أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟ - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 15:53

اقتباس :

الحديث عن قدرات التخفى لمقاتلات من الجيل الخامس يفتح الباب للحديث عن وسائل الكشف السلبى
وأعنى الكلوشجا على سبيل المثال فهو قادر على رصد موجات الراديو المختلفة uhf - vhf - shf  وهذة
الموجات على أختلاف أنواعها تستخدم فى عمليات الأتصال والملاحة الجوية بالأقمار الصناعية .. أذن هناك
وسائل بالفعل مستخدم فى مجال أبطال الخصائص الشبحية وهى فى متناول دول معدودة مهتمة بتطوير
تلك التقنيات .. أذن الحديث عن حرب متوازنة دخلتها الولايات المتحدة الأمريكية
منذ ما يقارب 70 عام هى غير موجودة أطلاقا .

________________________________________ 

بالنسبة لقضية الرابتور

لم يسبق الدفع بها فى معارك بالعراق أو أفغانستان من قبل
حتى مهام حظر الطيران فوق ليبيا وكانت هامة للغاية دفعت بالأف 15
ولم يتم الزج بالرابتور فى مهام أسقاط اليطران الليبى وتدمير الدفاعات الجوية الليبية
تطبيقا لفرض حظر الطيران هناك .

فى حين تم الدفع بالرافال والتيافون والميراج والتورنادو والأف 16

سبق فى العام 2008 قرار بسحب الرابتور من أجواء ألاسكا وفرجينيا
الى المناطق الأمنة وأبعادها عن مناطق اقرب للأجواء الروسية !!

جاء فى قرار البانتجون بألغاء الطلبيات المستقبلية من البتور
أشارة حول أعتمادية الرابتور فحاجتة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيرانة والتعرض لعطب
عند التحليق 1.7 ساعة دون صيانة يهدد قدرتها على أكمال مهامها .. ثم مشروع التصويت على قرار
بتفكيك خط الأنتاج وتعليق الأمل على مشروع مقاتلة الهجوم الشامل أف 35 . 

قضية الأشارة الى الرابتور لا يمكن الوثوق فيها بنسبة 100%

يمكن تعليق شماعة الأزمة المالية فى قرار البنتاجون
لكن هذة الأزمة لم تطال مشروع تطوير الأف 35 فى ذلك الوقت
!!


أجهزة الرصد السلبية ذات القدرات الفائقة التي تستطيع رصد الرابتور وال B2
ثبت أنها كذبــــــة كبيـــــــــرة ! نعم هي موجودة ونعم ترصد الإشارات الكهرومغناطيسية
بأنواعها ولكنا لن ترصد طائرة مثل الرابتور أو ال B2 إلا من مسافات قصيرة جدا
وغير كافية و أحيلك لمقال كارلو كوب (العاشق الأكبر للسلاح الشرقي!) وكلامه عن الKolchuga
حيث قال أن الحل الوحيد لكي ترصد ال Kolchuga طائرة شبحية هو أن تحمل الطائرة
مرسل عالي القوة و تستخدمه بطاقته القصوى أثناء إختراقها لأجواء العدو !!!!
وطبعا هذا مستحيل ...
http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

كذلك ستجد نفس لكلام هنا في الويكيبيديا مدعوما بمصادر خارجية ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor

وبالمنطق البسيط لو الدول النامية تستطيع رصد الرابتور وال B2 فلما تطور روسيا
والصين وتلهث كل منهما وتنفق المليارات على بناء طائرات شبحية في محاولة
لتقليل الفارق - مجرد تقليل - مع أمريكا ؟ أليس الأسهل و الأرخص أن يطوروا نظما
سلبية مثل ال
Kolchuga ؟؟؟
الرابتور ليس لهل حل في أي ترسانة حاليا ...

وبمناسبة الرابتور أيضا أنت تتحدث عن معلومات قديمة أو ناقصة فالرابتور اليوم في
اليابان وكوريا أي بالقرب من روسيا والصين في نفس الوقت !!!
أما ألاسكا فهذا خبر من مايو 2013 لتتبع طائرتين رابتور لقاذفتين روسيتين
فوق القطب الشمالي بالقرب من ألاسكا ..
http://freebeacon.com/bears-buzz-alaska-again/

الأرقام التي وضعتها أيضا قديمة وغير دقيقة فمنذ 2009 و كل ساعة طيران أصبحت
تحتاج ل 10.5 ساعة فقط صيانة وهو أقل مما طلبته القوات الجوية الأمريكية
في المواصفات الأساسية لمشروع الرابتور حيث طلبت أن يكون مقابل كل ساعة طيران
12 ساعة صيانة !

أما أسباب الإكتفاء ب 187 طائرة فقط فهو سبب مادي بحت وراجع المصادر لتتأكد
الرابتور تكلفتها في 2010 بلغت 227 مليون دولار بينما سعر أغلى طراز من
ال F35 هو 196 مليون دولار فقط بأسعار 2013 ...
كذلك ال F35 فضلت على الرابتور لأنها ستحل محل عدة طائرات أمريكية فهي
بديل ال F16 في الطيران و ال F18 في البحرية و حتى الهاريير في مشاة البحرية
أي أنها العامود الفقري للطيران الأمريكي في سلاح الجو والبحرية ...
أيضا ال F35 قابلة للتصدير مما يعني أنها ستعود بدخل على أمريكا بينما الرابتور
غير قابلة للتصدير بموجب القانون وبالتالي لن تعود بدخل على أمريكا ...
ومع ذلك فخط إنتاج الرابتور لم يفكك وتحتاج لوكهيد ل 200 مليون دولا فقط
أي أقل من ثمن طائرة واحدة لتشغيل الخط مرة أخرى ...

الرابتور أفضل و أقوى مقاتلة في العالم بلا منافس أو منازع والدليل على أهميتها
أن أمريكا لا تزال تطور فيها وقد أنهت مؤخرا أخر برنامج تطوير للأفيونكس
ومع وجود الرابتور لن تكون هناك أي حرب جوية متوازنة على الإطلاق !


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nbn-123

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 02/07/2011
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 2685
التقييم : 170
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 16:05


منذ مدة وانا اسمع عن ks-172 ويدعي الروس ان بامكانه اسقاط طائرات المبكر
؟؟

http://fr.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 16:25

اقتباس :

منذ مدة وانا اسمع عن ks-172 ويدعي الروس ان بامكانه اسقاط طائرات المبكر

؟؟

أهلا صديقي العزيز كيف حالك ؟
نعم هو يفترض أنه صاروخ بعيد المدى مضاد للطائرات الأواكس أساسا ولكنه لم يدخل الخدمة بعد
والهند هي من تنفق على المشروع ويفترض أنه سيكون ضمن تسليح ال SU-30MKI الهندية
وروسيا لم تقرر بعد هل ستشتريه أم لا !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 18:05

@abojo كتب:
بالنسبة لحادثة 2001 بين الميج-29 السورية وال F15 الإسرائيلية يبدو
أن هناك بعض المغالطات في الحوار لهذا بعض التوضيح :


1- البوينج 707 الإسرائيلية كانت SIGINT-reconnaissance
أي طائرة إستطلاع ألكتروني
radio reconnaissance sigint suite 
تتجسس على إشارات الإتصال وإشارات رادارات العدو ولا تحمل رادارا من الأساس
أي أنها ليست أواكس مما يعني أن المعركة تمت بدون دعم الأواكس



2- المعركة لم يشارك فيها إلا طائرتين فقط من كل جانب ولم تشارك بل
 لم تصل أي من التعزيزات الإسرائيليةلمكان الحداثة أصلا ! وسيناريو المعركة واضح
ومن  يقول أن دقيقة كافية لتصل ال F16 وال F15 لأي مكان أقول له هذا كلام
غير  صحيح  -مع كامل الإحترام- لأنه وببساطة قد يكون هذا الكلام منطقيا لو كانت
الطائرات في الجو أصلا وهذا لم يكن الحال فكيف يتوجه الطيار للطائرة ثم يقلع ثم يتجه
 لمكان المعركة في دقيقية !!!!!؟؟؟؟

والكلمة المستخدمة واضحة scramble وفي الطيران تعني إصدار الأوامر
للمقاتلات بالإقلاع السريع 

http://www.acig.org/artman/publish/article_437.shtml

3- الحديث عن دخول أمريكا حرب متوازنة ... لن توجد جويا حرب متوازنة على الأقل
 بمعطيات اليوم والمستقبل القريب ففي وجود الرابتور لا أمل لأي مقاتلة في العالم ولا حتى
 من لم يدخل الخدمة بعد مثل الباك فا وال j-20
فالرابتور أقوى منهم وأكثر منهم خفاء وبفارق ضخم بجانب أن روسيا والصين
وهما المنافسان الأهم لا يمتلكان أعدادا كبيرة من مقاتلاتهم الأحدث مثل السو-35 مثلا ...
على عكس أمريكا التي تمتلك المئات والمئات من ال F15 ال F16 ال F18
وقريبا ال f35  وطبعا المصيبة الكبيرة الرابتور ..

وأيضا في مجال الأواكس هل تعلمون كم طائرة أواكس تمتلك روسيا ؟
نعم الحرب الجوية ضد روسيا أو الصين تفرق كثيرا عن أي حرب جوية خاضتها أمريكا
مؤخرا لكن لن تكون متوازنة أبدا !



اهلا اخي ابوجو اود ان اناقش معك بعض النقط ...

الحادثة في 2001 اخي ابوجو ....بحثت في الموضوع فوجدت ان البوينج 707 الخاصة بالجيش الصهيوني هي اواكس بكل بساطة حسب ما يصفونها هم في المصدر اسفله و تقوم بعملية  ايضا radio reconnaissance


According to Strategy Page, the Phalcon radar is, in some respects, superior to that used by the Americans. Using phased array radar instead of a slowly rotating dome, the Phalcon can update operators every two to four seconds instead of 20 to 40 seconds as is the case on the E-3 version of the venerable Boeing 707.

IAI Phalcon 707 (FAS)

Israel Aircraft Industries (IAI) developed its Phalcon system for Israeli defence forces and for export. Airborne Early Warning, Command and Control (AEWC&C) systems play a major role on the modern battlefield by providing real-time intelligence and command and control needed to achieve and maintain air superiority over the combat area and to enable surveillance of borders in peacetime. The world's most advanced AEWC&C system, the PHALCON, was developed and produced by ELTA using Active Phased Array Electronic Scanning Technology rather than a mechanically rotating antenna (rotodome) used by current AWACS systems, giving PHALCON greater operational flexibility and performance by several orders of magnitude. The Phalcon AEW&C aircraft is based on four sensors: phased-array radar, phased-array IFF, ESM/ELINT and CSM/COMINT. A unique fusion technology continuously cross-relates the data gathered by all sensors. When one of the sensors reports a detection, the system automatically initiates an active search of the complementary sensors.
The AWE&C phased array radar replaces the conventional rotodome radar. It is mounted either on the aircraft fuselage or on top of the aircraft inside a stationary dome, providing full 360° coverage. This electronically steered beam radar delivers a tremendous advantage over mechanical rotating antenna, as it supports the tracking a high maneuvering targets. The radar can detect even low flying objects from distances of hundreds of kilometers, day and night, under all weather conditions. Verification beams sent at specific, individual, newly detected targets eliminate false alarms. Moreover, track initiation is achieved in 2 to 4 seconds as compared to 20 to 40 seconds with a rotodome radar
The IFF system employs solid state phased array technology to perform interrogation, decoding, target detection and tracking. A monopulse technique is used to implement azimuth measurement. The IFF data is automatically correlated with the phased array radar.
The ESM/ELINT system receives, analyzes and locates radar signals, covering 360o. It combines high sensitivity with high probability of intercept, and achieves excellent accuracy in bearing measurement. The system uses narrow-band super-heterodyne receivers and wide-band instantaneous frequency measurement (IFM) techniques to provide very high accuracy and probability of intercept of airborne and surface emitters. Very high bearing accuracy for all received signals is achieved through Differential Time of Arrival (DTOA) measurements. The system also collects and analyzes ELINT data.
The PHALCON's CSM/COMINT receives in UHF, VHF and HF, rapidly searching for airborne, shipborne or ground communications signals of interest. Selected radio nets can be monitored for signal activity. A DF capability locates targets. Detected signals can be assigned to monitoring receivers instantaneously. The system makes extensive use of computers to reduce the load on operators.
The aircraft communicates, via its data link, with Air Defense HQ. Data from additional air defense sensors are fused to create a complete spatial picture.
The PHALCON systems can be installed on a variety of platforms, such as the Boeing 707, Boeing 767, Boeing 747, Airbus and C-130. This system has already been sold to Chile, where it is designated "Condor". Under the aegis of Defense Minister Yitzhak Mordechai and Defense Ministry Director General Ilan Biran, six agreements for cooperation between Israeli, American and European defense firms were signed on 15 October 1998. Under one of these agreements, IAI/ELTA Electronics Industries Ltd. and Raytheon Systems Company will cooperate on the development, production and marketing of AEWC&C systems on a world wide basis. The new project will be based on PHALCON. The two companies have already teamed up to compete for tenders for AEWC&C systems for Australia, South Korea and Turkey.

http://www.ocnus.net/cgi-bin/exec/view.cgi?archive=102&num=26121,

اقتباس :
 لم تصل أي من التعزيزات الإسرائيليةلمكان الحداثة أصلا ! وسيناريو المعركة واضح 
ومن  يقول أن دقيقة كافية لتصل ال F16 وال F15 لأي مكان أقول له هذا كلام 
غير  صحيح  -مع كامل الإحترام- لأنه وببساطة قد يكون هذا الكلام منطقيا لو كانت 
الطائرات في الجو أصلا
وهذا لم يكن الحال فكيف يتوجه الطيار للطائرة ثم يقلع ثم يتجه
 لمكان المعركة في دقيقية !!!!!؟؟؟؟

بلى اخي التعزيزات وصلت و اتخذت التشكيل الهجومي و حسب علمي فان اتخاذ التشكيل الهجومي للمقاتلات يتخذ و هي في الجو قريبة من الهدف اي انها لم تكن رابضة في المطار بل اقلعت فعلا و هي قريبة من المقاتلات السورية او على الاقل غير بعيدة كثيرا .....و الدليل انه في نص المقال جائت الجملة التالية

اقتباس :
وعلى الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .
- ايضا اخي ابوجو انا لم اقل ان دقيقة تكفي الاف15 او الاف16 للانتقال الى اي مكان لكن بما ان للكيان الصهيوني حدود مشتركة مع لبنان وسوريا فانه في نظري دقيقة واحدة تكفي اف15 او اف16 للوصول الى حدود التماس لانه حسب ما جاء في نص المقال  

اقتباس :
في مهمة فوق الساحل اللبناني-السوري
 وليس في العمق السوري او اللبناني ...بالتالي الامر واضح و ليس هناك مغالطات انما لكل شخص طريقته في قراءة مابين السطور ...

- المسافة قريبة جدا التي ضربت منها الميغ29  :
-الاولى ضربت من الاعلى  بصاروخ محلي صهيوني قصير المدى ...الثانية ضربت وهي تحاول الالتفاف و التراجع من مسافة 500م فقط و هذا دون ادنى ردت فعل من الميغ 29 ولو زخات رصاص من مدفعها الرشاش او صاروخ ولو بشكل عبثي مما يدل انها ضربت من الخلف في وضعية الساعة السادسة  وانها كانت تنوي الانسحاب و عدم الاشتباك لانها لم تكن تملك ادنى فرصة ...وحتى احتمال انها لم تكن مسلحة يبقى احتمال وارد ما دام لا يوجد في المقال ما يدحضه و قد سبق و ان سجلت حوادث مماثلة مثل حادثة اسقاط الميراج العراقية التي قيل انها لم تكن تحمل اسلحة ...


اقتباس :
الميج-29 الاخرى حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا ، فكانت الاف-15 الثانية جاهزة للاغلاق عليها وبالفعل اطلق الطيار الاسرائيلي صاروخ AIM-9M سايدوندر من علي بعد 500 متر فقط ،
حسب هذه الفقرة السيناريو واضح جدا

المهم اخي ابوجو تبقى هذه قراءتي الخاصة للموضوع و قناعنتي الشخصية و لكل طريقته في فهم و تفسير النصوص ,,,,

احتراماتي اخي ابوجو 36 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 20:20

@abojo كتب:

أجهزة الرصد السلبية ذات القدرات الفائقة التي تستطيع رصد الرابتور وال B2
ثبت أنها كذبــــــة كبيـــــــــرة ! نعم هي موجودة ونعم ترصد الإشارات الكهرومغناطيسية
بأنواعها ولكنا لن ترصد طائرة مثل الرابتور أو ال B2 إلا من مسافات قصيرة جدا
وغير كافية و أحيلك لمقال كارلو كوب (العاشق الأكبر للسلاح الشرقي!) وكلامه عن الKolchuga
حيث قال أن الحل الوحيد لكي ترصد ال Kolchuga طائرة شبحية هو أن تحمل الطائرة
مرسل عالي القوة و تستخدمه بطاقته القصوى أثناء إختراقها لأجواء العدو !!!!
وطبعا هذا مستحيل ...
http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

كذلك ستجد نفس لكلام هنا في الويكيبيديا مدعوما بمصادر خارجية ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Kolchuga_passive_sensor
قبل مناقشة المعلومات الجديدة التى تفضلت متكرما بالأشارة ألأيها حول الرابتور
سأقوم بمناقشة قضية ردارات الرصد السلبى .

شركة توباز تشر الى قدرة ردارها السلبى على كشف الموجات
hf - vhf - uhf - shf

المنظومة ترصد الموجات الراديو فقط

الموجة hf
  high frequency

الأتصالات الملاحية ما وراق الأفق
وكذلك انظمة ردارات أوث .

الموجة vhf
very high frequency
الأرسال الأذاعى والتلفزيونى
وكذلك اتصالات الملاحة الجوية
والأتصلات الملاحية الأرضية والبحرية الثابتة
والمتنقلة كلها تعمل على هذة الموجة .

الموجة uhf
ultra high frequency
البث التلفزيونى وشبكات المحمول
وتواصل البلوتوث ونظام الأتصال الملاحى
بالأقمار الصناعية gps وشبكات الأتصال اللاسلكى

الموجة shf
super high frequency
موجات الميكروويف شبكات الأتصالات اللاسلكية 
أنظمة الكشف الردارى للردارات الحديثة

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_spectrum

بالنظر الى تلك الموجات التى يتمكن الكلوشجا من رصدها واكتشاف
موجات الأتصال المختلفة بين اكثر من نقطة . فلا تستطيع
أى مقاتلة أبدا الأستغناء عن هذة التطبقات الهامة ..

- تستخدم موجات كشف ردارى " ردار المقاتلة "
- تطبيقات مختلفة لقنوات الأتصال الملاحى gps سواء
فى تحديد الموقع او تحديد موقع الهدف
او تفحص خرائط أو توجية ذخائر .
- اتصالات ملاحية مع السرب او مع الأواكس او مع القاعدة الأرضية
-  انظمة تواصل البيانات data link بين السرب أو مع القاعدة
او بين المقاتلة وذخائر موجهة باأقمار الصناعية .
- موجات أتصال لاسلكى بقنواتها المختلفة

كل هذا يدخل فى نطقا الكشف بالنسبة
لمنظومة الكشف الردارى السلبى كلوشجا
والتى تعبر وسيلة لأكتشاف وجود  انشطة موجات راديو
فى الأجواء عند نقاط معينة .. هذة النقاط ذاتها لا تظهر على ردارت الكشف الأيجابى
أذن هذة النقاط المحددة غير مرودة على شاشات الردار وتقوم بعمليات أتصلا ملاحى بالأقمار الصناعية
أو عليمات تواصل بينات مع نقاط أخرى او عمليات أتصال لاسلكى او أى من التطبيقات الأساسية
فى المقاتلات العسكرية .. او حتى نشاط مسح ردارى من ردارات تلك المقاتلات . 

تفضل يا عزيزى أبوجو ثلاث وحدات ردارية من الكلوشجا
قادرين على تشكيل جبهة أنزار مبكر على طول 1000 كم
وبعمق 600: 800 كم لكشف مختلف انواع
هذة الموجات المستخدمة ..

اقتباس :
Three KOLCHUGA stations would normally operate along with a command vehicle to provide accurate triangulation on a target while designating it to an air defense system. A complex consisting of three KOLCHUGA radar stations makes it possible to spot ground and surface targets and trace their movements within a radius of 600 kilometers (air targets at the 10 km altitude – up to 800 km) along a front of 1,000 km, which makes an effective early warning air defense system. The KOLCHUGA station is equipped with five meter-, decimeter- and centimeter-range aerials, which provide for high radio sensitivity within a 110 dB/W – 155 dB/W swath, depending on the frequency. A parallel 36-channel preset receiver makes it possible to spot instantly, identify, and classify signals from any source with unlimited input density within the entire frequency range from 130MHz to 18,000MHz.
بمجرد أكتشاف الهدف نقاط محددة على الكلوشجا ولا تظهر على الردارات الأخرى
اذن انت بالفعل اكتشفت اهدافا شبحية لم تتمكن الردارا الأيجابية بيعدة المدى من رؤيتها وعندها تمتلك
القدرة على رؤيتها وكذلك الوقت الكافى للتعامل مع الموقف ضد هذة الأهداف خصوصا عند الحديث عن
تفاعل شبكة من 3 وحدات كلوشجا مشكلة جبهة بطول 1000 كم وبعمق 600 كم !!

____________________________________________

بعد انتهاء نقاشنا حول تلك النقطة الهامة
سنتحدث عن اخر التطورات الأيجابية للرابتور
خصوصا أن تقرير البنتاجون حول مشاكل الرابتور كان فى مارس 2009
وقت التصويت بتفكيك خط الأنتاج .. وهى من مدى ليست بعيدة أطلاقا .



http://en.uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/rls/111-


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 20:34

@JSK كتب:


بلى اخي التعزيزات وصلت و اتخذت التشكيل الهجومي و حسب علمي فان اتخاذ التشكيل الهجومي للمقاتلات يتخذ و هي في الجو قريبة من الهدف اي انها لم تكن رابضة في المطار بل اقلعت فعلا و هي قريبة من المقاتلات السورية او على الاقل غير بعيدة كثيرا .....و الدليل انه في نص المقال جائت الجملة التالية

- ايضا اخي ابوجو انا لم اقل ان دقيقة تكفي الاف15 او الاف16 للانتقال الى اي مكان لكن بما ان للكيان الصهيوني حدود مشتركة مع لبنان وسوريا فانه في نظري دقيقة واحدة تكفي اف15 او اف16 للوصول الى حدود التماس لانه حسب ما جاء في نص المقال 
اولا عليك اخذ النص كاملا ولا تقتص جزء منه
اقرأ المظلل بالاحمر فقط وستعرف ان الدعم لم يأتي
ومعلومه لك طائرتين تعتبر جمع
يعني يمكن وصفها بطائرات ..
اقرأ الاحمر فقط وستفهم
فورا طلب الطياريين علي من الاف-15 من البوينج الابتعاد فورا عن منطقة الاشتباك ، وطلبوا من القيادة الارضية الدعم وعلي الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .
احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلي ، حيث قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق علي نظيره السوري من اتجاة شروق الشمس واطلق صاروخ بايثون-4 ، اصاب الصاروخ الجناح الايسر بنجاح واسقطها وهي تشتعل .
الميج-29 الاخري حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا ، فكانت الاف-15 الثانية جاهزة للاغلاق عليها وبالفعل اطلق الطيار الاسرائيلي صاروخ AIM-9M سايدوندر من علي بعد 500 متر فقط ، اصاب الصاروخ الطائرة مباشرة وهوت هي الاخري الي قاع البحر

الكلام واضح جدا
عندما قال احدي مقاتلات الاف 15

وعندما قال الاف 15 الثانيه
يعني هو يتحدث عن مقاتلتين اف 15 الاولي والثانيه
الموجودين اصلا
والدعم لم يكن موجود .. وصلت ؟
+
الزمن القياسي العالمي لطائرات الطوارئ للاقلاع والاشتباك هو 3 دقائق فقط

http://www.masress.com/elfagr/1180326
علما بأن هذه الطائرات تكون مسلحه وجاهزه للاقلاع في اي وقت
وكما موضح ان الزمن القياسي هو 3 دقائق
ودقيقه تعتبر مده صغيره جدا لا تكفي لوصول الطائره للهدف
+
اريد ان اعرف منك ما هي مهمة الاواكس في قتال تلاحمي
يري فيه الطيارين بعضهم ؟؟؟ انتظر جوابك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:02


اقتباس :


بمجرد أكتشاف الهدف نقاط محددة على الكلوشجا ولا تظهر على الردارات الأخرى
اذن انت بالفعل اكتشفت اهدافا شبحية لم تتمكن الردارا الأيجابية بيعدة المدى من رؤيتها وعندها تمتلك
القدرة على رؤيتها وكذلك الوقت الكافى للتعامل مع الموقف ضد هذة الأهداف خصوصا عند الحديث عن
تفاعل شبكة من 3 وحدات كلوشجا مشكلة جبهة بطول 1000 كم وبعمق 600 كم !!
أولا أين كلمة شبح أو أهداف شبحية في النص الأصلي ؟؟؟؟ من أين أتيت بهذه الكلمة ؟؟
النص الأصلي يقول هدف ولكن أي هدف ؟؟؟


يا عزيزي كل ما يتعلق بالموجات والإشارات هي أمور فيزيائية تخضغ لقوانين معروفة
نعم يمك للكالتشوجا أن ترصد هدفا من مسافة 800 كم نظريا ولكن مرة أخرى أي هدف ؟؟
القانون الفزيائي يجيب على السؤال
من هذه المعادلة تجد أنك لكي تصل
لمدى620 كم يجب أن يكون الهدف على إرتفاع 20 كم !!!
لهذا ما يكتب في الدعايات شئ والواقع العملي شئ ومرة أخرى أعرض عليك هذا النص
الذي يوضح كذب أساطير الكالتشوجا :

اقتباس :
Since becoming publicly known following the Cassette Scandal, the capabilities of Kolchuga have been the source of many rumours and uninformed speculation in forums such as [4]. Many observers have a tendency to credit it with magical powers of detection. Many of these do not stand up to detailed engineering analysis, or have not been confirmed, but are recorded in this section for completeness, together with reasons for doubting the claim. Note that the material in this section should not be regarded as accurate. Claims include:

  • That Kolchuga has a range of 800 km. It will certainly have the sensitivity to see high power sources at such a range. However, basic line-of-sight arguments outlined in the sections above show that this would require aircraft to be flying at impractically high altitudes and/or for the Kolchuga stations to be deployed on very high mountains. The claim is thus technically possible but operationally very unlikely.
  • That Kolchuga can detect US stealth aircraft by their radio and radar emissions. Whilst technically possible, stealth aircraft do not radiate when in battle, so this mode of operation is militarily irrelevant.
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to detect US stealth aircraft from unconventional sources of RF emissions, including radiation from exhaust trails and  from the engine. (Technically the power levels of these sources are likely to be so small, if at all, that there would be insufficient energy for Kolchuga to measure these effects at one site, let alone the two or more required for triangulation. They would also be almost impossible to distinguish for normal background RF noise and would not appear like the conventional emissions types Kolchuga is designed to receive and analyse).
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to operate as a bistatic radar receiver and hence exploit other transmitters in the environment. (This is likely to be true for the specific case of forward scatter in which the radar cross section of even a stealth aircraft can become very large for a few moments. However, achieving forward scatter simultaneously in two or more receivers is geometrically impossible, so triangulation would not work. Secondly, unless Kolchuga has been specifically designed to work as a bistatic radar receiver with a certain radar type—and there's no evidence of Kolchuga being deployed in conjunction with specific radar types—then it will lack the essential matched filter required to reliably detect reflected pulses in the presence of noise. Therefore, if this effect works at all, it is likely to be unreliable and fleeting).


موضوع الرادارات السلبية الخارقة التي تقهر الرابتور وال B2 إنتهى و أثبت الخبراء
أنه مجرد أقاويل تستند على دعايات أوكرانية في الأصل لهذا لست أنا من يقنعك برأي
بل هي حقيقة مثبتة ومن فترة وليس فيها جديد نناقشه فقط عليك مراجعة المصادر بدقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 21:32

اقتباس :
اريد ان اعرف منك ما هي مهمة الاواكس في قتال تلاحمي
يري فيه الطيارين بعضهم ؟؟؟

مهمة الاواكس اثناء المعارك الجوية تكمن في توجيه مقاتلاته للهجوم على مقاتلات العدو من النقط العمياء و توجيهها في حالة رصد تهديدات أرضية...الملون بالاحمر اجتهاد من عندك لانه غير وارد في النص تقول لي استنتجت ذلك لان المسافة قريبة جدا اقل من 500 م بالتالي الامر واضح اجاوبك بما جاء في نص المقال :

اقتباس :
احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلى
الجملة واضحة من الاعلى يعني طيار الميج ما شافش حاجة ....تقول لي الاف15 تظهر على رادار الميغ لان المسافة قريبة جدا اقولك و ما ادراك ان رادار الميغ يرصد الاهداف من التي تهاجمه من الاعلى واذا سلمنا جدلا انه يستطيع رصدها ، ربما بل أكيد تم التشويش عليه لدرجة قد تصل حتى العمى...

اما هذه الجملة :

اقتباس :
الميج-29 الاخري حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا
فهي تدل على الوضع العام للمعركة ... الطائرتين واحدة ضربت من الاعلى بتوجيه واضح وجلي من الاواكس و الثانية قفلت راجعة لقواعدها لكن الوقت كان قد فات فضربتها الاف15 من الخلف .....مع الاعتذار للاخوة ابوجو و cabo على دخولنا على خط نقاشهما العلمي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:19

@JSK كتب:
فهي تدل على الوضع العام للمعركة ... الطائرتين واحدة ضربت من الاعلى بتوجيه واضح وجلي من الاواكس و الثانية قفلت راجعة لقواعدها
الحمد لله اقتنعت انهم طائرتين 3

@JSK كتب:
مهمة الاواكس اثناء المعارك الجوية تكمن في توجيه مقاتلاته للهجوم على مقاتلات العدو من النقط العمياء و توجيهها في حالة رصد تهديدات أرضية...الملون بالاحمر اجتهاد من عندك لانه غير وارد في النص تقول لي استنتجت ذلك لان المسافة قريبة جدا اقل من 500 م بالتالي الامر واضح اجاوبك بما جاء في نص المقال :
ياخي اقرأ السيناريو ارجوك
طيارين الميج 29
هم من توجهه الي طائرتين الاف 15
كيف ضربوهم اذا من زاويه عمياء !!


@JSK كتب:
ما ادراك ان رادار الميغ يرصد الاهداف من التي تهاجمه من الاعلى واذا سلمنا جدلا انه يستطيع رصدها ، ربما بل أكيد تم التشويش عليه لدرجة قد تصل حتى العمى
هل تتحدث كل هذا ولا تعلم قدرات رادار الميج 29 اذا كان يرصد الاهداف من اعلي ام لا
 اذا انت تجادل ولا تناقش ..


@JSK كتب:
ربما بل أكيد تم التشويش عليه لدرجة قد تصل حتى العمى
لو تم التشويش واعماء رادار الميج 29 من تلك المسافه القريبه
اذا انصح بتحويلها
لاهداف تدريبيه للطائرات الاخري ..فهي لا تستحق لقب طائره !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 22:57

اقتباس :
الحمد لله اقتنعت انهم طائرتين
و متى قلت العكس ؟؟ طائرتي اف15 ضربتا الميغ29 شئ واضح ... لكن لم اغير رايي كانتا مدعومتان ب 12 مقاتلة + اواكس

اقتباس :
ياخي اقرأ السيناريو ارجوك
طيارين الميج 29 هم من توجهه الي طائرتين الاف 15
كيف ضربوهم اذا من زاويه عمياء !!
هل هذا هو كل السناريو ؟؟؟ انت هنا تخلط الامور لانه بعد توجه الميغ29 صوب الاف15 لم يتم ضربهما مباشرة ..بل حدثت قصة كاملة مستحتها انت بكبسة كايبورد :

اقتباس :
فورا طلب الطياريين علي من الاف-15 من البوينج الابتعاد فورا عن منطقة الاشتباك ، وطلبوا من القيادة الارضية الدعم وعلي الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .
كل هذا الامور التي تجاوزتها انت تمت قبل الضرب خصوصا التحدث بين الطيارين على الموجة الدولية و لا ندري هل تم ذلك في  ثواني او دقائق بالتالي امر الاعاقة متاح و طبيعي و لست ادري ما هي وظيفة ادوات الحرب الالكترونية للاف15 اذا لم تستعملها في هذه الحالة..ثم جاء الهجوم و اكرر الجملة التي لم تستسغها :

اقتباس :
احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلي ، حيث قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق علي نظيره السوري من اتجاة شروق الشمس واطلق صاروخ بايثون-4 ، اصاب الصاروخ الجناح الايسر بنجاح واسقطها وهي تشتعل .
هنا كما ترى ذكر فقط  انه اضربت من الاعلى بالتحديد و التحديد له اكثر من مغزى زيادة على ان المسافة لم يشر انها 500متر بل كل ما قيل انها ضربت بصاروخ بايثون من الاعلى  و يبقى ان نعرف مدى و خصائص الصاروخ .... الميغ رقم2 هي فقط التي ضربت من مسافة500 متر و هي قافلة في محاولة الرجوع يعني لم تكن تنوي المواجهة ....

اقتباس :
هل تتحدث كل هذا ولا تعلم قدرات رادار الميج 29 اذا كان يرصد الاهداف من اعلي ام لا
اذا انت تجادل ولا تناقش ..
نعم لا اعلم اذا كان رادار الميغ29 السورية حينها  بامكانه رصد الاهداف من فوق ام لا ببساطة لاني لا اعرف صنف رادارها و خصائصه و لانه حسب علمي الميغ 29 مثل الاف 16 فيها عدة بلوكات واصدارات و كل بلوك يختلف عن الثاني  في كل شئ تقريبا و اذا كنت انت تعرف نوع رادارالميغ29 السورية و امكاناته نورنا  دون تشخيص الحوار بارك الله فيك 3 


اقتباس :
لو تم التشويش واعماء رادار الميج 29 من تلك المسافه القريبه
اذا انصح بتحويلها
لاهداف تدريبيه للطائرات الاخري ..فهي لا تستحق لقب طائره !
اولا من قل لك انه تم التشويش عليها  فقط عند الاقتراب منها ؟؟ الا يمكن التشويش عليها من مسافة اكبر ثم اللحاق بها  بكل أمان ؟؟  ثم يعني انت تدعي هنا انه لا يمكن التشويش على رادار الميغ من مسافة 500 متر ؟؟  ننتظر  راي الخبراء ...ثانيا من البداية و انت تكرر جملة مسافة قصيرة و ما شدني هو قولك
اقتباس :
قتال تلاحمي يري فيه الطيارين بعضهم
...
هل تعي ما تقول ؟؟ نعم 500 متر مسافة قصيرة في عالم الطيران لكن
ربما نسيت ان 500م هي نصف كيلو و من المستحيل بل من المعجزة ان يرى الانسان بوضوح بالعين المجردة من تلك المسافة في حالة سكون ما بالك و هو في سرعة تفوق سرعة الصوت ؟؟ نعم 500 م مسافة قصيرة لكن بالنسبة لرادار مقاتلة و صارخ جو جو لا بالنسبة للطيار الذي يعتمد فقط على ما يظهر في رادار مقاتلته ...و الآن دوري للسؤال :
لنفرض ان الميغ29 التي باردت بالهجوم قد رصدت الهدف ...لماذا لم تستهدفه بنيرانها اذن ؟؟؟
و ما دام الطيارين في قتال متلاحم يرى بعضهم بعضا بماذا نفسر اذن هذه الجملة ؟؟  
اقتباس :
الميج-29 الاخري حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا ، فكانت الاف-15 الثانية جاهزة للاغلاق عليها وبالفعل اطلق الطيار الاسرائيلي صاروخ AIM-9M سايدوندر من علي بعد 500 متر فقط
ملاحظة : الميغ29 الثانية هي التي ضربت من مسافة 500 متر اما الاولى فلم يذكر من اي مسافة ضربت ما عدى انها ضربت من فوق تحديدا و انها ضربت بصاروخ بايثون4 فهل تعرف مداه ؟؟؟


عدل سابقا من قبل JSK في الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:42 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:04

اعذرني مش هرد علي "العك" اللي انت قلته دا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:25

@LITO كتب:
اعذرني مش هرد علي "العك" اللي انت قلته دا
"العك" و هل تعني هذه العبارة شئ ؟؟6 
على كل حال ممنوع استعمال لغة ثانية غير اللغة العربية في الاقسام العسكرية لهذا اعذرني اني لم اعيرها ادنى اهتمام كونها لا تعني شئ ..3 
اما فيما يخص الحوار فانه من المعلوم ان الاختلاف لا يفسد للود قضية بالتالي القاعدة القائلة اذا غابت الحجة
حضر القدح و التشخيص تبقى سيدة الموقف حتى اشعار آخر ...تحياتي 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 23:59

أخ JSK


لا أعرف ما الذي تسعى إليه بالضبط


صاحب الموضوع يسأل هل توجد إنتصارات للمقاتلتين F-15 و F-16 


من دون مساعدة طائرات الإنذار المبكر


و طبعا هذا أمر نادر لأن أغلب الحروب التي خاضتها هذه المقاتلات 


كانت حروب أمريكا و الناتو و التي من النادر جدا دخول مقاتلاتها في إشتباك جوي دون مساعدة


شبكة متكاملة من و سائل الرصد و الإستطلاع


لكن هذا لا ينقص من قيمة المقاتلتين أو قدراتهما


فتدخل الأواكس يمكن أن يكون لرصد مقاتلات معادية بعيدة و تزويد المقاتلات المرافقة بالمعلومات عنها


و توجيه صواريخها " البعيدة المدى " نحو الأهداف المعادية


بهذا فأن طائرات الإنذار المبكر تفقد أهميتها في القتال التلاحمي بل تصبح عبئا

وفي المواجهة التي تناقش هنا 


فقد جرت بعد ثلاثة أيام من أحداث الإرهاب في نيويورك


قامت مقاتلتان صهيونيتان من طراز F-15 مرفوقتان بطائرة إنذار مبكر بالإٌقتراب


من الحدود البحرية لميناء طرطوس السوري دون إختراقها


لكن الجانب السوري تمكن من رصدهم


و بالتالي إنطلقت مقاتلتي ميغ-29 لإعتراضهم


لكن لا جديد في هذه الحادثة بالنسبة للميغ-29 فقد كانت هزيمة جديدة لكن هذه المرة في قتال تلاحمي


و الدليل على ذلك هو الصاروخان اللذان أسقطت بواسطتهما طائرتا الميغ


فهما صاروخان قصيرا المدى لDogfight


فلا حاجة هنا للأواكس إذن


بالمناسبة المواجهة كانت بين مقاتلاتين ضد مثلهما أما الدعم فمن المستحيل أنه قد وصل أثناء القتال


هل تعلم كم تحتاج المقاتلات من الوقت للإقلاع بشكل إعتيادي


أقل مدة من 3 إلى خمس دقائق زيادة على الوقت الذي تحتاجه للوصول لموقع الإشتباك


الجدير بالذكر أن الإنسان يستطيع الرؤية لمسافات أكبر من 500 متر 


ولكي أوضح أكثر هل سبق وشاهدت في إحدى المرات طائرة تحلق في السماء ؟


كيف إستطعت رؤيتها ؟ هل كانت المسافة بينك و بينها 20 متر أم عشرات الكيلومترات 3 


نعم هذا قتال تلاحمي يكون الطيار و قدرات المقاتلة في المناورة أبرز العوامل للتفوق فيه


إذن فهذا إنتصار عادل للإف15-F بدون مساعدة أواكس أو غيره


كما أنه من المفترض أنها أثقل و أقل مناورة من الميغ29-MiG 


لكن لائحة إنتصارات هذه الأخيرة تظل ناصعة البياض


و هذه هي الحقيقة و علينا تقبلها بكل روح رياضية 7 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:12



أخى الكريم أبوجو
أنا فعلا سعيد بالنقاش مع حضرتك
دائما هناك فائدة ..

وبالفعل رجعت مرة أخرى للمصدر بتاع حضرتك
ورابط الوكبيديا من جديد .



بالنسبة لأرتفاع الأهداف الجوية
من مصدرى الذى يتحدث عن الكلوشجا .

اقتباس :

(air targets at the 10 km altitude – up to 800 km)
لكن فى الوقت عينة اشارة
لرصد انشطة الرادير سواء للأهداف البرية أو البحرية
وتتبعها فى نطاق 600 كم !!

اقتباس :

three KOLCHUGA radar stations makes it possible to spot ground and surface targets and trace their movements within a radius of 600 kilometers
هنا المصدر بتاعى بيقرق بين قدرات محطة كلوشكا منفردة المكونة من عربتين
وبين قدرات شبكة مكون من 3 محطات ردارية من الكلوشجا !!

مصدر الوكبيديا بتاع حضرتك بيشير الى مثالين هتوقف عندهم .

اقتباس :

Thus, for a Kolchuga at 100 m altitude (above local terrain) and a target at 10 km (30 kft), the range of the system would be approximately 450 km . 

For targets at altitudes of 20 km (60 kft) the line of sight limitation
would be 620 km
بالفعل أنخفاض الأرتفاع هيقلل مسافة الرصد
أنخفاض بمقدار 10 كم أرتفاع من 20 كم الى أنخفاض وصل ل10 كم
قلل مسافة الرصد من 620 كم حتى 450 كم . أى 180 كم لكل 10 كم
على أفتراض انها 200 كم لكل 10 كم لأن المعادلة ثابتة وهى محكومة
ثوابت قوانين المعادلة

تخيل القيام بتقليل الأرتفاع على نفس هذة المعادلة ؟؟

أرتفاع 20 كم للهدف من مسافة 600 كم
أرتفع 10 كم للهدف من مسافة 400 كم
أذن من مسافة 200 كم تستطيع تغطية الأرتفاعت المتوسطة بكفائة
وبالنسبة للأرتفاعات المنخفضة لا توجد أشكالية فوسائل الكشف متنوعة
بفاعلية عند الأرتفاعات لمنخفضة

المغذى هو الحصول على قدرات رصد من مسافة أقرب
عند أرتفاعات أقل أنفاضا بالحفاظ على ثوابت المعادلة .

فى مصدر بيشير الى قدرة رصد الراتبور والبى 2 بفاعلية
بواسطة الكلوشجا من مسافة 200 كم !!

ودة هبعتة لحضرتك بمجرد العثور عليه ولو المدى مرتبط بالمعادلة
السابقة بالفعل أذن قضية الكشف من مسافة 200 كم هى بالفعل صحيحة
من بداية الأرتفاعات المتوسطة فوق 200 متر أى ما يجاوز 600 قدم . 

وبالطبيعى ما مدى ألتزام مقاتلة شبحية بأرتفاعات منخفضة معرضة نفسها
لمخاطر الطيران المنخفض ووسائل الكشب البصرى والتصوير التلفزيونى ووسائل
الأطباق الكهرو / بصرى وغيرها .

أذن تجاوز هذة المخاطر يعنى التحليق على أرتفاعات فوق 200 متر
هذا شرط وجود الكلوشجا عن أرتفاع 100 م
_________________________________

لكن مع cabo هناك دائما جديدا
ما مدى أمكانية التحايل على قوانين الفزياء
نخلى الكلوشجا زى الأوكاس !!

أفتكر المعادلة يا عزيزى أبوجو

اقتباس :

hr(km) is the height of the radar in km
على أفتراض جدلا ان الكلوشجا موجود على قمة سانتكاترين
على ارتفاع 4800 قدم أى 1.6 كم المعطيات هتتغير تماما .

الحفاظ على قدرة الرصد البعيدة من أرتفاع أعلى !!

____________________________________________

أما بالنسبة لتلك العبارة

اقتباس :

أولا أين كلمة شبح أو أهداف شبحية في النص الأصلي ؟؟؟؟ من أين أتيت بهذه الكلمة ؟؟
النص الأصلي يقول هدف ولكن أي هدف ؟؟؟

هذة لم تكن ترجمة لكن على سبيل النتيجة
النص بالفعل يتحدث عن هدف لكن كلامى هو عند وجود نظامى كشف متوازيين
السلبى رصد أهداف هى بالأصل غير مرصودة فى شاشات الردار الأيجابى
أذن هى اهداف شبحية ..

على فكرة يا عزيزى أبوجو أنا مستمتع بالنقاش الثمر مع حضرتك
وبستفيك من ردودك للغاية واتمنى أستمرار هذا النقاش المثمر مع حضرتك

تحياتى لك يا عزيزى


كابوو





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 0:48



تفضل يا عزيزى ابوجو

فيديو دعائى لمنتجات أوكرانية ومنها ردار شركة توباز السلبيى
كلوشجا .. تعرض الشركة قدرات المنظومة فى الدقيقة 7.30 .




وهذة فقرة رائعة من موقع جلوبال سيكيوترى عن قدرات الكلوشجا الاوكرانى متفوقا على انظمية فيرا وتامارا وكذلك ٌأنظمة اواكس امريكية .

اقتباس :

The 800-km detection range has been achieved only by the Ukrainian Kolchuga. The best the U.S. AWACS can do is 600 km, while the ground-based complexes Vera (Czech Republic) and Vega (Russia) can reach out up to 400 km - half what the Ukrainian complex can reach. The Kolchuga's lower limit of the working frequency range is 130MHz and is the lowest of all analogs. For the AWACS it is 2,000 MHz, for the Vera it is 850MHz, for the Vega it is 200MHz.
العبارة الرائعة فى المقال

اقتباس :

which makes an effective early warning air defense system
المقال كاملا

http://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/kolchuga.htm

سأناقش معك يا عزيزى قضية ثوابت المعادلة
وحقيقة الرقم 200 كم كمسافة أمنة لكشف الرابتور
" فى ظل ثوابت المعادلة "


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 2:54

عزيزي كابو يسعدني النقاش معك دائما ولكن لن نخترع العجلة !
الموضوع حسمه خبراء يعرفون أكثر مني ومنك من أعوام وليس في أي ما قدمته أنت أي جديد
في الحقيقة أنت تجاهلت بوضوح كلام الخبراء من أمثال كارلو كوب فهو يحسم الأمر بالدليل
بالدليل العلمي ...أيضا النقاط التي أوردتها لك من الويكيبيدا هي النتائج أنت تتحدث وتقتيس
المقدمات وأنا أعطيتك النتائج وفيها بوضوح أن إمكانية رصد طائرة شيح هو أمر شبه مستحيل
هذه هي النتائج فيما نتناقش إذا ؟؟
اقتباس :


  • That Kolchuga can detect US stealth aircraft by their radio and radar emissions. Whilst technically possible, stealth aircraft do not radiate when in battle, so this mode of operation is militarily irrelevant.
  • Kolchuga is sufficiently sensitive to detect US stealth aircraft from unconventional sources of RF emissions, including radiation from exhaust trails and electromagnetic interference from the engine. (Technically the power levels of these sources are likely to be so small, if at all, that there would be insufficient energy for Kolchuga to measure these effects at one site, let alone the two or more required for triangulation. They would also be almost impossible to distinguish for normal background RF noise and would not appear like the conventional emissions types Kolchuga is designed to receive and analyse).


كذلك أنت إتبعت قاعدة نصف الأية "ولا تقربوا الصلاة" !
الجملة التي وصفتها بالرائعة لها بقية
اقتباس :
Being line-of-sight limited, the system is an effective early warning air defense system against high power emitters.
أي ضد الأهداف عالية الإشعاع ...مثل الأواكس مثلا وليس الشبح !

النقطة الأخيرة موضوع وحدتين أو 3 وحدات كالتشوجا ...هذا يا عزيزي لأن وحدة واحدة لا تستطيع أن
تعمل في الثلاث أبعاد 3D  فتذكر هي ليست رادارا ولكي تستطيع تحديد موقع و إرتفاع وسرعة هدف
تحتاج لعملية "التثليث"  triangulation المعروفة في الفيزياء ولكن ليست إضافة كبيرة للقدرة
على الرصد نفسه ولكن بدون 3 وحدات منتشرة بتوزيع معين الكالتشوجا لا قيمة تذكر له لأنه يجب
أن ترصد الوحدات الثلاث نفس الهدف ونفس التردد لكي تستطيع تحديد مكانه فعليا  !

اقتباس :

The detection range is one of the best in its class, but it is highly dependent on the emitted power of the transmitter being tracked, and requires satisfaction of the line of sight condition to at least two receiving sites for triangulation

مرة أخرى أعيد كلامي لا يمكن أن نناقش ما إتفق عليه كل الخبراء ...
والفيديو الذي وضعته ليس مصدرا طبعا فاليوتيوب ليس مصدرا فما بالك
بإعلان من الشركة المنتجة على اليوتيوب ؟؟؟؟!



الكاتشوجا وما يشبهها منظومات جيدة للرصد السلبس تفيد في رصد طائرات الأواكس مثلا
لكن ليس لها أي قيمة أما الطائرات الشبحية عموما وعلى رأسها الرابتور و إلا لملأت
روسيا أرضها بالكالتشوجا فهذا أرخص من الباك فا !!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 3:25

أخي JSK
توضيحات صغيرة :


1- بالنسبة للدعم من 12 مفاتلة ...إليك هذه الخريطة التي توضح أي وقعت المعركة




إذار أرادت الطائرات الإسرائيلية أن تدعم الطائرتين F15 سيكون عليها الإقلاع ثم عبور لبنان كله بالطول
ثم الوصول لموقع المعركة في فترة لن تتجاوز 90 ثانية ...أعتقد أن هذا مستحيل !


2- بالنسبة للأواكس فالأمر أبسط ... إسرائيل كانت تستخدم فعلا منظومة فالكون ولكنها طائرة أواكس
أي أنها عندما يشار إليها في الحديث تعرف كطائرة أواكس AEW&C وليس كطائرة  SIGINT أو ELINT
هذه التسمية تطلق على منظومة أخرى تماما تستخدم أيضا البوينج 707 وتعرف بــ 707 "Re'em"
وهذه هي المقصودة في المعركة وهي ليست طائرة أواكس ولا تحمل رادارا
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force







3- موضوع المفاجأة أو الزاوية العمياء هو أمر غير واقعي في ظل أن الميج 29 كانت تواجه ال F15 بل
الميج هي من بدأت الهجوم مما يعني أنها ترصد تحركات ال F15 خصوصا من هذه المسافة القريبة
المسألة تفوق لل F15 لا أكثر !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:26



أستاذ أبوجو

أثبت وجهة نظرك بمصادر
وسنقف عند هذا الحد سويا حول قضية الرصد السلبى
لحين عثورى على مصادر أبحث عنها .. تتعلق بقدرة رصد مواجات
الأتصالات الملاحية اتصالات الاسلكية موكات ردايوا الكشف الردارى " للمقاتلات "

وكذلك قدرة الكلوشجاعلى رصد المقاتلات ومنها الشبحية
من مدى 200 كم والقاذفات على أرتفاعات عالية من مدى 600 كم
لا أفضل الحديث فى نقاط دون مصادر

وبمجرد اكمال مصادرى سأكون سيعد جدا
بأكمال النقاش مع حضرتك ..


تحياتى لك يا عزيزى أبوجو


كابوو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 12:51

@cabo كتب:


أستاذ أبوجو

أثبت وجهة نظرك بمصادر
وسنقف عند هذا الحد سويا حول قضية الرصد السلبى
لحين عثورى على مصادر أبحث عنها .. تتعلق بقدرة رصد مواجات
الأتصالات الملاحية اتصالات الاسلكية موكات ردايوا الكشف الردارى " للمقاتلات "

وكذلك قدرة الكلوشجاعلى رصد المقاتلات ومنها الشبحية
من مدى 200 كم والقاذفات على أرتفاعات عالية من مدى 600 كم
لا أفضل الحديث فى نقاط دون مصادر

وبمجرد اكمال مصادرى سأكون سيعد جدا
بأكمال النقاش مع حضرتك ..


تحياتى لك يا عزيزى أبوجو


كابوو
رغم تأكدي أنك لن تجد هذه المصادر لكن يسعدني الحوار معك في أي وقت
ويكفي أنك قادر على الإعتراف بصحة وجهة نظر الطرف الأخر المختلف معك
وهذه أهم قواعد الحوار الراقي ...
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 17:44

@abojo كتب:

رغم تأكدي أنك لن تجد هذه المصادر


وبكل تأكيد كان لدى جزيل الشرف بالنقاش مع حضرتك
لكن من أين كل هذا التأكيد ؟؟


مشكلة مصادرى أنى قرأتها من العام 2006 وهى قدي
مة
واشارت الى تفوق الكلوشجا على أنظمة مماثلة مثل التمارا والفيرا
لدى ذاكرة حديدية

واتذكر قدرة الكلوشجا على رصد مواجات الراديوا وأنظمة التواصل الملاحى للطائرات
على أرتفاعات عالية من مسافة 600 كم ورصد أنشطة الراديو المختلفة للمقاتلات حتى الشبحية منها
عند مسافة 200 كم .. لدى أقتراح شاذ للغاية

لما لا تفكر فى تحييد قناعتك الشخصية والتزام الحياد ضد يقينك
ومعلومات الراسخة حول المنظومة وتساعندنى ف البحث عن هذة المصادر

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

طلب غريب صح !!




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 18:34



اقتباس :
مشكلة مصادرى أنى قرأتها من العام 2006 وهى قديمة
هذا هو سبب تأكدي ... !
ما قيل وتردد عن الكالتشوجا كان بعد فضيحة الكاسيت الشهيرة وهي ما أكسب النظام
سمعته الأسطورية وطبعا إستغلت الشركة المنتجة بل وبعض الشركات الأخرى المنتجة
لأنظمة مشابهة استغلوا جميعا الموقف وقاموا بتضخيم قدرات أنظمتهم وعلى رأسها
الكالتشوجا (صاحب الفرح!) ولكن وبعد دخول أمريكا للعراق وثبوت كذب كل
الحواديت الدعائية عن الكالتشوجا قاهر الشبح (مع أنه لم يواجه الشبح فعليا أبدا!)
وأصبح الموضوع من 6 أو 7 أعوام حدوتة قديمة لهذا لن تجد مصدرا حديثا
يقول غير ما قلته لك لكن ممكن تجد مصادر قديمة من أيام (الفرح) تتحدث عن
الكالتشوجا و ما يشبهه من نظم على أنه قاهر الشبح !


أنا لا أدخل مشاعري في أرائي فأنا أكره النظام الأمريكي والسياسة الأمريكية
واليوم إزداد هذا الكره بل تضاعف مرات ومرات و أتمنى لأمريكا كل الفشل
في أي مشروع أو خطة خارجية تنوي أو تسعى لتحقيقها في العالم ولكني
أقول أن السلاح الأمريكي هو الأكثر تقدما وأدافع عن الرابتور مثلا عندما
أجد من يحاول التقليل منها ...كرهي لنظامهم و إدارتهم و سياستهم شئ
ودفاعي عن الحق والحقائق العلمية شئ أخر تماما ...
وصدقني لو لدي شك 1% لحاولت أن أجد أي مصادر تدعم كلامك ولكن
للأسف الموضوع قديييييم وصفحته طويت على يد أكبر خبراء العالم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الجمعة 23 أغسطس 2013 - 19:31



ما هى حداثة الكاسيت التى قمت بالأشارة أليها ؟؟
لكن قبل الأجابة هناك عدة نقاط أود الأشارة أليها

1 - أوكرانيا نفت تزويد العراق بالمنظومة
والمصدر فى هذة الفقرة من موقع جلوبال سيكيورتى

اقتباس :
The government of Ukraine has denied selling Iraq the radar systems
http://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/kolchuga.htm

2 - دخول الولايات المتحدة للعارق كان فى 2003 والتقارير
عن الكلوشجا كانت فى 2006 .. أى بعد 3 أعوام من دخول العراق

هل هى نقطة الصفر من جديد ؟؟
لكن لا توجد سوى مصادرك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين