أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 0:26

@Tomahawk كتب:
ولهذا طلبت المصدر سابقاً
وعلى العموم هذه صوره من الملف الذي وضعه الاخ ليتو
ويضع رادار الميراج الامراتيه وهو RDY-2 من ضمن APG-68 V9

يا اخ توماهوك  انا شاهدت PDF سابقا  وكما هو امامك لم يذكر الرادار  RDY-2 بل  APG-68 V9...ولو كان نفس مدى الكشف لكتبوا هكذا 
APG-68 V9/ RDY-2 فى اشارة ان مدى الكشف لهما واحد 
(APG-68 V9 (F-16 C/D, Mirage 2000-9 انا فهمت  من الكلام ان APG-68 V9 يمكن تركيبه علىF16  بنسختيها C/D اما الميراج
غالب الضن انها وضعت خطا او عمدا - المنتديات تنقل نفس المدى دون ذكر الميراج - والدليل على ان كشفهما مختلف 
 RDY-2 : Max Detection for 5 sqm RCS - 105 km
APG-68 V9 : For RCS 5.0 m2 class target: 66~80 km

الكل يتكلم عن مسافة الكشف ونسي الاهم وهو مسافة التعقب Track فنجد رادار RDY-2 ينخفض مدى تعقبه الى 80 كم لنفس المقطع 
Max Track for 5 sqm RCS - 80 km
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html
+
ننتظر تاكيد امتلاك مصر له
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 0:47

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
ههههه والله هاذا شيء عجيب بصراحه 
في ردك الذي قبل هاذا تقول حرفيا 
"تذكر أن الراعم بها الامرام و هو يعمل بنظام اضرب و انسي لكن من داخل 25 كم فقط و اطلاقه من 100 كم مثلآ يعتبر اهدار للصاروخ"
والان تقول
" الميكا الراداري مداه 70 او 80 كم و يعمل بنظام اضرب و انسي يعني الطيار يضربه و بالسلامة يرجع مطاره
 "
وأنت تناقض نفسك وتعيد ذات الخطأ بقول 
" الأمرام يجب ان يضرب الصاروخ و يفضل عامل Lock On علي الطائرة المعادية حتي يصل الصاروخ لمدي 25 كم او 35 كم من الطائرة المعادية ثم حينها يمكنه تركه يقود بقية طريقة و يعود الي مطاره  "
أولا كيف يكون الامرام من فئة أطلق وأنسى والطيار لابد أن يظل مغلقا على هدفه ؟
هاذا أساسا لايدخل العقل فكيف يكون اطلق وأنسى وهو يجبرك على تتبع هدفك حتى التأكد من ضربه بنجاح !
بينما الميكا من فئة أطلق وأنسى ولاكن حلال عليه ماحرم على الامرام 46 
بل الادهي من ذلك أن الامرام الابعد مدى من الميكا لو اطلقته من اقصى مداه يعتبر ذلك هدرا بينما الميكا لو اطلقته من اقصى مداه لايعتبر ذلك هدرا !
بصراحه يأخي أنت تناقض نفسك بشكل عجيب والان أطلب منك مصدرا على هاذه المعلومات العجيبه 
والا تعتبر هاجصا!
51 



 

أنا عاوز أفهم هو الكلام المحترم عندكوا عورة!

انا هحللك اللي انت كاتبه و نشوف مين الي متناقض

"تذكر أن الراعم بها الامرام و هو يعمل بنظام اضرب و انسي لكن من داخل 25 كم فقط و اطلاقه من 100 كم مثلآ يعتبر اهدار للصاروخ"




 " الميكا الراداري مداه 70 او 80 كم و يعمل بنظام اضرب و انسي يعني الطيار يضربه و بالسلامة يرجع مطاره
 "


لو سيادتك فكرت...فقط فكرت ستجد ان الكلام واضح...التوجيه النشط للميكا يعمل بمجرد اطلاقه من مسافته الكاملة (80كم) بينما الامرام توجيهه النشط يعمل عندما يصل لمدي 25 كم و هنا يمكن للطيار ان ينساه و يمارس بقية مهامه و هذا ليس كلامي


 "
وأنت تناقض نفسك وتعيد ذات الخطأ بقول 
" الأمرام يجب ان يضرب الصاروخ و يفضل عامل Lock On علي الطائرة المعادية حتي يصل الصاروخ لمدي 25 كم او 35 كم من الطائرة المعادية ثم حينها يمكنه تركه يقود بقية طريقة و يعود الي مطاره  "

... لم أناقض نفسي يا عزيزي بل نفس الكلام الذي قلته بالأعلي...التوجيه النشط للأمرام لا يعمل الا من مسافة 25 كم و ناس أخري تقول 35 كم لذلك يلزم الطيار التصويب حتي يدخل الصاروخ في هذا المدي ليستطيع تركه


و خلي أسلوبك محترم شوية و بلاش تقول اني متناقض بعرض جمل انا قلتها و ليس بها اي تناقض...و صاحب العقل يميز


@Diaboo كتب:
يا اخى مدى الامرام سى 120 كلم و اذا ضرب من هذا المدى سوف يعتبر اهدار للصاروخ و لا تنسى ان خاصية اضرب و انسى فى الأمرام لكى تفعل يجب ان يقترب الصارووخ مسافة 25 كلم من الهدف  
 
هل أصبحت راضي الأن؟!


رابط الموضوع



و ليس كلامي...حتي لا يقول احد بأنه كلامي!

و أتمني أن يكون النقاش متحضر قليلآ عن ذلك فلو أردت أستفزازك لفعلت!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:02

اقتباس :
لو سيادتك فكرت...فقط فكرت ستجد ان الكلام واضح...التوجيه النشط للميكا يعمل بمجرد اطلاقه من مسافته الكاملة (80كم) بينما الامرام توجيهه النشط يعمل عندما يصل لمدي 25 كم و هنا يمكن للطيار ان ينساه و يمارس بقية مهامه و هذا ليس كلامي
الميكا لكى يوجه بالتوجيه النشط يجب ان يقترب من الهدف مسافة 40 كلم  و 25 كلم للأمرام و 31 كلم للأر-77
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:11

@Diaboo كتب:
الميكا لكى يوجه بالتوجيه النشط يجب ان يقترب من الهدف مسافة 40 كلم  و 25 كلم للأمرام و 31 كلم للأر-77
 أشكرك بشدة علي تصحيح المعلومة لي

و الان وجدنا ان الميكا يوجه من 40 كم و الامرام من 25 و الار77 من 31

في أنتظار أراء الأخرين...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:12

@Diaboo كتب:
الميكا لكى يوجه بالتوجيه النشط يجب ان يقترب من الهدف مسافة 40 كلم  و 25 كلم للأمرام و 31 كلم للأر-77
ضع المصدر الذي تستند عليه
وممكن توضح مافائدة صواريخ BVR طالما انني مجبر على الدخول في مدى dogfight او مدى صواريخ قصيرة المدى امثال السبارو ؟!


عدل سابقا من قبل Tomahawk في الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:16 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:14

@LittleBird كتب:
 أشكرك بشدة علي تصحيح المعلومة لي

و الان وجدنا ان الميكا يوجه من 40 كم و الامرام من 25 و الار77 من 31

في أنتظار أراء الأخرين...
 و زد على ذلك ان الميكا و الأر-77 يمتلكون خاصية الدفاع الذاتى من صواريخ جوجو بمعنى انهم يمكنهم ضرب اى صارووخ جوجو و هو فى الجو


عدل سابقا من قبل Diaboo في الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:18 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:17

@Diaboo كتب:
 و زد على ذلك ان الميكا و الأر-99 يمتلكون خاصية الدفاع الذاتى من صواريخ جوجو بمعنى انهم يمكنهم ضرب اى صارووخ جوجو و هو فى الجو
أحييييه 16 

ألحق عدلها بسرعة قبل ما....انت عارف الي هيحصلنا 13
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:25

@Tomahawk كتب:
ضع المصدر الذي تستند عليه
وممكن توضح مافائدة صواريخ BVR طالما انني مجبر على الدخول في مدى dogfight او مدى صواريخ قصيرة المدى امثال السبارو ؟!
 تفضل هذه المساهمة من الدرع المصرى :
اقتباس :
[b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif; font-size: 19px; line-height: 28px; background-color: rgb(245, 245, 255);"]الميكا الحرارى مداه 60 كلم بينما الميكا الرادارى مداه 80 كلم اضافة الى نسخه جديده من الميكا بمدى 100 كلم و يتميز الميكا عن الامرام بنوعية الرادار المستخدم فيه الافضل من جميع نسخ الامرام و الذى يملك مدى بحث 60 كلم و يستخدم للدفاع الذاتى ضد الصواريخ جو جو المهاجمه للطائره و هى الميزة الغير موجوده فى الامرام و الموجوده فى الروسي ار 77 لكن رادار الصاروخ الروسي يعمل على الكشف من مدى 36 كلم و الامرام الامريكى من مدى 25 كلم و كما ان الميكا يتميز بقدرته على مهاجمة اهداف بالخلف للطائره و هى ايضا ميزة غير موجودة فى الامرام و يستخدم الميكا كذالك فى التصدى للصواريخ كروز كدفاع جوى و الميكا هو اقوى صاروخ فى فئته على مستوى العالم بدون مبالغه . 




http://www.mbda-systems.com/mediagallery/#/photos/380

http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/...id_article=309










On being launched, MICA carried out an 
extremely sharp 180° manoeuvre in its inertial guidance phase, a 
manoeuvre made possible by the missile’s exceptional agility provided by
its thrust vector control feature. MICA then advanced towards the 
designated target which it destroyed. The MICA missile used during this 
training session was the RF variant, featuring an electromagnetic active
seeker.

http://www.globalsecurity.org/milita...urope/mica.htm
[/b]
http://www.arabic-military.com/t60967p30-topic


عدل سابقا من قبل Diaboo في الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:28 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:25

اقتباس :
 كلامك جميل لكن المشكلة اننا كلنا نعلم ان المقطع الراداري يختلف بأختلاف التحميل و زاوية الرصد لكن طبيعي في قتال ال BVR ان تكون الطائرتان في أغلب الحالات تسيران في اتجاهان متضادان و كل طائرة تتجه نحو الأخري بسرعة معينة مع فرض تسليح كل مقاتلة بصاروخان bvr فمع أستخدام النسبة و التناسم سنجد ان فارق الزيادة في المقطع الراداري بين الميراج و الراعم قبل و بعد لن يتغير كثيرآ

و الكلام الملون بالأزرق مؤكد ام انه فرضية منك؟!..لو كان مؤكد فأريد المصدر

تحياتي
هو افتراض ولكنه اقرب للواقع

بالنسبة لمصدر وجود الميكا للاعضاء اللى انحرفوا عن الموضوع
http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=HH07%20-%20MICA

بالنسبة لموضوع ان الميكا والامرام الاثنين يعملوا بنظام اضرب وانسى + داتا لينك لتعديل المسار للصاروخ اى ان الصاروخين خلال مرحلة الطيران يحتاجو توجيه من المقاتلة التى اطلقت اى منهم
AIM-120 uses inertial guidance with midcourse datalink updates
transmitted by the launch aircraft,
http://www.ausairpower.net/SP/DT-Missile-Survey-May-05.pdf

بخصوص ان الامرام يجب اطلاقة من مسافة 25كم فهو غير صحيح ولكن صحيح ان اطلاقة من المدى الاقصى اهدار للصاروخ
Operationally, the missile, which was designed for BVR combat, has a Pk of 46% when fired at targets beyond visual range 13 missiles for 6
kills

+
وذلك الى جانب زيادة نسبة الهروب من الصاروخ فى حاله الاطلاق على اهداف سريعة ومناورة وتطير على ارتفاعات منخفضة(ينطبق هذا الكلام ايضا على الميكا وال R-77 الذى يصل اقصى مدى له امام اهداف مناورة الى 25 كم )
http://www.arabic-military.com/t73451-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 1:43

@Diaboo كتب:
تفضل هذه المساهمة من الدرع المصرى :
 
اقتباس :
[b style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif; font-size: 19px; line-height: 28px; background-color: rgb(245, 245, 255);"]الميكا الحرارى مداه 60 كلم بينما الميكا الرادارى مداه 80 كلم اضافة الى نسخه جديده من الميكا بمدى 100 كلم و يتميز الميكا عن الامرام بنوعية الرادار المستخدم فيه الافضل من جميع نسخ الامرام و الذى يملك مدى بحث 60 كلم و يستخدم للدفاع الذاتى ضد الصواريخ جو جو المهاجمه للطائره و هى الميزة الغير موجوده فى الامرام و الموجوده فى الروسي ار 77 لكن رادار الصاروخ الروسي يعمل على الكشف من مدى 36 كلم و الامرام الامريكى من مدى 25 كلم و كما ان الميكا يتميز بقدرته على مهاجمة اهداف بالخلف للطائره و هى ايضا ميزة غير موجودة فى الامرام و يستخدم الميكا كذالك فى التصدى للصواريخ كروز كدفاع جوى و الميكا هو اقوى صاروخ فى فئته على مستوى العالم بدون مبالغه .
http://www.mbda-systems.com/mediagallery/#/photos/380

http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/...id_article=309
[/b]
النقطه المهمه عندي هي التي لونتها بالاحمر ولم اجدها بالروابط
في انتظار المصدر على هذا الكلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 2:16

@Anas Ali كتب:
هو افتراض ولكنه اقرب للواقع

بالنسبة لمصدر وجود الميكا للاعضاء اللى انحرفوا عن الموضوع
http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=HH07%20-%20MICA

بالنسبة لموضوع ان الميكا والامرام الاثنين يعملوا بنظام اضرب وانسى + داتا لينك لتعديل المسار للصاروخ اى ان الصاروخين خلال مرحلة الطيران يحتاجو توجيه من المقاتلة التى اطلقت اى منهم
AIM-120 uses inertial guidance with midcourse datalink updates
transmitted by the launch aircraft,
http://www.ausairpower.net/SP/DT-Missile-Survey-May-05.pdf

بخصوص ان الامرام يجب اطلاقة من مسافة 25كم فهو غير صحيح ولكن صحيح ان اطلاقة من المدى الاقصى اهدار للصاروخ
Operationally, the missile, which was designed for BVR combat, has a Pk of 46% when fired at targets beyond visual range 13 missiles for 6
kills

+
وذلك الى جانب زيادة نسبة الهروب من الصاروخ فى حاله الاطلاق على اهداف سريعة ومناورة وتطير على ارتفاعات منخفضة(ينطبق هذا الكلام ايضا على الميكا وال R-77 الذى يصل اقصى مدى له امام اهداف مناورة الى 25 كم )
http://www.arabic-military.com/t73451-topic
اولاً ياخي لم يتكلم احد عن وجود الميكا من عدمه
نحن كنا نتحدث عن الرادار

اما بالنسبه للامرام والميكا والار77
جميعهم يعملون بنفس المبدا كما ذكرت فلا اعلم لماذا يستثنى الميكا ويعتبر اطلاقه من مسافه كبيره ليس اهداراً
لذلك اتفق معك فيما ذكرت
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 2:35

@Tomahawk كتب:
اولاً ياخي لم يتكلم احد عن وجود الميكا من عدمه
نحن كنا نتحدث عن الرادار

اما بالنسبه للامرام والميكا والار77
جميعهم يعملون بنفس المبدا كما ذكرت فلا اعلم لماذا يستثنى الميكا ويعتبر اطلاقه من مسافه كبيره ليس اهداراً
لذلك اتفق معك فيما ذكرت
تحياتي
 معقولة الم تفهم بعد!!!..الكل فهم و انت مازلت لم تفهم!

الميكا مداه 80 كم و التوجيه النشط يبدأ من 40 كم كما صححها الأخ

بينما الأمرام سي مداه 100 او 120 كم و التوجيه النشط يفعل عند مسافة 25 كم

الم تفهم بعد لماذا استثنيت الميكا بغض النظر عن الار-77 فهو ليس موضوعنا!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 2:46

@LittleBird كتب:
 معقولة الم تفهم بعد!!!..الكل فهم و انت مازلت لم تفهم!

الميكا مداه 80 كم و التوجيه النشط يبدأ من 40 كم كما صححها الأخ

بينما الأمرام سي مداه 100 او 120 كم و التوجيه النشط يفعل عند مسافة 25 كم

الم تفهم بعد لماذا استثنيت الميكا بغض النظر عن الار-77 فهو ليس موضوعنا!
"ثبت العرش ثم انقش"
احضر المصادر التي نطالبك بها من اول الموضوع ولم تحضرها ,,, ويبدو انك لن تحضرها
ثم ماقصت "الكل فهم"

صراحه لم ارى احد فهم حسب وجهة نظرك الا انت >>> وانت تعتمد على كلام الاخ ديابو >>> الذي يعتمد على كلام الاخ درع >>> الذي لا اعلم على ماذا يعتمد
58
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 3:44

@Tomahawk كتب:
"ثبت العرش ثم انقش"
احضر المصادر التي نطالبك بها من اول الموضوع ولم تحضرها ,,, ويبدو انك لن تحضرها
ثم ماقصت "الكل فهم"

صراحه لم ارى احد فهم حسب وجهة نظرك الا انت >>> وانت تعتمد على كلام الاخ ديابو >>> الذي يعتمد على كلام الاخ درع >>> الذي لا اعلم على ماذا يعتمد
58
سأقوم بأكمال المنظومة بالنيابة عنك...

علي كلام الأخ درع...و الأخ درع يعتمد علي هذه المصادر

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

بينما أنا شخصيآ مش بيهمني غير الصورة دي 63 


 

بتعرف تترجم أنجليزي ولا أترجملك 32 


خد مصادر أضافية عن الصاروخ لأن واضح أن هناك معلومات عن الصاروخ غير موضحة للكثيرين

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/docs/Aim-120_amraam_train.pdf

لو عاوز أي مصادر تاني أأمرني بس..انت تشاور و أنا أجيب 29 

تشحياتشي 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 4:12

 رجاء انتم لستم لا اطفال او مراهقين
ابتعدوا عن المناوشات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 5:07

@LittleBird كتب:
سأقوم بأكمال المنظومة بالنيابة عنك...

علي كلام الأخ درع...و الأخ درع يعتمد علي هذه المصادر

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

بينما أنا شخصيآ مش بيهمني غير الصورة دي 63 


 

بتعرف تترجم أنجليزي ولا أترجملك 32 


خد مصادر أضافية عن الصاروخ لأن واضح أن هناك معلومات عن الصاروخ غير موضحة للكثيرين

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/docs/Aim-120_amraam_train.pdf

لو عاوز أي مصادر تاني أأمرني بس..انت تشاور و أنا أجيب 29 

تشحياتشي 36
انسخ الشاهد من المصدر الذي يجعل من الميكا يختلف عن الامرام لكي نستثنيه
 ولعلمك هذه الصوره الذي تعتبرها انت مصدر تدحض كلامكم بالسابق
فمدى AIM-7 اكثر من 50 km  حسب موقع فاس ووكيبيديا الانجلزية AIM-7F/M: 50 kilometres

والصوره الذي تعتمدها انت تظهر دائرة Aircraft Support Not Needed الخضراء اكبر من دائرة الـ AIM-7M كلها "الصفراء"
التي تمثل المدى الكلي للصاروخ الذي يتجاوز 50 km

وهذا يدحض كلامكم السابق الذي تقولون به ان لا يتفعل الا عند 25 km
بينما هو لا يحتاج لدعم من الطائرة من مسافه اكبر من 50 km ومن مصادرك ايضاً!
@LittleBird كتب:
بينما الأمرام يجب ان يضرب الصاروخ و يفضل عامل Lock On علي الطائرة المعادية حتي يصل الصاروخ لمدي 25 كم او 35 كم من الطائرة المعادية ثم حينها يمكنه تركه يقود بقية طريقة و يعود الي مطاره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 5:27

@Tomahawk كتب:
انسخ الشاهد من المصدر الذي يجعل من الميكا يختلف عن الامرام لكي نستثنيه
 ولعلمك هذه الصوره الذي تعتبرها انت مصدر تدحض كلامكم بالسابق
فمدى AIM-7 اكثر من 50 km  حسب موقع فاس ووكيبيديا الانجلزية AIM-7F/M: 50 kilometres

والصوره الذي تعتمدها انت تظهر دائرة Aircraft Support Not Needed الخضراء اكبر من دائرة الـ AIM-7M كلها "الصفراء"
التي تمثل المدى الكلي للصاروخ الذي يتجاوز 50 km

وهذا يدحض كلامكم السابق الذي تقولون به ان لا يتفعل الا عند 25 km
بينما هو لا يحتاج لدعم من الطائرة من مسافه اكبر من 50 km ومن مصادرك ايضاً!
 هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ألا تعرف ما معني Inertial !؟؟!؟!

معناها القصور الذاتي و هذه مرحلة من مراحل عمل الصاروخ

و لو تلاحظ ان دائرة الاخضر مداها 50 كم و دائرة ال Active نصفها أي أنها 25 كم و هذا يعني ان التفعيل النشط للأمرام يعمل عند 25 كم و ليس 50 لأن 50 هي مرحلة القصور الذاتي

+ما دخل السايدويندر الأن؟!...موضوعنا عن الأمرام و ليس السايدويند+توقف عن المجادلة في الخطأ و ليس العيب ان تعترف بخطأك لكن العيب أن تجادل فيه

و جاري البحث عن مصمم صاروخ الميكا ليعترف لك بنفسه!

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 5:39

@LittleBird كتب:
 هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ألا تعرف ما معني Inertial !؟؟!؟!

معناها القصور الذاتي و هذه مرحلة من مراحل عمل الصاروخ

و لو تلاحظ ان دائرة الاخضر مداها 50 كم و دائرة ال Active نصفها أي أنها 25 كم و هذا يعني ان التفعيل النشط للأمرام يعمل عند 25 كم و ليس 50 لأن 50 هي مرحلة القصور الذاتي

+ما دخل السايدويندر الأن؟!...موضوعنا عن الأمرام و ليس السايدويند+توقف عن المجادلة في الخطأ و ليس العيب ان تعترف بخطأك لكن العيب أن تجادل فيه

و جاري البحث عن مصمم صاروخ الميكا ليعترف لك بنفسه!

تحياتي
يبدو ان الصور التي تهمك لم تعرف معناها3
شاهد الصوره لاشرحها لك

يوجد لدينا صاروخين
على اليمين الامرام AIM-120 ,,, على اليسار AIM-7M يبلغ مداه اكثر من 50 km
الصوره تستخدم اللون الاصفر يشير الى Aircraft Support  Needed وهي تعني مدى اطلاق الصاروخ وانه بحاجه بهذه المرحلة لتوجيه "سواء لنشط او شبه النشط"
واللون الاخضر يشير الى Aircraft Support Not Needed وهي تعني ان الصاروخ لا يحتاج لدعم من الطائرة لتوجيهه في هذه المرحلة بجزئيها "القصور الذاتي والنشط"
اتمنى ان الصوره وضحت الان.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 5:45

@Tomahawk كتب:
يبدو ان الصور الذي تهمك لم تعرف معناها3
شاهد الصوره لاشرحها لك

يوجد لدينا صاروخين
على اليمين الامرام AIM-120 ,,, على اليسار AIM-7M يبلغ مداه اكثر من 50 km
الصوره تستخدم اللون الاصفر يشير الى Aircraft Support  Needed وهي تعني مدى اطلاق الصاروخ وانه بحاجه بهذه المرحلة لتوجيه "سواء لنشط او شبه النشط"
واللون الاخضر يشير الى Aircraft Support Not Needed وهي تعني ان الصاروخ لا يحتاج لدعم من الطائرة لتوجيهه في هذه المرحلة بجزئيها "القصور الذاتي والنشط"
اتمنى ان الصوره وضحت الان.
 شكرآ علي التوضيح الرائع لكنه نفس الكلام الذي قلته لك...و انت بلسانك ذكرت ان الدائرة الخضراء في الامرام الخاصة بالقصور الذاتي في نفس موقع السايدويندر و بفرض ان مداه 50 كم فرضآ سنجد أن دائرة ال Active في منتصف الخضراء تقريبآ مما يعني 25كم هي المسافة المطلوبة للتوجيه النشط (Active)

رابط بخصوص السايدويندر

http://www.novia.net/~tomcat/AIM-9.html


و بالمناسبة لدي خبر رائع لك...وجدت المصمم الذي كنت أبحث عنه

http://www.mbda-systems.com/products/air-dominance/mica/27-4/

ستجد ملفان الأول أسمه Data Sheet و الثاني أسمه BackGround Information

قم بتحميلهم و أعترف بخطأك..!




هل فهمت الأن؟!..لأنه لم يعد بي حيل لأقناع شخص لا يريد الأقتناع!

و لعلمك المصدر من موقع أنظمة MBDA التابع لها Mica

و أتمني أن تكون مدرك بمعني Lock On After-Before Launch 

قبل أن أرحل سأترك لك مصدر أكثر من رائع..أقرأه جيدآ

http://wiki.scramble.nl/index.php/MBDA_MICA

تحياتي 21 21 21 21
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 5:59

@LittleBird كتب:
 شكرآ علي التوضيح الرائع لكنه نفس الكلام الذي قلته لك...و انت بلسانك ذكرت ان الدائرة الخضراء في الامرام الخاصة بالقصور الذاتي في نفس موقع السايدويندر و بفرض ان مداه 50 كم فرضآ سنجد أن دائرة ال Active في منتصف الخضراء تقريبآ مما يعني 25كم هي المسافة المطلوبة للتوجيه النشط (Active)

رابط بخصوص السايدويندر

http://www.novia.net/~tomcat/AIM-9.html


و بالمناسبة لدي خبر رائع لك...وجدت المصمم الذي كنت أبحث عنه

http://www.mbda-systems.com/products/air-dominance/mica/27-4/

ستجد ملفان الأول أسمه Data Sheet و الثاني أسمه BackGround Information

قم بتحميلهم و أعترف بخطأك..تحياتي
لا اعلم لماذا تجعلني اضطر لاعادة الكلام
الدائرة الخضراء بجزئيها تمثل Aircraft Support Not Needed وهي اكبر من مدى AIM-7
وبالتالي الامرام لا يتحتاج لتوجية من مسافة اكبر من 50 km
 
وهذا اقتباس لتوجية الميكا من المصدر الذي وضعته انت في ملف Data Sheet
اقتباس :
Missile guidance
• Strap-down inertial reference unit
• Active RF monopulse doppler seeker
• Passive imaging IR seeker
• Data-link receiver
• Lock-on after launch
• Lock-on before launch
ويلاحظ انه يحتوي على وحدة قصور ذاتي وبالتالي هو يعمل بنفس مبدا الامرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 6:05

@Tomahawk كتب:
لا اعلم لماذا تجعلني اضطر لاعادة الكلام
الدائرة الخضراء بجزئيها تمثل Aircraft Support Not Needed وهي اكبر من مدى AIM-7
وبالتالي الامرام لا يتحتاج لتوجية من مسافة اكبر من 50 km
 
وهذا اقتباس لتوجية الميكا من المصدر الذي وضعته انت في ملف Data Sheet
ويلاحظ انه يحتوي على وحدة قصور ذاتي وبالتالي هو يعمل بنفس مبدا الامرام
ملحوظة فقط 


أنا قلت لك شيئين انت ترفض استقبالهم

1-الأمرام يعمل من مسافة 50 كم اتفق معك لكن بالقصور الذاتي و ليس التوجيه النشط و انت اعترفت بذلك عندما قلت ان الميكا يعمل بالقصور الذاتي مثل الامرام

2-انا قلت لك بعدما تأكدت من الأخ ديابو ان الميكا يعمل توجيهه النشط من مسافة 40كم و القصور الذاتي لا اعلم من كم لكن كلامك صحيح

و راجع ردودي ستجد أنني قلت لك ذلك بالحرف الواحد...لو لم تقتنع بهذه المصادر فيجب عليك أقناعي أن الأمرام صناعة أمريكية....ربما يكون روسي من يعلم! 6 
و يجب عليك أيضآ أقناعي أن الأف15 أمريكية و ليست صينية! 7 
و يجب و يجب و يجب لذلك يجب عليك التوقف عن هذا التعصب و الرضا بالأمر الواقع (بالمصادر) و كله بما لا يخالف شرع الله 

تحياتي 10
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 6:18

@LittleBird كتب:
ملحوظة فقط 


أنا قلت لك شيئين انت ترفض استقبالهم

1-الأمرام يعمل من مسافة 50 كم اتفق معك لكن بالقصور الذاتي و ليس التوجيه النشط و انت اعترفت بذلك عندما قلت ان الميكا يعمل بالقصور الذاتي مثل الامرام

2-انا قلت لك بعدما تأكدت من الأخ ديابو ان الميكا يعمل توجيهه النشط من مسافة 40كم و القصور الذاتي لا اعلم من كم لكن كلامك صحيح

و راجع ردودي ستجد أنني قلت لك ذلك بالحرف الواحد...أمازلت تريد أي مصادر أخري؟!...لأنك لو لم تقتنع بهذه المصادر فيجب عليك أقناعي أن الأمرام صناعة أمريكية...هههههههههههههه..ربما يكون روسي ولا نعلم!
و يجب عليك أيضآ أقناعي أن الأف15 أمريكية و ليست صينية!
و يجب و يجب و يجب لذلك يجب عليك التوقف عن هذا التعصب و الرضا بالأمر الواقع (بالمصادر) و كله بما لا يخالف شرع الله 

تحياتي 10
اصبح الامر جدال × جدال
1- انا من البداية وانا اقول ان الامرام والميكا والار77 يعملون بنفس المبدا
لكن انتم من كان يستثني الميكا والان انت تراجعت.
2- انا عندما اقول ان الامرام لا يحتاج لتوجية من مسافه اكبر من 50km فانا اعتمد على مصدر الذي وضعته انت
 لكن انت عندما تقول ان الميكا يعمل بتوجيه نشط من 40km على ماذا اعتمدت؟اين مصدرك؟

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 6:27

@Tomahawk كتب:
اصبح الامر جدال × جدال
1- انا من البداية وانا اقول ان الامرام والميكا والار77 يعملون بنفس المبدا
لكن انتم من كان يستثني الميكا والان تراجعت.
2- انا عندما اقول ان الامرام لا يحتاج لتوجية من مسافه اكبر من 50km فانا اعتمد على مصدر الذي وضعته انت
 لكن انت عندما تقول ان الميكا يعمل بتوجيه نشط من 40km على ماذا اعتمدت؟اين مصدرك؟

تحياتي
 أخي العزيز...لعبة ان يتم تقويلي مالم اقوله هذه لعبة قذرة ولا أحبها ولا تفلح معي أصلآ

هذا أقتباس من كلامي

@LittleBird كتب:
 أشكرك بشدة علي تصحيح المعلومة لي

و الان وجدنا ان الميكا يوجه من 40 كم و الامرام من 25 و الار77 من 31

في أنتظار أراء الأخرين...
 لماذا لا تريد التفريق بين العمل بالقصور الذاتي و بين التوجيه النشط؟!

ياربي كيف اقنعك؟!

أذآ فالننتظر حتي يدخل أحد الخبراء و يقنعك أنه هناك فرق بين التحرك بالقصور الذاتي و التحرك بالتوجيه النشط

ياربي لو يعلم كل شخص أنه أخطأ و يعترف...فأنا في البداية أعتقدت أن الميكا يعمل بالتوجيه النشط من 80 كم ثم صححها لي الاخ ديابو و اعترفت انني اخطأت و قلت بعدها انه 40كم و ليس80 و لم اصر علي الأنكار..فلماذا تصر أنت عليه؟!

سؤال يستحق التأمل

+ رابط سيعلمك الكثير



تحياتي 10

تم التعديل

Ali niss
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 6:38

لا تتعب نفسك اخى Tomahawk فلن تستطيع اقناعة

الذى لا يعلم معلومة عن سلاح يقوم بوضع سؤال فى قسم الاستفسارات العسكرية

لكن يبدو ان الاخ يريد فتح اسئله للجدال فقط

العضو LittleBird قمت بتعديل مساهمتك

يمنع وضع روابط المنتديات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية   الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 6:42

@Ali niss كتب:
لا تتعب نفسك اخى Tomahawk فلن تستطيع اقناعة

الذى لا يعلم معلومة عن سلاح يقوم بوضع سؤال فى قسم الاستفسارات العسكرية

لكن يبدو ان الاخ يريد فتح اسئله للجدال فقط

العضو LittleBird قمت بتعديل مساهمتك

يمنع وضع روابط المنتديات
 لن اقتنع بماذا يا اخ علي؟!

لن اقتنع ان الشركة المصنعة للميكا قالت ان الصاروخ يمكنه الاغلاق قبل و بعد الانطلاق و هذا معناه انه يعمل بالقصور الذاتي من مسافة 80كم عكس الامرام الذي يعمل من مسافة 50 كم للقصور الذاتي و 25 كم للتوجيه النشط؟!

طيب اجيبلكم مصدر عامل ازاي؟!...والله الي زي كدة لو احضرتله المصمم نفسه يكلمه تحت بيته لن يصدق لأن العقل مبرمج!

للأسف بعض الناس لا تريد الحقيقة و تعشق الزيف و لو كنت من هذا النوع فصبر نفسك بأن الامرام أقوي صاروخ جو-جو في العالم و صاحب اطول مدي و يعمل بالتوجيه النشط فور الاطلاق...أستمر علي ذلك فهذا سيريح ضميرك يا عزيزي..و بعد مساهمة الأخ علي سأترك النقاش نهائيآ و قل ما تريد فبعد قليل سيدخل الاعضاء سيتف من يتفق و يعترض من يعترض

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حقيقة رادار RYD-2 للميراج-2000 المصرية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين