أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-23, 22:16

لدي سؤال هل صحيح أن الأف 16 عليها أن تبقى في حالة اغلاق على الهدف حتى يصل الأمرام لمسافة 25 كلم من الهدف  ؟ المرجوا حسم هده النقطة بالمصادر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-23, 22:19

@LittleBird كتب:
أخي العزيز كيف فرضت ان مقاتلة مثل الميج-29 مقطعها الراداري 1 متر مربع او حتي 2 متر مربع!
هل أنا المقصود ؟ 3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-23, 22:20

@JSK كتب:
حسب ما نرى امكانيات الرصد لرادار الاف16بلوك60 كبيرة لكن المشكلة  ان  هذه المعلومات  تعتبر غير موثوقة حتى  تضع مصدر موثوق ...
http://www.rumaniamilitary.ro/category/radare-si-razboi-electronic/page/9
+
http://z13.invisionfree.com/The_NS_Draftroom/ar/t390.htm
+
club.news.tom.com/item_208_827233_2_7.html
+
http://www.arabic-military.com/t60286-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-23, 22:26



هذا مصدر مقبول جدا لمدى وقدرة رصد رادار ال f16 block 60 وهو الـ   APG-80 ونرى أنه يرصد هدفا مقطعه
1 متر مربع من مسافة 60 ميل بحري أي حوالي 108 كم وهي أرقام مقاربة لما وضعه أخي JSK
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-23, 22:33

@مغرب الأمة كتب:
لدي سؤال هل صحيح أن الأف 16 عليها أن تبقى في حالة اغلاق على الهدف حتى يصل الأمرام لمسافة 25 كلم من الهدف  ؟ المرجوا حسم هده النقطة بالمصادر


لا يا عزيزي الأمرام صاروخ من عائلة fire and forget بمعنى أن الطائرة المطلقة
سواء كانت F16 أو غيرها عليها أن تطبق وتطلق ثم تتجه لهدف أخر ...
يمكن أن تعذي الطائرة الصاروخ في مرحلة التوجيه الثانية بمعلومات جديدة عن مسار
الهدف عبر الداتا لينك ولكن هذا أمر إختياري يمكن أن تقوم به الطائرة أو لا تقوم
بل يمكن أن تقوم بهذه المهمة مقاتلة أخرى أو حتى طائرة أواكس ولكنه تظل أمرا إختياريا
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 06/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-23, 22:45

@abojo كتب:


لا يا عزيزي الأمرام صاروخ من عائلة fire and forget بمعنى أن الطائرة المطلقة
سواء كانت F16 أو غيرها عليها أن تطبق وتطلق ثم تتجه لهدف أخر ...
يمكن أن تعذي الطائرة الصاروخ في مرحلة التوجيه الثانية بمعلومات جديدة عن مسار
الهدف عبر الداتا لينك ولكن هذا أمر إختياري يمكن أن تقوم به الطائرة أو لا تقوم
بل يمكن أن تقوم بهذه المهمة مقاتلة أخرى أو حتى طائرة أواكس ولكنه تظل أمرا إختياريا
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
أتلا تظن أن هذا الرابط يخالف كلام حضرتك أخ أبوجو؟!

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

أنظر الصورة...



مدي Aim-7M هو 70 كم (38nm) اي أن التوجيه النشط Active في الأمرام يعمل عند النصف تقريبآ (35 كم)..و القصور الذاتي عند 70 كم ..أليس كذلك؟

تقييم لك لو فسرتها لي بطريقة علمية صحيحة

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-24, 00:26

الــ engagement envelope الخاص بالأمرام له 3 مراحل ترتبط بالمدى الذي سيطلق منه
وهو مرتبط بمراحل التوجي الثلاث التي يحتاجها الأمرام :


1- المرحلة الأولى هي : ال Command Initial أو مرحلة  بداية التوجيه وهذه المرحلة تتم قبل
إطلاق الصاروخ عن طريق تزويد الصاروخ بمعلومات الهدف كاملة من سرعة و إتجاه و إرتفاع وموقع
ويتم بناء عليها رسم خط سير متوقع للهدف ومنه يرسم الصاروخ خط سيره في المرحلة التي تلي الإطلاق
مباشرة وهذه المرحلة ضرورية في حالة توجية الصاروخ لهدف في ال 30% الأعلى من مداه الأقصى


2- المرحلة الثانية تكون بعد الإطلاق ويستخدم فيها الصاروخ نظام التوجيه ( inertial navigation system (INS
لكي يتتبع خط السير الذي تم رسمه في المرحلة الأولى وهنا يمكن للطائرة المطلقة أو طائرة أخرى
أن تتابع الهدف وتعطي Updates للصاروخ لمزيد من الدقة وتسمى هذه المرحلة المرحلة الوسيطة


3- المرحلة الثالثة وفيها يعمل رادار الصاروخ ويوجه نفسه للهدف مباشرة وتعرف بمرحلة التوجيه
الفعال Active 


والرسم التوضيحي يوضح أن الأمرام يمكن أن يستغنى عن المرحلة الأولى لو الصاروخ أطلق من مدى
غير بعيد وهنا يمكن أن يطلق الصاروخ ويقوم بتفعيل الرأس الفعال مباشرة بل ويبحث هو -الصاروخ-
عن أقرب هدف ويتوجه له وهنا يسميه الطيار Fox-3 أي أن الصاروخ في حالة بحث نشط ...


وموضوع Fire And Forget معروف عن الأمرام ومرة أخرى أحيلك للأخ كارلو كوب
اقتباس :


The Hughes AIM-120A Advanced Medium Range AAM (AMRAAM) is the designated successor to the Sparrow in US service. The AMRAAM is without doubt the most sophisticated radar guided AAM in service today, with an active radar seeker, midcourse datalink guidance, sophisticated ECCM, low smoke engine, fire-and-forget capability and multishot capability
http://www.ausairpower.net/skyflash-slammer.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 06/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-24, 00:48

@abojo كتب:
الــ engagement envelope الخاص بالأمرام له 3 مراحل ترتبط بالمدى الذي سيطلق منه
وهو مرتبط بمراحل التوجي الثلاث التي يحتاجها الأمرام :


1- المرحلة الأولى هي : ال Command Initial أو مرحلة  بداية التوجيه وهذه المرحلة تتم قبل
إطلاق الصاروخ عن طريق تزويد الصاروخ بمعلومات الهدف كاملة من سرعة و إتجاه و إرتفاع وموقع
ويتم بناء عليها رسم خط سير متوقع للهدف ومنه يرسم الصاروخ خط سيره في المرحلة التي تلي الإطلاق
مباشرة وهذه المرحلة ضرورية في حالة توجية الصاروخ لهدف في ال 30% الأعلى من مداه الأقصى


2- المرحلة الثانية تكون بعد الإطلاق ويستخدم فيها الصاروخ نظام التوجيه ( inertial navigation system (INS
لكي يتتبع خط السير الذي تم رسمه في المرحلة الأولى وهنا يمكن للطائرة المطلقة أو طائرة أخرى
أن تتابع الهدف وتعطي Updates للصاروخ لمزيد من الدقة وتسمى هذه المرحلة المرحلة الوسيطة


3- المرحلة الثالثة وفيها يعمل رادار الصاروخ ويوجه نفسه للهدف مباشرة وتعرف بمرحلة التوجيه
الفعال Active 


والرسم التوضيحي يوضح أن الأمرام يمكن أن يستغنى عن المرحلة الأولى لو الصاروخ أطلق من مدى
غير بعيد وهنا يمكن أن يطلق الصاروخ ويقوم بتفعيل الرأس الفعال مباشرة بل ويبحث هو -الصاروخ-
عن أقرب هدف ويتوجه له وهنا يسميه الطيار Fox-3 أي أن الصاروخ في حالة بحث نشط ...


وموضوع Fire And Forget معروف عن الأمرام ومرة أخرى أحيلك للأخ كارلو كوب
http://www.ausairpower.net/skyflash-slammer.html

أستااااذ و تم التقييم +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجال زايد

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 24/12/2012
عدد المساهمات : 1484
معدل النشاط : 1565
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-24, 03:24

مناقشات ممتازة
والبلوك 60 ينافسة الميغ35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-24, 06:10

@LITO كتب:

النقطه الاساسيه في الخلاف
هو ان البعض يحاول التقليل من اهمية اكتشافك لخصمك اولا
ظنا منهم ان الاف 16 لتطلق صواريخها يجب ان تكمل في نفس اتجاه طيرانها
الي ان تظهر علي رادار خصمها "الميج29" !!
رغم انه يوجد عشرات السيناريوهات
 يستطيع طيار الاف 16 استغلال
ميزة كشف خصمه اولا ومن مسافه بعيده !

أخي كلامك سليم تماما و لا غبار عليه عندما تكون في تمرين جوي مقاتلة لمقاتلة دون اي عامل خارجي مساعد و هذا كلام نظري فقط
ولكن في ظروف المعركة تتدخل الكثير من العوامل كرادارات الانذار المبكر المحمولة جوا و الأرضية و محطات القيادة و التوجيه المحمولة جوا او الأرضية و التكتيكات المتبعة و ......و ....
الأخ صاحب الموضوع سأل هل تستطيع الميغ 29 مواجهة الأف 16 وهذا ممكن في ظروف معركة جوية
قد لا تتفوق الميغ على الاف 16 و لكنها بالتأكيد تستطيع مواجهتها و هذا المهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 00:30

تتفوق block 60 فى الكشف و تتفوق m/m2 فى التسليح 
block 60 اقصي ما عندها aim 120c  جو-جو بينما M/M2 عندها خيارات كثيرة 
جو-جو  تقريبا كلها اطلق وانسي 

فهي تحمل RVV-, R-27ER1, R-27E1, R-27R1, R-271, R-73E
منها الاكبر مدى 
RVV- اطلق وانسي من يصل حتى 160 KM حسب النسخ 
القادر والمصمم على العمل فى بيئات التشويش الكثيفةبنظام اطلق وانسي وتوجيه  R-27ER1 :130KM 
ولا صطياد الاواكس 
بنظام اطلق وانسي وتوجيه fire and forget بباحث بالاشعة تحت الحمراء   R-27E1 120KM  
تستطيع  حمل من 6الى 8 صواريخ جو-جو حسب المهمة  لكل منهم فى نقاط العليق 
اما الامرام  و النسخة C  والتى من الممكن ان تكون AIM120C-5 او C-7مركبة على BLOCK 60 
مستحيل 1صاروخ = واحد طائرة 
مداه المحدود
و نسبة اصابته وصلت الى 80% امام اهداف لا تناور 
فما بالك بام المناورة ومن بعدها المحسنة M/M2 والتى حسن من نظام طيرانها بالسلك الرباعي و تعديل فى البدن وتقليل بصمتها الرادارية وبوذات  التشويش الحديثة 
فكم ستصل نسبة الاصابة المؤكدة ؟ 
وعندها تتاح اما  طيار M/M2 فرص كثيرةاذا عرفنا ان الطريقة الروسية فى القتال الجوي اطلاق صاروخيين ببواحث مختلفة بفارق زمنى محدد لتاكيد الاصابة و تصعيب التشويش عليهم فما بالك ان كان صاروخين اطلق وانسي 
وهذه صورة تغني عن مقال و نلاحظ ان يقبع الامرام 

ملاحظات : -تمتلك M/M2 نظام MIL-STD-1553B الذي يسمح لها بتركيب مختلف الصواريخ الروسية و الغربية ..فقط اطلب 
 تم حل مشكلة دخان المحرك الاسود نهائيا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 01:16

@rafikWilliam كتب:
تتفوق block 60 فى الكشف و تتفوق m/m2 فى التسليح
خطأ
 تتفوق الاف 16 بلوك 60 في الحموله وعدد نقاط التعليق والمدي وقوة دفع المحرك
General Electric F110-GE-132
وقدرات الحرب الالكترونيه والتشويش
من احدث ما انتجته شركه نورثروب جرومان الأمريكيه
وقدرات كشف كبيره وهو الاهم في اي قتال جوي متمثله في رادار ايسا
AN/APG-80 يعني انسي تشوش عليه :)
كل هذا في مقابل تفوق بسيط للميج 29 في المناوره والتسليح :))


@rafikWilliam كتب:

فهي تحمل RVV-, R-27ER1, R-27E1, R-27R1, R-271, R-73E
منها الاكبر مدى
RVV- اطلق وانسي من يصل حتى 160 KM حسب النسخ
اريد مصدر محترم عن اكبر مدي لصاروخ تحمله الميج 29 ام 2
وبالتحديد الارشر 77 بمدي 160 ؟؟

@rafikWilliam كتب:

اما الامرام  و النسخة C  والتى من الممكن ان تكون AIM120C-5 او C-7مركبة على BLOCK 60
مستحيل 1صاروخ = واحد طائرة
لما لا يكون صاروخين او ثلاثة صواريخ امرام
ومن مدي 85 كلم
ما الذي يمنع 5 
واجعل الميج 29 تتلاعب معهم

@rafikWilliam كتب:
فما بالك بام المناورة ومن بعدها المحسنة M/M2
المناورات برئيه من الميج 29
فتأتي انت وتسميه ام المناورات ههههههه
يكفي ان الاف 15 الاثقل والاقل مناوره اسقطتها مرتين في قتال متلاحم !!
قل لي متي تفادت الميج 29 الامرام وناورته !!
هل تعلم كم مره سقطت بالامرام وبأقل النسخ !!
تاريخها امام الامرام بالذات لا يشفع لها 20

@rafikWilliam كتب:
وعندها تتاح اما  طيار M/M2 فرص كثيرة
لن تتاح الفرصه للميج 29  75 
اذا اطلق الامرام عليها ستتصارع معه

وفي نفس الوقت تنقض الاف 16 لتطلق رصاصة الرحمه

او سيناريو الزاويه العمياء فهو اسهل وافضل

@rafikWilliam كتب:

ملاحظات : -تمتلك M/M2 نظام MIL-STD-1553B الذي يسمح لها بتركيب مختلف الصواريخ الروسية و الغربية ..فقط اطلب 

 تم حل مشكلة دخان المحرك الاسود نهائيا
مصدر ؟؟؟؟
+
ما رأيك بمقارنة قتال جوي بين الاف 16 بلوك 60 والسو 30
فالميج 29 ليست ندا لصقر الصحراء
3 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 03:34

اقتباس :
خطأ
 تتفوق الاف 16 بلوك 60 في الحموله وعدد نقاط التعليق والمدي وقوة دفع المحرك 
General Electric F110-GE-132
وقدرات الحرب الالكترونيه والتشويش 
من احدث ما انتجته شركه نورثروب جرومان الأمريكيه
وقدرات كشف كبيره وهو الاهم في اي قتال جوي متمثله في رادار ايسا 
AN/APG-80 يعني انسي تشوش عليه :)
كل هذا في مقابل تفوق بسيط للميج 29 في المناوره والتسليح :))
اولا مصدر على الكلام فوق الحمولة /نقاط التعيق /المدى/قوة المحرك
+ الحمولة لا تعني شئ قى القتال الجوي بل فى القصف الارضي لان كل ما كانت القنبلة اضخم زاد قطر تدمير الاهداف الارضية 
بينما فى القتال الجوي ما يهم عدد ما تحمله من صواريخ لو تنظر تجد كل التطويرات الصواريخ تهدف الى تقلل من الوزن لزيادة العدد 
MIGM/M2 تستطيع حمل من  الى 8 صواريخ جو-جو برؤوس مختلفة كلها بنظام اطلق وانسي 
كم تحمل BLOCK 60 من صاروخ جو-جو ؟ 
 رادار ايسا AN/APG-80 يعني انسي تشوش عليه انسي انت لا يمكن التشويش عليه 
اعطيني من قال انسي التشويش عليه من الخبراء ؟ لايوجد شئ كامل 
التشويش شئ لا تستطيع الحكم عليه نظريا ابدا 
+ تقلل من شان الصواريخ 
 صاروخين متاليين ببواحث مختلفة هذه الطريقة الروسية دائما فى القتال الجوي 
فعلى الطائرة المعادية التشويش على نوعيين مختلفين من البواحث فى نفس الوقت + صاروخيين مطبقين عليك كيف  ستشوش ؟ وعلى من تشوش على صاروخsemi-active radar homing او  صاروخinfrared-homing ؟ + دفعتين او ثلاث دفعات متاتلية كما قلت لك سابقا تصل الى اطلاق 6 صواريخ مختلطة البواحث بنظام اطلق وانسي 
كم ستكون نسبة الاصابة ؟ اقرا هنا الى كارلو كوب يشرح ذالك 
A competent Flanker driver gets the first shot with three or four round salvo of long burn R-27 variants, with mixed seekers, leaving one or two remaining salvoes of BVR missiles on his rails
لماذا تتلاعب بالمعلومات فتضهر ما يناسبك وتكتم ما عارضك الست انت من قلت ان الامرام نسبة اصابته قليلة ؟ فلماذا تتجاهلها الان 
وانت تعرف ان نسبة اصابته 85% امام ماذ؟ 
كل اصابات الامرام امام نسخ قديمة وتصديرية وغير مجهزة باى وسائل تشويش وان كنت لا تعرف فكارلو كوب يشرح لك ذالك 
The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C variant. Combat statistics for all three variants are less stellar, amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly fire incident against a UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package and therefore not representative of  a state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability 
of less than 50 percent
ترجمة : 
معظم إصابات AIM-120 AMRAAM
تتضمن نسخه تصديريه من المقاتله ميج29 إنتاج عام 1980 بتجهيزات إلكترونيه للتشويش وأنظمه غير فعاله
وهذا لا يعد مثال على قدرة الصاروخ
أداء الطرازات AIM-120A/B/C حتى الأن غير مذهله
خلال التجارب ثم إطلاق 285 صاروخ ونسبة إصابة الهدف وصلت النتائج إلى 85 فى المائه لإصدارات AIM-120C
وإحصائيات الإصدارت الثلاثه أقل من ممتازه
وتقول المصادر الأمريكيه ان الصاروخ أصاب عشرة اهداف معاديه
كان من بينهم مروحيه صديقه من نوع UH-60
من العشرة إصابات يوجد سته فقط خلف مدى الرؤيه
والمهم ان كل هدف من الأهداف الست التى  أسقطت لم تكن مجهزه بإلكترونيات وانظمة حرب إلكترونيه حديثه
وهذا ليس حال عائلة مقاتلات السوخوى اليوم المجهزه بأنظمه حديثه بالإضافه أنها تحمل قدرات BVR
ومقابل هذه الأهداف ستقل نسبة الإصابهAIM-120 AMRAAM إلى أقل من 50 بالمائه

+ التشويش على امرام واحد = بنفس الطريقة يشوش عليهم جميعا 
تقلل من شان المناورة !!! 
هل المناورة من اجل الفرجة؟ 
هل تكلف الدول نفسها بارسال طياريها لروسيا من اجل لا شئ ؟ 
اقتباس من الاخ Anas Ali 
اقرا اعتراف احد اعظاء البانتاغون بقدرة المناورة للطائرات الروسية وكيف فعلت بهم فى سيناريو حقيقي وبين من ومن !!! F-15 + AIM-120vs MIG-25
ومرة سيناريوا اخر F-14 + 2Phoenix AIM-54 vs MIG 25
the F-15s were illuminated by the radar in the Iraqi MIG-25s. When this happened, they immediately fired missiles.
They fired Sparrow missiles and AMRAM missiles back
The second case, I'm not exactly sure how the engagement took place. 
ترجمة : 
القوات الجوية الامريكية اطلقت سابقا صواريخ عن طريق اف15 على مقاتلتين عراقيتين MIG-25 منهم صاروخ AIM-7 وثلاثة صواريخ امرام AIM-120 لم يستطع اي منهم اصابة المقاتلات العراقية
فى مناسبة اخرى ايضا اطلقت المقاتل الامريكية F-14 صاروخين Phoenix AIM-54
بعيد المدى على مقاتلات عراقية وايضا لم يصب المقاتلات العراقية

But the fact of the matter is air-to-air combat is
an extremely engaging and demanding type of war. And when planes are notified that they're under fire, they turn quickly
and change their direction very quickly, their altitude perhaps, very quickly and leave
of course, one of the
issues is distance, the range between the planes when the missiles are fired, how much time the missile has to reach the
plane and how much time the opposing plane has to turn around and go in the other direction, which of course, makes it
much more difficult or perhaps impossible for the missile to catch up. Even though the missiles are faster than the planes

بسبب ان القتال الجوى امر فى غاية الصعوبة والتعقيد وان عند معرفة المقاتلات المستهدفة بان هناك صاروخ اطلق عليها يغييرون اتجاهتهم باقصى سرعة وتغيير ارتفاعتهم ايضا بسرعة شديدة
وايضا المسافة بين الصاروخ والهدف هو عمل حاسم فى قدرة الصاروخ على الاصابة حيث عن طريق هذه المسافة يستطيع او لا يستطيع الهدف من اجراء مناورات والهروب من الصاروخ الذى فى بعض الاحيان يبح صعب بل مستحيل على الصاروخ اصابة الهدف حتى مع العلم بان الصاروخ اسرع بكثير من سرعة المقاتلة .

http://www.defense.gov/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=852
هذه MIG 25 فمابالك ب MIG29 فما بالك ب MIGM/M2  الروس لا يلعبون 

الخلاصة : 
تتفوق بشكل واضح MIG/MM2 على BLOCK 60 فى المناورة و التسليح 
بالمقابل فقط تتفوق BLOCK بالالكترونيات التى كل الهدف منها .........اطلاق اليتيم AIM120-C 
الذ نسبة اصابته ليست عالية امام نسخ قديمة فما بالك باحدث طرازات MIG مجهزة باحدث وسائل التشويش 
لذالك  بطيار كفئ النتيجة 1/0 ل M/M2 
هذا بالدليل وليس استنتاج عقلي 

اقتباس :
اريد مصدر محترم عن اكبر مدي لصاروخ تحمله الميج 29 ام 2 
وبالتحديد الارشر 77 بمدي 160 ؟؟
اقتباس :


rafikWilliam كتب:



ملاحظات : -تمتلك M/M2 نظام MIL-STD-1553B الذي يسمح لها بتركيب مختلف الصواريخ الروسية و الغربية ..فقط اطلب 

 تم حل مشكلة دخان المحرك الاسود نهائيا



مصدر ؟؟؟؟
http://www.aviamarket.org/reviews/military-aircraft/411-mig-29mm2-multirole-fighter.html
هنا ستجد كل شئ 
+ اكرر الملاحظة : MIL-STD-1553B يسمح لك بتركيب اي تسليح تريده فقط اطلب ولا يوجد تسليح قياسي فى MIG/M/M2M/M2 
بل حسب طلب الزبون (فى المصدر ) حتى R-127 بمدى 300 الى 400كم يمكن  تركيبه عااادي جدااا 
الان فى المقابل .......اين الامرام فى الصورة ؟ 
كم مداه مقارنة ب العائلة الرهيبة للفلانكر ؟ 
ما هي خيارات طلب صاروخ احدث  ؟ MI120-C فقط وفقط لا غير 
......................
ملاحظة : الزاوية العمياء الزاوية العمياء 
هل الزاوية العمياء حكر فقط على F16! ؟ 
الا يعرفها طياروا M/M2 ؟ الا يستطيعوا ان يقوموا بها هم ايضا ؟ 
سبحان الله 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 06:09

@rafikWilliam كتب:
اولا مصدر على الكلام فوق الحمولة /نقاط التعيق /المدى/قوة المحرك
بخصوص المدي

البلوك 60 بها خزانات وقود كتفيه بالاضافه الي خزانات وقود خارجيه
بالاضافه للوقود الداخلي للطائره
كل هذا وتطلب مصدر
37
ومع ذلك سأضع لك مصدر وهو نفس مصدر قوة المحرك
 
بخصوص نقاط التعليق

الاف 16 بها 13 نقطة تعليق


المدي وقوة المحرك


The UAE invested almost $3 billion into research and development for the F-16 E/F Block 60 Desert Falcon. The aircraft’s conformal fuel tanks carry more fuel, and their 40% range increase gives the planes a mission radius of 1,025 miles. Those larger tanks will feed GE’s new F110-GE-132 engine, which produces up to 32,500 pounds of thrust to offset the plane’s increased weight
مصدر
http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/

@rafikWilliam كتب:
الحمولة لا تعني شئ قى القتال الجوي بل فى القصف الارضي لان كل ما كانت القنبلة اضخم زاد قطر تدمير الاهداف الارضية 
بينما فى القتال الجوي ما يهم عدد ما تحمله من صواريخ لو تنظر تجد كل التطويرات الصواريخ تهدف الى تقلل من الوزن لزيادة العدد 
MIGM/M2 تستطيع حمل من  الى 8 صواريخ جو-جو برؤوس مختلفة كلها بنظام اطلق وانسي
نحن كان يجب ان نقارن الطائرتين كمجل ليس في القتالات الجويه فقط
لكننا سلمنا بتفوق الاف 16  في مجال القصف الارضي

وهذه معلومات عن حمولة ونقاط التعليق للميج 29 ام 2 والاف 16 العاديه
الاف 16 بلوك 42
Hardpoints: 2× wing-tip Air-to-air missile launch rails, 6× under-wing & 3× under-fuselage pylon stations holding up to 17,000 lb (7,700 kg) of disposable stores
الميج 29 ام 2
8 under wing, weapons hardpoints plus a centerline hardpoint for up to 5,500 kg (12,125 lb) of external fuel and ordnance
اتضح الفارق ؟؟


@rafikWilliam كتب:
كم تحمل BLOCK 60 من صاروخ جو-جو ؟
تسأل كثير
ألم تقل في البدايه انك قرأت عن البلوك 60

لما تتكلم كأنك تتحدث عن طائر تجهلها !!
عالعموم الاف 16 العاديه تحمل 6 صواريخ امرام
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Dynamics_F-16_Fighting_Falcon


@rafikWilliam كتب:

 رادار ايسا AN/APG-80 يعني انسي تشوش عليه انسي انت لا يمكن التشويش عليه 

اعطيني من قال انسي التشويش عليه من الخبراء ؟ لايوجد شئ كامل

ضع كلامي في موضعه
عندما تتحدث عن ان قدرات التشويش في الميج 29 تقدر تشوش علي رادار ايسا

فمعروف ان الرادار الايسا يصعب جدا جدا التشويش عليه
ومع قدرات الحرب الالكترونيه المتواضع في الميج 29 يصبح الامر مسحيل
لما لا نقلب الكلام !
ماذا ستفعل قدرات الحرب اللاكترونيه المتظوره جدا في رادار دوبلر الخاص بالميج 29
وما هي قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش الموجوده اصلا علي الميج 29 !!!!!!؟؟؟؟


@rafikWilliam كتب:
+ تقلل من شان الصواريخ 
 صاروخين متاليين ببواحث مختلفة هذه الطريقة الروسية دائما فى القتال الجوي 

فعلى الطائرة المعادية التشويش على نوعيين مختلفين من البواحث فى نفس الوقت + صاروخيين مطبقين عليك كيف  ستشوش ؟ وعلى من تشوش على صاروخsemi-active radar homing او  صاروخinfrared-homing ؟ + دفعتين او ثلاث دفعات متاتلية كما قلت لك سابقا تصل الى اطلاق 6 صواريخ مختلطة البواحث بنظام اطلق وانسي
يأخي لا اقلل ولا يحزنون
اخبرني كيف ستطلق الميج 29 صواريخها علي الاف 16
وهي ستكون في وضع المدافع !
فرق الامكانيات بينهم سيجعل الاف 16 هي من تأخذ المبادره
في اطلاق الصواريخ والميج 29 هي الضحيه
ولا يشترط ان تقتلها من اول دفعة صواريخ
فو فلتت الميج 29 من صواريخ الامرام
ستجد الاف 16 اقترتبت منها لتطلق رصاصة الرحمه
 بصاروخ حراري قصير المدي
ولا تنتظر ان الميج 29 تستطيع ان تناور دفعة الصواريخ الاولي
وتواجهه الاف 16 في نفس الوقت ههههههههه

@rafikWilliam كتب:

لماذا تتلاعب بالمعلومات فتضهر ما يناسبك وتكتم ما عارضك الست انت من قلت ان الامرام نسبة اصابته قليلة ؟ فلماذا تتجاهلها الان 


وانت تعرف ان نسبة اصابته 85% امام ماذ؟

عليك ان تتذكر هذا ايضا عندما ندخل في نقاش عن الامرام مستقبلا
فانت قلت من قبل اطلاق صاروخين امرام سيجعل الاصابه مؤكده !
وحديثك الكثير عن ضعف الامرام يجب ان تحتفظ به مستقبلا في نقاشات اخري !
او ازكرك بناقاشنا مع ابوجو والامرام ؟؟
وبخصوص الجدول
اين
aim 120 c-7
و aim120D
??????


@rafikWilliam كتب:
لقوات الجوية الامريكية اطلقت سابقا صواريخ عن طريق اف15 على مقاتلتين عراقيتين MIG-25 منهم صاروخ AIM-7 وثلاثة صواريخ امرام AIM-120 لم يستطع اي منهم اصابة المقاتلات العراقية
فى مناسبة اخرى ايضا اطلقت المقاتل الامريكية F-14 صاروخين Phoenix AIM-54
بعيد المدى على مقاتلات عراقية وايضا لم يصب المقاتلات العراقية
لماذا لم تستطع الميج 29 فعل ما فعلته الميج 25 ؟؟؟
لو الميج 29 لديها قدرات مناوره كبيره لكانت افلتت من الامرام مثل الميج 25
ونسخة الامرام كانت اوليه مثل الميج 29 !!
الامرام والميج 29  قصة حب لا تنتهي
فهي احتضنت كل صواريخ الامرام التي اطلقت عليها
 37


@rafikWilliam كتب:


تتفوق بشكل واضح MIG/MM2 على BLOCK 60 فى المناورة و التسليح


بالمقابل فقط تتفوق BLOCK بالالكترونيات التى كل الهدف منها .........اطلاق اليتيم AIM120-C
لا حول ولا قوة الا بالله
متحسسنيش اني بكلم حد فهمه قليل
بخصوص السطر الثاني
كتبت لك قائمه طويله عريضه بما تتفوق به البلوك 60 علي الميج 29 ودعمته بالمصادر
وتيجي انت تقول اللكترونيات فقط !!
اين قوة دفع المحرك اين الرادار الايسا ومدي كشفه الرهيب
اين المدي اين الحموله اين قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش الجباره اين اين اين ؟؟
كل هذه عوامل حاسمه في اي قتال جوي
 بالذات عامل الكشف والحرب الالكترونيه ..

@rafikWilliam كتب:

لذالك  بطيار كفئ النتيجة 1/0 ل M/M2
الجمله دي ضحكتني جامد اصراحه
طب اديني اماره ههههههههه

فتسليح الميج 29 لن يشفع لها عندما يتم اكتشافها اولا
وتكون هي الفريسه وتبحث عن النجاه

@rafikWilliam كتب:

ملاحظة : الزاوية العمياء الزاوية العمياء 

هل الزاوية العمياء حكر فقط على F16! ؟ 

الا يعرفها طياروا M/M2 ؟ الا يستطيعوا ان يقوموا بها هم ايضا ؟ 

سبحان الله
هل تعرف اصلا ما هو الهجوم من زاويه عمياء للرادر !!!
اشك انك تعرف !!!
اقولك معناها وامري لله
هي تعني الهجوم من زاويه لا يغطيها رادار الطائره المعاديه
مثل الهجوم من الاجناب ومن الخلف
لان كل رادار له زاوية كشف محدوده تقريبا 120 درجه .. وصلت ؟؟
وللهجوم من زاويه عمياء يجب ان تكتشف خصمك اولا
ثم تغير مسارك لتبتعد عن زاوية كشف راداره ثم تفاجأه بالهجوم من مسافه قريبه
 من الخلف مثلا او الاجناب وهي زوايا عمياء لراداره
وكل هذا وهو لا يراك !! 3 
والاف 16 بلوك 60 تمتلك مقطع راداري اصغر وقدرات كشف اكبر متمثله في رادار ايسا
بمعني ستكتشف الميج 29 اولا ومن مسافه بعيده
 ثم تقتلها وقتما تشاء
بالطريقه التي تريد
58 
+
اجدد دعوتي لك علي مقارنه قتال جوي بين الاف 16 بلوك 60 مع السو 30
صدقني الميج 29 بكل اصدارته لا تليق بصقر الصحراء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 06:24

دعونا من الميغ 29 لتكن المقارنة مع السو 30 أحسن و أمتع 15 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 07:40

مازلت تتلاعب بالمعلومات فتضهر ما يناسبك وتخفي ما لا يعجبك 
تكلم بالمصادر مثلي لا بالاستنتاج 
اقتباس :
 
بخصوص نقاط التعليق 

الاف 16 بها 13 نقطة تعليق 


المدي وقوة المحرك 


The UAE invested almost $3 billion into research and development for the F-16 E/F Block 60 Desert Falcon. The aircraft’s conformal fuel tanks carry more fuel, and their 40% range increase gives the planes a mission radius of 1,025 miles. Those larger tanks will feed GE’s new F110-GE-132 engine, which produces up to 32,500 pounds of thrust to offset the plane’s increased weight
مصدر
http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/
اولا : 
حتى التطوير لل M/M2 زيادة حمولة الوقود الداخلى اين المشكلة ؟ 

اما نقاط التعيق 13 وتحمل 6 امرام فقط هنا تكون قد اجهزت على نفسك وبنفسك وهذا ما يدل على انها قصف ارضي وليست طائرة مقاتلة 

M/M2 ب 9نقاط تحمل 8 صواريخ جو-جو مختلفة  اعترف بهذه النقطة ولا تجادل 
من ستنفذ صواريخه الاول ؟ اذا لم يصب الامرام مرة او اثنين وهذا مؤكد .....سلام 21   
كم مدى الامرام C ! ؟ (انتظر جوابك بمصدر ) كم مدى صواريخ M/M2 من 80 كم  الى 130 اكم لى 160 كم الى 300كم  الى 400كم فقط اطلب 
ببواحث مختلفة مما يعني صعوبه التشويش عليهم  والظاهر انك رميت كلام كوب وراء ضهرك 
قلت لك ثم اعيد لكنك تجادل من اجل الجدال 
لا يعني ان تكشف الاول ان تطبق الاول 
ولا يعني انك تكشف الاول انك تستطيع الاصابة 100% 
واذا كانت MIG 25 افلتت من 3صواريخ  AIM120 +AIM7 
بشهادة البانتاغون فما بالك ب M/M2 ثم تاتي انت باستنتاجتك لتعارض الواقع هذا هو الجدال 
.............. 
ثم ناتي للمغالطات لماذا تقارن بين الجيل القديم ؟ انت تعرف الجواب ولو كنت انا قلت ذالك لاعترضت 
هل MIG29 المصنعة فى 89  هي نفسها المصنعة فى 97 هيى نفسها المحدثة اليوم 
لكنه اخفاء ما يجب اخفاؤه 
.............
اقتباس :
ضع كلامي في موضعه 
عندما تتحدث عن ان قدرات التشويش في الميج 29 تقدر تشوش علي رادار ايسا 

فمعروف ان الرادار الايسا يصعب جدا جدا التشويش عليه 
ومع قدرات الحرب الالكترونيه المتواضع في الميج 29 يصبح الامر مسحيل
لما لا نقلب الكلام !
ماذا ستفعل قدرات الحرب اللاكترونيه المتظوره جدا في رادار دوبلر الخاص بالميج 29 
وما هي قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش الموجوده اصلا علي الميج 29 !!!!!!؟؟؟؟
كلام مرسل لا دليل عليه 
اعطيني واحد روسي قال ان رادار APG80 يصعب التشويش عليه 
هل جرب ولم يتمكن التشويش عليه من طرف طائرات شرقية ؟ 
نحن نتكلم عن قدرات التشويش لبوذات التشويش لا لتشويش الرادار 
وبوذات التشويش الروسية مشهود لها 
واكرر لك لا تستطيع الحكم نظريا على قدرات التشويش ابدا 
فدعك من الكلام المرل والا احظر مصدر على كلامك 
اقتباس :
يأخي لا اقلل ولا يحزنون
اخبرني كيف ستطلق الميج 29 صواريخها علي الاف 16 
وهي ستكون في وضع المدافع !
فرق الامكانيات بينهم سيجعل الاف 16 هي من تأخذ المبادره 
في اطلاق الصواريخ والميج 29 هي الضحيه
ولا يشترط ان تقتلها من اول دفعة صواريخ 
فو فلتت الميج 29 من صواريخ الامرام 
ستجد الاف 16 اقترتبت منها لتطلق رصاصة الرحمه
 بصاروخ حراري قصير المدي
ولا تنتظر ان الميج 29 تستطيع ان تناور دفعة الصواريخ الاولي 
وتواجهه الاف 16 في نفس الوقت ههههههههه
جدال فى جدال فى جدال 
الم تقرا كلام كوب ؟ 
اكرر لك للمرة الثالثة
 الم اعطيك سيناريوا واضح 3 صواريخ ضد ماذا ...MIG25 ماهي النتيجة 
ماذا لو كانت الطائرة MIG29M/M2 كيف ستكون النتيجة 
الم اقل لك انك تجادل وخلاص 
............
ثم تعال كم مدى 120C الذي تحمله  BLOCK 60
من اي مدى ستطلقه 
كم مدى تعقب APG80 لنتكلم على المكشوف وليس بالكلام المرسل 
مهما كان ستطلقه من داخل مدي رادار ZUK AE حتما وحينها سترى صواريخ BVR مختلفة البواحث 
من 2 الى 3 دفعات بمدى من 120 الى 130 كم وحينها سلم عليها 
اقتباس :
عليك ان تتذكر هذا ايضا عندما ندخل في نقاش عن الامرام مستقبلا 
فانت قلت من قبل اطلاق صاروخين امرام سيجعل الاصابه مؤكده !
وحديثك الكثير عن ضعف الامرام يجب ان تحتفظ به مستقبلا في نقاشات اخري !
او ازكرك بناقاشنا مع ابوجو والامرام ؟؟
وبخصوص الجدول 
اين 
aim 120 c-7 
و aim120D
انا لا اتناقض ابدا 
انا لما تكلمت هناك عن الامرام مقابل F16 المصرية المسلحة بالترمس و قصب السكر 
وهي داخلة تحت بند عدو اقل تسليح 
اما هنا الامريختلف فالتسليح مكافئ ان لم يكن اعلى اذن تدخل تحت بند عدو متكافئ 
ويستمر مسلسل المغالطات على الاعظاء المساكين غير الفاهمين بالموضوع 
هل تحمل BLOCK 60  صواريخ AIM120D ! ؟ هل تملكه الامارات ؟ 
AIM120C-7 لا اعرف بالضبط هل تملكه الامارات وكم مداه وعلى اي حال ضعه اين تحب فلن يتعدي الصواريخ الروسية 
اقتباس :
لا حول ولا قوة الا بالله 
متحسسنيش اني بكلم حد فهمه قليل
بخصوص السطر الثاني 
كتبت لك قائمه طويله عريضه بما تتفوق به البلوك 60 علي الميج 29 ودعمته بالمصادر
وتيجي انت تقول اللكترونيات فقط !!
اين قوة دفع المحرك اين الرادار الايسا ومدي كشفه الرهيب
اين المدي اين الحموله اين قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش الجباره اين اين اين ؟؟
كل هذه عوامل حاسمه في اي قتال جوي
 بالذات عامل الكشف والحرب الالكترونيه ..
بعد كل وووووووو والكلام المرسل 
ماذا فى الاخير مطلوب من الطائرة ؟ اطلاق صاروخ  وتجنب صاروخ اليس كذالك
قوة M/M2 فى تنوع صواريخها ببواحث مختلفة  وكلها تقريبا اطلق وانسي 
مادا عن BLOCK 60 عندها نوع واحدف قط .........اليتيم الامرام بباحث واحد مشترك 
MIG تطلق حتى 8 صواريخ مختلفة بمديات كبيرة اما F16 ستطلق صاروخ واحد فقط بمدى معين بعدد 6 فقط 
وكي تطلق الامرام لابد ان تدخل فى نطاق كشف MIG حتما 
الم يعرض ابوجو ان APG 80 يكشف من 105 كم (رغم اني اشك ان المقطع لل MIG اقل من 1 ) 
الان من كم سيتعقب ؟ لن يتعدي 70--80 كم  
كم مدى اكرر AIM 120 C حتى تطلقه ....
لابد كي تتعقب و تطلقه من دخول مدى رادار MIG 
انظر الفرق الكبير ولا تجادل 
اقتباس :
هل تعرف اصلا ما هو الهجوم من زاويه عمياء للرادر !!!
اشك انك تعرف !!!
اقولك معناها وامري لله
هي تعني الهجوم من زاويه لا يغطيها رادار الطائره المعاديه 
مثل الهجوم من الاجناب ومن الخلف 
لان كل رادار له زاوية كشف محدوده تقريبا 120 درجه .. وصلت ؟؟
وللهجوم من زاويه عمياء يجب ان تكتشف خصمك اولا 
ثم تغير مسارك لتبتعد عن زاوية كشف راداره ثم تفاجأه بالهجوم من مسافه قريبه
 من الخلف مثلا او الاجناب وهي زوايا عمياء لراداره 
وكل هذا وهو لا يراك !!  
والاف 16 بلوك 60 تمتلك مقطع راداري اصغر وقدرات كشف اكبر متمثله في رادار ايسا
بمعني ستكتشف الميج 29 اولا ومن مسافه بعيده
 ثم تقتلها وقتما تشاء 
بالطريقه التي تريد 
 

اجدد دعوتي لك علي مقارنه قتال جوي بين الاف 16 بلوك 60 مع السو 30 
صدقني الميج 29 بكل اصدارته لا تليق بصقر الصحراء

تهاجم من زاوية الرادار لا يغطيها هذا ...على فرض الطائرة واقفة فى السماء تتنتظرالحافلة 
وتباغتها  ...دعك من سيناريوا لا يحدث الا فى الخيال 
و عموما هات مصدر عنها  

صدقني BLOCK 60 لا تقارع MIGM/M2 فلا القتال الجوي 
ستاكلها كل صواريخ اطلق وانسي الروسية 
قلته انا + كارلوكوب + شهادت البانتاغون 
اصلا F16 اختصاصها الاول قصف ارضي ونسخة الامارات بالتحديد الاظافات لها معظمها 
لهذا المجال حتي الرادار زيد فى فتحات SR لزيادة دقة التصوير الارضي العالى الوضوح 
للاهداف الارضية 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجال زايد

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 24/12/2012
عدد المساهمات : 1484
معدل النشاط : 1565
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 12:29

اول مرة اسمع ان الاف16مخصصة للقصف الارضي هههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 16:38

@رجال زايد كتب:
اول مرة اسمع ان الاف16مخصصة للقصف الارضي هههههه
!!!! 
هذه معلومة معروف و مشهورة اين الغرابة 
مهام f16 الاولى القصف الارضي نظرا لايرودينامكيتها و خفتها بجانب f15 للسيادة الجوية 
لكن لا ينمع ذالك بقيامها بعملية الاعتراض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 16:48

هذا مصدر عن رادار Zhuk-ME
يقول
 Zhuk-ME يكشف هف جوي بمقطع راداري 5m2 من 120 km 
dometa 120 km pri otkivanju cilja u vazduhu refleksne radarske povrine od 5 m2
وبحسب المعادلة التى وضعها ابوجو 
Zhuk-ME يكتشف هدف بمقطع راداري 1m2 من 112 كم 
+
من تطويرات MIGM/M2 طلاء الطائرة بمواد ماصة لموجات الرادارية  RAM 
Samom primenom kompozita smanjena je efikasna refleksna radarska povrina aviona a to se moe postii i primenom specijalnih premaza za absorpciju radarskih talasa
http://tangosix.rs/2013/29/04/tehnicko-takticke-karakteristike-mig-a-29-mm2/
المحركات الجديدة التى لا تدخن تحتوي على تحسينات  تحجب رؤية الأشعة تحت الحمراء
 the new engines are smokeless and contain improvements that reduce its infrared visibility
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29M
+ تعديل بدن الطائرة 
مما يعطي دليل قوى ان مقطعها الراداري غالبا اقل من 1M2 ربما 0.7 او 0.5 
+
كل المصادر تقول انها طائرةمختلفة كليا عن MIG29 العادية 
ساعمل موضوع عنها بالتفصيل انشالله 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 20:48

@rafikWilliam كتب:

حتى التطوير لل M/M2 زيادة حمولة الوقود الداخلى اين المشكلة ؟
مصدر ؟؟
وكم تبلغ حمولة الميج 29
5

@rafikWilliam كتب:

اما نقاط التعيق 13 وتحمل 6 امرام فقط هنا تكون قد اجهزت على نفسك وبنفسك وهذا ما يدل على انها قصف ارضي وليست طائرة مقاتلة
M/M2 ب 9نقاط تحمل 8 صواريخ جو-جو مختلفة  اعترف بهذه النقطة ولا تجادل
من ستنفذ صواريخه الاول ؟ اذا لم يصب الامرام مرة او اثنين وهذا مؤكد .....سلام   
6 صواريخ امرام تكفي لاسقاط اكثر من طائره
هل تريد ان تقول ان 6 صواريخ امرام غير كافيه لاسقاط الميج 29
عاشقة الامرام الاولي التي لبست كل صواريخ الامرام المطلقه عليها ههههههههه

21

@rafikWilliam كتب:
كم مدى الامرام C ! ؟ (انتظر جوابك بمصدر ) كم مدى صواريخ M/M2 من 80 كم  الى 130 اكم لى 160 كم الى 300كم  الى 400كم فقط اطلب
ببواحث مختلفة مما يعني صعوبه التشويش عليهم  والظاهر انك رميت كلام كوب وراء ضهرك
مدي الصواريخ لن يشفع للميج 29
فهي ستكتشف الاف 16 من 80 كلم
هذا في احسن الاحوال
ولو استخدمت الاف 16 بلوك 60 قدرات التشويش والحرب الالكترونيه
تقلل هذا الرقم قد يصبح 70كلم  او 60 كلم 12


@rafikWilliam كتب:
لا يعني ان تكشف الاول ان تطبق الاول
ولا يعني انك تكشف الاول انك تستطيع الاصابة 100%
واذا كانت MIG 25 افلت من 3صواريخ  AIM120 +AIM7
بشهادة البانتاغون فما بالك ب M/M2 ثم تاتي انت باستنتاجتك لتعارض الواقع هذا هو الجدال
ياخي اسأل نفس السؤال طالما الميج 25 افلتت من الامرام
لما لم تفعلها ملكة المناورات الميج 29 20
والميج 25 لديها سرعه قصوي 3.2 ماخ !!
يعني تقدر تفلت من الامرام وتخرج من مداه
عكس الميج 29 الابطئ منها..

@rafikWilliam كتب:
ولا يعني انك تكشف الاول انك تستطيع الاصابة 100%
لو اطلقت صواريخك اولا ستجعل خصمك في وضع المدافع
وهذا سيعزز موقفك في باقي القتال
الم تقول لي في نقاش سابق ان اطلاق الامرام يتسبب في اشغال الخصم !!!

@rafikWilliam كتب:
ثم ناتي للمغالطات لماذا تقارن بين الجيل القديم ؟ انت تعرف الجواب ولو كنت انا قلت ذالك لاعترضت
هل MIG29 المصنعة فى 89  هي نفسها المصنعة فى 97 هيى نفسها المحدثة اليوم
لكنه اخفاء ما يجب اخفاؤه
اين هذا ؟؟
انا بنيت كلامي كله علي النسخه الاحدث من الميج 29 ام 2

@rafikWilliam كتب:

كلام مرسل لا دليل عليه 
اعطيني واحد روسي قال ان رادار APG80 يصعب التشويش عليه
هل جرب ولم يتمكن التشويش عليه من طرف طائرات شرقية ؟
نحن نتكلم عن قدرات التشويش لبوذات التشويش لا لتشويش الرادار
وبوذات التشويش الروسية مشهود لها
واكرر لك لا تستطيع الحكم نظريا على قدرات التشويش ابدا
فدعك من الكلام المرل والا احظر مصدر على كلامك
اين قدرات التشويش المشهود لها علي الميج 29 ههههههههههه
اعطني انت مصدر عن نوع تلك البودات 7
هل تعرف ما يميز الرادار الايسا علي الدوبلر

@rafikWilliam كتب:

 الم اعطيك سيناريوا واضح 3 صواريخ ضد ماذا ...MIG25 ماهي النتيجة
ماذا لو كانت الطائرة MIG29M/M2 كيف ستكون النتيجة
الم اقل لك انك تجادل وخلاص
انت من تجادل
لماذا لم تفسر سبب احتضان الميج 29 لكل صواريخ الامرام المطلقه عليها
والميج 25 تتميز بسرعه قصوي كبيره تستطيع الخروج من مدي الامرام اذا اطلق من مسافه بعيده نسبيا
عكس الميج 29 البطيئه

@rafikWilliam كتب:

ثم تعال كم مدى 120C الذي تحمله  BLOCK 60
من اي مدى ستطلقه
كم مدى تعقب APG80 لنتكلم على المكشوف وليس بالكلام المرسل
مداه 105 كلم
وستغلق علي الميج 29
من مسافة 85 كلم
في اعتراض ؟؟

25 

@rafikWilliam كتب:
مهما كان ستطلقه من داخل مدي رادار ZUK AE حتما وحينها سترى صواريخ BVR مختلفة البواحث
من 2 الى 3 دفعات بمدى من 120 الى 130 كم وحينها سلم عليها
ستطلقه طبعا من خارج مدي رادار كشف الميج 29
بل ومن قبل ان تظهر علي رادار الميج 29 اصلا 41

@rafikWilliam كتب:
انا لما تكلمت هناك عن الامرام مقابل F16 المصرية المسلحة بالترمس و قصب السكر
انا عديتها ليك المره اللي فاتت
لكن هذه المره سأبلغ الاشراف علي ردك

@rafikWilliam كتب:
اما هنا الامريختلف فالتسليح مكافئ ان لم يكن اعلى اذن تدخل تحت بند عدو متكافئ 
ويستمر مسلسل المغالطات على الاعظاء المساكين غير الفاهمين بالموضوع
نفس اسلوب كتيبه العقيم 5  
انت خسفت بالامرام الارض في هذا الموضوع اما الموضوع الاخر
فجعلت صاروخين منه فقط اصبحت الاصابه مؤكده

@rafikWilliam كتب:
تهاجم من زاوية الرادار لا يغطيها هذا ...على فرض الطائرة واقفة فى السماء تتنتظرالحافلة
وتباغتها  ...دعك من سيناريوا لا يحدث الا فى الخيال
و عموما هات مصدر عنها 
لما زنقتك قولتي هات مصدر
16 
هل تشغيل العقل يحتاج لمصدر ؟؟
هل رأيت ابوجو عندما قال ان تكتشف عدوك اولا
هو اساس قتالات ال BVR
ونعم الميج 29 ستنتظر في السماء لانها لا تدري ما يجري حولها
ولا يظهر شئ علي رادارها 21

@rafikWilliam كتب:
هذا مصدر عن رادار Zhuk-ME
يقول
 Zhuk-ME يكشف هف جوي بمقطع راداري 5m2 من 120 km 
dometa 120 km pri otkivanju cilja u vazduhu refleksne radarske povrine od 5 m2
وبحسب المعادلة التى وضعها ابوجو 
Zhuk-ME يكتشف هدف بمقطع راداري 1m2 من 112 كم
كمان ضعيف في الحساب 23 
نصيحه هات واحد بيفهم في الحساب
وخليه يحسبهالك
هتلاقي الرادار يكتشف 1 م2 من
مسافة 80 كلم
+
اذا الميج 29 تكتشف الاف 16 من 80 كأحسن الاحوال
والاف 16 تكتشف الميج 29 من 130 كلم
وفي الاخر تقولي تفوق جوي للميج 29 ههههههههه
+
ماذا ستفعل الميج 29 بالصواريخ بمديات 120 و 130 و160 و300 و 400 كلم
وهي اصلا ستكتشف الاف 16 من 80 كلم فقط
12 
وهذا الرقم مرشح ليقل بقوه اذا استخدمت الاف 16
 قدرات التشويش والحرب الالكترونيه
وبهذا تقدر تطلق الامرام من قبل ان تكتشفها الميج 29 اصلا
وسلملي علي عائلة الارشر الكريمه 37 


@rafikWilliam كتب:
اليتيم الامرام بباحث واحد مشترك
هذا اليتيم احتضن الميج 29 في اكثر من مناسبه 8
واخيرا اذكرك بصوره عندما الاف 16 اسقطت
ملكة المناورات وملكة القتال الجوي بلا منازع وقاتلة الاف 16 والاف 15
رغم انهم هم اللي اسقطوها اكتر من 6 مرات ههههههه
بس عديها


12


عدل سابقا من قبل LITO في 2013-08-25, 22:10 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-25, 21:49

العضو rafikWilliam

إحترم عقول الأعضاء و عقلك أولا و لا تكرر مثل هذا الكلام فهذا لا يليق بعضو " ذو ثقافة عالية "

@rafikWilliam كتب:
انا لما تكلمت هناك عن الامرام مقابل F16 المصرية المسلحة بالترمس و قصب السكر
هذا تحذير شديد لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 23/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-26, 04:12

@rafikWilliam كتب:
هذا مصدر عن رادار Zhuk-ME
يقول
 Zhuk-ME يكشف هف جوي بمقطع راداري 5m2 من 120 km 
dometa 120 km pri otkivanju cilja u vazduhu refleksne radarske povrine od 5 m2
وبحسب المعادلة التى وضعها ابوجو 
Zhuk-ME يكتشف هدف بمقطع راداري 1m2 من 112 كم 
+
من تطويرات MIGM/M2 طلاء الطائرة بمواد ماصة لموجات الرادارية  RAM 
Samom primenom kompozita smanjena je efikasna refleksna radarska povrina aviona a to se moe postii i primenom specijalnih premaza za absorpciju radarskih talasa
http://tangosix.rs/2013/29/04/tehnicko-takticke-karakteristike-mig-a-29-mm2/
المحركات الجديدة التى لا تدخن تحتوي على تحسينات  تحجب رؤية الأشعة تحت الحمراء
 the new engines are smokeless and contain improvements that reduce its infrared visibility
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29M
+ تعديل بدن الطائرة 
مما يعطي دليل قوى ان مقطعها الراداري غالبا اقل من 1M2 ربما 0.7 او 0.5 
+
كل المصادر تقول انها طائرةمختلفة كليا عن MIG29 العادية 
ساعمل موضوع عنها بالتفصيل انشالله 
تقييم اخي رفيق على هذه المعلومات و الاثباتات الدامغة و على جديتك في الطرح بدليل ان مساهمتك خصوصا الاخيرة ملئية بالمعلومات التقنية و العلمية و خالية تماما من التشخيص و الوجوه الضاحكة و التي مع كثرتها اصبحت تشوه المواضيع الجدية للاسف ...++ 1:sm67: اضافة بسيطة هلى مساهمتكالاخيرة ...الميغ29ام هي الاساس الذي بنيت عليه آخر حبة في عنقود عائلة الميغ وهي ميغ35 ...طبعا مع تطويرات جديدة اهمها الرادار و الافيونكس ...3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-26, 06:05

دعك من اعادة الكلام المرسل وناقشني بالمصادر الموثوقة 

الاف 16 تكتشف الميج 29 من 130 كلم 
اعطيني مصدر على هذه النقطة لنكمل النقاش 
اعيد لك وناقشني هنا بالمصادر (وليس من تلك المنتديات ) ومواقع هواة 
اما Zhuk-ME هذا مصدر اخر 
Detection range: 120 kmforward hemisphere, 5 m² RCS target
http://www.acig.org/artman/publish/article_293.shtml
اكرر لك مصدر صريح وواضح وليس موقع ذالك الهاوى او المنتديات 
...............
والله مازلت تتلاعب بالمعلومات تضهر ما يناسبك وتخفي ما يعارضك الم اقل لك ان MIGM/M2 غير MIG 29 ؟ .....لكنك تتجاهلها 
تاتيني ب MIG29 صربية قديمة ايام كانت محاصرة وغير مجهزة باي شئ ثم تبني عليها كلامك هنا  والله انت كانك تقول 
سيارةpeugeot 307 سيئة لماذا ؟ لان peugeot 404 موديل 78 لم تكن جيدة ....والله انت LITOكارلو كوب 
فقط اتمني الا يكون يجيد العربية ويقرا استنتاجاتك 16 
هذا كلام الخبراء فلا تجادل ولا تكرر نفس الكلام 
Razlika izmeu klasinog MiG-a 29 i varijanti M/M2 tolika je da se M/M2 moe smatrati sasvim novim avionom koji zadovoljava zahteve savremenog ratovanja
الفرق بين ميج 29 الكلاسيكية والجديدة m/m2 هو ان النوع  m/m2 تعتبر طائرة جديدة تماما يلبي مطالب الحرب الحديثة
اقتنعت ام مازلت 
كارلو كوب قالك ان طرازات الميغ التى اسقطت كلها كانت تصديرية ولا تحمل وسائل الكترونة متطورة........لكنك تتجاهل 
الم يقل لك كارلو كوب ان الامرام نسبة اصابته امام خصم متسلح بالمثل تنخفظ الى 50% ..............لكنك تتجاهلهل 
مما يظطرني للاعادة لك مرة اخرى ليس لك ولكن لمن ينخدع بالمضاهر و دعايات هوليود
The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C variant. Combat statistics for all three variants are less stellar, amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly fire incident against a UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package and therefore not representative of  a state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such "soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability 
معظم إصابات AIM-120 AMRAAM
تتضمن نسخه تصديريه من المقاتله ميج29 إنتاج عام 1980 بتجهيزات إلكترونيه للتشويش وأنظمه غير فعاله
وهذا لا يعد مثال على قدرة الصاروخ

أداء الطرازات AIM-120A/B/C حتى الأن غير مذهله
خلال التجارب ثم إطلاق 285 صاروخ ونسبة إصابة الهدف وصلت النتائج إلى 85 فى المائه لإصدارات AIM-120C
وإحصائيات الإصدارت الثلاثه أقل من ممتازه
وتقول المصادر الأمريكيه ان الصاروخ أصاب عشرة اهداف معاديه
كان من بينهم مروحيه صديقه من نوع UH-60
من العشرة إصابات يوجد سته فقط خلف مدى الرؤيه
والمهم ان كل هدف من الأهداف الست التى  أسقطت لم تكن مجهزه بإلكترونيات وانظمة حرب إلكترونيه حديثه
ربما تفهم اكثر منه  باستنتاجتك  اليس كذالك

اضيف لك شئ من كلامه 
وتقول المصادر الأمريكيه ان الصاروخ أصاب عشرة اهداف معاديه
كان من بينهم مروحيه صديقه من نوع UH-60 16 
شفت الواقع وليس افلام هوليود
....................
ساعيد الكلام تاكيدا للمعلومة 
1- الامرام امام عدو متسلح بالمثل تنخفظ نسبة اصابته الى 50% (وليس شرط قد تنخفظ قليلا او تزيد قليلا ولكن عموما ) 
2- اصابات الامرام كلها كانت امام نسخه تصديريه من المقاتله ميج29 إنتاج عام 1980 بتجهيزات إلكترونيه للتشويش وأنظمه غير فعاله
وهذا لا يعد مثال على قدرة الصاروخ
(اعطيك رقم هاتفه اتصل به وقل له انت لا تفهم وانهى الموضوع
..............
يرحم والديك قل لماذا تجاهلت مساهمتي الخاصة ب RAM ونظام تقليل الاشعة تحت الحمراء للمحرك ؟ ولم تعلق عليها 
الا تعد دليلا كبير ان بصمتها اقل بكثير وانه تعمد ان تكون شبحية ......فلماذا تجاهلتها 
ثم تبني كلامك على MIGاصلية وتضعها هنا كانها MM/M2 سبحان الله لما العاطفة تتلاعب بالشخص 
...........................
تريد الكترونيات الطائرة مش مشكلة كنت ساضع لها موضوع لكن سريعا 
1- الكترونيات الطائرة بنيت على اساس المعيار MIL-STD-1553B الذي يسمح بتركيب اجهزة واسلحة سواء كانت روسية او اجنبية 
وهذه نقطة تحسب للروس فهل تتركك امريكا تركب جهاز روسي او صاروخ روسي على طائراتها؟  ...مما يعني ان  امريكا تكري الطائرات ولا تبيعها لنا !! 
2-الرادار Zhuk-ME :يعمل على X BAND متوفر مع فتحات  slot array مما سهل له كثير رسم الخرائط وتتبع الاهداف الارضية و تجنب التضاريس  هذا الرادار طور عن سابقه لديه أوسع زاوية المسح في السمت، مرتين مدى كشف الهدف مع معالج جديد Bagiet الذي زاد فى سرعة معالجة المعلومات 
لديه خاصية البحث العمودي و تجنب التضاريس تلقائيا فى العلو المنخفض 
General data of Zhuk-M
Frequency range: 8-12.5 GHz
(Detection range: 120 km (forward hemisphere, 5 m² RCS target
Targets: up to 4 (tracked); 10 (detected)
(Angular coverage: -40/+55 (elevation); ± 85 (azimuth
لاحظ زاوية السمت 85 درجة تقريبا عموديا يغي كافة المنطقة 
Weight: 180 kg
يستطيع كشف 10 اهداف و تتبع 4 منها 
يستطيع الكشف عن مقطع راداري جوي 5 م من 120 كم 
يستطيع الكشف عن دبابة من 25 كم 
يستطيع الكشف عن 
يستطيع الكشف عن عن مدمرة فى البحر من 300 كم 
3- OLS-UEM: نظام رصد الكتروبصري سلبي متطور من OLS السابق متكون من مستشعرات تحت حمراء و كاميرات RANGEFINDERالعاملة بالليزر المركبة على خودة الطيار للتهديف يسمح بدون تشغيل الرادار كشف مقطع راداري من 5M2 من 55 كم وعلى اهداف ارضية من 20 كم 
4- نظام protivradarsklih لتوجيه الصواريخ 
5- نظام SOLO للتحذير من الليزر من 30 كم مركب على حافات الاجنحة 
6-رادار L150 للاندار من اشعاع الرادار مع 2 من المستشعرات للنذار من اطلاق الصواريخ المعادية 
وهذه صورة لل MIG 35 لها نفس النظم التحذيرية للتوضيح اماكنها على الطائرة 

7-نظم الاتصال والتحديد الملاحة متوافقة مع GPS و GLONASS
8- طلاء بدن الطائرة بمواد ماصة لاشعة الرادر RAM 
9- تحسينات المحرك ضد الاشعة تحت الحمراء 
10- BKDU-130 oxygen generator system نظام توليد الاوكسجين المتطور بدل قاروات الاوكسجين العادية 
11- MM/2 يمكنها حمل كل بوذات التشويش الروسية واهمها تالسمان 

الذي بامكانه التشويش اتوماتكيا على الاهداف من دون تدخل الطيار
من صواريخ توجيه نشط او شبه نشط حرارية اورادارية 
+ قمع دفاعات العدو + التعرف على الصديق من العدو 

+ بالاظافة الى بوذ sap-518 ecm pod+ منظومة Khibiny-M المكافئة لنظام SPCTRA الفرنسي 
هذا للحرب الالكترونية 

روحي يا F-16 BLOCK 60 بالسلامة 21 
اكرر لك كلام الخبراء . كلام المصادر وليس استنتاجات كما تفعل انت 
هذا كلام الخبراء فلا تجادل ولا تكرر نفس الكلام 
Razlika izmeu klasinog MiG-a 29 i varijanti M/M2 tolika je da se M/M2 moe smatrati sasvim novim avionom koji zadovoljava zahteve savremenog ratovanja
الفرق بين ميج 29 الكلاسيكية والجديدة m/m2 هو ان النوع  m/m2 تعتبر طائرة جديدة تماما يلبي مطالب الحرب الحديثة
+
هذا سينريو واضح امامنا من خبراء غربيين عن طائرات روسية مسلحة بالمثل منها MIG 29 تحمل Vympel R-77 اطلق وانسي تعرف ماذا قالوا 
هل كما قلت انت اكشف اولا = اقتل اولا ببساااااااطة , اقرا لتعرف قوة الروس باعترافهم ولا تكثر من افلام هوليود 
The other main engagement scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") – perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles. This is why teamwork is so important and advanced missiles with guidance systems with hand-off capability can help overcome this problem. The other main tactic would be to sneak up behind the enemy aircraft and launch missiles without them noticing, giving the launching aircraft sufficient time to leave the danger zone of the enemy after launching. Even if the enemy detects the launch and turns around, the speed and possibly altitude it loses during the turn puts its missiles at an energy disadvantage which may be sufficient for the other aircraft to defeat it successfully. This typically requires excellent ground-control intercept (GCI) or airborne radar (AWACS) facilities in order to be successful.
سيناريو الاشتباك الرئيسي الآخر هو ضد الطائرات الأخرى  المسلحة بصواريخ اطلق وانسي مثل R-77  ربما تكون من طراز ميج MIG29، SU27  أو ما شابه ذلك.
الى حد كبير يمكن وصف الاشتباك الجماعي "انه صراع الدجاج " بحثتث يمكن لكل الطائرات المقاتلة اطلاق صواريخهم من خارج مجال الرؤية .........الى ان قالوا
هذا هو السبب في العمل الجماعي هو ان صواريخهم مهمة  جدا ومتطورة مع نظم التوجيه مع العمل الجماعي يمكن ا ن تساعد في التغلب على هذه المشكلة ...انظر لكلام العقل و ليس العاطفة 
ثم وضعوا سيناريو التسلل ...ولكن اعترفوا ان السيناريوا صعب ويتطلب الاواكس او محطات الردار الارضية ...........فهل بعد كلامهم كلام 
.......
اما BLOCK 60فزادت  قناعتي ان مواصفاتها للقصف الارضي بعد APG/80 الذي ركز فيه على دقة تصوير الاهداف 
فهناك سؤال فى المنتدي حولها واتضح انها لا تحمل اسلحة STANDOFF الهجومية  بالاظافة انها تحمل  خزنات الوقود الاضافية للمسافات الطويلة 
+حمولة كبيرة , مما يؤكد انها صممت اصلا لمواجهة ايران وقصف المنشاءات التحتية هناك وليس للسيادة الجوية 
...........................
اكرر لك 
MIG M/M2 تتفوق على F-16BLOCK60 بشكل واضح فى القتال الجوي 
1- تسليح رهيب 
2- قدرات حرب الكترونية رهيبة 
3- صواريخ الامرام A/B/C نسبة اصابتها ضعيف 50% 
3- مدى الردار لما تاتينا بمصادر موثوقة عن مدى كشفه/تعقبه/ نرى 

4- بصمة رادارية منخفضة جدا لانه تعمد فيها طلاؤها بالرام والتحم فى الاشعة حت الحمراء 
...ثم تقولى F16 تتغلب 32 .....

اخيرا 
انت كما تلاحظ ويلاحظ كل من يقرا هذا الكلام انني ارص الموضوع بالمصادر رص وكلامي كاملا بالمصادروانت فقط تعارض بالاستنتجات والتى بان لك افلاسها فى موضوع توجيه الامرام بالاواكس  لكنك مازلت تعيد نفس الاسلوب هنا .....لذالك 
لن اضيع وقتي معك فى نقاش بدون مصادر  .....ان وضعت مصادر لكلامك كله  اهلا وسهلا والدليل ينهى كل شئ 
بقيت على عاداتك تستنتج و تخمن لن ارد عليك الا فى الجزئية التى فيها مصدر 
اولا اجيب اصلا 



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 12/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-26, 06:22

@f22 raptor كتب:
العضو rafikWilliam

إحترم عقول الأعضاء و عقلك أولا و لا تكرر مثل هذا الكلام فهذا لا يليق بعضو " ذو ثقافة عالية "

هذا تحذير شديد لك
وهل يليق بعضو سواء كانت ثقافته عالية  او واطية 
ان يقول على mig29 خردة او ملكت السقوط الحر فقط لان بلدهم  لا يمتلكها ؟ 
هل وجه لهم تحذير شديد مثلما موجه لى الان 
...............
ثم اجبني على هذا السؤال  
اي الجملتين تستحق التحذير الشديد 
1-انا لما تكلمت هناك عن الامرام مقابل F16 المصرية المسلحة بالترمس و قصب السكر
ام 
2- وهذه الصفحة ايضا خير مثال وشاهد على هذا الأسلوب الرخيص
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   2013-08-26, 06:31

@rafikWilliam كتب:
وهل يليق بعضو سواء كانت ثقافته عالية  او واطية 
ان يقول على mig29 خردة او ملكت السقوط الحر فقط لان بلدهم  لا يمتلكها ؟ 
هل وجه لهم تحذير شديد مثلما موجه لى الان 
...............
ثم اجبني على هذا السؤال  
اي الجملتين تستحق التحذير الشديد 
1-انا لما تكلمت هناك عن الامرام مقابل F16 المصرية المسلحة بالترمس و قصب السكر
ام 
2- وهذه الصفحة ايضا خير مثال وشاهد على هذا الأسلوب الرخيص
هو تكلم عن طائرة و لم يذكر اسم بلدك

بينما أنت ذكرت بلده بالإسم و هذا غير مسموح به بتاتا.

و هنا يكمن الفرق.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين