أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 14:36



انتفاضة الاقصى
الانتفاضة الفلسطينية الثانية






الانتفاضة الفلسطينية الثانية من عمر الاحتلال الصهيوني عام 1948 اندلعت في 28 سبتمبر 2000 وتوقفت في 8 فبراير 2005 . تميزت هذه الانتفاضة مقارنة بسابقتها بكثرة المواجهات المسلحة وتصاعد وتيرة الاعمال العسكرية بين المقاومة الفلسطينية والجيش الاسرائيلي .راح ضحيتها 7235 شهيد و 48322 جريح وعشرات الالف من الاسرى . أما خسائر اسرائيل فيه 1069 قتل و 4500 جريح وعطب 45 دبابة من نوع ميركافا ودمر عدد من الجيبات العسكرية والمدرعات الإسرائيلية . ومرت مناطق الضفة الغربية وقطاع غزة خلالها بعدة اجيتاحات اسرائيلية منها عملية الدرع الواقي وأمطار الصيف والرصاص المصبوب .       
كانت شرارة اندلاعها دخول رئيس الوزراء الإسرائيلي "السابق" شارون الملعون إلى باحة المسجد الأقصى برفقة حراسه، الأمر الذي دفع جموع المصلين إلى التجمهر ومحاولة التصدي له، فكان من نتائجه اندلاع أول اعمال العنف في هذه الانتفاضة.





أسباب اندلاعها

بدءا من نهاية عام 1999 ساد شعور عام بالإحباط لدى الفلسطينيين لانتهاء الفترة المقررة لتطبيق الحل النهائي بحسب اتفاقيات اسلوا والشعور بالإحباط بسبب المماطلة وجمود المفاوصات بين الطرفين الفلسطيني والإسرائيلي بعد مؤتمر قمة كامب ديفيد، وتوضّح أن محاولة إسرائيل بدعم من الولايات المتحدة الأمريكية فرض حل على الفلسطينيين بعيدا عن قرارات الشرعية الدولية (242,338,194)، ذلك بالإضافة إلى عدم تطبيق إسرائيل للعديد من الجوانب التي تم الاتفاق عليها في اوسلو أو الاتفاقيات والمفاوضات اللاحقة. واستمرار إسرائيل في سياسة الاغتيالات والاعتقالات والاجتياحات لمناطق السلطة الفلسطينية ورفض الافراج عن الاسرى الفلسطينيين. بالإضافة إلى استمرار بناء المستوطنات واستبعاد عودة اللاجئين واستبعاد الانسحاب لحدود حزيران 1967، جعل الفلسطينيين مقتيقنيين بعدم جدوى عملية السلام للوصول إلى تحقيق الاستقلال الوطني. وفي ظل هذا الشعور العام بالإحباط والاحتقان السياسي، قام أرئيل شارون، وهو شخصية سياسية عسكرية محتقرة فلسطينيا لإرتباطه بمذابح ضد الفلسطينيين على مدى أكثر من 50 عاما، قام بدخول المسجد الأقصى وتجوله في ساحاته مما أثار استفزاز المصليين الفلسطينيين فندلعت المواجهات بين المصليين وجنود الاحتلال في ساحات المسجد الأقصى فسقط 7 شهداء وجرح 250 وأصيب 13 جندي إسرائيلي وكانت هاذه بداية أعمال الانتفاضة.








ميزان القوى

من ناحية الفلسطينيين:كان يوجد 35,000 جندي من الأجهزة الأمنية وأسلحتهم بنادق كلاشنكوف و 45 مصفحة من نوع (بي أر دي ام-2) وسيارات عسكرية وأما مسلحين المقاومة أسلحتهم بنادق كلاشنكوف وأم-16 وبعض الالغام محلية الصنع.أما من ناحية الإسرائيليين:حشدو لهاذه المعركة 60,000 جندي من الجيش الإسرائيلي و 1000 دبابة و 450 طائرة مقاتلة من طراز اف -16 وفانتوم  واف -15 ايغل و50 مروحية هجومية من طراز أباتشي .











نتائج الانتفاضة الثانية على الفلسطينين





  • تصفية معظم الصف الأول من القادة الفلسطينيين أمثال ياسر عرفات واحمد ياسين وعبد العزيز الرنتيسي وأبو علي مصطفى

    • تدمير البنية التحتية الفلسطينية
    • تدمير مؤسسات السلطة الفلسطينية
    • تدمير ممتلكات المواطنين
    • استشهاد عدد كبير من أبناء فلسطين
    • اختراع أول صاروخ فلسطيني في غزة من نوع(صاروخ قسام) وتطورت الفصائل وصنعت صواريخ كثر مثل صاروخ (قدس 4) التابع للجهاد الإسلامي و(صمود) التابع للجبهة الشعبيية وقامت كتائب شهداء الأقصى الموجودة في قطاع غزة بصناعة صاروخ (أقصى 103) وقامت كتائب المقاومة الشعبية بصناعة صاروخ (ناصر) ويتم قصف إسرائيل بهاذه الصوايخ حاليا من غزة الامر الذي ارعب إسرائيل وادى إلى حرب على غزة الايقاف الصوارخ وفشلت إسرائيل في تحقيق هدفها
    • فلتان أمني في الشارع الفلسطيني عقب الانتفاضة ومن ثما قامت قوات الامن الفلسطينية بفرضه بالقوة.
    • بناء جدار الفصل العنصري الإسرائيلي










نتائج الانتفاضة الثانية على الإسرائيليين




  • انعدام الامن في الشارع الإسرائيلي بسبب العمليات الاستشهادية

    • ضرب السياحة في إسرائيل بسبب العمليات الاستشهادية
    • اغتيال وزير السياحة الإسرائيلي (زئيفي) على يد أعضاء من الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين
    • الحاق عدد من القتلى الإسرائيليين بسبب اجتياحات المدن الفلسطينية والاشتباكات مع رجال المقاومة وكثرة العمليات
    • مقتل قائد وحدة الهبوط المظلي الأسرائيلي (الكوماندوز) في معركة مخيم جنين
    • تحطيم مقولة الجيش الذي لايقهر في معركة مخيم جنين الذي قتل فيها 58 جندي إسرائيلي وجرح 142.
    • ضرب اقتصاد المستوطنات الإسرائيلية









بعض صور من الانتفاضة
ملاحظة ( صور المقاتلين الفلسطيني هم من الشهداء )























































































شعب واحد وطن واحد



اجمل اغاني الانتفاضة
يا نبض الضفة




عاشت فلسطين حرة عربية
ولن تسقط فلسطين ابدا
سبقى عاليا عاليا يا علمي بدمائنا




تحياتي لكم
بحري من عكا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 14:55

تقييم+ على موضوعك الجميل 
وتحية خاصة من الجزائر لاهل فلسطين الحبيبة 
والله يرحم شهدائها الابرار
والله ينصر الفلسطينين على الصهاينة الجبناء
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 14:56

الاتحاد و اليد في اليد ثم المواجهة ولا شئ غير المواجهة هي التي سترجع الحق لاصحابه اخي العزيز اما الانشقاقات و التناحر و ما دون ذلك من مفاوضات من موقع ضعف و غيرها من الخرائط و المسميات الاخرى امور عبثية لا تخدم سوى العدو الصهيوني ...لكل شئ ثمن والحرية والانعتاق من الظلم ثمنهما الدم ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 15:03

الله حيهم اهل الجزائر الأبطال فنحن نتعلم منكم البطولة والرجولة 

وملاحظة انتهت الانتفاضة بسب انتهاء الذخيرة فلا يوجد معبر للسلاح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الفنك الجزائري

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : في خدمة الجزائر
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/06/2013
عدد المساهمات : 59
معدل النشاط : 50
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 15:19

الله يحرر فلسطين من الاستعمار الصهيوني 

ان شاء الله فلسطين حرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 15:59

وكيف نشفى من حب الجزائر اهلا بك اخي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eagle ISOF

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : خلية الخبراء التكتيكية
المزاج : تكتيكي
التسجيل : 28/06/2013
عدد المساهمات : 2320
معدل النشاط : 2525
التقييم : 222
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 16:26

الهم انصر المقاومه الفلسطينيه و اللبنانيه على العدو الصهيوني
و الله لو حصل دعم للمقاومه الفلسطينيه مثل الدعم الي راح لتدمير سوريا لكانت فلسطين حره
و لكن الفساد في الحكام العملاء الانانيين هو من دمرنا
الهم اهلك من عادى امه الاسلام و عذبهم بايدينا آمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 17:09

.I.S.O.F.IRAQ كتب:
الهم انصر المقاومه الفلسطينيه و اللبنانيه على العدو الصهيوني
و الله لو حصل دعم للمقاومه الفلسطينيه مثل الدعم الي راح لتدمير سوريا لكانت فلسطين حره
و لكن الفساد في الحكام العملاء الانانيين هو من دمرنا
الهم اهلك من عادى امه الاسلام و عذبهم بايدينا آمين
 كلامك اقل ما يقال عنه جواهر
تحياتي لك اخي الكريم  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 17:53

+
  أتذكر هذه الانتفاضة جيدا 
عندها كنت أدرس في المتوسطة 
وشاركت ضمن الحملة السعودية للتبرعات ومن ضمن التبرعات شيء يدل على براءة الأطفال 
(حجارة)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 18:30

الانتفاضة الفلسطينية الثانية كانت نتائجها كارثية على الفلسطينيين لان من خطط لها اسرائيل وليس الفلسطينيين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 18:31

ahmed89 كتب:
+
  أتذكر هذه الانتفاضة جيدا 
عندها كنت أدرس في المتوسطة 
وشاركت ضمن الحملة السعودية للتبرعات ومن ضمن التبرعات شيء يدل على براءة الأطفال 
(حجارة)
اهلا بك اخي
نعم فالانتفاضة لم تكن بعيدة عن الوقت الحالي 

وكان الدعم الشعبي العربي قوي ولكن للأسف بدون دعم حكومي فلم يكن لهذا الدعم فائدته كبيره للأسف 

شكرا لك اخي على موقفك النبيل 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 18:34

صائب السويطي كتب:
الانتفاضة الفلسطينية الثانية كانت نتائجها كارثية على الفلسطينيين لان من خطط لها اسرائيل وليس الفلسطينيين
 أوافقك الرأي بشكل كبير 
فقد تم تدمير الاقتصاد الفلسطيني وتم بناء جدار الفصل العنصري 
لذلك انا لا أؤيد قيام انتفاضة جديدة هذه الايام 

ولكن نقول لعله خير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 21:15

تحية على الموضوع الطيب و المهم. اﻹنتفاضة الثانية (مثلها مثل اﻷولى) جاءت بدون تخطيط و لا تحكم و نتيجة لتراكمات لعدة مشاكل. من بين المشاكل:
1- خيبة أمل الفلسطينيين الكبيرة من السلطة الفلسطينية. صحيح ان معنويا كان اﻹنجاز كبير بعودة بعض القيادات الفلسطينية، و نشوء سلطة على جزء من أرض فلسطين. لكن كل هذا لم يترافق مع بناء مؤسسات الدولة على أسس صحيح. بكل بساطة احضرنا منظمة التحرير (و كلها تحت سيطرة ياسر عرفات و الكلمة اﻷولى و اﻷخيرة له) و سميناها مشروع دولة. و كل الفساد المالي و التكتم و السرية و سياسة فرق تسد التي اتبعها عرفات في منظمته انتقل إلى الضفة و غزة على شكل دولة. فلا حلت مشكلة بطالة، و لا تم افتتاح مشاريع  ولم يحصل انفراج اقتصادي. 
2- صاحب الموضوع انكشاف مدى سذاجة الفلسطينيين بقبولهم الكثير من البنود في اتفاقية اوسلو دون معرفة اثرها العميق. مثل السماح ببناء المستوطنات و التنازل في مواضيع خطيرة كالمياه. و هو ما أدى الى عدم تغير الوضع للفلسطينيين على اﻷرض بل ازداد سوء تحت مرحلة السلام.
3- نجاح الخط اﻹسلامي في استثمار خيبة امل الناس و تسويق نفسه على انه هو اﻷن صوت المقاومة. و بالتالي ضاعت البوصلة بين طرف يفاوض و طرف يرفض اساسا وجود دولة اسرائيل. هذا الكلام المثالي ينجح في حشد الناس، لكنه لن يحضر لك حلا سياسيا ابدا.
4- حتى الجمهور اﻹسرائيلي الذي كان في البداية فيه بعض الحماسة للسلام على أمل نسيان الماضي و الغاء العداوة، اصبح اكثر شكا بالنوايا الفلسطينية بسبب عمليات التفجير التي جرت في التسعينات. و بالتالي بدأ اليمين اﻹسرائيلي بالعودة بقوة للسياسة. و صارت الناس تضغط على حكومتها أن ترد على العنف بعنف اكبر.

كل هذه التراكمات ادت إلى تحضير برميل بارود جاهز للانفجار، و كل ما علينا هو عمل جولة مفاوضات اخيرة و حاسمة حيث سوق الجميع ان عرفات سيتنازل عن كل شيء. و جرت المفاوضات بشكل درامي حجب المعلومة و نشر اﻹشاعات. 

بعد ان قام شارون بزيارته اﻹستفزازية، كان عاديا ان تخرج الناس للتظاهر. اما غير العادي فهو رد الفعل اﻹسرائيلي العنيف. و بدل استغلال اﻷمر إعلاميا "مثل اﻹنتفاضة اﻷولى" اندفع الفلسطينيون بسلاحهم البسيط ليواجهوا عسكريا. و كان هذا هو الخطأ الباهظ. بكل بساطة، بعد انتخاب جورج بوش، و احداث 2011 سبتمبر. انتهت المعركة اﻹعلامية بهزيمة الفلسطينيين و صارت الهزيمة العسكرية مسألة وقت. صحيح ان حجم الخسائر بين الإسرائيليين كان عاليا. لكن توقفت كل اﻹختراقات الفلسطينية بعد بناء الجدار العازل و لم تستطع المنظمات التي كانت تتباهى بقتل المدنيين بتفجيراتها ايام التسعينات عندما كان الفلسطينيين يفاوضون عمل اي شيء. و اقتنع اﻹسرائيليون ان اﻷرض لا تجلب السلام. بل العنف هو من يجلب السلام. و هزم اليسار أﻹسرائيلي هزيمة لم يقم بعدها لليوم. 

من الدروس و العبر ان الوقوف امام منزل مهدم و الصياح "اين العرب" لا يجدي نفعا للفلسطينيين. و أن كل ما تستطيع ان تأمل به هو تعويض مالي بعد تدمير كل شيء و عندما تسمح اسرائيل بدخوله. و كان يجب التركيز على هذا اﻷمر و التفكر في عواقب اﻷمور. 

درس اخر، هو ان فرض السلام من فوق لا ينفع. و ان على الشعبين إيجاد مبادرات على مستوى المواطنين العاديين لتقبل الحل السلمي و تقبل اﻷخر. و انا اعرف ان هذا موضوع حساس لكن يجب ان نكون صادقين مع انفسنا و مع غيرنا. هل يريد الفلسطينيون دولة على اساس حدود 1967. أم لا نزال نحلم بدولة ما قبل عام 1948 و نضيع وقتنا و وقت العالم. انا افهم ان تقول تسقط اسرائيل و أمريكا أو ان تتفاوض للحصول على حل. أما ان تقول اﻷول محليا و الثاني عالميا فهذا استهبال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 21:30

@منجاوي كتب:
تحية على الموضوع الطيب و المهم. اﻹنتفاضة الثانية (مثلها مثل اﻷولى) جاءت بدون تخطيط و لا تحكم و نتيجة لتراكمات لعدة مشاكل. من بين المشاكل:
1- خيبة أمل الفلسطينيين الكبيرة من السلطة الفلسطينية. صحيح ان معنويا كان اﻹنجاز كبير بعودة بعض القيادات الفلسطينية، و نشوء سلطة على جزء من أرض فلسطين. لكن كل هذا لم يترافق مع بناء مؤسسات الدولة على أسس صحيح. بكل بساطة احضرنا منظمة التحرير (و كلها تحت سيطرة ياسر عرفات و الكلمة اﻷولى و اﻷخيرة له) و سميناها مشروع دولة. و كل الفساد المالي و التكتم و السرية و سياسة فرق تسد التي اتبعها عرفات في منظمته انتقل إلى الضفة و غزة على شكل دولة. فلا حلت مشكلة بطالة، و لا تم افتتاح مشاريع  ولم يحصل انفراج اقتصادي. 
2- صاحب الموضوع انكشاف مدى سذاجة الفلسطينيين بقبولهم الكثير من البنود في اتفاقية اوسلو دون معرفة اثرها العميق. مثل السماح ببناء المستوطنات و التنازل في مواضيع خطيرة كالمياه. و هو ما أدى الى عدم تغير الوضع للفلسطينيين على اﻷرض بل ازداد سوء تحت مرحلة السلام.
3- نجاح الخط اﻹسلامي في استثمار خيبة امل الناس و تسويق نفسه على انه هو اﻷن صوت المقاومة. و بالتالي ضاعت البوصلة بين طرف يفاوض و طرف يرفض اساسا وجود دولة اسرائيل. هذا الكلام المثالي ينجح في حشد الناس، لكنه لن يحضر لك حلا سياسيا ابدا.
4- حتى الجمهور اﻹسرائيلي الذي كان في البداية فيه بعض الحماسة للسلام على أمل نسيان الماضي و الغاء العداوة، اصبح اكثر شكا بالنوايا الفلسطينية بسبب عمليات التفجير التي جرت في التسعينات. و بالتالي بدأ اليمين اﻹسرائيلي بالعودة بقوة للسياسة. و صارت الناس تضغط على حكومتها أن ترد على العنف بعنف اكبر.

كل هذه التراكمات ادت إلى تحضير برميل بارود جاهز للانفجار، و كل ما علينا هو عمل جولة مفاوضات اخيرة و حاسمة حيث سوق الجميع ان عرفات سيتنازل عن كل شيء. و جرت المفاوضات بشكل درامي حجب المعلومة و نشر اﻹشاعات. 

بعد ان قام شارون بزيارته اﻹستفزازية، كان عاديا ان تخرج الناس للتظاهر. اما غير العادي فهو رد الفعل اﻹسرائيلي العنيف. و بدل استغلال اﻷمر إعلاميا "مثل اﻹنتفاضة اﻷولى" اندفع الفلسطينيون بسلاحهم البسيط ليواجهوا عسكريا. و كان هذا هو الخطأ الباهظ. بكل بساطة، بعد انتخاب جورج بوش، و احداث 2011 سبتمبر. انتهت المعركة اﻹعلامية بهزيمة الفلسطينيين و صارت الهزيمة العسكرية مسألة وقت. صحيح ان حجم الخسائر بين الإسرائيليين كان عاليا. لكن توقفت كل اﻹختراقات الفلسطينية بعد بناء الجدار العازل و لم تستطع المنظمات التي كانت تتباهى بقتل المدنيين بتفجيراتها ايام التسعينات عندما كان الفلسطينيين يفاوضون عمل اي شيء. و اقتنع اﻹسرائيليون ان اﻷرض لا تجلب السلام. بل العنف هو من يجلب السلام. و هزم اليسار أﻹسرائيلي هزيمة لم يقم بعدها لليوم. 

من الدروس و العبر ان الوقوف امام منزل مهدم و الصياح "اين العرب" لا يجدي نفعا للفلسطينيين. و أن كل ما تستطيع ان تأمل به هو تعويض مالي بعد تدمير كل شيء و عندما تسمح اسرائيل بدخوله. و كان يجب التركيز على هذا اﻷمر و التفكر في عواقب اﻷمور. 

درس اخر، هو ان فرض السلام من فوق لا ينفع. و ان على الشعبين إيجاد مبادرات على مستوى المواطنين العاديين لتقبل الحل السلمي و تقبل اﻷخر. و انا اعرف ان هذا موضوع حساس لكن يجب ان نكون صادقين مع انفسنا و مع غيرنا. هل يريد الفلسطينيون دولة على اساس حدود 1967. أم لا نزال نحلم بدولة ما قبل عام 1948 و نضيع وقتنا و وقت العالم. انا افهم ان تقول تسقط اسرائيل و أمريكا أو ان تتفاوض للحصول على حل. أما ان تقول اﻷول محليا و الثاني عالميا فهذا استهبال.
 اولا تستأهل تقيم على التحليل الرائع 

نعم اندفع الفلسطينيون بسلاحهم البسيط في مواجهة اقوى جيش بالمنطقة وخسر خسارة عسكرية وسياسية بالغة بالرغم من الخسارة الاسرائيلية الكبيرة وخاصة بالاقتصاد وأيضاً فقد الألف من مواطنيه 

ولكن استفاد الفلسطينيون درس كبير وهم عدم الاعتماد على احد فلقد استشهد معظم المقاتلين بعدما فرغت أسلحتهم من الذخائر واستمر العرب في اغلاق الحدود  بشكل مطلق وعدم السماح بتهريب حتى 

حتى المقاومة اللبنانية استفادة من هذه الدرس 
والحروب التي آت بعد الانتفاضة  كانت دليل على ذلك 


أما بالنسبة للمفاوضات فهل تعتقد فعل انه يمكن ان. يكون حل 
وهل نسيت مسئلة 7 مليون لاجى فلسطيني ؟؟؟ 
والمستوطنات 
والقدس 

لا اعتقد انه يوجد حل ممكن 
والتصور نشوب انتفاضة عسكرية ولكن ليس قريبا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 22:24

@بحري من عكا كتب:
 اولا تستأهل تقيم على التحليل الرائع 

نعم اندفع الفلسطينيون بسلاحهم البسيط في مواجهة اقوى جيش بالمنطقة وخسر خسارة عسكرية وسياسية بالغة بالرغم من الخسارة الاسرائيلية الكبيرة وخاصة بالاقتصاد وأيضاً فقد الألف من مواطنيه 

ولكن استفاد الفلسطينيون درس كبير وهم عدم الاعتماد على احد فلقد استشهد معظم المقاتلين بعدما فرغت أسلحتهم من الذخائر واستمر العرب في اغلاق الحدود  بشكل مطلق وعدم السماح بتهريب حتى 

حتى المقاومة اللبنانية استفادة من هذه الدرس 
والحروب التي آت بعد الانتفاضة  كانت دليل على ذلك 


أما بالنسبة للمفاوضات فهل تعتقد فعل انه يمكن ان. يكون حل 
وهل نسيت مسئلة 7 مليون لاجى فلسطيني ؟؟؟ 
والمستوطنات 
والقدس 

لا اعتقد انه يوجد حل ممكن 
والتصور نشوب انتفاضة عسكرية ولكن ليس قريبا
 اسئلتك تأتي في صميم الموضوع وهي أمور تختص باستراتيجية الصراع. قبل تحقيق الحل - أي حل - يجب تحقيق التالي:

1- انهاء أي لبس استراتيجي حول طبيعة الصراع. فهو ليس صراعا بين "العرب" و اﻹسرائيليين (هذا انتهى بعد عبد الناصر). و هو ليس صراعا بين "المسلمين" و اﻹسرائيليين (هذه مجرد دعاية  و شعار اطلقه البعض قبل حرب 1948 و ما يزال البعض يعيد تدويره). العرب و المسلمين هم حلفاء مهمون و لكن الكلام - كل الكلام - و القرار هو قرار فلسطيني و باﻷخص فلسطينيي الداخل. و ما يقبل به الفلسطينيون يقبل به العرب و المسلمين. أقول هذا ﻷن بعض الدول العربية و اﻹسلامية تستخدم هذا الملف ورقة للدفاع عن مصالحها هي و ينجر ورائها بعض الفلسطينيين. هذا إضافة إلى ان العرب و المسلمين قبلوا مبادرة الملك عبد العزيز (حتى سوريا) التي تنص على العودة لحدود 1967. 

2- اتفاق كل الفلسطينيين على خطة عامة ﻹنهاء الصراع. و ماهي حدود الممكن، على ان يتبع ذلك استفتاء عام على هذه البنود. و لا يمكن تغير هذه البنود بغير استفتاء. وهذا الكلام يجب ان يشمل الجغرافيا (حدود الدولة و المستوطنات) الديموغرافيا (المهاجرين) و القدس الشرقية. 

3- هذه اﻷسس هي ما سيكون الحل مبنيا عليه، على ان تخضع اﻹتفاقية النهائية لاستفتاء مباشر أيضا. 

4- َمن هذا ﻹطار من الممكن التفكير بحل لموضوع اللاجئين: مثلا اتصور ان كل من ولد في الضفة و غزة قبل 1967 يحق له العودة. أما  من ولد بعدها فله ان يهاجر ﻷوروبا أو أمريكا (مع تعويض مالي سمح له ببدء حياة هناك).

5- المستوطنات الصغيرة تزال فورا. و المستوطنات الكبيرة تتم على مراحل انتقالية: 5 سنوات ادارة اسرائيلية. 5 سنوات ادارة اممية تحت سلطة الفلسطينيين. ثم يصبح لهم الحق بالبقاء مواطنين فلسطينيين او العودة الى اسرائيل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    السبت 10 أغسطس 2013 - 22:43

@منجاوي كتب:
 اسئلتك تأتي في صميم الموضوع وهي أمور تختص باستراتيجية الصراع. قبل تحقيق الحل - أي حل - يجب تحقيق التالي:

1- انهاء أي لبس استراتيجي حول طبيعة الصراع. فهو ليس صراعا بين "العرب" و اﻹسرائيليين (هذا انتهى بعد عبد الناصر). و هو ليس صراعا بين "المسلمين" و اﻹسرائيليين (هذه مجرد دعاية  و شعار اطلقه البعض قبل حرب 1948 و ما يزال البعض يعيد تدويره). العرب و المسلمين هم حلفاء مهمون و لكن الكلام - كل الكلام - و القرار هو قرار فلسطيني و باﻷخص فلسطينيي الداخل. و ما يقبل به الفلسطينيون يقبل به العرب و المسلمين. أقول هذا ﻷن بعض الدول العربية و اﻹسلامية تستخدم هذا الملف ورقة للدفاع عن مصالحها هي و ينجر ورائها بعض الفلسطينيين. هذا إضافة إلى ان العرب و المسلمين قبلوا مبادرة الملك عبد العزيز (حتى سوريا) التي تنص على العودة لحدود 1967. 

2- اتفاق كل الفلسطينيين على خطة عامة ﻹنهاء الصراع. و ماهي حدود الممكن، على ان يتبع ذلك استفتاء عام على هذه البنود. و لا يمكن تغير هذه البنود بغير استفتاء. وهذا الكلام يجب ان يشمل الجغرافيا (حدود الدولة و المستوطنات) الديموغرافيا (المهاجرين) و القدس الشرقية. 

3- هذه اﻷسس هي ما سيكون الحل مبنيا عليه، على ان تخضع اﻹتفاقية النهائية لاستفتاء مباشر أيضا. 

4- َمن هذا ﻹطار من الممكن التفكير بحل لموضوع اللاجئين: مثلا اتصور ان كل من ولد في الضفة و غزة قبل 1967 يحق له العودة. أما  من ولد بعدها فله ان يهاجر ﻷوروبا أو أمريكا (مع تعويض مالي سمح له ببدء حياة هناك).

5- المستوطنات الصغيرة تزال فورا. و المستوطنات الكبيرة تتم على مراحل انتقالية: 5 سنوات ادارة اسرائيلية. 5 سنوات ادارة اممية تحت سلطة الفلسطينيين. ثم يصبح لهم الحق بالبقاء مواطنين فلسطينيين او العودة الى اسرائيل.
نعم اخي الصراع الان هو فلسطيني صهيوني فقط 
لا يوجد دعم عربي إطلاق وحتى من الناحية المالية

يوجد في تحليلك معلومه خاطئة وهي عن عودة للاجئين 
اسرائيل موافقة على عودة كافة للاجئين الى الضفة الغربية بالإضافة الى التعويض 
ولكن الطرف الفلسطيني يريد عودتها الى بلادها في 48 

ويوجد تصريح لنينتاهو يقول اذا وافق الفلسطينين على عودة اللاجئين على حدود 67 سيتم حل القضايا الأخرى خلال ساعات 
المصدر 
 http://www.alarab.net/Article/379890


ويوحد شي جديد وهو يهودية الدوله الاسرائيلية التي تطالب اسرائيل الفلسطينين بالاعتراف به 


اعتقد ان المشكلة اكبر من ان تحل الان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hnh_75

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2011
عدد المساهمات : 1779
معدل النشاط : 1441
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 0:22

ان شاء الله النصر قادم اسرئيل الان اقوي بمرات عديدة من كل العرب مجتمعين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واسرئيل الان في حالة رعب وقلقق من احوال المنطقة وحالته الوجودية اكثر من اي وقت مضي لان مشكلته الان ليست مع جيوش يسهل تدميره قبل ان تطلق رصاصة المشكلة مع شعوب لا تخاف الموت والمارد الفلسطيني سيفيق من سباته ...........هي مسئلة وقت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 2:54

@بحري من عكا كتب:
نعم اخي الصراع الان هو فلسطيني صهيوني فقط 
لا يوجد دعم عربي إطلاق وحتى من الناحية المالية

يوجد في تحليلك معلومه خاطئة وهي عن عودة للاجئين 
اسرائيل موافقة على عودة كافة للاجئين الى الضفة الغربية بالإضافة الى التعويض 
ولكن الطرف الفلسطيني يريد عودتها الى بلادها في 48 

ويوجد تصريح لنينتاهو يقول اذا وافق الفلسطينين على عودة اللاجئين على حدود 67 سيتم حل القضايا الأخرى خلال ساعات 
المصدر 
 http://www.alarab.net/Article/379890


ويوحد شي جديد وهو يهودية الدوله الاسرائيلية التي تطالب اسرائيل الفلسطينين بالاعتراف به 


اعتقد ان المشكلة اكبر من ان تحل الان
 موضوع اللاجئين هو اقرب من اقتراح و ليس معلومة من عندي. انا بتصوري ان اللاجئين لن يكونوا متشجعين على العودة لدولة اسرائيل اصلا.  أما موضوع يهودية دولة اسرائيل فهو فخ سياسي و اعلامي وقع فيه الفلسطينيون. المفروض أبو مازن ان يقول بكل بساطة: حدود ماقبل 1967 هي دولة اسرائيل. و نحن ليس شأننا بهذا الموضوع. هذا الموضوع يتفق عليه عرب 1948 مع يهود اسرائيل و ما يتفقوا عليه هم حرين. و بالتالي تصبح المسألة نضال ضد التمييز العنصري داخل دولة اسرائيل، و ليس كفاح شعب لعمل دولة. 

المشكلة لن تحل اﻷن ﻷن عناصر حل عادل غير متوفرة. فإسرائيل ليست بموقف ضعف او تعادل يجبرها على تقديم تنازلات. و عندما تحين تلك الفرصة تجري اﻷمور بسرعة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 12:17

 شكرا جزيلا لك على  هذا الموضوع المهم الذي يساعد جميع
الاعضاء من مختلف الدول العربية على التعرف على اهم
 المراحل في تاريخ قضيتنا الفلسطينية ضد الاحتلال الصهيوني
في النهاية اقول كان هناك مكاسب وكان هناك الكثير من الخسائر 
لكن القضية سوف تستمر واما النصر او الشهادة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 19:51

@منجاوي كتب:
 موضوع اللاجئين هو اقرب من اقتراح و ليس معلومة من عندي. انا بتصوري ان اللاجئين لن يكونوا متشجعين على العودة لدولة اسرائيل اصلا.  أما موضوع يهودية دولة اسرائيل فهو فخ سياسي و اعلامي وقع فيه الفلسطينيون. المفروض أبو مازن ان يقول بكل بساطة: حدود ماقبل 1967 هي دولة اسرائيل. و نحن ليس شأننا بهذا الموضوع. هذا الموضوع يتفق عليه عرب 1948 مع يهود اسرائيل و ما يتفقوا عليه هم حرين. و بالتالي تصبح المسألة نضال ضد التمييز العنصري داخل دولة اسرائيل، و ليس كفاح شعب لعمل دولة. 

المشكلة لن تحل اﻷن ﻷن عناصر حل عادل غير متوفرة. فإسرائيل ليست بموقف ضعف او تعادل يجبرها على تقديم تنازلات. و عندما تحين تلك الفرصة تجري اﻷمور بسرعة.
اخي الكريم 
اعترض على معظم ما قلته 

فكيف الاجئيين  الفلسطيني لا يرغبون بالعودة وطنهم حتى لو كانت تحتوى مسمى اسرائيل ؟؟

وكيف تريد ان يقول الرئيس للإسرائيليين يهوديه الدوله لا يتم نقاشها معي وإنما مع فلسطيني داخل 
اذا حدث هذه سيحدث نكبة جديدة فهي بمواقفه ضمنته من الرئيس الفلسطيني !!!

 24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 20:18

@بحري من عكا كتب:
اخي الكريم 
اعترض على معظم ما قلته 

فكيف الاجئيين  الفلسطيني لا يرغبون بالعودة وطنهم حتى لو كانت تحتوى مسمى اسرائيل ؟؟

وكيف تريد ان يقول الرئيس للإسرائيليين يهوديه الدوله لا يتم نقاشها معي وإنما مع فلسطيني داخل 
اذا حدث هذه سيحدث نكبة جديدة فهي بمواقفه ضمنته من الرئيس الفلسطيني !!!

 24
اللاجئ الفلسطيني الذي غادر عام 1948 و عمره يوم اصبح عمره 65 سنة. و احتمال كبير انه لم ير ارضه و كذلك ابناءه و أحفاده لم يزوروها. و كذلك قريته قد تغيرت ملامحها و اصبح جل سكانها اسرائيليون. فلا البيت و لا الشارع و لا الحي قد بقي على حاله. فأين تريده ان يرجع و لماذا؟ على العكس قد يحس ان مخيمه أو بلده الذي ضمه هو وطنه اﻷن بعد كل تلك السنين بعد ان الف ناسه و لغتهم و حياتهم. و هذا صحيح خصوصا للأجيال الجديدة. و على فكرة: حق العودة يختلف عن العودة فعلا. انا اشك ان اكثر من 10% من اللاجئين سيريد ان يعود لو عرضت عليه اقامة مريحة في دولة اخرى.  

و بالنسبة ليهودية الدولة اﻹسرائيلية. مرة اخرى، محمود عباس هو رئيس للضفة و غزة (حدود 1967 كاملة و من ضمنها القدس الشرقية). فما دخله بما هي طبيعة دولة اسرائيل؟ ان شاء الله بتكون دولة شيوعية. عرب 1948 هم مواطنون اسرائيليون. و هم من يحق له ان يرفض مثل هذا اﻷمر على اعتبار انه تمييز.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 20:28

@منجاوي كتب:
اللاجئ الفلسطيني الذي غادر عام 1948 و عمره يوم اصبح عمره 65 سنة. و احتمال كبير انه لم ير ارضه و كذلك ابناءه و أحفاده لم يزوروها. و كذلك قريته قد تغيرت ملامحها و اصبح جل سكانها اسرائيليون. فلا البيت و لا الشارع و لا الحي قد بقي على حاله. فأين تريده ان يرجع و لماذا؟ على العكس قد يحس ان مخيمه أو بلده الذي ضمه هو وطنه اﻷن بعد كل تلك السنين بعد ان الف ناسه و لغتهم و حياتهم. و هذا صحيح خصوصا للأجيال الجديدة. و على فكرة: حق العودة يختلف عن العودة فعلا. انا اشك ان اكثر من 10% من اللاجئين سيريد ان يعود لو عرضت عليه اقامة مريحة في دولة اخرى.  

و بالنسبة ليهودية الدولة اﻹسرائيلية. مرة اخرى، محمود عباس هو رئيس للضفة و غزة (حدود 1967 كاملة و من ضمنها القدس الشرقية). فما دخله بما هي طبيعة دولة اسرائيل؟ ان شاء الله بتكون دولة شيوعية. عرب 1948 هم مواطنون اسرائيليون. و هم من يحق له ان يرفض مثل هذا اﻷمر على اعتبار انه تمييز.
لم أتوقع هذه الكلام منك أبدا 

وهل تعتقد ان مقوله اسرائيل (. الكبار سيكونون والصغار سينسون ) من الممكن حصولها ؟؟؟
كالشعب الفلسطيني متمك في بلاده وفي وطنه ولا يمكن ان يتركها حتى لو عاش في قصور من ذهب فما رأيك انه يعيش في مخيم في لبنان او سوريا ليس له جنسيه ولا وطن 

كلام غريب جدا جدا 
الشعب الفلسطيني يتمنى ان يعيش بخيمه ولكن في بلاده ولا يعيش في قصور بالخارج 
وهذه النقطة راجع معلوماتك به جيدا ... وكلامي ليس عاطفي وإنما هو الواقع وتأكد من معلوماتك 

أما بالنسبة لفلسطيني 48 
 فالرئيس الفلسطيني قبل كل شي رئيس منظمة التحرير ( اي رئيس الفلسطيني في سوريا ولبنان والشيشان و48 ) 

واذا أوفقك الرئيس على يهودية الدوله سيحدث نكبه جديدة 

مما بك اخي اليوم 24 24 24
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 21:03

@بحري من عكا كتب:
لم أتوقع هذه الكلام منك أبدا 

وهل تعتقد ان مقوله اسرائيل (. الكبار سيكونون والصغار سينسون ) من الممكن حصولها ؟؟؟
كالشعب الفلسطيني متمك في بلاده وفي وطنه ولا يمكن ان يتركها حتى لو عاش في قصور من ذهب فما رأيك انه يعيش في مخيم في لبنان او سوريا ليس له جنسيه ولا وطن 

كلام غريب جدا جدا 
الشعب الفلسطيني يتمنى ان يعيش بخيمه ولكن في بلاده ولا يعيش في قصور بالخارج 
وهذه النقطة راجع معلوماتك به جيدا ... وكلامي ليس عاطفي وإنما هو الواقع وتأكد من معلوماتك 

أما بالنسبة لفلسطيني 48 
 فالرئيس الفلسطيني قبل كل شي رئيس منظمة التحرير ( اي رئيس الفلسطيني في سوريا ولبنان والشيشان و48 ) 

واذا أوفقك الرئيس على يهودية الدوله سيحدث نكبه جديدة 

مما بك اخي اليوم 24 24 24
وصلنا لنقطة مهمة للحوار، الفرق بين الشعار الشعبي و الواقع على اﻷرض. 

 المركز الفلسطيني للبحوث و الدراسات المسحية عمل استطلاع بهذا الخصوص عام 2003 و وجد ان غالبية الفلسطينيين على اﻷرجح سيختاروا عدم العودة لو اعطي لهم هذا الحق. المسألة ليست شعارات اخي. العودة حق لكن ليس من الضرور ان الجميع سيتمسك به. و الفلسطيني الجالس في مخيم بدون حق مواطنه أو أي فرص للعمل أو التملك طبعا سيتمسك بحق العودة. لكن لو عرضت عليه جنسية عربية أو اجنبية مع كامل الحقوق المدنية سيختلف الحال. 

اما بالنسبة لمنظمة التحرير، فهي اﻷن مهتمة فقط بفلسطين الضفة و غزة و اللاجئين منها (منذ عام 1988 في مؤتمر الجزائر). و ليس لها اي سلطة او دلالة على عرب 1948. هذا من ناحية اﻹجراء. أما من ناحية الواقع فهو أسوأ. عندما يتكرم اعضاء المنظمة بعقد جمعية عامة طال انتظارها، سنرى من يمثل من و على أي أساس. و انت تعرف ان عرب 1948 منهم من يخدم في الجيش اﻹسرائيلي (خصوصا البدو و الدروز) و منهم من يصوت في اﻹنتخابات و يمثل في البرلمان.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الأحد 11 أغسطس 2013 - 21:09

@منجاوي كتب:
وصلنا لنقطة مهمة للحوار، الفرق بين الشعار الشعبي و الواقع على اﻷرض. 

 المركز الفلسطيني للبحوث و الدراسات المسحية عمل استطلاع بهذا الخصوص عام 2003 و وجد ان غالبية الفلسطينيين على اﻷرجح سيختاروا عدم العودة لو اعطي لهم هذا الحق. المسألة ليست شعارات اخي. العودة حق لكن ليس من الضرور ان الجميع سيتمسك به. و الفلسطيني الجالس في مخيم بدون حق مواطنه أو أي فرص للعمل أو التملك طبعا سيتمسك بحق العودة. لكن لو عرضت عليه جنسية عربية أو اجنبية مع كامل الحقوق المدنية سيختلف الحال. 

اما بالنسبة لمنظمة التحرير، فهي اﻷن مهتمة فقط بفلسطين الضفة و غزة و اللاجئين منها (منذ عام 1988 في مؤتمر الجزائر). و ليس لها اي سلطة او دلالة على عرب 1948. هذا من ناحية اﻹجراء. أما من ناحية الواقع فهو أسوأ. عندما يتكرم اعضاء المنظمة بعقد جمعية عامة طال انتظارها، سنرى من يمثل من و على أي أساس. و انت تعرف ان عرب 1948 منهم من يخدم في الجيش اﻹسرائيلي (خصوصا البدو و الدروز) و منهم من يصوت في اﻹنتخابات و يمثل في البرلمان.
 اولا اخي اريد مصدر على كلام عن مركز الدراسات ومن ثم. نكمل باقي الحوار ؟؟
جوهر بالمنطق انت تتخلى عن جنسيتك مقابل الجنسية الامريكية ؟؟ 
فلماذا تعتقد ان الفلسطيني سيتخلى عن بلاده مقابل اي جنسية ؟؟؟ 

الفلسطيني يعشق بلاده فهي بلاد تستحق العشق 

كلامك يقلل من قيمة الفلسطينين وهو اقرب للإهانة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور    الإثنين 12 أغسطس 2013 - 1:42

@بحري من عكا كتب:
 اولا اخي اريد مصدر على كلام عن مركز الدراسات ومن ثم. نكمل باقي الحوار ؟؟
جوهر بالمنطق انت تتخلى عن جنسيتك مقابل الجنسية الامريكية ؟؟ 
فلماذا تعتقد ان الفلسطيني سيتخلى عن بلاده مقابل اي جنسية ؟؟؟ 

الفلسطيني يعشق بلاده فهي بلاد تستحق العشق 

كلامك يقلل من قيمة الفلسطينين وهو اقرب للإهانة
 حقك تطلب المصدر: http://www.pcpsr.org/survey/polls/2003/refugeesjune03.html

و بالمختصر هو كان سؤال ل 4500 فلسطيني لاجئ في الضفة و غزة و اﻷردن و لبنان عن اي خيار يوافق عليه:
1- العودة التدريجية ﻹسرائيل و الحصول على جنسية اسرائيلية. (10% وافق)
2- الذهاب للدولة الفلسطينية المزمع اقامتها مع تعويض عادل. (31% وافق)
3- الحصول على جنسية فلسطينية و العودة لمناطق معينة في اسرائيل ستتم مبادلتها بأراضي في الضفة. (23% وافق)
4- الحصول على تعويض عادل مع جنسية فلسطينية أو جنسية البلد المستضيف و البقاء في البلد المستضيف. (17% وافق)
5- الحصول على تعويض عادل مع جنسية غربية (امريكا اوروبا كندا استراليا) او الجنسية الفلسطينية مع الذهاب هناك. (2% وافق)
6- رفض كل هذه الحلول (13%)
7- بدون رأي (5%)

شابت هذا اﻹستطلاع بعض المشاكل في طريقة صياغة اﻷسئلة (مثل عدم تحديد التعويض). و لكن يظهر بشكل واضح ان الفلسطيني يريد مكانا يعيش فيه كمواطن كامل مع تعويضه عن حقه التاريخي. و هو يفضل تماما ان يكون هذا المكان اﻷردن أو لبنان أو الضفة و غزة. و ليس القرية التي اخرج منها جد ابيه او جده. و نحن هنا لا نقصد ان نهين أو ان نسيء. بل ان نوضح الوقائع على اﻷرض. الفلسطيني في اللجوء وضعه صعب جدا من الناحية اﻹنسانية و التعامل التمييزي ضده بحجة عدم التوطين و القمع و البهدلة عند السفر ﻷي دولة عربية. وهو ليس شاذا عن اي شعب اخر هاجر او اضطر للهجرة في اربع اﻷرض بسبب ظرف سياسي او اقتصادي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

انتفاضة الاقصى ( الانتفاضة الثانية ) بالصور

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: قسم فلسطين الحبيبة - Palestine Dedication-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين