أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سؤال بخصوص السو-30 - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سؤال بخصوص السو-30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:06

@abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..


ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر
       ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي


ثالثا: ال SU-30 MKI  مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة
       أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها
       ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع 




والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي

http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en

لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم
ونستفيد منه جميعا
يعني يا اخي السو 30 قطرها تقريبا مثل الاف 15 و هي الاف 16 اقل منها بكثير 
لكن اليست هي احدث نوعا ما من الاف 15 و لهاذا اعتقد انه يجب ان يكون اصغر , اليس كذالك اخي ابوجو ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:08

@abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..


ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر
       ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي


ثالثا: ال SU-30 MKI  مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة
       أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها
       ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع 




والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي

http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en

لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم
ونستفيد منه جميعا
اذا هي 20متر مربع ....شكرا اخي المشرف على توضيح الامر

واعتذر لانني شككت في مصادركم ....

سبب اصراري في النقاش هو ان السوخوي 30 حديثة ...احدث من السو 27  فلانكر التي بصمتها تقريبا 15 متر مربع ....كيف تكون بصمة السو 30 20 متر مربع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:28

@abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..


ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر
       ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي


ثالثا: ال SU-30 MKI  مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة
       أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها
       ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع 




والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي

http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en

لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم
ونستفيد منه جميعا


كلام واقعي و مؤكد بالمصدر


تقييم متواضع + 36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:31


اقتباس :


يعني يا اخي السو 30 قطرها تقريبا مثل الاف 15 و هي الاف 16 اقل منها بكثير 


لكن اليست هي احدث نوعا ما من الاف 15 و لهاذا اعتقد انه يجب ان يكون اصغر , اليس كذالك اخي ابوجو ؟

نعم أحدث ولكن الروس لم يطبقوا أحدث ما لديهم من تكنولوجيا في المواد المركبة والمواد الماصة لموجات الرادار
في السو-30 كما فعلو في السو-35 ..
كذلك أنوه لأن كونها أحدث من ال F15 لا يعني بالضرورة أن ال RCS يجب أن يكون أصغر فتصميم بدن
الطائرة وحجمها ونوع المواد المصنع منها هي الأساس و من أهم ما يزيد من ال  من RCS  للسو-30 من
المواجهة أو الأمام هو وجود canards فهي تزيد من ال RCS وهذه وجهة نظر تصميمية فبينما تزيد
ألـ Canards من قوة الرفع مما يعطي المزيد من القدرة على المناورة للمقاتلة في المقابل تزيد البصمة الرادارية
والروس في حالة السو-30 إختاروا القدرة على المناورة بينما في السو-35 تخلصوا من ال Canards ...

اقتباس :

اذا هي 20متر مربع ....شكرا اخي المشرف على توضيح الامر
واعتذر لانني شككت في مصادركم ....
سبب اصراري في النقاش هو ان السوخوي 30 حديثة ...احدث من السو 27  فلانكر التي بصمتها تقريبا 15 متر مربع ....كيف تكون بصمة السو 30 20 متر مربع
بل الشكر لك على أسلوبك الراقي في تقبل النقاش والإختلاف تقبل تقييمي +
ولك حق أن تصر على النقاش فكلامك فيه منطق ومدعوم بمصدر لكن وكا قلت في ردي السابق
السو-27 لا تمتلك Canards وربما هذا هو الفارق الأهم ...
لكن من حقك أن تسأل سؤالا -بناء على العديد من المراجع - هل هذا الرقم وهي فارغة Clean RCS
أم بكامل الحمولة ؟!؟! هناك من يقول أنه رقم بكامل الحمولة مما يعني منطقيا أن ال RCS لها بدون
حمولة سيكون أقل ...لن يكون أقل من 10 أمتار طبعا فهذا مستحيل ولكن قد يصل ل 15 مترا مثلا
(هذا مجرد إستنتاج أو تخيل مني وليس مصدرا أو رقما دقيقا)
ويبقى مجرد سؤال ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:33

syoucef كتب:
اذا هي 20متر مربع ....شكرا اخي المشرف على توضيح الامر

واعتذر لانني شككت في مصادركم ....

سبب اصراري في النقاش هو ان السوخوي 30 حديثة ...احدث من السو 27  فلانكر التي بصمتها تقريبا 15 متر مربع ....كيف تكون بصمة السو 30 20 متر مربع
أولا أحييك على روحك الرياضية يا أخي و التي أتمنى أن تتحلى بها دائما


ثانيا تدخل المشرف أبوجو يؤكد لنا بنسبة 99% أن المقطع الراداري للسو-30 يقدر ب 20 م²


ثالثا و أنت تعلم هذا على ما أظن النسخة الحديثة من السو-27 هي السو-35 أما السو-30 فهي النسخة 


التصديرية لها.


3 


عدل سابقا من قبل Youssef-Barça في الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:52

@abojo كتب:


نعم أحدث ولكن الروس لم يطبقوا أحدث ما لديهم من تكنولوجيا في المواد المركبة والمواد الماصة لموجات الرادار
في السو-30 كما فعلو في السو-35 ..
كذلك أنوه لأن كونها أحدث من ال F15 لا يعني بالضرورة أن ال RCS يجب أن يكون أصغر فتصميم بدن
الطائرة وحجمها ونوع المواد المصنع منها هي الأساس و من أهم ما يزيد من ال  من RCS  للسو-30 من
المواجهة أو الأمام هو وجود canards فهي تزيد من ال RCS وهذه وجهة نظر تصميمية فبينما تزيد
ألـ Canards من قوة الرفع مما يعطي المزيد من القدرة على المناورة للمقاتلة في المقابل تزيد البصمة الرادارية
والروس في حالة السو-30 إختاروا القدرة على المناورة بينما في السو-35 تخلصوا من ال Canards ...

بل الشكر لك على أسلوبك الراقي في تقبل النقاش والإختلاف تقبل تقييمي +
ولك حق أن تصر على النقاش فكلامك فيه منطق ومدعوم بمصدر لكن وكا قلت في ردي السابق
السو-27 لا تمتلك Canards وربما هذا هو الفارق الأهم ...
لكن من حقك أن تسأل سؤالا -بناء على العديد من المراجع - هل هذا الرقم وهي فارغة Clean RCS
أم بكامل الحمولة ؟!؟! هناك من يقول أنه رقم بكامل الحمولة مما يعني منطقيا أن ال RCS لها بدون
حمولة سيكون أقل ...لن يكون أقل من 10 أمتار طبعا فهذا مستحيل ولكن قد يصل ل 15 مترا مثلا
(هذا مجرد إستنتاج أو تخيل مني وليس مصدرا أو رقما دقيقا)
ويبقى مجرد سؤال ..
صحيح ,,هاذا رسم بياني يوضح مدى نسبة مساعدة الكنارد على زيادة قوة الرفع وتقليل السحب وبالمقابل زيادة البصمة الردارية
عموما في حال لم تعلن سوخوي عن بصمة السو30 لاأعتبر أي مصدر أخر رسمي 
كما أن هناك حلول مثل المواد المركبه وتقنيات الطلاء و الاخفاء 
بالامكان توفيرها وتقليل البصمه 
وبصراحه لاأصدق أن جنيحات الكنارد بالامكان أن ترفع البصمة بمقدار يصل الى 5م2 
في ظل تقنيات الطلاء و الاخفاء الحراري والراداري 
!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:00

@abojo كتب:


نعم أحدث ولكن الروس لم يطبقوا أحدث ما لديهم من تكنولوجيا في المواد المركبة والمواد الماصة لموجات الرادار
في السو-30 كما فعلو في السو-35 ..
كذلك أنوه لأن كونها أحدث من ال F15 لا يعني بالضرورة أن ال RCS يجب أن يكون أصغر فتصميم بدن
الطائرة وحجمها ونوع المواد المصنع منها هي الأساس و من أهم ما يزيد من ال  من RCS  للسو-30 من
المواجهة أو الأمام هو وجود canards فهي تزيد من ال RCS وهذه وجهة نظر تصميمية فبينما تزيد
ألـ Canards من قوة الرفع مما يعطي المزيد من القدرة على المناورة للمقاتلة في المقابل تزيد البصمة الرادارية
والروس في حالة السو-30 إختاروا القدرة على المناورة بينما في السو-35 تخلصوا من ال Canards ...

بل الشكر لك على أسلوبك الراقي في تقبل النقاش والإختلاف تقبل تقييمي +
ولك حق أن تصر على النقاش فكلامك فيه منطق ومدعوم بمصدر لكن وكا قلت في ردي السابق
السو-27 لا تمتلك Canards وربما هذا هو الفارق الأهم ...
لكن من حقك أن تسأل سؤالا -بناء على العديد من المراجع - هل هذا الرقم وهي فارغة Clean RCS
أم بكامل الحمولة ؟!؟! هناك من يقول أنه رقم بكامل الحمولة مما يعني منطقيا أن ال RCS لها بدون
حمولة سيكون أقل ...لن يكون أقل من 10 أمتار طبعا فهذا مستحيل ولكن قد يصل ل 15 مترا مثلا
(هذا مجرد إستنتاج أو تخيل مني وليس مصدرا أو رقما دقيقا)
ويبقى مجرد سؤال ..

وجهة نظر منطقية و تقبل تقييمي أخي العزيز أبوجو

لكن أريد أن أسألك سؤال..لماذا في موضوعي عن البصمات الرادارية تهجمت عليا بسبب انه في الموضوع تم فرض البصمة الرادارية للسو-30 هو 11.5 متر مربع نظيفة و 15 متر مربع محملة؟!

في أنتظار تحليلك أستاذ أبوجو و تقبل مروري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:05

كم بصمة ال F15sa ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:20

@F15as كتب:
كم بصمة ال F15sa ؟؟
لم يتم معرفتها حتي الأن لكن بالتأكيد لن تزيد عن 4 متر مربع في اسوأ الأحوال...ربما تكون 1.5 او 1 ربما 2 ربما 0.5 لا أحد يعرف

+

معلومات ربما تفيدك

http://www.arabic-military.com/t60517-topic

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:25

@LittleBird كتب:
لم يتم معرفتها حتي الأن لكن بالتأكيد لن تزيد عن 4 متر مربع في اسوأ الأحوال...ربما تكون 1.5 او 1 ربما 2 ربما 0.5 لا أحد يعرف

+

معلومات ربما تفيدك

http://www.arabic-military.com/t60517-topic

تحياتي
بحثت عنه ولم اجده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:41

@F15as كتب:
بحثت عنه ولم اجده
و لن تجده

و حتي لو وجدته سيكون عبارة عن تكهنات..لكن أنا أتوقع أنه سيكون ممتاز أن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:50

@abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..


ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر
       ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي


ثالثا: ال SU-30 MKI  مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة
       أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها
       ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع 




والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي

http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en

لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم
ونستفيد منه جميعا
أخ أبو جو ...ارجو ان يسع صدرك لانه هناك بعض الامور الغير منطقية ..
- ان نهمل مصدر مختص مثل جلوبال سكيوريتي و نأخذ بمقال صحفي قيل انه على لسان سفير روسيا في الهند ...هل يعقل ان تفشي روسيا و الهند اسرارها العسكرية عن طريق موظفيها الرسميين ؟؟؟
اقتبس من كلامك :

اقتباس :
ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا

يعني هل السفير الروسي و المسؤولين الهنود اغبياء لهذه الدرجة لكي يسدوا خدمة مجانية بهذا الحجم للباكستانيين و الامريكان؟؟؟ الامر مثابة اعلان رسمي غير مسبوق في هذا المجال ..اظن ان الامر ان صح فهو حيلة و ذر للرماد في العيون لا اظن انه توجد دولة تفشي اسرار عسكرية على موقع سفارتها في البلد الذي وردت له ذاك السلاح خصوصا و الهند في حالة لا حرب و لا سلم مع باكستان ، و ما يسند كلامي هو عدة نقاط :
اولها طبعا جلوبل سكيوريتي لانه منطقيا اكثر مصداقية من مقالة و لانه مصدر محايد و مختص ..
المقطع الراداري للسو27 مصادر تقول من 10 الى 15 م
كيف تكون النسخة سو30 الاكثر تطورا اكبر مقطعا من السو27 ؟؟ الكنارد صراحة حجة غير مقنعة لانه
مقارنة بين السو37 الاكثر تطورا من السو35 نجد ان المقطع الرداري للسو37 اصغر من مقطع السو35 رغم ان السو37 لها اجنحة كنارد على عكس السو35 التي لا تملك اجنحة الكنارد ...مقطع السو37 حوالي0.5م.
و الاهم من هذا كله هو هنا هذا الفيديو الامريكي :
الطيارون الامريكيون يرجحون كفة السو30 على الرافال ذات المقطع الرادراي الصغير لا اذكر 1 م او 0.1 م المهم هو اصغر من السو30 و يقولون ان اول ضربة ستكون من السو30 في القتال خارج مجال الروئيا ...هل ممكن تشرح لنا كيف مقاتلة مقطعها 20م توجه الضربة الاولى لمقاتلة متطورة مثل الرفال و مقطعها ضئيل جدا و من خلف مدى الرؤيا ؟؟..كيف لا تكتشفها الرافال اولا وهي تحمل رادار قوي ان كانت السو30 بذاك المقطع ؟؟
الفيديو :

ملاحظة : انا لا اناقش بنية الجدال اخي ابوجو لكن صراحة  في وجة نظري هذه نقاط تستحق التدقيق و المناقشة لانها واقعية و منطقية ..لكي تزول الشبهات ...تحياتي أخ ابوجو36 


عدل سابقا من قبل JSK في الأحد 18 أغسطس 2013 - 4:31 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 3:09

@JSK كتب:
أخ أبو جو ...ارجو ان يسع صدرك لانه هناك بعض الامور الغير منطقية ..
- ان نهمل مصدر مختص مثل جلوبال سكيوريتي و نأخذ بمقال صحفي قيل انه على لسان سفير روسيا في الهند ...هل يعقل ان تفشي روسيا و الهند اسرارها العسكرية عن طريق موظفيها الرسميين ؟؟؟
اقتبس من كلامك :


يعني هل السفير الروسي و المسؤولين الهنود اغبياء لهذه الدرجة لكي يسدوا خدمة مجانية بهذا الحجم للباكستانيين ؟؟؟ الامر مثابة اعلان رسمي غير مسبوق في هذا المجال ..اظن ان الامر ان صح فهو حيلة و ذر للرماد في العيون ...و ما يسند كلامي هو عدة نقاط :
اولها طبعا جلوبل سكيوريتي لانه منطقيا اكثر مصداقية من مقالة و لانه مصدر محايد و مختص ..
المقطع الراداري للسو27 مصادر تقول من 10 الى 15 م
كيف تكون النسخة سو30 الاكثر تطورا اكبر مقطعا من السو27 ؟؟ الكنارد صراحة حجة غير مقنعة لان :
- السو37 اكثر تطورا من السو35..و هي تملك اجنحة كنارد على عكس السو35 و مقطعها الرداري اصغر او يقارب السو35 و هو  اقل من 2 م...
و الاهم هو هنا في هذا الفيديو الامريكي : الطيارون الامريكيون يرجحون كفة السو30 على الرافال ذات المقطع
الرادراي الصغير لا اذكر 1 م او 0.1 م المهم هو اصغر من السو30 و يقولون ان اول ضربة ستكون من السو30 في القتال خارج مجال الروئيا ...هل ممكن تشرح لنا كيف مقاتلة مقطعها 20م توجه الضربة الاولى لمقاتلة مقطعها ضئيل جدا و من خلف مدى الرؤيا ؟؟...
الفيديو :
[flash(425,350)]http://www.youtube.com/v/vnUwxDhE1kU[/flash

ملاحظة : انا لا اناقش بنية الجدال اخي ابوجو لكن صراحة  في وجة نظري هذه نقاط تستحق التدقيق و المناقشة لانها واقعية و منطقية ..لكي تزول الشبهات ...تحياتي أخ ابوجو36 

أولآ... بالنسبة للمقطع الراداري فهو ليس بالسر الذي تقصده يا عزيزي و الا لما عرفنا بصمة الاف35 و الرابتور

و ثانيآ...لو كانت بالأحدث فأذآ الميج21 صاحبة بصمة ال3 متر مربع أحدث من السو-30 و السو-27 و الميج-29

ثالثآ...مثلما يمكن للأف15 أيجل أن توجه الضربة للميج-21 نفس المبدأ تقريبآ

20 او 25 متر مربع امام 3 متر مربع

رابعآ و أخيرآ..أتمني أن تتقبل مروري و ردي

تحياتي 10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Impaire dz

جــندي



الـبلد :
المزاج : مزاج جزائري
التسجيل : 18/08/2013
عدد المساهمات : 19
معدل النشاط : 22
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 3:40

mki مقطعها الراداري 20 متر مربع !!!!! ............. 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 3:42

@Impaire dz كتب:
mki مقطعها الراداري 20 متر مربع !!!!! ............. 


It Seems To Be !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Impaire dz

جــندي



الـبلد :
المزاج : مزاج جزائري
التسجيل : 18/08/2013
عدد المساهمات : 19
معدل النشاط : 22
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 4:33

@LittleBird كتب:
It Seems To Be !
قبل ان اذهب ... هل تعلم كم سيكون rcs الخاص بهاته الأنيقة ؟ .(su-30 ms)



عدل سابقا من قبل Impaire dz في الأحد 18 أغسطس 2013 - 7:56 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 4:45

اقتباس :

وجهة نظر منطقية و تقبل تقييمي أخي العزيز أبوجو

لكن أريد أن أسألك سؤال..لماذا في موضوعي عن البصمات الرادارية تهجمت عليا بسبب انه في الموضوع تم فرض البصمة الرادارية للسو-30 هو 11.5 متر مربع نظيفة و 15 متر مربع محملة؟!

في أنتظار تحليلك أستاذ أبوجو و تقبل مروري

أولا :
لأن مصادرك كانت غير دقيقة ومعظمها منتديات وكثر منها لا يمت للموضوع بصلة
ثانيا: لأن موضوعك نفسه منقول بصورة حرفية من بلوج او موقع مجاني ولكن بالإنجليزية
وطبعا أنت لم تذكر أن كل إستنتاجاتك التي وردت في "موضوعك" كانت منقولة حرفيا من شخص أخر !!!
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 5:07

@abojo كتب:

أولا :
لأن مصادرك كانت غير دقيقة ومعظمها منتديات وكثر منها لا يمت للموضوع بصلة
ثانيا: لأن موضوعك نفسه منقول بصورة حرفية من بلوج او موقع مجاني ولكن بالإنجليزية
وطبعا أنت لم تذكر أن كل إستنتاجاتك التي وردت في "موضوعك" كانت منقولة حرفيا من شخص أخر !!!
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html

أخ أبوجو...أدعوك للعودة لموضوعي ستجد أنني كتبت في أول 5 سطور به أن الموضوع كل ما فعلته انني نقلته مترجم و لم اضيف له اي شيء و ماهو الا دراسة قائمة و حذرت من القاء التهم عليا

لكن للأسف الجميع لم يلتفت لها و قام بالهجوم عليا و كل ما فعلته أنني نقلت الموضوع من العالم الأنجليزي الي عالمنا العربي

و شكرآ علي مرورك الطيب ولا تنسي الذهاب لموضوعي

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 5:12

اقتباس :
أخ أبو جو ...ارجو ان يسع صدرك لانه هناك بعض الامور الغير منطقية ..
- ان نهمل مصدر مختص مثل جلوبال سكيوريتي و نأخذ بمقال صحفي قيل انه على لسان سفير روسيا في الهند ...هل يعقل ان تفشي روسيا و الهند اسرارها العسكرية عن طريق موظفيها الرسميين ؟؟؟
اقتبس من كلامك :


اقتباس:
ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا

يعني هل السفير الروسي و المسؤولين الهنود اغبياء لهذه الدرجة لكي يسدوا خدمة مجانية بهذا الحجم للباكستانيين و الامريكان؟؟؟ الامر مثابة اعلان رسمي غير مسبوق في هذا المجال ..اظن ان الامر ان صح فهو حيلة و ذر للرماد في العيون لا اظن انه توجد دولة تفشي اسرار عسكرية على موقع سفارتها في البلد الذي وردت له ذاك السلاح خصوصا و الهند في حالة لا حرب و لا سلم مع باكستان ، و ما يسند كلامي هو عدة نقاط :
اولها طبعا جلوبل سكيوريتي لانه منطقيا اكثر مصداقية من مقالة و لانه مصدر محايد و مختص ..
المقطع الراداري للسو27 مصادر تقول من 10 الى 15 م
كيف تكون النسخة سو30 الاكثر تطورا اكبر مقطعا من السو27 ؟؟ الكنارد صراحة حجة غير مقنعة لانه
مقارنة بين السو37 الاكثر تطورا من السو35 نجد ان المقطع الرداري للسو37 اصغر من مقطع السو35 رغم ان السو37 لها اجنحة كنارد على عكس السو35 التي لا تملك اجنحة الكنارد ...مقطع السو37 حوالي0.5م.
و الاهم من هذا كله هو هنا هذا الفيديو الامريكي :
الطيارون الامريكيون يرجحون كفة السو30 على الرافال ذات المقطع الرادراي الصغير لا اذكر 1 م او 0.1 م المهم هو اصغر من السو30 و يقولون ان اول ضربة ستكون من السو30 في القتال خارج مجال الروئيا ...هل ممكن تشرح لنا كيف مقاتلة مقطعها 20م توجه الضربة الاولى لمقاتلة متطورة مثل الرفال و مقطعها ضئيل جدا و من خلف مدى الرؤيا ؟؟..كيف لا تكتشفها الرافال اولا وهي تحمل رادار قوي ان كانت السو30 بذاك المقطع ؟؟
الفيديو :

ملاحظة : انا لا اناقش بنية الجدال اخي ابوجو لكن صراحة  في وجة نظري هذه نقاط تستحق التدقيق و المناقشة لانها واقعية و منطقية ..لكي تزول الشبهات ...تحياتي أخ ابوجو

أهلا بك وبأي نقاش محترم ..
بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر
تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي
روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع
أما سرية ال RCS فانا قلت في بداية ردي الأول أن الـتأكيد بنسبة 100% أمر صعب ولكني هنا أتحدث
عن ما بين أيدينا من معلومات وفي حدود هذه المعلومات فال RCS الخاص بال SU-30MKI هو 20 مترا
إذا هل هناك إحتمال أن يكون أقل ؟ نعم ممكن ولكنه لن يكون 5 أمتار مثلا ! وهناك إحتمال أن يكون أكثر !!
لا يمكننا أن نجزم لو أدخلنا عامل السرية لهذا نحن نناقش بناء على المصادر الموثوقة والأسس العلمية ..

موضوع ال Canards  في الحقيقة معروف فهي تزيد بدرجة كبيرة من ال RCS في وضع المواجهة (من الأمام)
وكما عرض أخي عبد الله كذلك المواد المستخدمة في تصنيع الطائرة ونوع الطلاء الماص للرادار وهو ما طبق
في السو-35 أكثر بكثير من السو-30 لهذا تجد تقارب بين ال RCS لكل من السو-27 والسو-30 ولكن
وجود ال Canards يضعف من وضع السو -30

السو-37 مجرد طائرة تجريبية مثل السو-47 ولا يوجد أي مصدر على مقطعها الراداري بدقة وفي كل
الأحوال هي أحدث من السو-30 بفارق واضح

أخيرا كلام الطيارين الأمريكيين ممكن تفسيره بأن رادار السو-30 أفضل بكثير من رادار الرافال في جيلها الأول
ولكن الأهم أنه أثناء المناورات المشتركة منعت الهند و أمريكا طائراتها من تشغيل الرادار بأقصى طاقى
أي منعت كل دول طائراتها من إستعراض قدراتها الحقيقية في مدى ال BVR وهو ما يؤكد أن الكلام يظل نظريا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 5:18

@abojo كتب:

أهلا بك وبأي نقاش محترم ..
بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر
تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي
روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع
أما سرية ال RCS فانا قلت في بداية ردي الأول أن الـتأكيد بنسبة 100% أمر صعب ولكني هنا أتحدث
عن ما بين أيدينا من معلومات وفي حدود هذه المعلومات فال RCS الخاص بال SU-30MKI هو 20 مترا
إذا هل هناك إحتمال أن يكون أقل ؟ نعم ممكن ولكنه لن يكون 5 أمتار مثلا ! وهناك إحتمال أن يكون أكثر !!
لا يمكننا أن نجزم لو أدخلنا عامل السرية لهذا نحن نناقش بناء على المصادر الموثوقة والأسس العلمية ..

موضوع ال Canards  في الحقيقة معروف فهي تزيد بدرجة كبيرة من ال RCS في وضع المواجهة (من الأمام)
وكما عرض أخي عبد الله كذلك المواد المستخدمة في تصنيع الطائرة ونوع الطلاء الماص للرادار وهو ما طبق
في السو-35 أكثر بكثير من السو-30 لهذا تجد تقارب بين ال RCS لكل من السو-27 والسو-30 ولكن
وجود ال Canards يضعف من وضع السو -30

السو-37 مجرد طائرة تجريبية مثل السو-47 ولا يوجد أي مصدر على مقطعها الراداري بدقة وفي كل
الأحوال هي أحدث من السو-30 بفارق واضح

أخيرا كلام الطيارين الأمريكيين ممكن تفسيره بأن رادار السو-30 أفضل بكثير من رادار الرافال في جيلها الأول
ولكن الأهم أنه أثناء المناورات المشتركة منعت الهند و أمريكا طائراتها من تشغيل الرادار بأقصى طاقى
أي منعت كل دول طائراتها من إستعراض قدراتها الحقيقية في مدى ال BVR وهو ما يؤكد أن الكلام يظل نظريا


والله يا أستاذ أبوجو الجزء الخاص بأجنحة الكانارد و تشغيل الرادار بأقصي قوته و البصمة الرادارية كل هذا تم عرضه في التقرير الذي ترجمته في موضوعي..فلماذا أغلقت الموضوع بدلآ من تصحيح الخطأ؟!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 5:50

اقتباس :
أهلا بك وبأي نقاش محترم ..
بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر
تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي
روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع

أهلا بك اخي ابو جو ..و شكرا لاهتمامك..
بالنسبة للمصادر التي اشرت اليها في الردود السابقة هي عبارة عن نسخ لصق لما جاء في موقع السفارة الروسية في الهند يعني كل المصادر نقلت نفس الرسالة حرفيا من نفس المصدر...بالتالي هو مصدر واحد ..فيصبح عندنا ..مصدر ضد  مصدر و هو جلوبل ضد مقال السفارة الروسية و ليس مصدر ضد عدة مصادر ...و شخصيا ارجح جلوبل سكيوريتي لسبب انه موقع عسكري محايد و مختص ...و أيضا لان الفرق بين المصدرين ليس 1 او 2 متر ...بل 16 متر كاملة مما يستوجب البحث اكثر ...لمعرفة الصح من الفشنك ...
طبعا الرسالة في موقع سفارة روسيا بالهند و لو اراد الروس ان يعدلوا ما جاء فيها لفعلوا لكن وفي هذه النقطة بالذات لاي غرض تفشي روسيا سرا عسكريا لحليفتها الهند وفي عقر دارها و هو ما قد يخدم عدوتها باكستان بطريقة او بأخرى ؟؟ هنا كما قلت لك آنفا لا اظن انهم بهذه السذاجة وعلى ما اظن ان الامر مقصود وهو مجرد خبر فشنك لغرض ذرالرماد في العيون و الله أعلم ...و بارك الله فيك أخي ابوجو على النقاش الحلو ...35 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 6:46


نعيد تاني
اليس جلوبال سكيورتي الموقع العسكري المتخصص


"T-50 fighter radar signature and infrared visibility at unprecedented low levels." Its overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar
reflector is close 20 square meter


http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
.....







عدل سابقا من قبل General: Yahia في الأحد 18 أغسطس 2013 - 7:46 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 7:38

يا أخي هو مقتنع بمصدر ما وهو مصدر محترم
و أنت نجحت في أن تثبت له من نفس المصدر أن كلامه غير صحيح
فلما الهجوم الشخصي ؟؟؟
لنحاول الحفاظ على مستوى الحوار لهذا من فضلك عدل مساهمتك ...بإمكاني أن أفعل
ولكن أفضل أن تعدلها أنت فالموضوع في النهاية نقاش عسكري
تعلموا أن تختلفوا يا "أخوة" !


عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 18 أغسطس 2013 - 9:59 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 7:53

سؤال للاخ ابوجو
الا يمكن تقليل بصمة السو30 مثلما نجح الروس بتقليل بصمة السو 27 والسو 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30   الأحد 18 أغسطس 2013 - 7:56

تم اخي الكريم

وبعيدا عن النقاش قليلا
اتقدم بتحياتي وشكري لك
معلمي واستاذي الفاضل / abojo 47


فانت من علمتني وعلمتنا جميعا
وزدتنا علما من ثقافتك الكبيرة واسلوبك المتحضر
وربيت لدينا الثقافة العسكرية
وفكرة البحث عن المعلومة

تحياتي وشكري لك من القلب
و
تحياتي لكم جميعا اخواني الكرام
143 127 137
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سؤال بخصوص السو-30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين