أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !! - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 9:03

الاف35 بي يمكن اعتبارها مروحية بفضل تقنية الاقلاع العمودي وحجمها الصغير لذا لا تحتاج لمدرج 
حسنا ندعها للاقمار التجسس ونرى ردة فعل الجانب الصيني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Auron

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2012
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 151
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 9:31


 اتفهم سبب قلق الصين

 ففى مرحلة قريبة لن يستطيع الكم مواجهة الكيف

حظا موفقا لها

....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abbas abbas

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 30/07/2013
عدد المساهمات : 1082
معدل النشاط : 1052
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 10:20

خطوة جيدة لليابانيين فهي اذا كانت تحمل طائرات مثل الاف35 فهذا يعني الكثير بالنسبة للصينين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali TUN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 30/03/2013
عدد المساهمات : 737
معدل النشاط : 1015
التقييم : 223
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 10:52

اولا تقييم على الموضوع اخي abojo 67 

ثانيا انا ارى انه ليس من المستحيل ان تكون هذه الحاملة للطائرات المقاتلة

ف'' حاملة الطائرات الفرنسية شارل ديجول" يبلغ طولها : 261.42 م

مصدر

و طول الحاملة اليابانية ( 250 م ) ليس بالبعيد عن هذا الرقم

يعني هناك احتمال كبير ان تكون مخصصة للغرض الذي تحدثت عنه

خصوصا اذا تحدثنا عن F-35 B المخصصة للاقلاع و الهبوط على حاملات الطائرات .

و ممكن اضافة الهارير او V22 Osprey التي تحدثت عنها ...

عموما تبقى كلها توقعات و لكنها ايضا منطقية اذا ما دققنا في امكانية حدوثها ..

و اليابان تريد استعادة هيمنتها السابقة على المنطقة لكن بعقلية مغايرة للعقلية الاستعمارية ..

فالامريكان لم يكنوا اغبياء كي يضموا اليابان الى اقوى حلفائهم و قد نجحوا في ذلك

تحياتي ...
36 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اللهو الخفي

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 31
المزاج : معتدل اغلب الأوقات
التسجيل : 12/11/2011
عدد المساهمات : 317
معدل النشاط : 448
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 15:30

الأهم من الموضوع انك عدت ........ حمد لله على سلامتك
هناك بعض الاسئلة واريد اجوبتها منك :-
1- هل تغض  امريكا  البصر على انشاء قوة عسكرية في اسيا ( اليابان ) لمواجهة طموحات الصين ، والعودة القوية لروسيا ، بدلا من الدخول في سباق تسلح يستنزف مواردها واقتصادها المنهك اصلا ؟
2- دعنا نتفق ان انشاء مثل هذه الحاملة هي بداية موجة من التسلح في اسيا الملتهبة اصلا بوجود نزاعات بين الصين واليابان على عدة جزر في المحيط الهادي .... فهل تعتقد ان هناك حربا مستقبلية قريبة تقوم بها اليابان بالوكالة عن امريكا  لإجهاض التقدم الصيني ؟
3- اخيرا هل نعطي اليابان شهادة قوة عظمي عسكرية  جديدة خلال العشر سنوات القادمة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 17:34

@abojo كتب:

كما وضحت أخي العزيز الحاملة اليابانية بل البحرية اليابانية عموما مهمتها الدفاع عن جزر اليابان
لهذا فهي تعمل دائما قريبة من السواحل مما يعني أنها ستحظى بدعم مباشر ودائم من المروحيات
المضادة للغواصات كما أن اليابان ستدافع عن حاملتها ليس بالغواصات التقليدة أساسا بل بسفن
السطح مثل المدمرات و أيضا المروحيات المضادة للغواصات تحديدا ال SH-60 التي تمتلك منها
البحرية اليابانية أكثر من 100 طائرة تعمل من على المدمرات والفرقاطات وحاملات المروحيات ومن
القواعد الساحلية !!
طبعا هذا كله بإفتراض أن الغواصتين أو ثلاث الصينية أو الروسية جرؤت على الإقتراب في وجود
الأسطول السابع الأمريكي المدجج بالغواصات النووية الهجومية !
 
اخى ابوجوو 
المروحيات المضادة للغواصات عنصر من عناصر حرب الغواصات 
ولكن نحن نتحدث عن غواصات صينية او روسية ذات دفع نووى وفرصة الكشف 
عنها من خلأل المروحيات اليابانية ضعيفة جدا فيلزم لكى تحارب غواصات نووية 
ان تمتلك احدث انواع من الغواصات ذات الدفع النووى !!!!!
مثال : حرب الغواصات الحديثة الأمريكية vs الغواصات التى تعمل بالديزل والكهرباء  !!!!!
 وتعتمد على السفن غير الماهولة مثل سفينة ACTUV
وتعتمد ايضا على  طائرات الدورية البحرية P-8 Poseidon
لذلك هناك فارق هام بين حرب الغواصات التى تعمل  بالديزل والكهرباء والغواصات ذات الدفع النووى !!!
الغواصات ذات الدفع النووى تحتاج الى 1- غواصات حديثة ذات الدفع النووى 2- طائرات الدورية البحرية
3- السفن غير الماهولة على عكس الغواصات التى تعمل بالديزل والكهرباء تحتاج فقط الى 
1- طائرات الدورية البحرية مثل P-8 Poseidon
2- السفن غير الماهولة مثل سفينة ACTUV
فقط ... هل اتضح الفارق بينهم 3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:05

@اللهو الخفي كتب:
الأهم من الموضوع انك عدت ........ حمد لله على سلامتك
هناك بعض الاسئلة واريد اجوبتها منك :-
1- هل تغض  امريكا  البصر على انشاء قوة عسكرية في اسيا ( اليابان ) لمواجهة طموحات الصين ، والعودة القوية لروسيا ، بدلا من الدخول في سباق تسلح يستنزف مواردها واقتصادها المنهك اصلا ؟
2- دعنا نتفق ان انشاء مثل هذه الحاملة هي بداية موجة من التسلح في اسيا الملتهبة اصلا بوجود نزاعات بين الصين واليابان على عدة جزر في المحيط الهادي .... فهل تعتقد ان هناك حربا مستقبلية قريبة تقوم بها اليابان بالوكالة عن امريكا  لإجهاض التقدم الصيني ؟
3- اخيرا هل نعطي اليابان شهادة قوة عظمي عسكرية  جديدة خلال العشر سنوات القادمة ؟

1- شكرا لك و أهل بك ...

2- أمريكا لن تغض البصر فقط بل ستدعم اليابان أيضا ! طبعا في الإطار الذي يخدم مصالح أمريكا
اليابان لا تريد أن تكون أقوى دولة في العالم أو حتى تنافس على هذا اللقب ولكنها حريصة على
إستعادة حجمها ووزنها الإقليمي و كما قلت أنت هنا تتلاقى مصالحها مع أمريكا فوجود قوة عسكرية
يابانية مؤثرة يعني المزيد من القلق للصين وتشتيت لقدراتها
 
3- الحاملة ليست البداية ولكنها حلقة مهمة من مسلسل تطوير القدرات العسكرية اليابانية أما الحرب
فأعتقد أنه في حدود المستقبل القريب يصعب تخيل حرب بين اليابان وروسيا أو اليابان والصين
فوجود أمريكا سيكون كافيا لردع أي دولة عن الدخول في مواجهة عسكرية ضد اليابان لكن بعد 10
أو 15 عاما قد تتغير الأمور

4- كما قلت اليابان تسير في خطة هادئة لكن واثقة وطموحة وفي رأيي أن 10-15 عاما ستكون كافية
لكي تصبح القوة العسكرية اليابانية ضمن أقوى جيوش العالم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:13

اقتباس :


المروحيات المضادة للغواصات عنصر من عناصر حرب الغواصات 


ولكن نحن نتحدث عن غواصات صينية او روسية ذات دفع نووى وفرصة الكشف 


عنها من خلأل المروحيات اليابانية ضعيفة جدا فيلزم لكى تحارب غواصات نووية 


ان تمتلك احدث انواع من الغواصات ذات الدفع النووى !!!!!


 أنا لم أقل أن المروحيات هي من سيرصد الغواصات !
اليابان تمتلك عددا كبيرا من سفن السطح القوية والمتطورة التي تستطيع رصد الغواصات المعادية
ونفس هذه السفن تحمل تسليحا متنوعا مضادا للغواصات من طوربيدات و صواريخ ...
المروحيات هي جزء من منظومة حرب الغواصات فعلا ولكنها ليست الجزء الوحيد الذي تمتلكه
اليابان بل أن الواقع يقول أن الجزء الوحيد الذي تفتقده اليابان هو الغواصات النووية وهذا يعوضه
تماما وجود الأسطول الأمريكي بغواصاته النووية المتفوقة كما ونوعا في قواعد اليابان أو بالقرب منها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:15

مساء الخير ابو جو كل عام وانت بخير 
ياليت تفضل وتتكرم بزيارة هالموضوع3 
http://www.arabic-military.com/t63537-topic

وتجاوب هل ستشكل الحامله خطر على الصين
او الصين لديها الردع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:35

@F15as كتب:
مساء الخير ابو جو كل عام وانت بخير 
ياليت تفضل وتتكرم بزيارة هالموضوع3 
http://www.arabic-military.com/t63537-topic

وتجاوب هل ستشكل الحامله خطر على الصين
او الصين لديها الردع
 هذا الصاروخ مرة أخرى !
لقد قتلنا هذا الصاروخ بحثا من قبل أخي العزيز في موضوع كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية
http://www.arabic-military.com/t25492-topic
ستجد عدة صفحات من الحوار عن هذا الصاروخ وكلها مصادر

ولكن حتى نرد على سؤالك فاليابان قادرة على صد هذا الصاروخ بفضل ABMD أو
Aegis Ballistic Missile Defense System والذي تحمله عدة سفن يابانية
اليوم مما يعطيها الفرصة لصد أي هجوم صاروخي من قبل الصين بصواريخها الDF 21D
ناهيك عن الصاروخ الصيني لم يجرب ضد أي هدف بحري أو متحرك حتى الأن !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:44

@abojo كتب:
 هذا الصاروخ مرة أخرى !
لقد قتلنا هذا الصاروخ بحثا من قبل أخي العزيز في موضوع كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية
http://www.arabic-military.com/t25492-topic
ستجد عدة صفحات من الحوار عن هذا الصاروخ وكلها مصادر

ولكن حتى نرد على سؤالك فاليابان قادرة على صد هذا الصاروخ بفضل ABMD أو
Aegis Ballistic Missile Defense System والذي تحمله عدة سفن يابانية
اليوم مما يعطيها الفرصة لصد أي هجوم صاروخي من قبل الصين بصواريخها الDF 21D
ناهيك عن الصاروخ الصيني لم يجرب ضد أي هدف بحري أو متحرك حتى الأن !
ناهيك عن الصاروخ الصيني لم يجرب ضد أي هدف بحري أو متحرك حتى الأن !
بس اخي الصاروخ اختبر ونجح الاختبار ومعدل الخطا اقل من 50 متر


 
ثم تم مقارنه مساحه الارض محل الاختبار بسطح حامله طائرات والنتيجه ان الاصابتين كانتا داخل سطح السفينه مما يؤكد فاعليه الصاروخ DF-21




 القدره على المناوره MANEUVERABILTY






يتميز الصاروخ الصينى الباليستى المضاد للسفن DF 21D براس حربيه تتمتع بقدره عاليه على المناوره فى المرحله النهائيه فيما يعرف باسم Manoeuvrable Re-Entry Vehicle (MaRV) والتى تجعل الراس تغير من مسار الراحله الى مسارمتعرج zegzag بشكل دائم لتفادى الدفاعات الجويه المتواجده فى طريق رحلتها الى الهدف 





وهذه التقنيه فعاله جدا لان من شأن الرؤس الحربيه الى تسطيع السير بشكل متعرج وبسرعه عاليه جدا تصل الى 10 ماخ
وراح تكون هدف صعب للغايه على الدفاعات الجويه التى تحاول اعتراضها 
















الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:51

اقتباس :

بس اخي الصاروخ اختبر ونجح الاختبار ومعدل الخطا اقل من 50 متر



 كما قلت أخي "لم يجرب ضد هدف بحري أو متحرك"
التجربة التي تتكلم عنها ضد هدف بري ثابت وه تجربة ينجح فيها أي صاروخ بالستي عادي
ولكن الصواريخ البالستية العادية لا تستطيع مهاجمة السفن أو الأهداف المتحركة وهذا ما "يفترض" أنه يميز
الصاروخ الصيني ولكن هذه الميزة تبقى كلاما نظريا في الدعاية الصينية حتى يجرب الصاروخ فعليا
في أي تجربة ضد هدف بحري متحرك !

كما أنني وضحت أن السفن اليابانية تستطيع إعتراض الصاروخ بواسطة منظومة ABMD


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 18:53

شكرا على وقتك وحوارك اخي 
وعيدك مبارك 47
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 21:20

@F15as كتب:
شكرا على وقتك وحوارك اخي 
وعيدك مبارك 47
 شكرا لك أخي العزيز ويسعدني الحوار معك دائما ...
عيدك مبارك 47 47 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hnh_75

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2011
عدد المساهمات : 1779
معدل النشاط : 1441
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 21:52

المارد الياباني اذا اراد احداث اعاصير لن يستطيع احد ايقافه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 0:29

@abojo كتب:


 أنا لم أقل أن المروحيات هي من سيرصد الغواصات !
اليابان تمتلك عددا كبيرا من سفن السطح القوية والمتطورة التي تستطيع رصد الغواصات المعادية
ونفس هذه السفن تحمل تسليحا متنوعا مضادا للغواصات من طوربيدات و صواريخ ...
المروحيات هي جزء من منظومة حرب الغواصات فعلا ولكنها ليست الجزء الوحيد الذي تمتلكه
اليابان بل أن الواقع يقول أن الجزء الوحيد الذي تفتقده اليابان هو الغواصات النووية وهذا يعوضه
تماما وجود الأسطول الأمريكي بغواصاته النووية المتفوقة كما ونوعا في قواعد اليابان أو بالقرب منها
اخى abojo
قدرة السفن السطح اليابانية فى رصد الغواصات المعادية ذات الدفع النووى ضعيفة !!!!
اخى ابوجوو : انت تعرف جيدا ان السفن السطح الغير ماهولة الأحدث فى العالم تستطيع رصد 
الغواصات  التى تعمل بالديزل والكهرباء وهذا مااعترفت بها الولأيات فى مشروع  ACTUV 
ولم تقول الولأيات ان السفن السطح الغير ماهولة الأحدث تستطيع رصد الغواصات ذات الدفع النووى 
وانت تعرف ان السفن السطح الغير ماهولة المتخصصة اصلأ فى رصد الغواصات تتفوق على 
السفن السطح الماهولة فى رصد الغواصات التى تعمل بالكهرباء والديزل لعدة اسباب ومنها
1- الابحار الى مسافات كبيرة
2-البقاء فى المحيطات لمدة طويلة 
3- العدد الكبيرالمرافق لحاملة الطائرات
4- التوجيه بواسطة p-8 poseidon
والكثير جدا من النقاط 3 
سؤال: لماذا الولأيات تبنى الغواصات ذات الدفع النووى لو ان السفن السطح تستطيع رصد الغواصات النووية
فلماذا الولأيات تبنى الغواصات بالمال الكثير واليابان تستطيع ان ترصد الغواصات النووية 33 
فلماذا لأتستغنى الولأيات عن الغواصات وتكتفى فقط بسفن السطح !!!!!!!
لذلك الخطر الحقيقى تجاه الحاملة اليابانية من الغواصات الذات الدفع النووى الروسية والصينية 
طبعا بدون مساندة امريكية لليابان او تحرك الغواصات الأمريكية لحماية الحاملة لأن ذلك 
خطر حقيقى للغواصات الروسية والصينية انا اتحدث فقط عن القوات البحرية اليابانية vs
القوات البحرية الروسية او الصينية فقط بدون العقاب الأمريكى
الفرق بين الغواصات التى تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات ذات الدفع النووى للتوضيح
1- الصمت فى الغواصات النووية اكبر 
2- البقاء فى المحيطات لمدة طويلة اكبر للغواصات النووية
3- الأبحار لمسافات كبيرة اكبر للغواصات النووية 
4 -الغوص عميقا لصالح الغواصات النووية 
5- الأستقلألية التامة لصالح الغواصات النووية   ...
لذلك من الصعوبة رصد الغواصات النووية من السفن السطح بدون مساعدة من 
الغواصات النووية التى تمتلكها وتكون السفن السطح هى عامل مساعد للغواصات النووية
للكشف عن الغواصات النووية المعادية طبعا مع طائرات المراقبة البحرية  وايضا المروحيات 25  
مع التحية 21   
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 2:38

Mr.Special forces كتب:
اخى abojo
قدرة السفن السطح اليابانية فى رصد الغواصات المعادية ذات الدفع النووى ضعيفة !!!!
اخى ابوجوو : انت تعرف جيدا ان السفن السطح الغير ماهولة الأحدث فى العالم تستطيع رصد 
الغواصات  التى تعمل بالديزل والكهرباء وهذا مااعترفت بها الولأيات فى مشروع  ACTUV 
ولم تقول الولأيات ان السفن السطح الغير ماهولة الأحدث تستطيع رصد الغواصات ذات الدفع النووى 
وانت تعرف ان السفن السطح الغير ماهولة المتخصصة اصلأ فى رصد الغواصات تتفوق على 
السفن السطح الماهولة فى رصد الغواصات التى تعمل بالكهرباء والديزل لعدة اسباب ومنها
1- الابحار الى مسافات كبيرة
2-البقاء فى المحيطات لمدة طويلة 
3- العدد الكبيرالمرافق لحاملة الطائرات
4- التوجيه بواسطة p-8 poseidon
والكثير جدا من النقاط 3 
سؤال: لماذا الولأيات تبنى الغواصات ذات الدفع النووى لو ان السفن السطح تستطيع رصد الغواصات النووية
فلماذا الولأيات تبنى الغواصات بالمال الكثير واليابان تستطيع ان ترصد الغواصات النووية 33 
فلماذا لأتستغنى الولأيات عن الغواصات وتكتفى فقط بسفن السطح !!!!!!!
لذلك الخطر الحقيقى تجاه الحاملة اليابانية من الغواصات الذات الدفع النووى الروسية والصينية 
طبعا بدون مساندة امريكية لليابان او تحرك الغواصات الأمريكية لحماية الحاملة لأن ذلك 
خطر حقيقى للغواصات الروسية والصينية انا اتحدث فقط عن القوات البحرية اليابانية vs
القوات البحرية الروسية او الصينية فقط بدون العقاب الأمريكى
الفرق بين الغواصات التى تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات ذات الدفع النووى للتوضيح
1- الصمت فى الغواصات النووية اكبر 
2- البقاء فى المحيطات لمدة طويلة اكبر للغواصات النووية
3- الأبحار لمسافات كبيرة اكبر للغواصات النووية 
4 -الغوص عميقا لصالح الغواصات النووية 
5- الأستقلألية التامة لصالح الغواصات النووية   ...
لذلك من الصعوبة رصد الغواصات النووية من السفن السطح بدون مساعدة من 
الغواصات النووية التى تمتلكها وتكون السفن السطح هى عامل مساعد للغواصات النووية
للكشف عن الغواصات النووية المعادية طبعا مع طائرات المراقبة البحرية  وايضا المروحيات 25  
مع التحية 21   
 أخي العزيز أنا أعرف مميزات الغواصات النووية جيدا !
لكن هنا الحديث عن سناريو محدد تقوم فيه اليابان بردع الصين عن أي عمل بحري عدائي
إذا ميدان المعركة محدد سلفا ومحدود بالقرب من السواحل اليابانية أي أن الصينيين هم
من عليهم الإقتراب وليس العكس ...
نتحدث عن مواجهة 7 غواصات هجوم نووية فقط 3 منها عتيقة وقديمة هذا لو فرضنا
أن الصين إستخدمت كل ما تملك من غواصات هجوم في وقت واحد ومعركة واحدة تاركة باقي
سواحلها بدون حماية !
إذا لا مجال لمقارنة الحالة الأمريكية هنا فأمريكا تمتلك وتبني عشرات الغواصات النووية
لأنها تريد السيطرة على كل بحار العالم وتعد أسطولها لمواجهة عدة إساطيل لدول عظمى
في نفس الوقت بل تمتلك البحرية الأمريكية القدرة على مهاجمة أساطيل العدو في كل
بحار ومحيطات الأرض...كذلك نوعية الغواصات التي تبنيها أمريكا تتفوق وبوضوح
على نظيراتها الصينية في كل النقاط التي ذكرتها أنت كمميزات للغواصات النووية عموما

أما سفن السطح المأهولة فلازالت تلعب دورا أساسيا في مكافحة الغواصات التقليدية والنووية
فالسفن غير المأهولة لازالت غير متواجدة بصورة مؤثرة في كل بحريات العالم بما فيها
البحرية الأكبر والأقوى البحرية الأمريكية ولو راجعت تشكيل المجموعة القتالية للحاملة
ستجد أنه أحيانا لا يضم إلا غواصتين نوويتين فقط ويعتمد على سفن السطح من فرقاطات
ومدمرات لحماية المدمرة من خطر الغواصات

الخلاصة : نعم الغواصة النووية لا مقارنة بينها وبين الغواصة التقليدية ونعم الغواصة
النووية تهدي كبير لأي سفينة سطح ولكن ...
في السيناريو الذي نتحدث عنه 7 غواصات نووية نصفها عفا عنه الدهر لا يمكن أن
تهاجم 35 مدمرة و4 حاملات مروحيات و100 طائرة مضادة للغواصات في عقر دارها
وتنتصر !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 2:44

هل صحيح ان امريكا تمنع اليابان من زرع مستشعرات بحرية متقدمه على طول السواحل الحدوديه الصينية


اليابانية ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abcarino

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 18/03/2012
عدد المساهمات : 284
معدل النشاط : 275
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 7:42

انا لا اريد ان اخرج خارج صلب الموضوع ولكني اريد ان اسأل الاخ ابوجو سؤال في العموم .

هل تشكل حاملة المروحيات عبيء علي اقتصاديات الدول المالكة لها ؟
مع العلم اني لا اتحدث عن تلك الدول ( اليابان او الصين ) انا اتحدث عن دولنا العربية وخاصة بعد اقتراب موعد تسليم دولة الجزائر حاملة المروحيات الخاصة بها .

ارجو الاجابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 9:41

@abojo كتب:
 أخي العزيز أنا أعرف مميزات الغواصات النووية جيدا !
لكن هنا الحديث عن سناريو محدد تقوم فيه اليابان بردع الصين عن أي عمل بحري عدائي
إذا ميدان المعركة محدد سلفا ومحدود بالقرب من السواحل اليابانية أي أن الصينيين هم
من عليهم الإقتراب وليس العكس ...
نتحدث عن مواجهة 7 غواصات هجوم نووية فقط 3 منها عتيقة وقديمة هذا لو فرضنا
أن الصين إستخدمت كل ما تملك من غواصات هجوم في وقت واحد ومعركة واحدة تاركة باقي
سواحلها بدون حماية !
إذا لا مجال لمقارنة الحالة الأمريكية هنا فأمريكا تمتلك وتبني عشرات الغواصات النووية
لأنها تريد السيطرة على كل بحار العالم وتعد أسطولها لمواجهة عدة إساطيل لدول عظمى
في نفس الوقت بل تمتلك البحرية الأمريكية القدرة على مهاجمة أساطيل العدو في كل
بحار ومحيطات الأرض...كذلك نوعية الغواصات التي تبنيها أمريكا تتفوق وبوضوح
على نظيراتها الصينية في كل النقاط التي ذكرتها أنت كمميزات للغواصات النووية عموما

أما سفن السطح المأهولة فلازالت تلعب دورا أساسيا في مكافحة الغواصات التقليدية والنووية
فالسفن غير المأهولة لازالت غير متواجدة بصورة مؤثرة في كل بحريات العالم بما فيها
البحرية الأكبر والأقوى البحرية الأمريكية ولو راجعت تشكيل المجموعة القتالية للحاملة
ستجد أنه أحيانا لا يضم إلا غواصتين نوويتين فقط ويعتمد على سفن السطح من فرقاطات
ومدمرات لحماية المدمرة من خطر الغواصات

الخلاصة : نعم الغواصة النووية لا مقارنة بينها وبين الغواصة التقليدية ونعم الغواصة
النووية تهدي كبير لأي سفينة سطح ولكن ...
في السيناريو الذي نتحدث عنه 7 غواصات نووية نصفها عفا عنه الدهر لا يمكن أن
تهاجم 35 مدمرة و4 حاملات مروحيات و100 طائرة مضادة للغواصات في عقر دارها
وتنتصر !
اخى abojo
نحن لأنتحدث عن سيناريو فقط بين اليابان والصين ولكن هناك روسيا ايضا !!!!!
الوضع هناك متوتر بين اكثر من دولة منها اليابان والصين وروسيا وكوريا الشمالية وكوريا الجنوبية
والولأيات المتحدة الأمريكية كداعم للحلفاء !!!!!!
الحديث هنا على الحاملة اليابانية والهجوم الصينى او الروسى من خلأل الغواصات النووية الروسية والصينية
مثال على الغواصات الروسية النووية
1 -Borei-class submarine
2 - Yasen-class submarine
3 -Typhoon-class submarine
4 -Delta-class submarine
5 -Oscar-class submarine
والسيناريو الذى اتحدث عنه من غير القوات الأمريكية فقط الغواصات النووية الروسية اوالصينية 
مع الحاملة والبحرية اليابانية فى ضربة سريعة ثم الأنسحاب قبل تدخل البحرية الأمريكية !!!!!
اخى العزيز قدرة السفن الغير ماهولة تتفوق على السفن السطح الماهولة كماوضحت سابقا
ويكفى فقط انها تستطيع تعقب هدف لمدة 90 يوم فقط 13 13 
ولماذا تقول DARPA انها مخصصة للعمل على كشف الغواصات التى تعمل بالديزل والكهرباء 
ولم تقول انها مخصصة للكشف عن الغواصات النووية ؟؟؟ الأيجابة لأنها تعلم 
ان الكشف عن الغواصات النووية بدون الغواصات النووية صعب جدا جدا 
ولأيمكن الكشف عن الغواصات النووية من السفن السطح بسبب قدرة الغواصات النووية على 
الوصووول الى اكبر عمق والهدوء والمدى كذلك فمن الصعب الكشف عن الغواصات النووية 
الروسية والصينية فقط من السفن السطح اليابانية فقط بل تحتاج الى منظمة متكاملة لحرب الغواصات 
1- غواصات متطورة ذات الدفع النوووى                        ( X )
2- طائرات الدورية البحرية الحديثة ويفضل X ) p-8 poseidon )  
3- السفن السطح ويفضل الغير ماهولة مثل ACTUV          ( √ )
4 - المروحيات المضادة للغواصات ويفضل SH-60 Seahawk   ( √ )      
واليابان لأتمتلك الأ المروحيات المضادة للغواصات من النوع المتطور
وتمتلك الطراز القديم من طائرات الدورية البحرية 
واليابان لأتمتلك النوع الأحدث من السفن الغير ماهولة لمكافحة الغواصات 
واليابان لأتملك الغواصات النووية 
لذلك النتيجة فى مكافحة الغواصات هى 4:1 او 4:2 على اقصى تقدير 3 
ونحن نتكلم عن غواصات ذات الدفع النووى يجب ان تكون النتيجة 
4/4 على الأقل !!!!! وطبعا يلزم لكى تواجه الغواصات النووية 
 يجب ان تكون تمتلك احدث طراز من الغواصات النووية !!! 8  
مع التحية 3  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 10:19



اقتباس :
والحقيقة أن المسئولين الصينيين شعروا "بقلق عمييييق" من الحاملة رغم تأكيد اليابان أنها
مجرد مدمرة حاملة للمروحيات المضادة للغواصات مثل سابقتها !
وزارة الدفاع الصينية تقول " إننا نشعر بالقلق إزاء التوسع الياباني المستمر لمعداتها العسكرية. جيران اليابان فى اسيا والمجتمع الدولي بحاجة إلى أن يكونوا يقظين للغاية حول هذا الاتجاه. يجب ان نتعلم من التاريخ وعلى اليابان الالتزام بوعدها فى التنمية السلمية."

بغض النظر الى من سيرافق هذه الحاملة من سفن سطح او غواصات فقوة هذه الحاملة سوف تكون فى ما تحملة من طائرات SV-22 و F35B بعد ان اكملت 500 هبوط ناجح

تقيم يا ابوجو+
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 15:44

إضافة قوية لبحرية الساموراي الياباني


و مهمة جدا لهم خاصة في هذه الظرفية التي يشتعل فيها الصراع مع التنين على الجزر الشهيرة المتنازع عليها


و التي هي تاريخيا تابعة لليابان لكنها جغرافيا أقرب للصين


فلهذا نرى اليابان تخرج بهذه التحفة العملاقة و التي تعد من بين الأفضل في ميدانها


حاملة مروحيات أقرب ماتكون لحاملة طائرات مصغرة


الأفكار العبقرية و الإبتكارات المدهشة التي تحير العالم..أمور عودنا عليها الكمبيوتر الياباني


لكن لإمتلاك عدد مهم من هذه الحاملات الكبيرة يجب على الدولة المالكة أن تتوفر على إقتصاد قوي يعتمد على


الصناعة المتطورة و التجارة التي تغزوا أسواق العالم و ليس إقتصاد الريع كحال أمتنا.


و هذا ما يتوفر عليه العملاقان الآسيويان فهما أكبر إقتصادين على الإطلاق بعد العم سام.


على اي حال سنرى لمن ستكون الكلمة العليا خاصة بعدما أظهرت الصين قلقها رغم إمتلاكها لأسحة يفترض


أنها قادرة على ردع الحاملة.


هل يمكن أن نشاهد مواجهة جوية مستقبلية بين الجيان-20 و الإفF-35B قرب أرخبيل جزر سينكاكو ؟


ربما في سناريو من خيالك الخصب يا أستاذ أبوجو 7 


تقبل مروري و  
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 17:49

 أخي Mr.Special forces الكلام هنا عن الصين فقط !
روسيا موضوع أخر ولا يمكن ان تتحدى اليابن روسيا اليوم !
أمام روسيا ستعتمد اليابان على البحرية الأمريكية وهي -كم تعلم- كفيلة بتمدير البحرية الروسية والصينية معا !
نحن نتحدث عن الصين ...الصين فقط وحتى الخبر ستجد أن الصين هي من شعر بالقلق وليس روسيا !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 17:55


لمعرفة الفجوة التقنية بين اليابان والصين

الصين اشترت من روسيا حاملة قديمة وعملتلها اصلاح وتجديد والاستفادة منها في بناء واحدة اخري

اليابان تبني واحدة من الصفر بمجهود ذاتي

اعتقد ان اليابان تعلم انه ربما القرن الحالي هو قرن افول المارد الامريكي
فهي تستعد لذلك

كما فعلت اسرائيل


 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FALCON

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : انسان
المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟
التسجيل : 15/02/2012
عدد المساهمات : 6143
معدل النشاط : 5355
التقييم : 452
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الجمعة 9 أغسطس 2013 - 17:56

من مراجعه الصور  هى حامله مزدوجه الاستخدام فهى تسخدم حامله  مروحيات   لكن سيتم استخدامها نقطه ارتكز للمقاتله  قصير الاقلاع كما زكرت يا ابو جو  وهو ذكاء من اليابان
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين