أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سؤال بخصوص السو-30 - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سؤال بخصوص السو-30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4
كاتب الموضوعرسالة
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 9:40

@abojo كتب:

أولا :
لأن مصادرك كانت غير دقيقة ومعظمها منتديات وكثر منها لا يمت للموضوع بصلة
ثانيا: لأن موضوعك نفسه منقول بصورة حرفية من بلوج او موقع مجاني ولكن بالإنجليزية
وطبعا أنت لم تذكر أن كل إستنتاجاتك التي وردت في "موضوعك" كانت منقولة حرفيا من شخص أخر !!!
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html
الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا 
ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا 
بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة 
يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا 
........
فى المصدر الذي وضعته فيه 
RCS figures are confidential. However unofficially there are some figures available on the internet. They are:
Clean(meaning payload/ammunition not loaded) F-16 after Block 30, which includes block 52 - 1.2m2
Clean Mig-29B & Mig-29SMT - 5m2
Clean Su-30MKI - 10m2 to 15m2
أرقام RCS سرية لكن بشكل غير رسمي هناك بعض الأرقام المتاحة على شبكة الانترنت وهم:
خالية (غير محملة بالدخائر) F-16 بعد block 30 ، والذي يتضمن 1.2m2 -blok 52
خالية mig29B وmig29SMT - ب 5M2
خالية 30MKI - 10m2 15m2
و سمعة الموقع 8/10 وهي جيدة جدة 
وكفى الله المؤمنين شر القتال 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 10:02

@General: Yahia كتب:
تم اخي الكريم

وبعيدا عن النقاش قليلا
اتقدم بتحياتي وشكري لك
معلمي واستاذي الفاضل / abojo 47


فانت من علمتني وعلمتنا جميعا
وزدتنا علما من ثقافتك الكبيرة واسلوبك المتحضر
وربيت لدينا الثقافة العسكرية
وفكرة البحث عن المعلومة

تحياتي وشكري لك من القلب
و
تحياتي لكم جميعا اخواني الكرام
143 127 137
شكرا لك على أخلاقك الراقية ومجاملتك الرقيقة
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 10:12

@rafikWilliam كتب:
الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا 
ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا 
بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة 
يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا 
........
فى المصدر الذي وضعته فيه 
RCS figures are confidential. However unofficially there are some figures available on the internet. They are:
Clean(meaning payload/ammunition not loaded) F-16 after Block 30, which includes block 52 - 1.2m2
Clean Mig-29B & Mig-29SMT - 5m2
Clean Su-30MKI - 10m2 to 15m2
أرقام RCS سرية لكن بشكل غير رسمي هناك بعض الأرقام المتاحة على شبكة الانترنت وهم:
خالية (غير محملة بالدخائر) F-16 بعد block 30 ، والذي يتضمن 1.2m2 -blok 52
خالية mig29B وmig29SMT - ب 5M2
خالية 30MKI - 10m2 15m2
و سمعة الموقع 8/10 وهي جيدة جدة 
وكفى الله المؤمنين شر القتال 
أهلا بك أخي العزيز ...
أولا كما قلت من قليل لنتناقش بهدووووء ...

ثانيا رقم من 10-15متر مربع أيضا رقم منطقي وورد في مصدرين على الأقل ولكن كما قلت في
إجابتي السابقة رقم 20 متر مربع هو أكثر ما تكرر لهذا وأيضا كما ذكرت من قبل لا أعتقد
أننا يمكن أن نحسم الإجابة بنسبة 100% ..
رأيي المتواضع وهو مجرد إجتهاد يقبل الخطأ أوالصواب ولا أدعي وجود مصدر صريح يدعمه
أن ال RCS الخاص بالــ SU-30MKI يبلغ من 10-15 متر مربع بدون حمولة Clean RCS
ويبلغ من 15-20 متر مربع بحمولة كاملة ...هذا إستنتاج من ما قرئت السو-30 ومن معلوماتي
عن ال RCS بشكل عام ...

في كل الأحوال ال RCS هام جدا طبعا ولكنه ليس كل شئ أنا شخصيا أعشق مقاتلة ضخمة جدا

وقديمة وباهظة الثمن وصعبة الصيانة ومكلفة في التشغيل وال RCS الخاص بها يعادل طائرة
ركاب كبيرة !!!! إسمها Mig-31 وهي في نظري أروع ما أنتجت ميج من بعد الميج-21 الأسطورية
وسبب عشقي للميج-31 أنها فئة مستقلة ولم تظهر مقاتلة أخرى تعادلها أو تزيحها ...
نعم السو-35 تستطيع اليوم أن تطلق نفس الصواريخ وتستهدف أهداف من نفس المسافة ولكن
الميج-31 فعل ذلك من 20 عاما وأكثر ولا تزال تفعله بكفاءة !
وبالمناسبة الميج-31 المطورة تهديد حقيقي لل F35 نفسها لو عملت الميج في منظومة جوية متكاملة !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 13:53

@rafikWilliam كتب:
الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا 
ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا 
بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة 
يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا 
........
فى المصدر الذي وضعته فيه 
RCS figures are confidential. However unofficially there are some figures available on the internet. They are:
Clean(meaning payload/ammunition not loaded) F-16 after Block 30, which includes block 52 - 1.2m2
Clean Mig-29B & Mig-29SMT - 5m2
Clean Su-30MKI - 10m2 to 15m2
أرقام RCS سرية لكن بشكل غير رسمي هناك بعض الأرقام المتاحة على شبكة الانترنت وهم:
خالية (غير محملة بالدخائر) F-16 بعد block 30 ، والذي يتضمن 1.2m2 -blok 52
خالية mig29B وmig29SMT - ب 5M2
خالية 30MKI - 10m2 15m2
و سمعة الموقع 8/10 وهي جيدة جدة 
وكفى الله المؤمنين شر القتال 
اى هجص عسكرى يقال فى ذلك الموضوع ومن يرد !!!!
واى 3 جنيه والساعة .... هجصصصصصص (المهم )
الست انتم من استشهد اولأ ب globalsecurity فى البداية !!!!
ثم قال ذات المصدر بعد البحث الأتى !!!!
ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters.
اولأ : عند البداية تركنا لكم مصدر السفارة الروسية مع ان كان يمكنى مشاركة المصادر العسكرية الموثوقة 
منذ البداية ولكن تركت الأمر من اجل شئ اريده ..... وقد كان مثل مااردت تماما 21 
 تتحدث عن مصدر الصداقة الروسية الهندية 25 
مع انه مصدر موثوق  !!!!!
ثم قلت انا حرفيا الأتى ذكره !!!!
اقتباس :
 لأيوجد مصدر موثوق يعرض المقطع الرادارى ولأيختلف معه اكثر من مصدر !!!!!!!!! 



مثال على ذلك ( مقطع الأف 35 )




فمصدرك الأول قال ان مقطع الرادارى للاف 35 




هو 0.005 متر مربع !!!!



http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm




المصدر الثانى يقول ان المقطع الرادارى للاف 35 




يبلغ 0.001 متر مربع من المقدمة ولكنه يرتفع ل 0.01 


متر مربع من الأجناب والخلف 



http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html



 المقطع الراداري للاف-35 هو  0,001 من المقدمة ولكن بعض الدول تقول ان 




المقطع الرادارى من الأمام هو 0,05 فقط !!!!



http://actualidad.rt.com/actualidad/view/100949-caza-su35-china-compra-ventajas



فماهو المقطع الرادارى المتوقع للاف 35  




وكيف نحدد ذلك  




بطريقة بسيطة جدا وهى معرف قدرات الطائرة فى stealth عن طريقة معرفة قدرات الطائرة فى 




1 - التخفي الراداراي




2 -  الإخفاء الحراري




3 - الإخفاء الألكتروني




4 - الإخفاء الصوتي  




وبعد ذلك تقرر ماهو اقرب مقطع صحيح لذلك كل هذه توقعات واستنتاجات فقط 




ولن تكون صحيحة 100 % ولكن هذه توقعات فقط قد  تخطئ وقد تصيب




اكبر مثل على ذلك المقطع الرادارى للبى 2 هو اصلأ سرى ولم يتم التصريح بااى شئ 




لذلك كل المصادر تتوقع ولأتقول حقائق علمية مثبتة حتى مصدرك !!!!



يتوقع ذلك بذات الطريقة !!!!  
وانا منذ البداية قلت  لأيوجد مصدر موثوق يعرض المقطع الرادارى 100% ولأيختلف معه اكثر من مصدر 
ولكن انتم لأتريدون ان تقتنعوا بالأمر المثبت علميا .... ولأاعلم لماذا !!!!!
ملأحظة : من قال هذا الكلأم معروف وشكك فى مصدر السفارة الرسمى ....
اقتباس :
4- المصدر الرابع business موقع يهتم بالتجارة غير متخصص اطلاقا !!نفس المقال نسخ -لصق من موقع الصداقة الهندية الروسية السابق فقط حول su 30 لااثر لبقية المقاطع الرادارية 
طبعا تم ذكر الأمر فى اكثرر من مصدر ولعلمك المصادر كانت هدية منى اليك بعد ذلك خاصة بعد كلأمك المرسل 
92 عموما سااترجم المصادر  
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar.  According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
http://weapons.technology.youngester.com/2010/01/india-and-russia-agreement-on-5th.html
نموذج سوخري FGFA ( الباك فا )من المتوقع ان يقوم باول رحلة له في غضون اسابيع FGFA هي طائرة شبحية غير مرئية لرادار تقريبا ووفقا لما ذكرة مسؤول في وزارة الدفاع ان FGFA طائرة مذهلة فهي مقطعها الراداري 0.5 متر مربع بمقارنة مع السوخي ام كي اي التي يبلغ مقطعها 20 متر مربع
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres. 
http://www.business-standard.com/article/economy-policy/india-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter-110010500074_1.html
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en
نموذج سوخري FGFA ( الباك فا) من المتوقع ان يقوم باول رحلة له في غضون اسابيع FGFA هي طائرة شبحية غير مرئية لرادار تقريبا ووفقا لما ذكرة مسؤول في وزارة الدفاع ان FGFA طائرة مذهلة فهي مقطعها الراداري 0.5 متر مربع بمقارنة مع السوخي ام كي اي التي يبلغ مقطعها 20 متر مربع
The Sukhoi Design Bureau has highlighted “the PAK FA’s unprecedentedly low level of radar, optical and infrared visibility.” The T-50’s effective reflective area will amount to 0.5 square metres (its predecessor, the Sukhoi-30MKI, has 20 square metres
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=6106%3At-50-fighter-to-be-ready-in-2013&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&lang=en
مكتب تصميم سوخي قد سلط الضوء علي المقاتلة باك فا التي تتميز بمقطع راداري صغير وكذالك قدرتها علي تخطي اجهزة الرؤية البصرية والاشعة تحت الحمراء بشكل غير مسبوق سيكون المقطع الراداري لل تي 50
0.5 متر مربع (سابقتها سوخي 30 ام كي اي مقطعها 20 متر مربع)
واخيرا المصدر الموثوق جدا لعدة اسباب 
ملأحظات هامة على المصدر
1- تعريف بالمصدر
اسم المؤسسة Heritage وهى مؤسسة للبحث العلمى وتتمثل المجالأت فى الأقتصاد والأمن
والدفاع والحرية للفرد والقيم ......
وتسعى المؤسسة الى تقديم البحوث الدقيقة الى أعضاء الكونجرس وصناع القرار في السلطة التنفيذية
ووسائل الإعلام في البلاد .....
2- تعرف بكاتبى الموضوع 

By Mackenzie Eaglen and Lajos F. Szaszdi, Ph.D.Mackenzie Eaglen
1 - Mackenzie Eaglen
Research Fellow for National Security Studies, Allison Center for Foreign Policy Studie
باحثة لدراسات الامن القومي مركز Allison لدراسات السياسة الخارجية
2- Lajos F. Szaszdi, Ph.D.
تستطيع البحث عن سيرته الكاملة فى الموقع ليطول شرحها كذلك الكاتبة الأولى 
The Indian version of the PAK FA is said to have a radar cross section of 0.5 square meter, the equivalent of a missile’s RCS. By comparison, older tactical jets have RCSs between 5 and 100 square meters. For example, the fourth- generation Su-30MKI has a RCS of approximately 20 square meters
http://www.heritage.org/research/reports/2010/12/what-russias-stealth-fighter-developments-mean-for-america
يقال ان النسخة الهندية من الباك فا سيكون مقطعها الراداري 0.5 متر مربع ما يعادل المقطع الراداري علي الصاروخ وبالمقارنة فان الطائرات التكتيكية القديمة لديهم مقاطع رادارية بين 5 الي 100 متر مربع وعلي سبيل المثال طائرة الجيل الرابع سوخي 30 ام كي اي لديها مقطع راداري في حدود 20 متر مربع
المصدر الموثوق جدا 
ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
المقطع الرداري عموما اقل من 0.5 متر مربع سابقتها سوخي 30 ام كي اي مقطعها في حدود 20 متر مربع
+++ المصدر best-news
Sukhoi said, 'T-50 fighter radar signature and infrared visibility at unprecedented low levels.' Its overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters
http://www.best-news.us/news-4855451-Russia-said-the-T-50-aircraft-weapons-can-all-be-built-even-better-than-the-F-22.html
وقالت سوخوي : تي 50 مقاتلة الافلات من الرادار والرؤية بالاشعة تحت الحمراء بشكل لم يسبق له مثيل فهي لها بصمة رادارية عموما أقل من 0.5 متر مربع وكانت سابقتها سوخوي 30MKI بصمتها الرادارية قريبة من 20 مترا مربع
اقتباس :
 يوسف لا ترد على احد منهم
وعلى مااتذكر ماقال ذلك هو عضو معروف ايضا 91 
والأخ العزيز يقول المقطع الرادارى للطائرة من غير الحمولة 10-15 ....
نعم لأن الطائرة استعراض جوى وارضى فقط  5 5 5 

اقتباس :
الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا 
ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا 
بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة 
يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا 
........
اولأ كما قلت احترم نفسك اولأ 
ثانيا تم انهاء نقاش 4 متر مربع نهائيا فااين الهجص 8 
تطبيق لقواعد كيف تتعامل مع الهجص .... فااين الهجص 
من 20 متر .... 60 
وباقى كلأمك تعرف جيدا من ينطبق عليه 8 
مع التحية 8 8 8 


عدل سابقا من قبل Mr.Special forces في الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:52 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:16

صائب السويطي كتب:
سؤال للاخ ابوجو
الا يمكن تقليل بصمة السو30 مثلما نجح الروس بتقليل بصمة السو 27 والسو 35
ولماذا تفعل ذلك 
هى تعمل الأن شركة سوخوى على طائرة الباك فا وسو 35
عموما اذا اردت تقليل المقطع الرادارى عليك بالأتى ذكره 
عند الرووس فقط الأمريكان يختلفون قليلأ !!!!
الشبحية على الباك فا 
فقا لمصممون تي 50 هي تجسيد لاحدث تكنولوجيا في الطائرات الروسية وتم تنفيذ عدد من الحلول المبتكرة في الطائرة منها تكنولوجيا التخفي ومواد البناء الجديدة والطلاءات والذكاء الصناعي والعناصر الاساسية ولاول مرة قدمت مجموعة كاملة من احدث بوليمرات بلاستيك الكربون وهي اقل في الحجم من الالمونيوم بنسبة 50 % وتساوي صلابتها التيتانيوم وبنسبة 20الي 25 في المئة اخف وزن من الصلب ستغطي المقاتلة بنسبة 70 % من المواد الجديدة ويعد وزن المقاتلة اخف بنسبة 25 % من استخدام المواد التقليدية مما يسمح للمصممون زيادة الحمولة القتالية يذكر انها ستحمل الاسلحة داخل البدن لتلبية متطالب التخفي  وان تستطيع ان تحمل داخل البدن 8 صواريخ 77 R او قنبلتين حتي وزن 1500 كجم وبامكنها ايضا ان تحمل صاروخين جو جو خارج البدن لتصل الحمولة الي 10 صواريخ .... 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رياض عباس

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 18/08/2013
عدد المساهمات : 7
معدل النشاط : 7
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:52

سو 30 بصمتها 10 متر²
يرتفع ل 16 على الاجناب

f15 بصمتها 15 متر ترتفع ل 20
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:57

Mr.Special forces كتب:
اى هجص عسكرى يقال فى ذلك الموضوع ومن يرد !!!!
واى 3 جنيه والساعة .... هجصصصصصص (المهم )
الست انتم من استشهد اولأ ب globalsecurity فى البداية !!!!
ثم قال ذات المصدر بعد البحث الأتى !!!!
ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters.
اولأ : عند البداية تركنا لكم مصدر السفارة الروسية مع ان كان يمكنى مشاركة المصادر العسكرية الموثوقة 
منذ البداية ولكن تركت الأمر من اجل شئ اريده ..... وقد كان مثل مااردت تماما 21 
 تتحدث عن مصدر الصداقة الروسية الهندية 25 
مع انه مصدر موثوق  !!!!!
ثم قلت انا حرفيا الأتى ذكره !!!!
وانا منذ البداية قلت  لأيوجد مصدر موثوق يعرض المقطع الرادارى 100% ولأيختلف معه اكثر من مصدر 
ولكن انتم لأتريدون ان تقتنعوا بالأمر المثبت علميا .... ولأاعلم لماذا !!!!!
ملأحظة : من قال هذا الكلأم معروف وشكك فى مصدر السفارة الرسمى ....
طبعا تم ذكر الأمر فى اكثرر من مصدر ولعلمك المصادر كانت هدية منى اليك بعد ذلك خاصة بعد كلأمك المرسل 
92 عموما سااترجم المصادر  
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar.  According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”
http://weapons.technology.youngester.com/2010/01/india-and-russia-agreement-on-5th.html
نموذج سوخري FGFA ( الباك فا )من المتوقع ان يقوم باول رحلة له في غضون اسابيع FGFA هي طائرة شبحية غير مرئية لرادار تقريبا ووفقا لما ذكرة مسؤول في وزارة الدفاع ان FGFA طائرة مذهلة فهي مقطعها الراداري 0.5 متر مربع بمقارنة مع السوخي ام كي اي التي يبلغ مقطعها 20 متر مربع
Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres. 
http://www.business-standard.com/article/economy-policy/india-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter-110010500074_1.html
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en
نموذج سوخري FGFA ( الباك فا) من المتوقع ان يقوم باول رحلة له في غضون اسابيع FGFA هي طائرة شبحية غير مرئية لرادار تقريبا ووفقا لما ذكرة مسؤول في وزارة الدفاع ان FGFA طائرة مذهلة فهي مقطعها الراداري 0.5 متر مربع بمقارنة مع السوخي ام كي اي التي يبلغ مقطعها 20 متر مربع
The Sukhoi Design Bureau has highlighted “the PAK FA’s unprecedentedly low level of radar, optical and infrared visibility.” The T-50’s effective reflective area will amount to 0.5 square metres (its predecessor, the Sukhoi-30MKI, has 20 square metres
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=6106%3At-50-fighter-to-be-ready-in-2013&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&lang=en
مكتب تصميم سوخي قد سلط الضوء علي المقاتلة باك فا التي تتميز بمقطع راداري صغير وكذالك قدرتها علي تخطي اجهزة الرؤية البصرية والاشعة تحت الحمراء بشكل غير مسبوق سيكون المقطع الراداري لل تي 50
0.5 متر مربع (سابقتها سوخي 30 ام كي اي مقطعها 20 متر مربع)
واخيرا المصدر الموثوق جدا لعدة اسباب 
ملأحظات هامة على المصدر
1- تعريف بالمصدر
اسم المؤسسة Heritage وهى مؤسسة للبحث العلمى وتتمثل المجالأت فى الأقتصاد والأمن
والدفاع والحرية للفرد والقيم ......
وتسعى المؤسسة الى تقديم البحوث الدقيقة الى أعضاء الكونجرس وصناع القرار في السلطة التنفيذية
ووسائل الإعلام في البلاد .....
2- تعرف بكاتبى الموضوع 

By Mackenzie Eaglen and Lajos F. Szaszdi, Ph.D.Mackenzie Eaglen
1 - Mackenzie Eaglen
Research Fellow for National Security Studies, Allison Center for Foreign Policy Studie
باحثة لدراسات الامن القومي مركز Allison لدراسات السياسة الخارجية
2- Lajos F. Szaszdi, Ph.D.
تستطيع البحث عن سيرته الكاملة فى الموقع ليطول شرحها كذلك الكاتبة الأولى 
The Indian version of the PAK FA is said to have a radar cross section of 0.5 square meter, the equivalent of a missile’s RCS. By comparison, older tactical jets have RCSs between 5 and 100 square meters. For example, the fourth- generation Su-30MKI has a RCS of approximately 20 square meters
http://www.heritage.org/research/reports/2010/12/what-russias-stealth-fighter-developments-mean-for-america
يقال ان النسخة الهندية من الباك فا سيكون مقطعها الراداري 0.5 متر مربع ما يعادل المقطع الراداري علي الصاروخ وبالمقارنة فان الطائرات التكتيكية القديمة لديهم مقاطع رادارية بين 5 الي 100 متر مربع وعلي سبيل المثال طائرة الجيل الرابع سوخي 30 ام كي اي لديها مقطع راداري في حدود 20 متر مربع
المصدر الموثوق جدا 
ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
المقطع الرداري عموما اقل من 0.5 متر مربع سابقتها سوخي 30 ام كي اي مقطعها في حدود 20 متر مربع
+++ المصدر best-news
Sukhoi said, 'T-50 fighter radar signature and infrared visibility at unprecedented low levels.' Its overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters
http://www.best-news.us/news-4855451-Russia-said-the-T-50-aircraft-weapons-can-all-be-built-even-better-than-the-F-22.html
وقالت سوخوي : تي 50 مقاتلة الافلات من الرادار والرؤية بالاشعة تحت الحمراء بشكل لم يسبق له مثيل فهي لها بصمة رادارية عموما أقل من 0.5 متر مربع وكانت سابقتها سوخوي 30MKI بصمتها الرادارية قريبة من 20 مترا مربع
وعلى مااتذكر ماقال ذلك هو عضو معروف ايضا 91 
والأخ العزيز يقول المقطع الرادارى للطائرة من غير الحمولة 10-15 ....
نعم لأن الطائرة استعراض جوى وارضى فقط  5 5 5 

اولأ كما قلت احترم نفسك اولأ 
ثانيا تم انهاء نقاش 4 متر مربع نهائيا فااين الهجص 8 
تطبيق لقواعد كيف تتعامل مع الهجص .... فااين الهجص 
من 20 متر .... 60 
وباقى كلأمك تعرف جيدا من ينطبق عليه 8 
مع التحية 8 8 8 
أسمع يا أخ يحيي...أنا قيمتك لأن كلامك عجبني..لكن سأعطيك نصيحة..اتبع أسلوبي في التعامل مع كل من يدعي انه يحارب الهجص و هو المصدر الأول له

و بدلآ من أن تقول انه هجاص رغم ان ذلك تم اثباته عليه...قم بنصيحته و بمنتهي الهدوء بأن مصادره وحيدة و و و بجانب ان مصادرك اكثر وثوقية و ستجدنا كلنا معك في كلامك و خصوصآ أبوجو لأنني أظن أنه متفق في وجهة نظرك بخصوص المصادر!

@abojo كتب:
أهلا بك أخي العزيز ...
أولا كما قلت من قليل لنتناقش بهدووووء ...

ثانيا رقم من 10-15متر مربع أيضا رقم منطقي وورد في مصدرين على الأقل ولكن كما قلت في
إجابتي السابقة رقم 20 متر مربع هو أكثر ما تكرر لهذا وأيضا كما ذكرت من قبل لا أعتقد
أننا يمكن أن نحسم الإجابة بنسبة 100% ..
رأيي المتواضع وهو مجرد إجتهاد يقبل الخطأ أوالصواب ولا أدعي وجود مصدر صريح يدعمه
أن ال RCS الخاص بالــ SU-30MKI يبلغ من 10-15 متر مربع بدون حمولة Clean RCS
ويبلغ من 15-20 متر مربع بحمولة كاملة ...هذا إستنتاج من ما قرئت السو-30 ومن معلوماتي
عن ال RCS بشكل عام ...

في كل الأحوال ال RCS هام جدا طبعا ولكنه ليس كل شئ أنا شخصيا أعشق مقاتلة ضخمة جدا

وقديمة وباهظة الثمن وصعبة الصيانة ومكلفة في التشغيل وال RCS الخاص بها يعادل طائرة
ركاب كبيرة !!!! إسمها Mig-31 وهي في نظري أروع ما أنتجت ميج من بعد الميج-21 الأسطورية
وسبب عشقي للميج-31 أنها فئة مستقلة ولم تظهر مقاتلة أخرى تعادلها أو تزيحها ...
نعم السو-35 تستطيع اليوم أن تطلق نفس الصواريخ وتستهدف أهداف من نفس المسافة ولكن
الميج-31 فعل ذلك من 20 عاما وأكثر ولا تزال تفعله بكفاءة !
وبالمناسبة الميج-31 المطورة تهديد حقيقي لل F35 نفسها لو عملت الميج في منظومة جوية متكاملة !

كلام سليم من شخص عاقل و محترف 35 
رياض عباسسو 30 بصمتها  10 متر² 
يرتفع ل 16 على الاجناب

f15 بصمتها 15 متر  ترتفع ل 20 


أين مصدرك؟!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 15:19

Mr.Special forces كتب:
ولماذا تفعل ذلك 
هى تعمل الأن شركة سوخوى على طائرة الباك فا وسو 35
عموما اذا اردت تقليل المقطع الرادارى عليك بالأتى ذكره 
عند الرووس فقط الأمريكان يختلفون قليلأ !!!!
الشبحية على الباك فا 
فقا لمصممون تي 50 هي تجسيد لاحدث تكنولوجيا في الطائرات الروسية وتم تنفيذ عدد من الحلول المبتكرة في الطائرة منها تكنولوجيا التخفي ومواد البناء الجديدة والطلاءات والذكاء الصناعي والعناصر الاساسية ولاول مرة قدمت مجموعة كاملة من احدث بوليمرات بلاستيك الكربون وهي اقل في الحجم من الالمونيوم بنسبة 50 % وتساوي صلابتها التيتانيوم وبنسبة 20الي 25 في المئة اخف وزن من الصلب ستغطي المقاتلة بنسبة 70 % من المواد الجديدة ويعد وزن المقاتلة اخف بنسبة 25 % من استخدام المواد التقليدية مما يسمح للمصممون زيادة الحمولة القتالية يذكر انها ستحمل الاسلحة داخل البدن لتلبية متطالب التخفي  وان تستطيع ان تحمل داخل البدن 8 صواريخ 77 R او قنبلتين حتي وزن 1500 كجم وبامكنها ايضا ان تحمل صاروخين جو جو خارج البدن لتصل الحمولة الي 10 صواريخ .... 
اعلم هذا يا اخ لكن المغزى من سؤالي انه يوجد المئات من مقاتلات سو 30 حول العالم ويمكن طلائها بمواد تمتص موجات الرادار كالرام وقد تطلب العديد من الدول المالكة للسو 30 طلاء مقاتلاتها بهذه المادة من روسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 15:25

صائب السويطي كتب:
اعلم هذا يا اخ لكن المغزى من سؤالي انه يوجد المئات من مقاتلات سو 30 حول العالم ويمكن طلائها بمواد تمتص موجات الرادار كالرام وقد تطلب العديد من الدول المالكة للسو 30 طلاء مقاتلاتها بهذه المادة من روسيا
ويمكن شراء الباك فا ايضا .... مثل الهند 3 
تذكر الباك فا اسلحة داخل البدن رادار متطور محركات لطائرات الجيل الخامس ......الخ
الباك فا ملكة المناورات طبعا مع الرابتور !!!!! 7 


عدل سابقا من قبل Mr.Special forces في الأحد 18 أغسطس 2013 - 17:24 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 15:28

Mr.Special forces كتب:
ويمكن شراء الباك فا ايضا .... مثل الهند 3 
تذكر الباك فا اسلحة داخل البدن رادار متطور محركات طائرات للجيل الخامس 
الباك فا ملكة المناورات طبعا مع الرابتور !!!!!
دماغ جبارة و متكلفة :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 15:48

@abojo كتب:
أهلا بك أخي العزيز ...
أولا كما قلت من قليل لنتناقش بهدووووء ...

ثانيا رقم من 10-15متر مربع أيضا رقم منطقي وورد في مصدرين على الأقل ولكن كما قلت في
إجابتي السابقة رقم 20 متر مربع هو أكثر ما تكرر لهذا وأيضا كما ذكرت من قبل لا أعتقد
أننا يمكن أن نحسم الإجابة بنسبة 100% ..
رأيي المتواضع وهو مجرد إجتهاد يقبل الخطأ أوالصواب ولا أدعي وجود مصدر صريح يدعمه
أن ال RCS الخاص بالــ SU-30MKI يبلغ من 10-15 متر مربع بدون حمولة Clean RCS
ويبلغ من 15-20 متر مربع بحمولة كاملة ...هذا إستنتاج من ما قرئت السو-30 ومن معلوماتي
عن ال RCS بشكل عام ...

في كل الأحوال ال RCS هام جدا طبعا ولكنه ليس كل شئ أنا شخصيا أعشق مقاتلة ضخمة جدا

وقديمة وباهظة الثمن وصعبة الصيانة ومكلفة في التشغيل وال RCS الخاص بها يعادل طائرة
ركاب كبيرة !!!! إسمها Mig-31 وهي في نظري أروع ما أنتجت ميج من بعد الميج-21 الأسطورية
وسبب عشقي للميج-31 أنها فئة مستقلة ولم تظهر مقاتلة أخرى تعادلها أو تزيحها ...
نعم السو-35 تستطيع اليوم أن تطلق نفس الصواريخ وتستهدف أهداف من نفس المسافة ولكن
الميج-31 فعل ذلك من 20 عاما وأكثر ولا تزال تفعله بكفاءة !
وبالمناسبة الميج-31 المطورة تهديد حقيقي لل F35 نفسها لو عملت الميج في منظومة جوية متكاملة !

كلام واقعي جدا و تحليل منطقي اخي ابوجو ..شخصيا لم يضايقني امر المقطع السو30 لانها مقاتلة سيادة جوية و أعرف جيدا ما تملكه من رادار و معدات الكترونية و اسلحة خارج مدى الرؤيا  ما تعوض به المقطع الرداري تماما مثل افضل مقاتلة سيادة جيل رابع لدى الجيش الامريكي الاف15 التي وجدت مصادر تقول ان مقطعها الرداري هو من 20 الى 25 م و كما قلت أخي هي مجرد ارقام تقريبية و احتمالات ومن المستحيل تقريبا الحصول على الرقم الثابت....و نحن من خلال هذا النقاش نريد ان نحصل على الرقم الادق و الاحتمال الاقرب الى الصواب طبعا من عند خبراء يشهد لهم الجميع في منتدانا بالاخلاق اولا ثم بالكفاءة والاحترافية و الحياد مثلك اخي ابوجو ولا نزكي على الله أحد ...و ليس من عند أشخاص للاسف بذيئي اللسان لا يحسنون مخاطبة الغير دون شخصنة وتلميحات طفولية منفرة من كثرة ما كرروها صار الواحد يتجنب حتى قراءة مساهماتهم رغم انها قد تحوي قليلا من الحقيقة اظن ان هذه النقطة بالذات هي سبب تكهرب الجو في هذا الموضوع بالذات و ليس المقطع الراداري للسو30 ...لان الاسلوب في الخطاب و ايصال المعلومة هو اهم حتى من المعلومة نفسها ...و ما تسبب في التشنج في بعض المواضيع هذه الايام حول السو30 ليس تناول مقطعها الرداري بالنقاش و التحليل  بل طريقة البعض في التعبير في تلك المواضيع لدرجة انك تكاد تجزم من خلال تعليقاتهم المستفزة انهم فرحانين انهم اخيرا اكتشفوا شيئا في نظرهم قد يسئ  لسمعة السو30 التي تبقى من أفضل مقاتلات الجيل الرابع + في القرن العشرين...ناقص فقط أن يقول احدهم على قولة اخواننا في مصر ..شرباط على حسابي بهذه المناسبة السعيدة 3..المهم بارك الله فيك اخي ابوجو انت فعلا شخصية تستحق كل الود و الاحترام و التقدير و المناقشة معك متعة و الكلام لما ينبع من القلب يذهب الى القلب ...47
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 17:08

@LittleBird كتب:
أسمع يا أخ يحيي...أنا قيمتك لأن كلامك عجبني..لكن سأعطيك نصيحة..اتبع أسلوبي في التعامل مع كل من يدعي انه يحارب الهجص و هو المصدر الأول له

و بدلآ من أن تقول انه هجاص رغم ان ذلك تم اثباته عليه...قم بنصيحته و بمنتهي الهدوء بأن مصادره وحيدة و و و بجانب ان مصادرك اكثر وثوقية و ستجدنا كلنا معك في كلامك و خصوصآ أبوجو لأنني أظن أنه متفق في وجهة نظرك بخصوص المصادر!

كلام سليم من شخص عاقل و محترف 35 
رياض عباسسو 30 بصمتها  10 متر² 
يرتفع ل 16 على الاجناب

f15 بصمتها 15 متر  ترتفع ل 20 


أين مصدرك؟!

تحياتي
اخى اولأ لم اقول لأاحد هجصى بل قلت على الكلأم الواضح 
اقتباس :
 3 جنيه والساعة .... هجصصصصصص (المهم )
@rafikWilliam كتب:
الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا

ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا

بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة

يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا
........ 
ثانيا : انا لست الأخ يحيى
ثالثا : اخى انا لى اسلوبى الخاص مثل كل عضو له اسلوبه الخاص 
فى الفترة الأخيرة عدلت من اسلوبى بدل التكلم فقط عن البحرية او الدفاع الجوى
 الأمريكى الأن اتكلم عن المواضيع المختلفة الجوية والبرية ......الخ
واسلوبى هو ان احضر اكثر من مصدر يثبت كلأمى العلمى 
بالأضافة الى الأستنتاج من كل مصدر المعلومة العلمية 
المثبتة من اكثر من  مصدر  موثوق !!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 17:24

اقتباس :
و ما تسبب في التشنج في بعض المواضيع هذه الايام حول السو30 ليس تناول مقطعها الرداري بالنقاش و التحليل  بل طريقة البعض في التعبير في تلك المواضيع لدرجة انك تكاد تجزم من خلال تعليقاتهم المستفزة انهم فرحانين انهم اخيرا اكتشفوا شيئا في نظرهم قد يسئ  لسمعة السو30 التي تبقى من أفضل مقاتلات الجيل الرابع + في القرن العشرين...ناقص فقط أن يقول احدهم على قولة اخواننا في مصر ..شرباط على حسابي بهذه المناسبة السعيدة ..المهم بارك الله فيك اخي ابوجو انت فعلا شخصية تستحق كل الود و الاحترام و التقدير و المناقشة معك متعة و الكلام لما ينبع من القلب يذهب الى القلب ...

شكرا لك أخي الفاضل و يسعدني النقاش والحوار معك في أي وقت ...
الحقيقة أننا جميعا كعرب لا نعرف كيف نتناقش و روح المنافسة بيننا عالية بصورة زائدة جدا ...أكثر من اللازم
وأنا لا أستثني أحدا ولا حتى نفسي ...طبعا طبيعي أن يعتز بل ويتحمس كل واحد لوطنه ولجيشه ولكن دون
خروج عن الموضوعية ودون مبالغة ودون تقليل من أحد
السو-30 مثلا ...نعم فيها نقاط ضعف ولكن هي طائرة رائعة وناجحة جدا ...
وهل ال F15 وال F16 بدون عيوب ؟؟ طبعا لا ...
هل ال RCS الخاص بالـ F15 أقل من السو-30 ؟؟؟ لا أعتقد ..
لنحافظ على الحوار بصورة موضوعية هادئة حتى نفيد ونستفيد فالأمر ليس منافسة بين الدول ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغرب الأمة

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : تلميد-ضابط
المزاج : نحمد الله ونشكره
التسجيل : 24/11/2011
عدد المساهمات : 618
معدل النشاط : 664
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 18:05

نقاش جميل تحية لأبوجو و الأخ JSK

ادا تم استعمال طلاء خاص كم من متر مربع يمكن أن ينخفض المقطع الرداري ؟ قد سبق ان استعملت التقنية لتطوير الأف 16 و الأف 15 فهل فعلا أعطت نتائج جيدة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سؤال بخصوص السو-30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين