أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

Mig29 k vs f16 block52 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 Mig29 k vs f16 block52

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 16:00

صائب السويطي كتب:
لا اعلم لما انت مصر على ان تكذب معلومتي 
المصدر نعم هو منتدى ومن تصميمه يمكننا ان نعرف انه كذلك لكن اذا كان منتدى يعني ان ما ورد به هو هجص 
اذا مواضيعك ومواضيع الاعضاء تعتبر هجص ومعلوماتنا التي استفدناها من المنتدى بها هجص 
على كل راجعت موضوعا سابقا لي عن الميغ29 كا في المنتدى وذركت بها ان المقطع الراداري لها 6. م2
وها هو المصدر وامل ان لا يكون غير موثوقا ايضا لانني ساحذف المواضيع التي كتبتها في المنتدى فكلها تعتمد على هذا الموقع تقريبا

MiG-29K design features
The MiG-29K features a strengthened airframe and undercarriage suitable for landing on aircraft carriers. The airframe is made of about 15% composite materials. The aircraft is fitted with folding wings, arrestor hook and a catapult for carrier operations. The radar signature of the aircraft is reduced by four to five times over the basic MiG-29.

http://www.naval-technology.com/projects/mig-29k-carrier-based-multirole-fighter-aircraft/
تكلم بلباقة أكثر و لا تفقد أعصابك حتى تتبين ما تكتبه.

فأنا لحد الآن لا أكذب معلوماتك و إنما أناقش مصادرك.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 16:21

@Diaboo كتب:
الم يناقش هذا الموضوع مئة مرة فى المنتدى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على العموم الاف16 تكتشف الميج29 كا اولا حسب مصادرك + قدرات التشويش 




الم تفكر مثلا ان الاف16 تستطيع ضرب 4 صواريخ امرام من هذه المسافة ؟؟؟؟
قبل ان اضع السيناريو قرات معظم المعلومات عن الاف 16 وتغير رايي بها كثيرا 
فكرت بكل الاحتمالات وقد ورد احتمال ان تدمر الميغ29 كا من قبل الاف 16 بسبب صاروخ ار 27 
ان سالتني كيف فعيب هذا الصاروخ ان التوجيه به شبه نشط بالرادار اي انه يتتبع الهدف عن طريق رادار المقاتلة وليس بنفسه لذا على الميغ 29 ان تبقى شبه ثابتة في مسارها اي انها لن تستطيع ان تناور لانها توجه الصاروخ نحو الاف 16 واذا دخلت الميغ في مجال رادار الاف 16 لن تستطيع الهروب من صواريخ الامرام مطلقا لانها وكما قلت هدف ثابت 
هذه صورة تبين مبدا عمله  


بعكس شقيقه المتطور ار 77 الذي يوجه بالتوجيه النشط بالرادار فهو يوجه نفسه بنفسه نحو المقاتلة وهذا يسمى باطلق وانسى اي بامكان المقاتلة الانسحاب بعد اطلاق الصاروخ مباشرة او الفرغ لهدف اخر

انا استبعدت هذا السيناريو لان المسافة بين الميغ29 كا وحيز كشف رادار الاف 16 اكثر من 10 كم وهي مسافة كافية لضرب مقاتلة الاف 16 والهروب بالرغم من انها قصيرة وبالنسبة للكلام الذي قلته نعم الاف 16 اكتشف الميغ لكن ليس بالرادار بل بمنظومة الحرب الالكترونية لها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 16:35

@f22 raptor كتب:
تكلم بلباقة أكثر و لا تفقد أعصابك حتى تتبين ما تكتبه.

فأنا لحد الآن لا أكذب معلوماتك و إنما أناقش مصادرك.

يا اخ انا لم اغضب ولم افقد اعصابي فقط بينت لك اذا كان المصدر منتدى لا يعني ان محتوياته تعتبر هجصا دائما  لكن طريقة مناقشتك للموضع معي(هل هذا السيناريو فقط للثأر من الإف 16 !!! )وتسرعك في الحكم على السيناريو ووضعت لك مصادرا معتمدة للاخوة في مواضيعهم وغالبا ما تصيب ونفيتها وكانك تريد ان تبين انني هجاص وكاذب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 17:03

صائب السويطي كتب:
لا اعلم لما انت مصر على ان تكذب معلومتي 
المصدر نعم هو منتدى ومن تصميمه يمكننا ان نعرف انه كذلك لكن اذا كان منتدى يعني ان ما ورد به هو هجص 
اذا مواضيعك ومواضيع الاعضاء تعتبر هجص ومعلوماتنا التي استفدناها من المنتدى بها هجص 
على كل راجعت موضوعا سابقا لي عن الميغ29 كا في المنتدى وذركت بها ان المقطع الراداري لها 6. م2
وها هو المصدر وامل ان لا يكون غير موثوقا ايضا لانني ساحذف المواضيع التي كتبتها في المنتدى فكلها تعتمد على هذا الموقع تقريبا

MiG-29K design features
The MiG-29K features a strengthened airframe and undercarriage suitable for landing on aircraft carriers. The airframe is made of about 15% composite materials. The aircraft is fitted with folding wings, arrestor hook and a catapult for carrier operations. The radar signature of the aircraft is reduced by four to five times over the basic MiG-29.

http://www.naval-technology.com/projects/mig-29k-carrier-based-multirole-fighter-aircraft/
لاننا منتدي ولسنا خبراء
موضيعنا ومواضيع الاعضاء دائما تكون مرفقة بمصادر من (مواقع) عسكرية متخصصة

اما مصدرك فهو من منتدي باكستاني
وللاسف
المصادر المرفقة في هذا الموضوع في المنتدي الباكستاني غير مذكور فيها هذه المعلومة

بالتوفيق وحافظ علي هدؤء اعصابك
+ تقيم لك ولمشرفنا العزيز


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 17:15

ما رأيكم بهذا المصدر : http://pakarmedforces.com/2010/11/best-bvr-capable-fighter-in-south-asia.html
اقتباس :
Mig-29K’s RCS is officially confirmed to be 4-5 times less than a old Mig-29, due to composites & RAM. So taking an average value between 4 & 5 = 4.5. When the unofficial RCS of 5 is divided by 4.5 we get an RCS of 1.11.
“Considerable increase of flight range is also gained due to increased capacity of drop fuel tanks and in-flight refueling capability (with the possibility to refuel from the aircraft of the same type). Due to special coatings Mig-29K radar reflecting surface is 4-5 times smaller than of basic MiG-29.”
اقتباس :
Mig-29K will detect:
Su-30MKI at 158km
Mig-29SMT at 137km
F-16 Block 52 at 120km
JF-17 at 120km
اقتباس :
F-16 Block 52 will detect:
Su-30MKI at 138km
Mig-29SMT at 120km
JF-17 at 105km
Mig-29K at 105km
طبعا الموقع يتحدث عن الطائرات و هي تحمل حمولة كاملة من الأسلحة
لا أعرف ان كان هذا المصدر هو مصدر رسمي للجيش الباكستاني و لا أدري ان كان الموقع موثوقا ( وقتي لايسمح بالتحقق) و لكن يطرح الأمور بالتفصيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 17:19

@General: Yahia كتب:
لاننا منتدي ولسنا خبراء
موضيعنا ومواضيع الاعضاء دائما تكون مرفقة بمصادر من (مواقع) عسكرية متخصصة

اما مصدرك فهو من منتدي باكستاني
وللاسف
المصادر المرفقة في هذا الموضوع في المنتدي الباكستاني غير مذكور فيها هذه المعلومة

بالتوفيق وحافظ علي هدؤء اعصابك
+ تقيم لك ولمشرفنا العزيز


مشكلة المصدر  تم حلها اخي الكريم 
اظن ان عبارتي اذا مواضيعك ومواضيع الاعضاء تعتبر هجص ومعلوماتنا التي استفدناها من المنتدى بها هجص
قد ازعجت المشرف f22 والاعضاء ايضا 
اتاسف لكل من ازعجتهم عبارتي  وضعتها فقط لاذكر مثالا لا اكثر 

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 18:01

اقتباس :
وكانك تريد ان تبين انني هجاص وكاذب
لم يقل أحد بأنك هجاص أو كاذب إلا إذا ألصقت أنت هذه الصفات بنفسك.

أنا كإداري مهمتي مناقشة المصادر و لا أناقش الأشخاص

ضع هذا الكلام نصب عينيك و لا تتسرع في الحكم على الناس فنحن لا نبيع الإف 16 حتى ندافع عنها.




اقتباس :
ما رأيكم بهذا المصدر : http://pakarmedforces.com/2010/11/best-bvr-capable-fighter-in-south-asia.html
طبعا الموقع يتحدث عن الطائرات و هي تحمل حمولة كاملة من الأسلحة
لا أعرف ان كان هذا المصدر هو مصدر رسمي للجيش الباكستاني و لا أدري ان كان الموقع موثوقا ( وقتي لايسمح بالتحقق) و لكن يطرح الأمور بالتفصيل
هذا المصدر يا أخي هو أيضا blog و ذلك واضح جدا من صفحته الأولى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassane-dz

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
التسجيل : 26/07/2013
عدد المساهمات : 694
معدل النشاط : 762
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 18:01

للاسف اغلب مواضيع المقارنة تكون عاطفية حيث هناك اعضاء يقدرون قوة السلاح من اسم البلد المنتج له ادا كان اسم البلد المصنع يعجبهم فانهم سوف يفتحون جبهات للدفاع عنه حتى ادا لم يكونوا يعرفونه من قبل او عندهم اي معلومات عن قدراته

انا اتمنى ان ادخل يوما موضوع مقارنات واجد المقارنة بين الاسلحة منطقية و حيادية و الرد فيها ياتي من خبرة او تاريخ انجازات السلاح

بارك الله فيكم كونوا موضوعيين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 18:04

@فلانكر كتب:
مووضوع راااااائع

تقبل تقييمي+
36 
شكرا على مرورك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 23:31



الأخ المحترم صاحب الموضوع
لماذا أفتراض سيناريوا غير واقعى أطلاقا ؟!!

التكتيكات الحديثة قائمة على دور قيادى
لطائرات الانزار والقايادة الجوية خصوصا
فى مهام خارج الأجواء .

الهنود يمتلكون قدرات اواكس
وعليه الأفتراض الأكثر منطقية







سرب ميج 29 تحت قيادة جوية من اواكس

- اوامر بأغلاق أنظمة المسح الردارى
والتحليق على وضع SILENT MODE وأستقبال المعلومات
من الأواكس الى حواسايب المقاتلات عن طريق وصلات البيانات DATALINK

- اكتشاف أهداف معادية على أرتفاع كذا على مسافة كذا من الهدف
واعطاء الأوامر للسرب بأتخاذ التشكيل كذا .

وهكذا يمكن تخيل سيناروا أكثر واقعية بدلا من فرضية مقاتلة امام مقاتلة دون
أى معاونة جوية خصوصا عند قايم مقاتلات باختراق أجواء معادية
  " دون معاونة جوية " هذا يسمى انتحار .. 

كان من الممكن تخيل سيناريوا اكثر واقعية
خصوصا اختيارك لسلاح الجو الهندى !!



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 23:41



أنظر لهذة الصورة جيدا

الميج 29 الهندية كما فيى السيناريوا الأفتراض
+ اواكس ..



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 5:41

@cabo كتب:


أنظر لهذة الصورة جيدا

الميج 29 الهندية كما فيى السيناريوا الأفتراض
+ اواكس ..



لم اشا ادخال الاواكس لان بعض الاعضاء قد يتهمني بان السيناريو غير عادل 

شكرا على المساهمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 5:51

@hassane-dz كتب:
للاسف اغلب مواضيع المقارنة تكون عاطفية حيث هناك اعضاء يقدرون قوة السلاح من اسم البلد المنتج له ادا كان اسم البلد المصنع يعجبهم فانهم سوف يفتحون جبهات للدفاع عنه حتى ادا لم يكونوا يعرفونه من قبل او عندهم اي معلومات عن قدراته

انا اتمنى ان ادخل يوما موضوع مقارنات واجد المقارنة بين الاسلحة منطقية و حيادية و الرد فيها ياتي من خبرة او تاريخ انجازات السلاح

بارك الله فيكم كونوا موضوعيين
انا اخذت الحياد بموضوعي ومستعد ان اناقش اي نقطة في الموضوع مهما كانت بشكل منطقي ومدعوم بمصادر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 2:42

Official Specs says Zhuk-ME on board Mig-29K & Mig-29SMT upgrade has a detection range of 120km for a 5m2 target. Hence:
For 20m2, Zhuk-ME detection range is 170km
For 15m2, Zhuk-ME detection range is 158km
For 12.5m2, Zhuk-ME detection range is 151km
For 10m2, Zhuk-ME detection range is 143km
For 8.5m2, Zhuk-ME detection range is 137km
For 3m2, Zhuk-ME detection range is 106km
For 1m2, Zhuk-ME detection range is 80km
Can Track- 10 Targets
Can Simultaneously Engage - 4 Targets
Max Detection for 5 sqm RCS - 120  km

http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html


105km detection range for 5m2 Target. Hence:
For 20m2,  APG-68(V)9 detection range is 149km
For 15m2,  APG-68(V)9 detection range is 138km
For 12.5m2,  APG-68(V)9 detection range is 132km
For 10m2,  APG-68(V)9 detection range is 125km
For 8.5m2,  APG-68(V)9 detection range is 120km
For 3m2,  APG-68(V)9 detection range is 92km
For 1m2,  APG-68(V)9 detection range is 70km

APG-68 (V)9 (on F-16 Block 52)
Max Track for 5 sqm RCS - 80  km

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...-start-30.html


التفوق واضح  لصالح الميغ29K  في الرادار في الصواريخ ال R27 ER و ال R77 يرجحان الكفة للميغ29K
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 6:09

اخي صائب اولا أحيك على معلوماتك وبما انك فلسطيني ونحن لا نملك طائرات أصلا 
وانت تعرف معلومات كثيره هذا يدل على اطلاعك الشخصي الكبير حيث أننا في فلسطين هذا الطائرات لا نعرفها 
ومجرد هذا النقطة تستحق تقييم ++
بسب المجهود الكبير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 7:38

@JSK كتب:
Official Specs says Zhuk-ME on board Mig-29K & Mig-29SMT upgrade has a detection range of 120km for a 5m2 target. Hence:
For 20m2, Zhuk-ME detection range is 170km
For 15m2, Zhuk-ME detection range is 158km
For 12.5m2, Zhuk-ME detection range is 151km
For 10m2, Zhuk-ME detection range is 143km
For 8.5m2, Zhuk-ME detection range is 137km
For 3m2, Zhuk-ME detection range is 106km
For 1m2, Zhuk-ME detection range is 80km
Can Track- 10 Targets
Can Simultaneously Engage - 4 Targets
Max Detection for 5 sqm RCS - 120  km

http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html


105km detection range for 5m2 Target. Hence:
For 20m2,  APG-68(V)9 detection range is 149km
For 15m2,  APG-68(V)9 detection range is 138km
For 12.5m2,  APG-68(V)9 detection range is 132km
For 10m2,  APG-68(V)9 detection range is 125km
For 8.5m2,  APG-68(V)9 detection range is 120km
For 3m2,  APG-68(V)9 detection range is 92km
For 1m2,  APG-68(V)9 detection range is 70km

APG-68 (V)9 (on F-16 Block 52)
Max Track for 5 sqm RCS - 80  km

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewt...-start-30.html


التفوق واضح  لصالح الميغ29K  في الرادار في الصواريخ ال R27 ER و ال R77 يرجحان الكفة للميغ29K

ما دخل قوة الرادار الأن!

المهم من سيكشف من

يعني مثلآ لو طائرة رادارها جبار و مقطعها الراداري كبير ام طائرة رادارها اقل و مقطعها الراداري ضئيل!

صاحب العقل يميز!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سعودي للأبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
التسجيل : 04/09/2012
عدد المساهمات : 319
معدل النشاط : 456
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: Mig29 k vs f16 block52   السبت 24 أغسطس 2013 - 18:48

لا ازال اقول الاف16 اقوى ختى مع الاصدار الجديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

Mig29 k vs f16 block52

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين