أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 22:49

شباب حتى لا ينحرف الموضوع عن مساره سورية امتلكت الميغ 29 بعام 1986 اي بعد معركة البقاع الجوية 

ارجو ان نحافظ على مسار الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 22:54

@LITO كتب:
تلك تفاصيل الواقعه التي تحدثت عنها
بحلول سبتمبر 2001 كان الموقف قد شهد مزيدا من التوتر خصوصا بعد الهجمات التي حدثت في الحادي عشر من سبتمبر في نيويورك وواشنطن ، في هذا الوقت كان الاسرائيليين والسوريين في قمة العصبية ، وهذا ما ادي لاثقل نتيجة اشتباك جوي " اسرائيلي-سوري " منذ سنوات طويلة .
في الرابع عشر من سبتمبر كانت طائرة استطلاع اسرائيلية من طراز " بوينج-707 " في مهمة فوق الساحل اللبناني-السوري ، في مهمة لجمع معلومات حول الدفاع الجوي السوري ومراقبة وسائل الاتصالات السلكية واللاسلكية في طرابلس ، كانت البوينغ تطير علي ارتفاع 30 الف قدم في حراسة مقاتلتين اف-15 ، علي الاقل كانت احدي الطائرتين تحمل الصاروخ الاسرائيلي الصنع الاحدث وقتها " بايثون-4 " ، لم تكن تلك مهمة غير اعتيادية ، ولم تكن حدثا جديدا ، كان شئ معتادا وكان السوريين دائما مايدفعون بالميج-23 او الميج-29 للاعتراض وكانوا دائما مايحرصون علي البقاء بعيدين عن المقاتلات الاسرائيلية مسافة لاتقل عن 20 كم ولم يظهر السوريين ابدا اي نية للهجوم .
ولكن وفي هذا اليوم وفي الساعة التاسعة و 14 دقيقة ، حلقت مقاتلتين ميج-29 في اتجاة الطائرات الاسرائيلية وبشكل مفاجئ اتجهوا الي الاف-15 وزادو من سرعتهم ، بالنسبة للطياريين الاسرائيليين الذين كانوا يحرسون البوينج-707 لم يكن هذا تصرف مفاجئ فقط ، بل كان عملا عدوانيا ، وذلك بسبب المسافة القريبة الغاية ، كان موقف لايتيح طرح اية اسئلة ، السوريين قد يفتحون نيرانهم في اي لحظة .
فورا طلب الطياريين علي من الاف-15 من البوينج الابتعاد فورا عن منطقة الاشتباك ، وطلبوا من القيادة الارضية الدعم وعلي الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .
احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلي ، حيث قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق علي نظيره السوري من اتجاة شروق الشمس واطلق صاروخ بايثون-4 ، اصاب الصاروخ الجناح الايسر بنجاح واسقطها وهي تشتعل .
الميج-29 الاخري حاولت الالتفاف والعودة الي سوريا ، ولكن الوقت كان متأخرا ، فكانت الاف-15 الثانية جاهزة للاغلاق عليها وبالفعل اطلق الطيار الاسرائيلي صاروخ AIM-9M سايدوندر من علي بعد 500 متر فقط ، اصاب الصاروخ الطائرة مباشرة وهوت هي الاخري الي قاع البحر ، ولعل حسن الحظ السوري الوحيد يومها ان الطياريين الاثنين " مدحت مبارك واحمد خطاب " قد قفزا بسلام من الطائرتين وتم انتشالهم احياء من البحر ، ولم يعرف حتي الان اسماء الطياريين الاسرائيليين .
بقلم المحرر العسكري الشهير / توم كوبر .
السيناريو يبين ان السوريين لم يكونا في نية الاشتباك و خاصة ان العادة درجت في تلك الفترة على ان يتقابل الطيارون وجها لوجه دون اي احتكاك
ولكن يبدو ان الصهاينة خافوا على الاواكس
طائرتين تتجهان بسرعة نحو هدفين معادين لوكان هناك اي نية للاشتباك لاطلقوا رصاص المدفع الرشاش على الاقل و خاصة ان الاستهداف كان على بعد لايتجاوز ال 500 متر
ثانيا الاشتباك حصل مقابل السواحل السورية فهل من المعقول ان ترسل طائرتين الى اشتباك جوي و بالامكان بكل سهولة تامين التفوق العددي لقرب القواعد الجوية السورية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 22:54

@cabo كتب:

لا يا عزيزى كانت طائرتين سعوديتين
تم توجيههم عن طريق طائرة أواكس أمريكية متمركزة فى السعودية
وه ذاتها نفس الطائرة التى أكتشفت أختارق الفانتوم الأيرانى لخط فهد
وتم الأعتارض بطائرتى أف 15 سى وأسقاط طائرتى فانتوم بالسايد ويندر .

لا يا كابو 
طائرتين F-15Sسعوديتين اسقطوا طائرة واحدة ايرانية F-4
من مصدرك
Two Saudi F-15s intercepted and shot down the Iranian aircraft with a Sidewinder missile. Both sides scrambled nearly a dozen additional aircraft, and it looked as though a major dogfight was about to ensue over the Gulf. However
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:02

@rafikWilliam كتب:
لا يا كابو 
طائرتين F-15Sسعوديتين اسقطوا طائرة واحدة ايرانية F-4
من مصدرك
Two Saudi F-15s intercepted and shot down the Iranian aircraft with a Sidewinder missile. Both sides scrambled nearly a dozen additional aircraft, and it looked as though a major dogfight was about to ensue over the Gulf. However

سأبحث عن مصادر اخرى
لأان معلوماتى ان طائرتى اف 15 سى أسقطت طائرتى فانتوم 
بتوجية من اواكس امريكى وليست طائرة فانتوم واحدة .


هذة خلاف حادثة طائرتى الميراج العارقى
وكانت أيضا الأف 15 بتوجية من اوكاس امريكى .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:08

اقتباس :
الميج 29 السورية كانت لها الفرصة فى أستخدام صواريخ مستوطة المدى مثل أر 77
الميج 29 قادر على اطلاق الأر 73 من مدى يتجاوز 20 كم ويصل الى المدى 40 كم فى النسخى ايى
بالأضافة الى ميزة التصويب بالخوذة هى فى صالح الميج بنسبة 1005 فى أى أشتباك قريب !!
طيب أخي لكن من يثبت لنا ان الميغ السورية كانت اصلا تحمل هذه الاسلحة ..يجب اولا ان نعرف ماذا كان طراز الميغ29 السورية و ماذا كانت تحمل من اسلحة ...عندك كل تفاصيل المقاتلات الصهيونية لكن لا شئ عن المقاتلات السورية ما عدى انها ميغ29 و فقط ..

اقتباس :
الحديث عن أسقاط بالبايثون أى صاروخ قريب المدى
أين وسائل الالماية الذاتية فلايرز ومناورات الأفلات
خصوصا مع الميج 29 بالقدرات التناورية القوية .
أخي اقرأ المقال جيدا

اقتباس :
احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلي ، حيث قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق علي نظيره السوري من اتجاة شروق الشمس واطلق صاروخ بايثون-4
تدخل الاواكس لتوجيه المقاتلة الصهيونية واضح ...لانها هاجمت  من  زاوية عمياء من فوق الميغ 29 و اغلق عليها  

اقتباس :
البوين 707 هدف كبير بمقطع ردارى أكبر وأطلاق الأر 77 عليه
من مدى 60 كم يستحيل لطائرة بتلك الضخامة الأفلات منه ..  
هناك شئ مفقود فى هذا السيانريوا !!

المفقود أخي هو المسافة بين الاواكس لاسرائيلي و الميغ29 و قد غيبت و الله اعلم بشكل متعمد لانه تكاد كل التفاصيل موجودة ما عدى هذه المسافة ...لذا ما دمنا لا نعرف كم كانت تعبد الاواكس عن المقاتلات السورية لا نستطيع اصدار اي حكم عن ردة فعل الطيارين السوريين ... المنطق يقول ان الاواكس يعمل من مسافة آمنة و يستحيل ان يقترب من مسافة خطيرة مثل التي ذكرت انت ...امكانياته تسمح له الانسحاب المبكرفور استشعار الخطر ...قبل الدخول في مجال نيران العدو بمسافة كبيرة ...من هذا القائد المجنون الذي سيقترب بالاواكس من مجال نيران مقاتلة معادية مسافة 100 كم اواقل ؟؟
و في كل الاحوال نحن نتكلم هنا عن الاف15 و ليس مقاتلة اخرى  و لن اقول كلام غير منطقي وغير موضوعي و ادعي ان الميغ29 افضل او تقارع الاف15 ...بالعكس اف15 طائرة سيادة جوية فتاكة و راعم اليهودية من افضل المقاتلات في ذاك الوقت و في حتى في ايامنا هذه ...بالتالي تفوقها على الميغ29 خصوص النسخ القديمة أمر عادي جدا و منطقي ... نحن فقط ننقاش موضوع يسأل هل من انجازات للاف16 و الاف15 دون اواكس ...والى حد الآن الجواب ..لا ...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:18

يا شباب لا تحرفو المقال باتجاه منافسة الميغ 29 مع مقاتلات اخرى العنوان واضح انجازات للاف 16 او 15 من دون اواكس حتى الان فقط انجاز واحد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:19



لذا قولت بكل وضوح هناك نواقص فى السيناريوا ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:22


نكمل غدا ان شاء الله .. تصبحوا على خير


عدل سابقا من قبل cabo في الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:33 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:31

ما هي النواقص في السيناريو
؟؟
السياريو واضح جدا
ومن يتحدث عن توجيه الاواكس لطائره في قتال قريب
عليه ان يراجع معلوماته قليلا
وكيف الاف 15 هاجمت الميج من زاويه عمياء
واصلا الميج 29 هي من اتجهت مسرعه في اتجاه
 الاف 15 وظاهره علي راداراها !!!!
القتال اصلا كان في مرمي البصر
يعني لا حديث عن زاويه عمياء للاردار 
+
طبعا الميج 29 كان تحمل اسلحه الاغلب ارشر 73
لان السيناريو يقول ان سوريا اخرجت طائرات اعتراضيه
واكيد هتكون مسلحه بصواريخ حراريه
والواقعه مسجله باسامي الطياريين السوريين 
ولها اكثر من مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:45

معناها وصلنا لغاية واحدة وهي ان كل انجازات الاف 16 والاف 15 هي بمساعدة اواكس وانه يوجد انجاز وحيد من دون اواكس حتى انو الاواكس كانت موجودة ثم انسحبت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:48

@الجندي السوري1946 كتب:
معناها وصلنا لغاية واحدة وهي ان كل انجازات الاف 16 والاف 15 هي بمساعدة اواكس وانه يوجد انجاز وحيد من دون اواكس حتى انو الاواكس كانت موجودة ثم انسحبت
احنا قلنا المعلومه اللي كل واحد عارفها
ودا مش معناه اننا حصرنا كل الاسقاطات في هذا الموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:06

بعرف اخي بس هو الغاية معرفة انجازات وليس فقط انجاز على كل مشكور على مجهودك الرائع وعلى استجابتك السريعة اخي ليتو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:28

اولا  لا يجب ان نغفل هذه الجزئية المهمة
اقتباس :

وعلي الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .
اصبح الوضع كالتالي :
مقاتلتين ميغ29 ضد 2 اف15  + 12 مقاتلة ما بين اف16 و اف 15 ...+ اواكس

اقتباس :
احدي مقاتلات الاف-15 هاجمت الميج-29 الاولي من الاعلى ، حيث قام الطيار الاسرائيلي بالاغلاق علي نظيره السوري من اتجاة شروق الشمس واطلق صاروخ بايثون-4
معلوماتي تقول أنها نقطة عمياء و طبعا  الاواكس هو من يوجه المقاتلات للهجوم من هذه النقط  لكن لنفرض انها ليست كذلك..14 مقاتلة ضد 2 هل توجد ادنى فرصة حتى دون اواكس؟؟ ما بالك و الاواكس حاضر؟؟
ثم ان المسافة القريبة جدا و عدم وجود اية ردة فعل من المقاتلات السورية  رغم المسافة القريبة و لو باطلاق صاروخ عبثا او حتى طلقات من المدفع الرشاش  تدل على امرين هما :
- ان الميغ29 لم تكن اصلا مسلحة او انها لم تكن اصلا تنوي الهجوم و انها كانت في طلعة مراقبة عادية فتعرضت هي للهجوم و ان الرواية الصهيونية حول مهاجمة الميغ للاواكس هي مجرد تبرير لاسقاط المقاتلتين و ما اكثر تبريرات اليهود و دائما هي التي تؤخذ بعين الاعتبار للاسف.
- و لو افترضنا ان ما قاله اليهود صحيح و ان الميغ29 حاولت الهجوم على الاواكس فالدعم الذي وصل بعد دقيقة واحدة ب 12 مقاتلة كاملة سيجبر حتما الميغ29 على التراجع لانه ليس لها ادنى فرصة و هذا يفسر الطريقة السهلة و المسافة القريبة التي ضربت منها دون ادنى ردة فعل  و انها كانت في وضعية الساعة السادسة  حين تم اسقاطها ...و حتى لو افرتضنا ان كل هذا هجص و اختراع فانه اذا من العدل ان نحكم على القول ان 2 اف15 اسقطتا 2 ميغ29 انه هجص ايضا و مغالطة كبيرة ...و الاصح هو اسقاط 2 ميغ29 في معركة ضد 14 مقاتلة ما بين اف15 و اف16 صهيونية77  + اواكس ... و كما تلاحظ اخي الجندي السوري الاواكس دائما موجود في المعادلة و هذا فيه جواب لسؤالك في هذا الموضوع 8 


عدل سابقا من قبل JSK في الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:45 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:36

بالمنسبة الميغ 29 اسقطت أف 15 في معركة جوية دون وجود اواكس
.
.
.
في فيلم Air Force One 98
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:45

@JSK كتب:
اولا  لا يجب ان نغفل هذه الجزئية المهمة
اصبحت مقاتلتين ميغ29 ضد 2 اف15 + اواكس + 12 مقاتلة ما بين اف16 و اف 15 ...

معلوماتي تقول أنها نقطة عمياء و طبعا  الاواكس هو من يوجه المقاتلات للهجوم من هذه النقط  لكن لنفرض انها ليست كذلك..14 مقاتلة ضد 2 هل توجد ادنى فرصة حتى دون اواكس؟؟ ما بالك و الاواكس حاضر؟؟
ثم ان المسافة القريبة جدا و عدم وجود اية ردة فعل من المقاتلات السورية  رغم المسافة القريبة و لو باطلاق صاروخ عبثا او حتى طلقات من المدفع الرشاش  تدل على امرين هما :
- ان الميغ29 لم تكن اصلا مسلحة او انها لم تكن اصلا تنوي الهجوم و انها كانت في طلعة مراقبة عادية فتعرضت هي للهجوم و ان الرواية الصهيونية حول مهاجمة الميغ للاواكس هي مجرد تبرير لاسقاط المقاتلتين و ما اكثر تبريرات اليهود و دائما هي التي تؤخذ بعين الاعتبار للاسف.
- و لو افترضنا ان ما قاله اليهود صحيح و ان الميغ29 حاولت الهجوم على الاواكس فالدعم الذي وصل بعد دقيقة واحدة ب 12 مقاتلة كاملة يؤكد ارغام الميغ29 على الرجوع  و هذا يفسر الطريقة السهلة و المسافة القريبة التي ضربت منها دون ردة فعل و انها كانت في وضعية الساعة السادسة  حين تم اسقاطها ...و حتى لو افرترضنا ان كل هذا هجص و اختراع فانه اذا من العدل ان نحكم على القول ان 2 اف15 اسقطتا 2 ميغ29 انه هجص ايضا و مغالطة كبيرة ...و الاصح هو اسقاط 2 ميغ29 في معركة ضد 14 مقاتلة ما بين اف15 و اف16 صهيونية + اواكس ... و كما تلاحظ اخي الجندي السوري الاواكس دائما موجود في المعادلة و هذا فيه جواب لسؤالك في هذا الموضوع 8 
يأخي افهم الكلام صح
مقاتلتين الاف 15 طلبت الدعم
لكن من السيناريو يوضح انهم اشتبكو قبل وصول الدعم
اقرأ الكلام كويس
السيناريو قال ان 12 طائره اقلعت علي الفور
لكنها لم تصل لمكان المعركه
لان الطائرات اشتبكت بعد دقيقه وهي مده قصيره جدا
لكي تصل مقاتلات الدعم
وصلت ؟؟
+
قلت لك واكرر لا مجال للحديث عن زاويه عمياء للميج 29
بقولك الطياريين شايفيين بعض يعني في مرمي البصر
يعني انسي حاجه اسمها زاويه عمياء وانسي حاجه اسمها اواكس
وكل طيار سيحاول الاغلاق علي الاخر في قتال دوج فايت
وعدل معلوماتك في النقطه دي لو سمحت
الاواكس يفيد فقط لتوجيه الطائرات والتدليل علي مكان الطائرات المعاديه من مسافات بعيده
اما في القتالات القريبه لن يحتاج الطيار دعم الاواكس لانه يري الطائره المعاديه بعينه .. وصلت ؟
والسيناريو يذكر ان

بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم
وهذا قد يفسر الي ان الطياريين السوريين كانو ينون الهجوم علي الاف 15
لكن الطياريين الاسرائيليين سبقوهم في فعل ذلك
والا لماذا لم يردو علي طلب الصهاينه بتغيير الاتجاه !!
ولا مجال للحديث علي ان الميج 29 كانت غير مسلحه او نسخه قديمه
شئ بديهي لما تطلع طائرات اعتراضيه يجب ان تكون مسلحه وجاهزه لتقوم بدورها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:51

@LITO كتب:
يأخي افهم الكلام صح
مقاتلتين الاف 15 طلبت الدعم
لكن من السيناريو يوضح انهم اشتبكو قبل وصول الدعم
اقرأ الكلام كويس
السيناريو قال ان 12 طائره اقلعت علي الفور
لكنها لم تصل لمكان المعركه
لان الطائرات اشتبكت بعد دقيقه وهي مده قصيره جدا
لكي تصل مقاتلات الدعم
وصلت ؟؟
+
قلت لك واكرر لا مجال للحديث عن زاويه عمياء للميج 29
بقولك الطياريين شايفيين بعض يعني في مرمي البصر
يعني انسي حاجه اسمها زاويه عمياء وانسي حاجه اسمها اواكس
وكل طيار سيحاول الاغلاق علي الاخر في قتال دوج فايت
وعدل معلوماتك في النقطه دي لو سمحت
الاواكس يفيد فقط لتوجيه الطائرات والتدليل علي مكان الطائرات المعاديه من مسافات بعيده
اما في القتالات القريبه لن يحتاج الطيار دعم الاواكس لانه يري الطائره المعاديه بعينه .. وصلت ؟
والسيناريو يذكر ان

بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم
وهذا قد يفسر الي ان الطياريين السوريين كانو ينون الهجوم علي الاف 15
لكن الطياريين الاسرائيليين سبقوهم في فعل ذلك
والا لماذا لم يردو علي طلب الصهاينه بتغيير الاتجاه !!
ولا مجال للحديث علي ان الميج 29 كانت غير مسلحه او نسخه قديمه
شئ بديهي لما تطلع طائرات اعتراضيه يجب ان تكون مسلحه وجاهزه لتقوم بدورها


طوول عمري بحب الكلام الموزون و الي بيتكلموا بالمنطق

تقييم من ورا الستارة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 1:10

اقتباس :
يأخي افهم الكلام صح
مقاتلتين الاف 15 طلبت الدعم
لكن من السيناريو يوضح انهم اشتبكو قبل وصول الدعم
اقرأ الكلام كويس
السيناريو قال ان 12 طائره اقلعت علي الفور
لكنها لم تصل لمكان المعركه
لان الطائرات اشتبكت بعد دقيقه وهي مده قصيره جدا
لكي تصل مقاتلات الدعم
وصلت ؟؟
بالعكس الكلام واضح جدا

اقتباس :
وعلي الفور اقلع تشكيل من 12 مقاتلة اسرائيلية " منقسمين بالتساوي بين الاف-16 والاف-15 " ، وبعد مرور دقيقة بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم .
المصدر يقول ان الطائرات اتحذت تشكيل الهجوم و لم يقل الطائرتين كما لم يقل اطلاقا ان ال12 مقالتلة لم تصل فمن اين لك هذا الاستنتاج ؟؟...و دقيقة واحدة تعتبر اكثر من كافية لمقاتلة من طراز اف15 او اف16 لتصل من اقرب مطار عسكري في الكيان الصهيوني  الى الحدود مع لبنان وسوريا نحن هنا نتحدث عن مقاتلات سرعتها اكثر من 2000 كم سا  ...وليس عن سيارات ...كما ان المقال لم يحدد اطلاقا ان الطائرتان الاولتان هما من بادرا بالهجوم او انهما هما اللتان اشتبكتا مع الميغ و ليس مقاتلات الدعم فلا داعي للتأويل و تفسير ما جاء في المقال على المقاس رجاءا...

انت قلت و تكرر و انا اقول و اكرر ايضا ان المقاتلة لا تستطيع رصد الهجوم من فوق خصوصا مقاتلات ذاك الوقت براداراتها المحدودة ...و هذه النقطة بالذات  لا داعي للجدل فيها لانه لن يفصل فيها الا خبير ... ثم ما فيش حاجة اسمها انس الاواكس لانه موجود و لا دليل اطلاقا في المقال انه انسحب من المعركة و المنطق و العقل يقولان انه سينسحب فقط لمسافة آمنة يوجه من خلالها مقاتلاته نحو الاهداف و الا لماذا صنع الاواكس اصلا وما الفائدة منه لما يتخلى عن مقاتلاته في اوج معركة  حقيقة ؟؟!!!

اقتباس :
بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم
وهذا قد يفسر الي ان الطياريين السوريين كانو ينون الهجوم علي الاف 15
لكن الطياريين الاسرائيليين سبقوهم في فعل ذلك
صراحة تحليل غريب ...الكلام واضح و لا يحتمل اي تأويل و تفسير ...عدم استجابة الطائرتين السوريتين للتحذير ادى الى ما هو مكتوب أعلاه و هو  بدأ الطياريين الاسرائيليين في التحدث علي الموجة الدولية ليطالبوهم بتغيير اتجاهم ، ومع عدم الاستجابة اتخذت الطائرات الاسرائيلية هي الاخري تشكيل الهجوم..و ضع اكثر من خط على كلمة طائرات و ليس طائرتين ...


اقتباس :
والا لماذا لم يردو علي طلب الصهاينه بتغيير الاتجاه !!
هذه الرواية الصهيونية لا نعرف الرواية السورية رغم ذلك ما دام السورييون بادروا بالهجوم و كانوا على مسافة 500متر من العدو ..كيف لم يطلقوا صاروخ واحد ؟؟ هل كانوا محششين مثلا ؟؟  الجواب كما قلت لك آنفا ان الميغ29 ضربت لما كانت في حالة تراجع في وضعية الساعة السادسة لانها لا تملك ادنى فرصة امام 14 مقاتلة + اواكس او انها  تعرضت للتشويش من طرف الاواكس و المقاتلات الصهيونية لدرجة العما ...بالتالي النتيجة تحصيل حاصل  ....


اقتباس :
ولا مجال للحديث علي ان الميج 29 كانت غير مسلحه او نسخه قديمه
شئ بديهي لما تطلع طائرات اعتراضيه يجب ان تكون مسلحه وجاهزه لتقوم بدورها

انا لم اقل ابدا ان الميج29 كانت نسخة قديمة فلا تقل على لساني ما لم اقل ، اما كونها غير مسلحة فهو احتمال وارد و سبق و ان اسقطت مقاتلة اف15 سعودية مقاتليتين ميراج عراقية قيل انهما لم تكونا مسلحتين  ...تحياتي
36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 11:44



حتى هذة المعركة كانت بها أواكس .
دعونا نتخطى السيناروا وينبحث عن أخر
هل هناك معارك أخرى للأف 16 أو الأف 15
دون وجود الأواكس .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 5:43

لا اظن ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 18:14

@cabo كتب:


حتى هذة المعركة كانت بها أواكس .
دعونا نتخطى السيناروا وينبحث عن أخر
هل هناك معارك أخرى للأف 16 أو الأف 15
دون وجود الأواكس .

ليس الاواكس فقط اخي ...لا تنسى الدعم ..12 مقاتلة كاملة ما بين اف15 و اف 16انظمت الى مقاتلتي الاف15 بعد دقيقة واحدة و اتخذت التشكيل الهجومي ...يعني 14 مقاتلة + اواكس ضد  2 ميج 29 ...هل هذا انجاز ؟؟؟ الامر اشبه بمنازلة في الملاكمة بين كهل 40 عام و طفل 10 سنوات 16

حتى في قضية الميغ 29 الصربية بحثت فوجدت انه لم تكن
هناك على الاطلاق معركة بين ميغ29 و اف16 او اف 15 مباشرة مقاتلة ضد مقاتلة او سرب ضد سرب ...بل الذي حدث هو مطابق تماما لما هو موجود في موضوع اليوم ...الاسطول الجوي للصرب لم يكن يتجاوز 12 مقاتلة29اس لن نتحدث عن خصائصها كي لا يقال اننا نبحث عن الحجج ..12 ميغ29 ضد 600 مقاتلة من مقاتلات حلف الناتو منها الشبحية و طائرات الاواكس ...الخ
و في كل مرة تهوي فيها ميغ29صربية كانت تواجه سرب كامل من المقاتلات مدعوم بالاواكس كما هو موضح في هذا الفيديو :


و لا اعلم حادثة سقطت فيها الميغ29 في معارك جوجو ما عدى صربيا و سوريا و كما ترى في كلى المرتين
كانت الميغ29 تجد نفسها ضد ارمادة من المقاتلات ما بين اف15 و اف16 مدعومة بالاواكس تابعة لقوة من اعتى القوى العسكرية في العالم سواء الناتو او الصهاينة....ولم يحدث ان اسقطت الميغ29 على يد اف16 او اف15 تابعة لدولة من العالم الثالث... الخلاصة : القول ان الاف16 او حتى الاف15 تفوقت على الميغ29 في معركة جوجو مقاتلة ضد مقاتلة هو حتى اليوم قمة الهذيان و الهجص لانه لم يحصل ابدا ...3

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 18:46


عزيزى JSK هناك شرط واحد للموضوع
وجود أواكس بصحبة الطائرات الأمريكية من عدمة
فى هذة المعركة سقط الشرط بوجود الأواكس .

بغض النظر من مشاركة 12 أو 120 مقاتلة
هذا ليس موضوعنا .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 19:28

انا شايف انفتح 1000 حوار ولم نرى سوا انجاز واحد للاف 15 فقط دون اواكس حتى ظهر بالنهاية انو كان في واكس ولكن انسحبت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الأربعاء 21 أغسطس 2013 - 22:30

@الجندي السوري1946 كتب:
انا شايف انفتح 1000 حوار ولم نرى سوا انجاز واحد للاف 15 فقط دون اواكس حتى ظهر بالنهاية انو كان في واكس ولكن انسحبت


يا عزيزى ليس ذنب الناتو ان معدات خصومة ليست حديثة
او أن انظمتة ليست متكاملة .

- حتى اللحظة لا توجد حرب متوازنة دلختها الولايات المتحدة الأمريكية
امام خصم قوى منذ أنتهاء الحرب العالمية الثانية !!

أبحث عن حروب الولايات المتحدة الأمريكية
منذ انتهاء الحرب العالمية الثانية فلن تجد من يوازى جيوش
النازية الألمانية أو الأمبراطورية اليابانية مثلا !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 2:57

بالنسبة لحادثة 2001 بين الميج-29 السورية وال F15 الإسرائيلية يبدو
أن هناك بعض المغالطات في الحوار لهذا بعض التوضيح :

1- البوينج 707 الإسرائيلية كانت SIGINT-reconnaissance
أي طائرة إستطلاع ألكتروني
radio reconnaissance sigint suite 
تتجسس على إشارات الإتصال وإشارات رادارات العدو ولا تحمل رادارا من الأساس
أي أنها ليست أواكس مما يعني أن المعركة تمت بدون دعم الأواكس

2- المعركة لم يشارك فيها إلا طائرتين فقط من كل جانب ولم تشارك بل
 لم تصل أي من التعزيزات الإسرائيليةلمكان الحداثة أصلا ! وسيناريو المعركة واضح
ومن  يقول أن دقيقة كافية لتصل ال F16 وال F15 لأي مكان أقول له هذا كلام
غير  صحيح  -مع كامل الإحترام- لأنه وببساطة قد يكون هذا الكلام منطقيا لو كانت
الطائرات في الجو أصلا وهذا لم يكن الحال فكيف يتوجه الطيار للطائرة ثم يقلع ثم يتجه
 لمكان المعركة في دقيقية !!!!!؟؟؟؟
والكلمة المستخدمة واضحة scramble وفي الطيران تعني إصدار الأوامر
للمقاتلات بالإقلاع السريع 
http://www.acig.org/artman/publish/article_437.shtml
3- الحديث عن دخول أمريكا حرب متوازنة ... لن توجد جويا حرب متوازنة على الأقل
 بمعطيات اليوم والمستقبل القريب ففي وجود الرابتور لا أمل لأي مقاتلة في العالم ولا حتى
 من لم يدخل الخدمة بعد مثل الباك فا وال j-20
فالرابتور أقوى منهم وأكثر منهم خفاء وبفارق ضخم بجانب أن روسيا والصين
وهما المنافسان الأهم لا يمتلكان أعدادا كبيرة من مقاتلاتهم الأحدث مثل السو-35 مثلا ...
على عكس أمريكا التي تمتلك المئات والمئات من ال F15 ال F16 ال F18
وقريبا ال f35  وطبعا المصيبة الكبيرة الرابتور ..
وأيضا في مجال الأواكس هل تعلمون كم طائرة أواكس تمتلك روسيا ؟
نعم الحرب الجوية ضد روسيا أو الصين تفرق كثيرا عن أي حرب جوية خاضتها أمريكا
مؤخرا لكن لن تكون متوازنة أبدا !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟   الخميس 22 أغسطس 2013 - 14:06

@abojo كتب:


3- الحديث عن دخول أمريكا حرب متوازنة ... لن توجد جويا حرب متوازنة على الأقل
 بمعطيات اليوم والمستقبل القريب ففي وجود الرابتور لا أمل لأي مقاتلة في العالم ولا حتى
 من لم يدخل الخدمة بعد مثل الباك فا وال j-20
فالرابتور أقوى منهم وأكثر منهم خفاء وبفارق ضخم بجانب أن روسيا والصين
وهما المنافسان الأهم لا يمتلكان أعدادا كبيرة من مقاتلاتهم الأحدث مثل السو-35 مثلا ...
على عكس أمريكا التي تمتلك المئات والمئات من ال F15 ال F16 ال F18
وقريبا ال f35  وطبعا المصيبة الكبيرة الرابتور ..
وأيضا في مجال الأواكس هل تعلمون كم طائرة أواكس تمتلك روسيا ؟
نعم الحرب الجوية ضد روسيا أو الصين تفرق كثيرا عن أي حرب جوية خاضتها أمريكا
مؤخرا لكن لن تكون متوازنة أبدا !


أستاذى المحترم / أبوجو
حديثى عن الحرب اللامتوازنة وأفتقار تكامل الأنظمة
فى الحروب التى دخلتها الولايات المتحدة الأمريكية أما خصوم
لا يقتصر على المعارك الجوية فقط ..

حتى الأن الولايات المتحدة لم تدخل فى حرب مفتوحة
مع خصم يوازى ألمنيا فى الأربعينات !!

الحديث عن قدرات التخفى لمقاتلات من الجيل الخامس يفتح الباب للحديث عن وسائل الكشف السلبى
وأعنى الكلوشجا على سبيل المثال فهو قادر على رصد موجات الراديو المختلفة uhf - vhf - shf  وهذة
الموجات على أختلاف أنواعها تستخدم فى عمليات الأتصال والملاحة الجوية بالأقمار الصناعية .. أذن هناك
وسائل بالفعل مستخدم فى مجال أبطال الخصائص الشبحية وهى فى متناول دول معدودة مهتمة بتطوير
تلك التقنيات .. أذن الحديث عن حرب متوازنة دخلتها الولايات المتحدة الأمريكية
منذ ما يقارب 70 عام هى غير موجودة أطلاقا .

________________________________________ 

بالنسبة لقضية الرابتور

لم يسبق الدفع بها فى معارك بالعراق أو أفغانستان من قبل
حتى مهام حظر الطيران فوق ليبيا وكانت هامة للغاية دفعت بالأف 15
ولم يتم الزج بالرابتور فى مهام أسقاط اليطران الليبى وتدمير الدفاعات الجوية الليبية
تطبيقا لفرض حظر الطيران هناك .

فى حين تم الدفع بالرافال والتيافون والميراج والتورنادو والأف 16

سبق فى العام 2008 قرار بسحب الرابتور من أجواء ألاسكا وفرجينيا
الى المناطق الأمنة وأبعادها عن مناطق اقرب للأجواء الروسية !!

جاء فى قرار البانتجون بألغاء الطلبيات المستقبلية من البتور
أشارة حول أعتمادية الرابتور فحاجتة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيرانة والتعرض لعطب
عند التحليق 1.7 ساعة دون صيانة يهدد قدرتها على أكمال مهامها .. ثم مشروع التصويت على قرار
بتفكيك خط الأنتاج وتعليق الأمل على مشروع مقاتلة الهجوم الشامل أف 35 . 

قضية الأشارة الى الرابتور لا يمكن الوثوق فيها بنسبة 100%

يمكن تعليق شماعة الأزمة المالية فى قرار البنتاجون
لكن هذة الأزمة لم تطال مشروع تطوير الأف 35 فى ذلك الوقت
!!



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل توجد انجازات لل F-16 او F-15 من دون اواكس ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين