أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:17

@Syrian Armed Forces كتب:
يقال ان بصمتها الراداري ستقل من اربعة الى خمسة اضعاف عن الميغ 29 اس ام تي
ولكن هناك شيء نغفل عنه دوما
في الحقيقة صحيح ان البصمة الرادارية للاف 16 بلوك 52 هي 1.2 متر مربع و لكن هذا المقطع الراداري هو للطائرة بدون اي حمولة سواء من اسلحة او خزانات وقود
و كذلك الأمر بالنسبة للميغ 29 سترتفع البصمة الرادارية عند تحميلها بالاسلحة

طبعا لدى المواجهة ستكون الطائرتين محملتين بالسلاح بشكل طبيعي و هنا سترتفع مديات الاكتشاف و لن تطلق اي طائرة منهما صواريخها من مداها الاقصى قبل ان تكتشفها الأخرى
و عندها ستلعب صواريخ جو جو التي تحملها الطائرتين الدور الاكبر في المعركة
ردك جميل
معك حق الحموله لما تزيد المقطع الراداري يزيد
لكن هذا علي المقاتلتين معا ..
لكن لا تنسي قدرات التشويش والحرب والالكترونيه تلعب دورا حاسم
والتفوق في هذا المجال معروف لمن !
وبخصوص المظلل بالاحمر هذا عن الميج 29 كا
لا تخلط الامور وهل تعرف المقطع الراداري لنسخه smt اصلا ؟؟
+
سأقول لك انا سيناريو واقعي اكثر
المقاتلتين يتجهون ناحية بعض
تظهر الميج 29 ام 2 علي رادار الاف 16 بلوك 60
من مسافه 130 كلم تقترب الاف 16 منها وتشغل اجهزة الحرب الالكترونيه والتشويش
الي ان تصل لمسافة 85 كلم
كل هذا لا يظهر علي رادار الميج 29 اي شئ ..
ثم تطلق الاف 16 صاروخين امرام سي
تنشغل فيهم الميج 29 ثم تنقض الاف 16 عليها وتطلق رصاصة الرحمه .. دا سيناريو
في سيناريو تاني
الاف 16 بلوك 60 تكتشف الميج 29 اوالا
وتغير اتجاهها وتعترض الميج 29 من الاجناب او من الخلف وهي زوايا عمياء للرادار
ثم تقضي علي الميج 29 بصاروخين سايدوندر من مسافه قريبه وتهوي الميج 29 الي الارض
الخلاصه من يكتشف من اولا تكون حظوظه الاوفر في اي قتال جوي
بالمناسبه الاف 16 بلوك 60 تكتشف السو 30 والاف 15 اولا ومن مسافات كبيره
وهم طائرات متخصصه في السيطره الجويه
انتهي


عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:41 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:32

@LITO كتب:
ردك جميل
معك حق الحموله لما تزيد المقطع الراداري يزيد
لكن هذا علي المقاتلتين معا ..
لكن لا تنسي قدرات التشويش والحرب والالكترونيه تلعب دورا حاسم
والتفوق في هذا المجال معروف لمن !
وبخصوص المظلل بالاحمر هذا عن الميج 29 كا
لا تخلط الامور وهل تعرف المقطع الراداري لنسخه smt اصلا ؟؟
+
سأقول لك انا سيناريو واقعي اكثر
المقاتلتين يتجهون ناحية بعض
تظهر الميج 29 ام 2 علي رادار الاف 16 بلوك 60
من مسافه 130 كلم تقترب منها الي ان تصل لمسافة 85 كلم
كل هذا لا يظهر علي رادار الميج 29 اي شئ ..
ثم تطلق الاف 16 صاروخين امرام سي
تنشغل فيهم الميج 29 ثم تنقض الاف 16 عليها وتطبق رصاصة الرحمه .. دا سيناريو
في سيناريو تانيه
الاف 16 بلوك 60 تكتشف الميج 29 من مسافة 130 كلم
وتغير اتجاهها وتعترض الميج 29 من الاجناب او من الخلف وهي زوايا عمياء للرادار
ثم تقضي علي الميج 29 بصاروخين سايدوندر من مسافه قريبه وتهوي الميج 29 الي الارض
الخلاصه من يكتشف من اولا تكون حظوظه الاوفر في اي قتال جوي
بالمناسبه الاف 16 بلوك 60 تكتشف السو 30 والاف 15 اولا ومن مسافات كبيره
انتهي
يقال ان المقطع الراداري للنسخة اس ام تي تبلغ 5 متر مربع
الميغ 29 ام 2 تملك نفس بدن الميغ 35 و وتمتلك ال OlS~M وحقيقة تعتبر نسخة من الميغ 29 كا و لها نفس الالكترونيات و المحرك و الرادار
السناريو الذي وضعته يبسط الأمور و يتجاوز ما قلته في مشاركتي السابقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:35

ردار النسخة بلوك 60 رهيب جدا يجعل الأف 16 مقاتلة أخرى // البلوك 60 سيرصد الأف15 و السو 30 من مسافة كبيرة ومع البصمة المنخفضة للأف 16 سيكون الامتياز دائما لها و بالتالي تصبح الأف 16 مقاتلة متعددة المهام رائعة جدا في القصف الأرضي + تفوق في القتال خلف مجال الرؤية + صيانة وقيادة سهلة وقطع غيار متوفرة

أتمنى لبلدي ولمصر أيضا شراء البلوك 60 عند زيادة أعداد الأف 16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:38



أكثر شئ مزعج فى الموضوع الذى تكرر فى أكثر من مناسبة
هى النظرة القديمة فى المقارنات ..

مقاتلة امام مقاتلة وطيار امام طيار
وكأننا قوم بحساب القوى تالجيوى على معايير الحرب العالمية الثانية
فهذا المنظور غير قائم الان .

المعارك الجوية تتجاوز نظرة الطائرة أمام طائرة
وتتجاوز أيضا مهارة الطيار امام الأخر .. فهى تصل الى مستوى كافئة التشكيل الجوى والخطة الموضوعة والعمل
المتكامل من باقى الأنظمة وأفرع المعاونة الجوية ووحدات الدفاع الجوى والحرب الألكتورنية .

بداية فكر وخطط المعارك الجوية الحديثة تجلت فى معارك 1973 الجوية
وخصوصا معركة المنصورة والادارة الجوية لمختلف المتشكيلات والخطط الموضوعة

لو كان منظورنا طائرة لطائرة كانت من الغباء جدا المخاطرة بالميج 21 ذو
 ردار محدود امام الفانتوم التى ستكتشف الميج من مسافة بعيدة خارج نطاق الرؤية .

_________________________________

الميج 29 ام 2 كمقاتلة متطورة للغاية تتمتع باظمة حديثة
ولها نقاط تفوق واضحة من أنظمة الدفع الموجة للعادم وخوذة التصويب
للطيار وانظمة الكشف كهرو بصرى ووصلات البيانات datalink . 

لكن الأمر فى المعارك الجوية الحديثة لن يتوقف
عند حد الأف 16 امام الميج 29  بل سيكون تشكيل من الميج 29
امام تشكيل الأف 16 وحجم المعاونة الجوية التكتيكات المتبعة
والخطط الجديدة ومساندة وحدات الدفاع الجوي فى معاونة القوات الجوية
وضيق الخناق على المقاتلات المعادية .

لا يوجد الان مصطلح مقاتلة امام مقاتلة
فلا يمكن تجاهل باقى العناصر الموجودة فى بيئة المعركة الأفتراضية



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 1:51

@cabo كتب:


أكثر شئ مزعج فى الموضوع الذى تكرر فى أكثر من مناسبة
هى النظرة القديمة فى المقارنات ..

مقاتلة امام مقاتلة وطيار امام طيار
وكأننا قوم بحساب القوى تالجيوى على معايير الحرب العالمية الثانية
فهذا المنظور غير قائم الان .

المعارك الجوية تتجاوز نظرة الطائرة أمام طائرة
وتتجاوز أيضا مهارة الطيار امام الأخر .. فهى تصل الى مستوى كافئة التشكيل الجوى والخطة الموضوعة والعمل
المتكامل من باقى الأنظمة وأفرع المعاونة الجوية ووحدات الدفاع الجوى والحرب الألكتورنية .

بداية فكر وخطط المعارك الجوية الحديثة تجلت فى معارك 1973 الجوية
وخصوصا معركة المنصورة والادارة الجوية لمختلف المتشكيلات والخطط الموضوعة

لو كان منظورنا طائرة لطائرة كانت من الغباء جدا المخاطرة بالميج 21 ذو
 ردار محدود امام الفانتوم التى ستكتشف الميج من مسافة بعيدة خارج نطاق الرؤية .

_________________________________

الميج 29 ام 2 كمقاتلة متطورة للغاية تتمتع باظمة حديثة
ولها نقاط تفوق واضحة من أنظمة الدفع الموجة للعادم وخوذة التصويب
للطيار وانظمة الكشف كهرو بصرى ووصلات البيانات datalink . 

لكن الأمر فى المعارك الجوية الحديثة لن يتوقف
عند حد الأف 16 امام الميج 29  بل سيكون تشكيل من الميج 29
امام تشكيل الأف 16 وحجم المعاونة الجوية التكتيكات المتبعة
والخطط الجديدة ومساندة وحدات الدفاع الجوي فى معاونة القوات الجوية
وضيق الخناق على المقاتلات المعادية .

لا يوجد الان مصطلح مقاتلة امام مقاتلة
فلا يمكن تجاهل باقى العناصر الموجودة فى بيئة المعركة الأفتراضية



متفق معك لاكن لتبسيط الأمور نقارن مقاتلة ضد مقاتلة أما ان أدخلنا جميع العوامل المتدخلة في المعركة الجوية لن نخرج بنتيجة و تفوق المقاتلة أف 16 عن الميغ 29 يعطينا حتما تفوق سرب من المقاتلات أف 16 عن سرب من الميغ 29
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 2:01

اتخيل ان حضرتك لم تصل الى ما أعنية
انا هنا لا احدد طراز بعينة سواء اف 16 او ميج 29

لكن أشير الى جوانب تحقيق التفوق
بالخطط والتكتيك الأفضل ومدى أتقانها ملائمةالتجهيزات
ومدى تكامل الأنظمة وحجم المعاونة الجوية .

وأذكر حضرتك بمثال
الميج 21 امام الفانتوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 3:11

بصراحه لآاعرف الهدف أساسا في مقارنة الطائرتين ! 
الطائرتين تمتلكها دولتين عربيه هي الامارات و سوريا 
في المنطقه والدولتين ليست في حالة عداء بالاضافه الى أن كلاهما لن يهاجم الاخر فما الفائدة من المقارنة ؟ 
إذا كانت المقارنه لأجل المتعه العقلية فهاذا أمر جيد بصراحه 
,, 
بصراحه اليوم القتالات الجويه من الصعب أن تكون طائره في مقابل طائره لذا يجب وضع في الحسبان المنظومة الجويه المتكامله 
الاف16 بلوك 60 تحظى بذلك لكن الميغ29 ام 2 لاتحظى بذلك فالدوله التي تمتلكها لايمكن أن تهاجم الامارات وليست عدو حتى للامارات 
لذا علينا المقارنة حسب البطاقه التقنيه لكلتيهما ، يجب وضع في الحسبان أن الميغ29 ام 2 ليست أحدث طراز وليست أقوى طراز لكن مايميزها هو أنها قادره على حمل مختلف الاسلحه الروسيه 
في المقابل البلوك 60 هو أحدث و أقوى طرازات الفالكون ، كذلك الاف16 بلوك 60 بشكل مؤكد تحظى بتجهيزات إلكترونية وراداريه أفضل من الميغ29 ام 2 ، بالاضافه الى أن مقطع البلوك 60 أقل من مقطع الميغ29 ام 2 
,, 
البلوك 60 لذى يضم المميزات التالية :
تطوير رادار AN/APG-80 للنسخ الجديدة من المقاتلة F-16
و تحديث الاجهزة الملاحية بكمبيوتر ملاحه رقمي عالي السرعه ووحده معالجه ونقل المعلومات متقدمه تعتمد علي شبكه من الألياف الضوئيه ورادار محدث وخزانات وقود تركب علي بدن الطائره وكاميرا ملونه تسجل مايتم عرضه علي شاشه التهديف العرضيه HUD ، تم كذلك زياده ميل ( امالة ) مقعد الطيار من زاويه 13 الي 30 لتوفير الراحه للطيار وتم تزويدها بموديل معلومات متطور قادر علي نقل المعلومات من القواعد الأرضيه والطائرات الموجهه من دون الطيار الي المقاتله و تم تزويد الطائره بوصلات الخوذه المتقدمه للطيارين من نوع JHMCS ,البلوك 60 كذلك زود بمحرك من نوع  F110-GE-132 المشتق من  F110-GE-129 حيث تبلغ قوة دفعه 32,000 lbs (رطل) ! 


الملاحظه النهائيه:- التفوق واضح للبلوك60 والصحيح أن تقارن بالميغ35 وليس مادون ذلك . 


http://www.geaviation.com/engines/military/f110/f110-132.html


http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPG80AESARadar/Pages/default.aspx
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 3:14

بالنسبة للميغ29 النسخ :m2  - smt - k فانها كلها تحمل الرادار Zhuk-ME
و هذه خصائصه :
For 20m2, Zhuk-ME detection range is 170km
For 15m2, Zhuk-ME detection range is 158km
For 12.5m2, Zhuk-ME detection range is 151km
For 10m2, Zhuk-ME detection range is 143km
For 8.5m2, Zhuk-ME detection range is 137km
For 3m2, Zhuk-ME detection range is 106km
For 1m2, Zhuk-ME detection range is 80km


http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html

ينقصنا المقطع الراداري للاف16 بلوك 60 و الميغ29M ...لم اعثر على شئ حتى الأن على النت ...


عدل سابقا من قبل JSK في الجمعة 23 أغسطس 2013 - 4:36 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 3:44

إذا قدرنا المقطع الراداري لكلتا المقاتلتين ب 1م²


فإن الإف16-F بلوك 60 تكشف الميغ-29 MiG-29M2 أولا


من مسافة تقدر ب110 كلم


و بهذا فإن الأمرام سي سينهي كل شيء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 4:39

@JSK كتب:
بالنسبة للميغ29 النسخ :m2  - smt - k فانها كلها تحمل الرادار Zhuk-ME
و هذه خصائصه :
For 20m2, Zhuk-ME detection range is 170km
For 15m2, Zhuk-ME detection range is 158km
For 12.5m2, Zhuk-ME detection range is 151km
For 10m2, Zhuk-ME detection range is 143km
For 8.5m2, Zhuk-ME detection range is 137km
For 3m2, Zhuk-ME detection range is 106km
For 1m2, Zhuk-ME detection range is 80km


http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html

ينقصنا المقطع الراداري للاف16 بلوك 60 و الميغ29M ...لم اعثر على شئ حتى الأن على النت ...

الميج-29 ستهوي بلا رحمة دون ان يدري الطيار من اين يتم ضربه و حينها بالتوفيق له في قذف الكرسي و الفرار من الطائرة!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 9:23

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
بصراحه لآاعرف الهدف أساسا في مقارنة الطائرتين ! 
الطائرتين تمتلكها دولتين عربيه هي الامارات و سوريا 
في المنطقه والدولتين ليست في حالة عداء بالاضافه الى أن كلاهما لن يهاجم الاخر فما الفائدة من المقارنة ؟ 
إذا كانت المقارنه لأجل المتعه العقلية فهاذا أمر جيد بصراحه 
,, 
بصراحه اليوم القتالات الجويه من الصعب أن تكون طائره في مقابل طائره لذا يجب وضع في الحسبان المنظومة الجويه المتكامله 
الاف16 بلوك 60 تحظى بذلك لكن الميغ29 ام 2 لاتحظى بذلك فالدوله التي تمتلكها لايمكن أن تهاجم الامارات وليست عدو حتى للامارات 
لذا علينا المقارنة حسب البطاقه التقنيه لكلتيهما ، يجب وضع في الحسبان أن الميغ29 ام 2 ليست أحدث طراز وليست أقوى طراز لكن مايميزها هو أنها قادره على حمل مختلف الاسلحه الروسيه 
في المقابل البلوك 60 هو أحدث و أقوى طرازات الفالكون ، كذلك الاف16 بلوك 60 بشكل مؤكد تحظى بتجهيزات إلكترونية وراداريه أفضل من الميغ29 ام 2 ، بالاضافه الى أن مقطع البلوك 60 أقل من مقطع الميغ29 ام 2 
,, 
البلوك 60 لذى يضم المميزات التالية :
تطوير رادار AN/APG-80 للنسخ الجديدة من المقاتلة F-16
و تحديث الاجهزة الملاحية بكمبيوتر ملاحه رقمي عالي السرعه ووحده معالجه ونقل المعلومات متقدمه تعتمد علي شبكه من الألياف الضوئيه ورادار محدث وخزانات وقود تركب علي بدن الطائره وكاميرا ملونه تسجل مايتم عرضه علي شاشه التهديف العرضيه HUD ، تم كذلك زياده ميل ( امالة ) مقعد الطيار من زاويه 13 الي 30 لتوفير الراحه للطيار وتم تزويدها بموديل معلومات متطور قادر علي نقل المعلومات من القواعد الأرضيه والطائرات الموجهه من دون الطيار الي المقاتله و تم تزويد الطائره بوصلات الخوذه المتقدمه للطيارين من نوع JHMCS ,البلوك 60 كذلك زود بمحرك من نوع  F110-GE-132 المشتق من  F110-GE-129 حيث تبلغ قوة دفعه 32,000 lbs (رطل) ! 


الملاحظه النهائيه:- التفوق واضح للبلوك60 والصحيح أن تقارن بالميغ35 وليس مادون ذلك . 


http://www.geaviation.com/engines/military/f110/f110-132.html


http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPG80AESARadar/Pages/default.aspx

أرجو ان لا تفهمني غلط اخي عبد العزيز الغاية علمية بحتة قرأت مقارانات للميغ 29 اس ام تي ضد البلوك 52 وميغ 29 كي ضد البلوك 52 ف احببت ان اعرف هل تستطيع هذه النسخة مواجهة البلوك 60 واذا اردت نستطيع ان نغير الموضوع للبلوك 52 صوفا الصهيونية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 10:35

مفاهيم حول الموضوع 
لمن اجاب بكل  بساطة من خلف شاشة 
هل وضع فى الحسبان R-77 القادر على اعتراض الامرام ؟ 
هل وضع فى الحسبان R-73 بمدى 130 كم بنظام اطلق وانسي 
هل ادخل قدرات التشويش ببوذات الحديثة ؟ 
هل وضع فى الحسبان ان مدى الكشف لا يعني التعقب ؟ 
هل وضع فى الحسبان ان مدى التعقب يقل كثيرا عن مدى الكشف وهو المهم 
هل وضع فى الحسبان مسافة الاغلاق ؟ 
هل وضع فى الحسبان قدرة المناورة لل mig29 عموما و MIGM2 خصوصا مع تطوير البدن وتحسين الاجنحة
وبالتالى مع المناورة + قدرات التشويش + اعتراض صاروخ بصاروخ + صواريخ بعيدة المدى + 9 نقاط تعليق (صواريخ لا تنفذ )
كيف سيكون السيناريو ؟ 
هل وضع فى الحسبان ols الذي يكشف من 90 كم دون الحاجة للرادار ومن يدرى ربما طور الى مديات اكثر 
يجب التريث قبل الاجابة 
هذا ما علق بذهني وسابحث عن قدرات الطائرتين و  حينها نتكلم بالمصادر 
+
صحيح ما قاله عبدالله 
لماذا المقارنة بين طائرتين يعملان عند الدول العربية ؟ 
كان الافضل المقارنة بين F-15I vsMIGM2
لاحتمالية تواجهههما بشدة فى ارض الواقع 
+
سبحان الله من العاطة لما تلعب ميسي فى المنتدي 
m2 بتسليح رهيب واحدث بوذات التشويش و المناورة والمقطع الراداري الصغير ببساطة لا تستطيع المواجهة 
ولما نتكلم عن f16 المسلحة ب 2 جنيه ترمس تتغلب على f15 المسلحة بالامرام !!!! 
بل وصل الامر ان 
الميراج 2000 من عهد جدى مسلحة بقصب السكر تواجه f15 و f16!!!! 
بل قرات من يقول ان mig21 تتغلب على f16 و f15 
ولله فى خلقه شؤون 
...................
تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 10:49

@rafikWilliam كتب:
مفاهيم حول الموضوع 
لمن اجاب بكل  بساطة من خلف شاشة 
هل وضع فى الحسبان R-77 القادر على اعتراض الامرام ؟ 
هل وضع فى الحسبان R-73 بمدى 130 كم بنظام اطلق وانسي 
هل ادخل قدرات التشويش ببوذات الحديثة ؟ 
هل وضع فى الحسبان ان مدى الكشف لا يعني التعقب ؟ 
هل وضع فى الحسبان ان مدى التعقب يقل كثيرا عن مدى الكشف وهو المهم 
هل وضع فى الحسبان مسافة الاغلاق ؟ 
هل وضع فى الحسبان قدرة المناورة لل mig29 عموما و MIGM2 خصوصا مع تطوير البدن وتحسين الاجنحة
وبالتالى مع المناورة + قدرات التشويش + اعتراض صاروخ بصاروخ + صواريخ بعيدة المدى + 9 نقاط تعليق (صواريخ لا تنفذ )
كيف سيكون السيناريو ؟ 
هل وضع فى الحسبان ols الذي يكشف من 90 كم دون الحاجة للرادار ومن يدرى ربما طور الى مديات اكثر 
يجب التريث قبل الاجابة 
هذا ما علق بذهني وسابحث عن قدرات الطائرتين و  حينها نتكلم بالمصادر 
+
صحيح ما قاله عبدالله 
لماذا المقارنة بين طائرتين يعملان عند الدول العربية ؟ 
كان الافضل المقارنة بين F-15I vsMIGM2
لاحتمالية تواجهههما بشدة فى ارض الواقع 
+
سبحان الله من العاطة لما تلعب ميسي فى المنتدي 
m2 بتسليح رهيب واحدث بوذات التشويش و المناورة والمقطع الراداري الصغير ببساطة لا تستطيع المواجهة 
ولما نتكلم عن f16 المسلحة ب 2 جنيه ترمس تتغلب على f15 المسلحة بالامرام !!!! 
بل وصل الامر ان 
الميراج 2000 من عهد جدى مسلحة بقصب السكر تواجه f15 و f16!!!! 
بل قرات من يقول ان mig21 تتغلب على f16 و f15 
ولله فى خلقه شؤون 
...................
تحياتي 
r-27  er تقصد ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 11:13

Youssef-Barça كتب:
إذا قدرنا المقطع الراداري لكلتا المقاتلتين ب 1م²


فإن الإف16-F بلوك 60 تكشف الميغ-29 MiG-29M2 أولا


من مسافة تقدر ب110 كلم


و بهذا فإن الأمرام سي سينهي كل شيء
هذا تبسيط للأمور
لا تنسى ان الميغ 29 و الأف 16 ستكونان بكامل تسليحهما و هنا سيرتفع المقطع الراداري لكلا الطائرتي بمقدار لا يقل عن 2 متر مربع و سيصبح المقطع الراداري لكلا الطائرتين لا يقل عن 3 متر مربع
ثانيا لا تنسى ان الأمرام بحاجة لتحديث بياناته عبر الداتا لينك و هذا يعني ان الاف 16 يجب ان تبقى في وضعية الاغلاق على الهدف حتى يصبح الصاروخ على مسافة من الهدف تسمح له بتتبع الهدف بواسطة باحثه الراداري اي ان اطلاق الميغ 29 صاروخ على الاف 16 سيجبرها على المناورة و كسر اغلاقها على الهدف
نحن هواة في منتدى للهواة و ليس لدينا الخبرة لرسم السيناريوهات لذلك موضوع المقارنات بين الطائرات يجب ان تكون تقنية و ليس من يستطيع اسقاط الآخر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 11:17

بالمناسبة أقرأوا  عن هذا الرادار الجبار و الذي يمكن تركيبه على الميغ 29
المقال بقلم Carlo Kopp
http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 11:22

@rafikWilliam كتب:
مفاهيم حول الموضوع 
لمن اجاب بكل  بساطة من خلف شاشة 
هل وضع فى الحسبان R-77 القادر على اعتراض الامرام ؟ 
هل وضع فى الحسبان R-73 بمدى 130 كم بنظام اطلق وانسي 
هل ادخل قدرات التشويش ببوذات الحديثة ؟ 
هل وضع فى الحسبان ان مدى الكشف لا يعني التعقب ؟ 
هل وضع فى الحسبان ان مدى التعقب يقل كثيرا عن مدى الكشف وهو المهم 
هل وضع فى الحسبان مسافة الاغلاق ؟ 
هل وضع فى الحسبان قدرة المناورة لل mig29 عموما و MIGM2 خصوصا مع تطوير البدن وتحسين الاجنحة
وبالتالى مع المناورة + قدرات التشويش + اعتراض صاروخ بصاروخ + صواريخ بعيدة المدى + 9 نقاط تعليق (صواريخ لا تنفذ )
كيف سيكون السيناريو ؟ 
هل وضع فى الحسبان ols الذي يكشف من 90 كم دون الحاجة للرادار ومن يدرى ربما طور الى مديات اكثر 
يجب التريث قبل الاجابة 
هذا ما علق بذهني وسابحث عن قدرات الطائرتين و  حينها نتكلم بالمصادر 
ما هو اكبر مدي لصاروخ تستطيع حمله الميج 29 ؟؟
ثم ما هي قدرات التشويش والحرب الالكترونيه التي في الميج 29
وتقارن بالاف 16 بلوك 60 ؟؟ 5

@rafikWilliam كتب:
هل ادخل قدرات التشويش ببوذات الحديثة ؟
صدقني لو ادخلنا قدرات التشويش في المقارنه لن يكون في صالح الميج 29
@rafikWilliam كتب:
هل وضع فى الحسبان قدرة المناورة لل mig29 عموما و MIGM2 خصوصا مع تطوير البدن وتحسين الاجنحة
فعلا عامل المناوره مهم جدا خصوصا عندما تتلاعب الميج 29 مع صواريخ الامرام
@rafikWilliam كتب:
وبالتالى مع المناورة + قدرات التشويش + اعتراض صاروخ بصاروخ + صواريخ بعيدة المدى + 9 نقاط تعليق (صواريخ لا تنفذ )
كيف سيكون السيناريو ؟

هذه هي نتيجة السيناريو في كل الاحوال
الحقيقه انتم تعطون الميج 29 اكبر من شأنها بمقارنتها مع البلوك 60
 فالميج 29 بكل تطويراتها لا ترقي اصلا
 ان تنافس الاف 16 بلوك 60 في قتال جوي عادل ,وطبعا القصف الارضي ايضا ..
فهي ستهوي ومن مسافه بعيده دون ان تدري بوجود احد
ستتفاجأ فقط بقدوم الصواريخ اليها وتتلاعب معها
وان فلتت ستقترب الاف 16 لتطلق رصاصة الرحمه
علي المقاتله المسكينه

@rafikWilliam كتب:
الميراج 2000 من عهد جدى مسلحة بقصب السكر تواجه f15 و f16!!!!
في عهد جدك الميراج 2000 احدث من الاف 16 والاف 15
ودخلت الخدمه في 82 والاف 15 والاف 16 دخلو الخدمه في السبعينات 3
+
المقارنه يجب ان تكون الاف 16 بلوك 60 في مواجهة السو 30
فالتفوق ايضا سيكون حليف الاف 16 بلوك 60

8 



عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:13 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 11:29

@Syrian Armed Forces كتب:
هذا تبسيط للأمور
لا تنسى ان الميغ 29 و الأف 16 ستكونان بكامل تسليحهما و هنا سيرتفع المقطع الراداري لكلا الطائرتي بمقدار لا يقل عن 2 متر مربع و سيصبح المقطع الراداري لكلا الطائرتين لا يقل عن 3 متر مربع
ثانيا لا تنسى ان الأمرام بحاجة لتحديث بياناته عبر الداتا لينك و هذا يعني ان الاف 16 يجب ان تبقى في وضعية الاغلاق على الهدف حتى يصبح الصاروخ على مسافة من الهدف تسمح له بتتبع الهدف بواسطة باحثه الراداري اي ان اطلاق الميغ 29 صاروخ على الاف 16 سيجبرها على المناورة و كسر اغلاقها على الهدف
نحن هواة في منتدى للهواة و ليس لدينا الخبرة لرسم السيناريوهات لذلك موضوع المقارنات بين الطائرات يجب ان تكون تقنية و ليس من يستطيع اسقاط الآخر
ياخي تكلم ما يعقل
لو تسلحت كل من الطائرتين بصواريخ جو جو فقط
لن يزيد المقطع الرادار كثير كما تتخيل
وتتكلم علي ان المقطع الراداري للميج ام 2
1 م2 37
هل لديك مصدر !!
كل ما لدي من معلومات ان تم تقليل المقطع الراداري لها
لكن هل لديك معلومات !
وفي كل الاحوال سكتشفها الاف 16 اولا ومن مسافه كبيره جدا
ولعلك لا تعرف ان اكبر مدي صاروخ للارشر 77 تحمله الميج 29
هو 80 كلم
المواجهه ستحسم اسرع مما تتخيل
البلوك 60 يستطيع مواجهة والتفوق علي مقاتلات سيطره جويه مثل الاف 15 والسو 30
فما بالك بالميج 29
3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 11:43

@LITO كتب:
ياخي تكلم ما يعقل
لو تسلحت كل من الطائرتين بصواريخ جو جو فقط
لن يزيد المقطع الرادار كثير كما تتخيل
وتتكلم علي ان المقطع الراداري للميج ام 2
1 م2 37
هل لديك مصدر !!
كل ما لدي من معلومات ان تم تقليل المقطع الراداري لها
لكن هل لديك معلومات !
وفي كل الاحوال سكتشفها الاف 16 اولا ومن مسافه كبيره جدا
ولعلك لا تعرف ان اكبر مدي صاروخ للارشر 77 تحمله الميج 29
هو 80 كلم
المواجهه ستحسم اسرع مما تتخيل
البلوك 60 يستطيع مواجهة والتفوق علي مقاتلات سيطره جويه مثل الاف 15 والسو 30
فما بالك بالميج 29
3 
أعرف شخصا اسقط الميغ 29 بواسطة "نقيفة"
انت تتمسك بفكرة و لا تقبل النقاش بها

لمعلوماتك الميغ 29 ام 2 تحمل التسليح التالي

http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_M_M2_e.htm

و مدى الصاروخ الذي أشرت عليه يبلغ 110 كم
اقتباس :
According to information released by the company, the missile is 15 kg (33 lb) heavier than the basic R-77/RVV-AE, weighing 190 kg (420 lb) rather than 175 kg (390 lb). Maximum range is increased to 110 km (68 mi) from 80 km (50 mi). The missile is also slightly longer at 3.71 metres (12.2 ft), rather than the 3.6 metres (12 ft) of the basic variant.
http://en.wikipedia.org/wiki/R-77_%28missile%29

ملاحظة الأرشر هو ال R-73
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 11:56

@Syrian Armed Forces كتب:
أعرف شخصا اسقط الميغ 29 بواسطة "نقيفة"
انت تتمسك بفكرة و لا تقبل النقاش بها

لمعلوماتك الميغ 29 ام 2 تحمل التسليح التالي

http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_M_M2_e.htm

و مدى الصاروخ الذي أشرت عليه يبلغ 110 كم
http://en.wikipedia.org/wiki/R-77_%28missile%29

ملاحظة الأرشر هو ال R-73
تمام في احسن الاحوال لن يستفيد رادار الميج 29 من مدي الصاروخ
لانه يكتشف الاف 16 في احسن الاحوال من 80 كلم وهذا الرقم قابل للنقصان
ان استخدمت الاف 16 بلوك 60 قدرات التشويش والحرب الالكترونيه !

التي كفيله بدورها بتقليل مدي كشف رادار الميج 29 ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:13

@LITO كتب:
تمام في احسن الاحوال لن يستفيد رادار الميج 29 من مدي الصاروخ
لانه يكتشف الاف 16 في احسن الاحوال من 80 كلم وهذا الرقم قابل للنقصان
ان استخدمت الاف 16 بلوك 60 قدرات التشويش والحرب الالكترونيه !

التي كفيله بدورها بتقليل مدي كشف رادار الميج 29 ..
وهل ستطير الميغ 29 من دون تشويش ؟
 وهل ستطير الاف 16  وهي clean من دون اسلحة تزيد مقطعها الراداري ؟
و الاهم من ذلك انك تتغاضى عن دور ال ols

اكرر نحن هواة و المقارنة بين المقاتلات يجب ان تكون على اساس تقني و ليس على اساس رسم سناريوهات 
هل تعلم كم هو المقطع الراداري للطائرتين و هما تحملان اسلحة ؟
هل تعلم كم يقلل التشويش من مقطع الطائرة الراداري و بالتالي مدى اكتشافها ؟
اذا جهلت العاملين السابقين لن تتمكن من رسم سناريو و لن تقدر ان تحدد اي الطائرتين ستسقط الأخرى

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:14

@الجندي السوري1946 كتب:
أرجو ان لا تفهمني غلط اخي عبد العزيز الغاية علمية بحتة قرأت مقارانات للميغ 29 اس ام تي ضد البلوك 52 وميغ 29 كي ضد البلوك 52 ف احببت ان اعرف هل تستطيع هذه النسخة مواجهة البلوك 60 واذا اردت نستطيع ان نغير الموضوع للبلوك 52 صوفا الصهيونية
رسالة للاخ رفيق في مقتبض الحديث ,, أنا لاأحكم بالعاطفه فهاذا أمر واقع 
 نظير الديزرت فالكون هي الميغ35 وليس مادونها
أساسا الميغ ام 2 ليست أقوى طرزات الميغ29 فكيف تريدها تتفوق على البلوك 60 ! 
 البلوك 60 تمتلك رادار أقوى وفئة إيسا أي فكرة تشويش أنساها 
البلوك 60 تمتلك محرك ذو قدرة دفع أعلى 
البلوك 60 بصمتها الرادارية اقل 
البلوك 60 مزوده بأحدث نظام حرب إلكترونية من صنع نوثورب جيرمان 
في المقابل مالذي يشفع للميغ 29 ام 2 للقضاء على البلوك 60 ؟ 
لارادار أفضل , لاقدرات دفع أعلى , لابصمة رادارية أقل , لامنظومة إلكترونية أحدث !!
بالنسبه لك أخي الجندي السوري فأن المقارنة محسومه مبدئيا للبلوك 60 في أي مقارنة مع الصوفا الا في حالة واحده 
أذا كنا نتحدث عن التطوير ( f-16 ace ) 
هنا نتحاج لتفصيل علمي دقيق 22 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:21

@Syrian Armed Forces كتب:
وهل ستطير الميغ 29 من دون تشويش ؟
 وهل ستطير الاف 16  وهي clean من دون اسلحة تزيد مقطعها الراداري ؟
و الاهم من ذلك انك تتغاضى عن دور ال ols

اكرر نحن هواة و المقارنة بين المقاتلات يجب ان تكون على اساس تقني و ليس على اساس رسم سناريوهات 
هل تعلم كم هو المقطع الراداري للطائرتين و هما تحملان اسلحة ؟
هل تعلم كم يقلل التشويش من مقطع الطائرة الراداري و بالتالي مدى اكتشافها ؟
اذا جهلت العاملين السابقين لن تتمكن من رسم سناريو و لن تقدر ان تحدد اي الطائرتين ستسقط الأخرى

تحياتي
ردودك كلها ليست فالصميم
بل كلام عام غير دقيق
وتتمسك بحجة زيادة المقطع الراداري بسبب حمولة الطائره
ولا تعلم ان الامر كله نسبه وتناسب
وستظل الفرق في مسافة الكشف كبيره بينهم
واهم عامل في القتالات الجويه هو من يكتشف من اولا
وبذلك تستطيع ان تفاجئ خصمك بأكثر من سيناريو غير متوقع
وتكون انت الصياد وهو الفريسه !
انت تعلم ان المقاتلتين غير متكافئتين في القدرات
لكنك تجادل والعاطفه تلعب دورها
افضل مقاتله اف 16 في العالم ياساده لا تقارن مع ميج 29
مع احترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:32

من خلال ما قيل في الموضوع ف الميغ 29 مازالت تستحق لقب ملكة السقوط الحر: 84 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:32

@LITO كتب:
ردودك كلها ليست فالصميم
بل كلام عام غير دقيق
وتتمسك بحجة زيادة المقطع الرادار بسبب حمولة الطائره
ولا تعلم ان الامر كله نسبه وتناسب
وستظل الفرق في مسافة الكشف كبيره بينهم
واهم عامل في القتالات الجويه هو من يكتشف من اولا
وبذلك تستطيع ان تفاجئ خصمك بأكثر من سيناريو
انت تعلم ان المقاتلتين غير متكافئتين في القدرات
لكنك تجادل والعاطفه تلعب دورها
افضل مقاتله اف 16 في العالم ياساده لا تقارن مع ميج 29
مع احترامي
انت من تغلب العاطفة في نقاشك و جزمت منذ البداية بتفوق الأف 16 حتى دون النظر في حدود امكانيات كل طائرة و كلامك الملون بالأحمر أعلاه خير دليل
ماذا يهمني اذا اكتشفت العدو من مدى مليون ميل و انت لا تستطيع اطلاق الصواريخ الا من مدى تصبح فيه في مدى الكشف للطائرة الأخرى
 أعلم ان المقاتلتين غير متكافئتين و لكن انت الذي جزمت بتفوق مطلق للأف 16 و هذا امر غير واقعي أصلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:34

@LITO كتب:
ما هو اكبر مدي لصاروخ تستطيع حمله الميج 29 ؟؟
ثم ما هي قدرات التشويش والحرب الالكترونيه التي في الميج 29
وتقارن بالاف 16 بلوك 60 ؟؟ 5

صدقني لو ادخلنا قدرات التشويش في المقارنه لن يكون في صالح الميج 29
فعلا عامل المناوره مهم جدا خصوصا عندما تتلاعب الميج 29 مع صواريخ الامرام

هذه هي نتيجة السيناريو في كل الاحوال
الحقيقه انتم تعطون الميج 29 اكبر من شأنها بمقارنتها مع البلوك 60
 فالميج 29 بكل تطويراتها لا ترقي اصلا
 ان تنافس الاف 16 بلوك 60 في قتال جوي عادل ,وطبعا القصف الارضي ايضا ..
فهي ستهوي ومن مسافه بعيده دون ان تدري بوجود احد
ستتفاجأ فقط بقدوم الصواريخ اليها وتتلاعب معها
وان فلتت ستقترب الاف 16 لتطلق رصاصة الرحمه
علي المقاتله المسكينه

في عهد جدك الميراج 2000 احدث من الاف 16 والاف 15
ودخلت الخدمه في 82 والاف 15 والاف 16 دخلو الخدمه في السبعينات 3
+
المقارنه يجب ان تكون الاف 16 بلوك 60 في مواجهة السو 30
فالتفوق ايضا سيكون حليف الاف 16 بلوك 60

8 

الميراج-2000 محملة بقصب السكر؟!

أن كنت تسمي قدرات تشويش الميراج-2000 التي تعادل و ربما تتفوق علي قدرات الاف-15 بجانب الميكا الحراري و الراداري و النسخة الفرنسية التي ربما تكون محملة بالميتيور و الاكسوسيت و كل هذا قصب سكر!

فعندها ستجد الار77 و السو35 هو السكر نفسه 16 16 16 

أتقي الله و تكلم بالمنطق...الميراج-2000 طائرة جبارة و لو واجهت الميج29 سيكون هذا مصير الميج-29



و الاف16 بلوك60 لا تواجه الا الميج-35

و بالنسبة للأخ الذي يتكلم عن الحمولة و زيادة البصمة...لا تتكلم عن ذلك لأنني قرأت رد للسيد أبوجو يقول ان التسليح ربما يزيد المقطع حوالي 2 متر مربع ربما 3 فحينها تصبح الميج29 بصمتها 7 او 8 متر مربع في مقابل النصف للبلوك 52 و ليس 60

لأنني أيضآ قرأت مقالات من مواقع ان بصمة البلوك62 من 0.6 الي 0.8 و البصمات الرادارية غير دقيقة

قبل الهجوم علي كلامي كالعادة انظر للكلام فوق الخطوط!

اقتباس :



LITO كتب:
ردودك كلها ليست فالصميم
بل كلام عام غير دقيق 
وتتمسك بحجة زيادة المقطع الرادار بسبب حمولة الطائره
ولا تعلم ان الامر كله نسبه وتناسب
وستظل الفرق في مسافة الكشف كبيره بينهم 
واهم عامل في القتالات الجويه هو من يكتشف من اولا 
وبذلك تستطيع ان تفاجئ خصمك بأكثر من سيناريو 
انت تعلم ان المقاتلتين غير متكافئتين في القدرات 
لكنك تجادل والعاطفه تلعب دورها
افضل مقاتله اف 16 في العالم ياساده لا تقارن مع ميج 29 
مع احترامي




انت من تغلب العاطفة في نقاشك و جزمت منذ البداية بتفوق الأف 16 حتى دون النظر في حدود امكانيات كل طائرة و كلامك الملون بالأحمر أعلاه خير دليل 
ماذا يهمني اذا اكتشفت العدو من مدى مليون ميل و انت لا تستطيع اطلاق الصواريخ الا من مدى تصبح فيه في مدى الكشف للطائرة الأخرى 
 أعلم ان المقاتلتين غير متكافئتين و لكن انت الذي جزمت بتفوق مطلق للأف 16 و هذا امر غير واقعي أصلا 
جزم بذلك لأن المنتدي أمتلأ بمثل هذه المقارنات العقيمة و تم حسم الأمر للبلوك52 فما بالك بال Desert Falcon !



فهل يجب عليا أن أذكرك أن مشكلة محرك الميج-29 وحدة مصيبة بسبب الدخان الذي يصدره!؟!؟!!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين