أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:11

بدون الحاجة إلى النقل أو الإقتباس من الغير وفي هدوء وسلاسة كشفت اليابان عن أكبر سفينة عسكرية
تبنى في الترسانات اليابانية بعد الحرب العالمية الثانية وهي الحاملة Izumo-class
السفينة يبلغ طولها 250 مترا و إزاحتها 24000 طن وتستطيع حمل 14 طائرة مروحية "رسميا"





والحقيقة ما لفت نظري لهذه السفينة هو تصميمها المختلف والذي يوحي أنها قادرة على فعل الكثير
أكثر مما هو معلن "رسميا" وأتحدث عن أبعاد و تصميم السفينة مقارنة بحاملة المروحيات اليابانية
التي تعمل حاليا في البحرية اليايانية وهي الفئة Hyūga-class helicopter destroyer
ولأن الصورة بألف كلمة لنراجع هذه الصورة للحاملة Hyūga



ثم قارنوها بهذه الصورة للحاملة الجديدة



هل لاحظتم ما لاحظته ؟؟ الأخوة في الصين لاحظوه أيضا !!
سطح الإقلاع والهبوط أكبر بفارق واضح عن الجيل السابق مما يعني أن السفينة تستطيع جدا حمل
المقاتلات ذات الإقلاع القصير أو الرأسي وحينما نضيف للمعادلة طلب اليابان لل F35
فهذا يعني الكثير ...مقاتلات شبحية على حاملة صغيرة في بحر اليابان ... الصين في مشكلة !
والحقيقة أن المسئولين الصينيين شعروا "بقلق عمييييق" من الحاملة رغم تأكيد اليابان أنها
مجرد مدمرة حاملة للمروحيات المضادة للغواصات مثل سابقتها !



لكن بعد الكشف رسمي عن السفينة يكاد الخبراء يجمعون على أن السفينة مصممة لحمل
مقاتلات وليس فقط مروحيات وهو ما يعني تهديدا جديدا للبحرية الصينية التي أصبحت
اليوم تعاني من كثرة التهديدات البحرية سواء من الهند أو من الأسطول الأمريكي
الرهيب المتواجد في المحيط الهادئ واليوم اليابان تزيد الأمور صعوبة !

السفينة الجديدة غالبا ستحظى بمنظومة تسليح كاملة من صواريخ مضادة للسفن
وصواريخ مضادة للصواريخ والطائرات وطوربيدات مضادة للغوصات وهو نفس تسليح
الجيل السابق الذي يشمل
قواذف الصواريخ الرأسية
Mk 41 VLS
نظام الدفاع الجوي مثل ال
RIM-162 أو ما هو أحدث
كما أنها ستحمل أحدث الرادارات ونظم الحرب الألكترونية ونظم إدارة النيران
حاليا تخطط اليابان لبناء حاملتين من هذا الطراز لزيادة قدرتها البحرية المميزة ...

http://thediplomat.com/flashpoints-blog/2013/08/07/japans-unveils-aircraft-carrier-in-disguise/

http://www.cnn.com/2013/08/06/world/asia/japan-new-warship/index.html?hpt=hp_c3





عدل سابقا من قبل abojo في الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:16 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sôvièt µniôn

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 888
معدل النشاط : 607
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:15

 هل ستعود اليابان مره اخرى !!!!!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:19

@sôvièt µniôn كتب:
 هل ستعود اليابان مره اخرى !!!!!!!!!

 اليابان لم تذهب لكي تعود !
اليابان دولة عظمى صناعيا وتكنولوجيا وجنودها من أصلب و أشجع جنود الأرض
الأمريكان أدركو ذلك لهذا كان حرصهم على دعم اليابان وحمايتها بعد الحرب العالمية
حتى يضمنوا حليفا جبارا وجوده في صف أمريكا يجعلهم فعلا ثنائي لا يقهر خصوصا
في منطقة شرق أسيا والمحيط الهادئ !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sôvièt µniôn

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 888
معدل النشاط : 607
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:23

@abojo كتب:


 اليابان لم تذهب لكي تعود !
اليابان دولة عظمى صناعيا وتكنولوجيا وجنودها من أصلب و أشجع جنود الأرض
الأمريكان أدركو ذلك لهذا كان حرصهم على دعم اليابان وحمايتها بعد الحرب العالمية
حتى يضمنوا حليفا جبارا وجوده في صف أمريكا يجعلهم فعلا ثنائي لا يقهر خصوصا
في منطقة شرق أسيا والمحيط الهادئ !
لكن اليابان تقريبا فقدت النزعه القوميه منذ الحرب العالميه الثانيه والقنبلتين النوويتين
لم تعد اليابان التى ضربت الميناء الامريكى
مارايك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:28

 




اقتباس :




مارايك


تغير الفكر ...غابت النزعة الإستعمارية التي كانت تميز الإمبراطورية اليابانية ولكن الأساس لم يتغير
الموروث الحضاري هو ما يميز شعوبا عن شعوب واليابان موروثها كبير ومتأصل في الشخصية اليابانبة
حتى لو غاب الزي التقيلدي والكابوكي وحل محلهم البدلة والبوب !
اليابان ستظل في رايي دائما أقوى من الصين والصينيين يخافون اليابان مهما إمتلكوا من قنابل نووية!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sôvièt µniôn

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 888
معدل النشاط : 607
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:30

@abojo كتب:
 







تغير الفكر ...غابت النزعة الإستعمارية التي كانت تميز الإمبراطورية اليابانية ولكن الأساس لم يتغير
الموروث الحضاري هو ما يميز شعوبا عن شعوب واليابان موروثها كبير ومتأصل في الشخصية اليابانبة
حتى لو غاب الزي التقيلدي والكابوكي وحل محلهم البدلة والبوب !
اليابان ستظل في رايي دائما أقوى من الصين والصينيين يخافون اليابان مهما إمتلكوا من قنابل نووية!


 تقريبا هذا رايى

اليابان احتلت الصين فى الحرب العالميه الثانيه اليس كذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:34

@التاريخ الأسود كتب:
كم طائرة F-35 يمكن ان تحمل الحاملة عمليا وما الاسلحة التي تحمل طائرة F-35 يمكن ان تشكل قلقا للصين وماهو اصلا هدف اليابان من بناء الحاملة هل تريد تحدي الصين !
وماذا يمكن للبحرية والجوية  الصينية ان تفعله بالمقابل

 يصعب الجزم بالعدد فاليابان تنكر أنها ستضع عليها مقاتلات من الأصل !
ولكن أعتقد من 10-14 مقاتلة هو عدد منطقي

هدف اليابان الحفاظ على وزنها وقدرتها الدفاعية امام الصين وروسيا ولكن الصين
أكثر نظرار للعداء التاريخي بين البلدين كذلك هذا يخفف من حمل البحرية الأمريكية
في مهمة تأمين اليابان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:42

 حاملة الطائرات الروسية طولها يقارب 302 متر وتستطيع حمل 40 مقاتلة 
+
طول الحاملة اليابانية هو 250 متر
+
الا تلاحظ يا اخي abojo انه من المستحيل انه بهذا الطول ان تكون حاملة مروحيات على الاقل يمكنها حمل 15 مقاتلة و 10 مروحيات.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العالم العربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : متفائل بالمستقبل
المزاج : ان تنصروا الله ينصركم
التسجيل : 01/12/2012
عدد المساهمات : 2924
معدل النشاط : 3206
التقييم : 329
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:46

 اخي الكريم ابوجو ممكن توضيح عن الطائرات التي ستكون محمولة على هذه الطائرات 
هل مروحيات ام طائرات الاقلاع العمودي 

وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 2:52

 



اقتباس :
اليابان احتلت الصين فى الحرب العالميه الثانيه اليس كذلك


نعم

اقتباس :



الا تلاحظ يا اخي abojo انه من المستحيل انه بهذا الطول ان تكون حاملة مروحيات على الاقل يمكنها حمل 15 مقاتلة و 10 مروحيات.

كلامك سليم تماما وهذا ما أجمع عليه الخبراء تقريبا والنقطة ليست فقط الطول بل عرض سطح الإقلاع
وتصميمه ككل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 3:08

@العالم العربي كتب:
 اخي الكريم ابوجو ممكن توضيح عن الطائرات التي ستكون محمولة على هذه الطائرات 
هل مروحيات ام طائرات الاقلاع العمودي 

وشكرا

 
المرشح الأول هو ال V22 Osprey والتي طلبت اليابان شرائها وهي طبعا الطائرة الشهيرة




وهناك النموذج المقترح SV-22 الذي قد تتهم به اليابان لأنه مضاد للغواصات ...

كذلك هنا كما ذكرنا ال F35B



كما يمكن أن تحمل كل أنواع المروحيات العاملة في البحرية اليابانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 3:54

 شكرا عالموضوع وتقييم للمبدع  كالعاده ابوجو +++
لكن هل تمتلك اليابان اسطول بحري"قطع بحريه وغواصات " لحماية تلك الحامله
لأن حمايتها ليس بالامر السهل !
وايضا اعتقد ان الاواكس ضروري جدا لحاملات الطائرات
فهل يمكن اقلاع الاواكس من عليها !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 4:23

شكرا على الموضوع و لك تقييم + 
و يبدو انها فعلا حاملة رائعة فطولها 250 متر و هى فى الأصل حاملة مروحيات بينما الحاملة الصينية Varyag طولها 305 متر و الحاملة تشارلز دى جول طولها 261.42 متر و الحاملة الهندية فيرات طولها 208.8 متر 
اليابان فعلا مبدعة 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 5:25

 
شكرا للاخ ابوجو على الموضوع الشيق كعادته .

حاملات الطائرات و عكس مايضنه الكثيرون هي سلاح يستخدم لبسط النفوذ في مناطق معينة و يصلح كذلك لتأديب الدول الضعيفة كما انها تستخدم كذلك كنوع من الدفاع المتقدم لبعض الدول التي تمتلك جغرافيا خاصة مثل امريكا التي تقع بين محيطين كبيرين و اي هجوم شامل ضدها سيأتي حتما من البحر .. لكن في حالة العدو المكافئ عسكريا ستصبح عبئا ثقيلا و نقطة ضعف كبيرة و لهذا السبب نجد ان الدولة الوحيدة التي تستخدم هذا النوع من الاسلحة باعداد كبيرة هي امريكا بينما جيوش كبرى مثل روسيا, بريطانيا, فرنسا ...الخ استغنت عنها تدريجيا و فضلت حاملات المروحيات.

لهذا السبب لا يمكن للحاملة اليابانية ان تشكل اي خطر على الصين التي تمتلك صواريخ بحرية فتاكة قادرة ان تصيب الحاملة اليابانية قبل ان تغادر المرفأ اضافة الى عدم وجود عمق استراتيجي يسمح لليابانيين باستخدام هجمات جوية بعيدة المدى.
النقطة الثانية هي تكلم البعض عن امكانية استخدام الاف35 التي لاتزال تحت التجربة و من يدري قد يتم تأخير المشروع لسنوات اخرى او قد يتم الغاءه ! اي ان الجيش الامريكي نفسه لم يحسم بعد في امرها .. فكيف يقوم اليابانيون ببناء قطعة ضخمة بناءا على هذا ؟؟؟ ربما ... اذا كانت هذه النظرية صحيحة ممكن نرى مفاجأة يابانية خالصة ! و الا فانها ستبقى حاملة مروحيات مثلما تظهر و اعتقد ان مهمتها ستكون كمثيلاتها في الدول الاخرى لان اليابان ارخبيل كبير و السيطرة و المراقبة هناك تحتاج الى هذا النوع من الوسائل و لا اعتقد بتاتا بانها موجهة ضد الصين او ردا على بناء حاملة الطائرات الصينية.
بالنسبة لحاملة الطائرات الصينية فهي موجهة لبسط النفوذ المتنامي للصين و المصالح الاقتصادية البعيدة خاصة في افريقيا حيث تمتلك استثمارات هائلة هناك تحتاج للحماية ...
الصينيون و الروس حفظوا الدرس جيدا خاصة بعد الذي حصل في ليبيا و سوريا و تضييق الخناق على حلفاؤهم في القارات الاخرى و لن يرضوا بخسارة المزيد من الاسواق المثمرة في المستقبل.
هذا رأيي و الله اعلم ...3


عدل سابقا من قبل sultan_ar في الخميس 8 أغسطس 2013 - 5:45 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 5:37

@LITO كتب:
 شكرا عالموضوع وتقييم للمبدع  كالعاده ابوجو +++
لكن هل تمتلك اليابان اسطول بحري"قطع بحريه وغواصات " لحماية تلك الحامله
لأن حمايتها ليس بالامر السهل !
وايضا اعتقد ان الاواكس ضروري جدا لحاملات الطائرات
فهل يمكن اقلاع الاواكس من عليها !

 الف شكر لك أخي الفاضل ...هو موضوع صغير مبني على خبر لفت نظري وكن أنتظره من فترة
وأردت أن أشارككم فيه وإن شاء الله قريبا موضوعي الجديد سيكون مرتبطا بموضوع اليوم


أما أسطول اليابان فهو أسطول محترم بالنسبة للمهمة المكلف بها ...فميزة اليابان أن أسطولها
موجه ضد دول قريبة منه مما يعني أن الأسطول الياباني ليس مضطرا للإبتعاد الاف الأميال لتأدية
مهمته -على عكس الأسطول الأمريكي مثلا - وهذا يعني التواجد بالقرب من القواعد الجوية الصديقة
وأيضا بالقرب من الموانئ الصديقة ...
أسطول اليابان يضم أكثر من 35 مدمرة و حوالي 16 غواصة و 4 حاملات مروحيات -غير الجديدة-
وعددا من السفن الفتالية الأصغر وعدا من كاسحات الألغام وسفن الدعم ...
ولا تنسى الأسطول الأمريكي السابع الذي تعد قواعد اليابان هي قواعده الأمامية ويضم وحده
حوالي 50 سفينة و 350 طائرة و قرابة 50000 بحار ومن ضمن كل هذا حاملات وطرادات ثقيلة
وسفن إيرار ومدمرات وطبعا غواصات نووية !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 5:46

انا لا اعتقد ان اليابان تحتاج حاملة طائرات نهائيا و خاصة ان المسافة بينها و بين اعدائها ليست بكبيرة اى انه اذا حدث حرب بينهم تسطيع الطائرات ان تقلع من المطارات فقط و لن تحتاج لحاملات  فالمسافة بينها و بين الصين تقدر ب 950 كم بينها و بين الصين 
كوريا الشكالية باقل من 700 كم 
اما روسيا فحوالى 400 كم فقط اى ان المسافات قريبة جدا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:12

@sultan_ar كتب:
 حاملات الطائرات و عكس مايضنه الكثيرون هي سلاح يستخدم لبسط النفوذ في مناطق معينة و يصلح كذلك لتأديب الدول الضعيفة كما انها تستخدم كذلك كنوع من الدفاع المتقدم لبعض الدول التي تمتلك جغرافيا خاصة مثل امريكا التي تقع بين محيطين كبيرين و اي هجوم شامل ضدها سيأتي حتما من البحر .. لكن في حالة العدو المكافئ عسكريا ستصبح عبئا ثقيلا و نقطة ضعف كبيرة و لهذا السبب نجد ان الدولة الوحيدة التي تستخدم هذا النوع من الاسلحة باعداد كبيرة هي امريكا بينما جيوش كبرى مثل روسيا, بريطانيا, فرنسا ...الخ استغنت عنها تدريجيا و فضلت حاملات المروحيات.

لهذا السبب لا يمكن للحاملة اليابانية ان تشكل اي خطر على الصين التي تمتلك صواريخ بحرية فتاكة قادرة ان تصيب الحاملة اليابانية قبل ان تغادر المرفأ اضافة الى عدم وجود عمق استراتيجي يسمح لليابانيين باستخدام هجمات جوية بعيدة المدى.
النقطة الثانية هي تكلم البعض عن امكانية استخدام الاف35 التي لاتزال تحت التجربة و من يدري قد يتم تأخير المشروع لسنوات اخرى او قد يتم الغاءه ! اي ان الجيش الامريكي نفسه لم يحسم بعد في امرها .. فكيف يقوم اليابانيون ببناء قطعة ضخمة بناءا على هذا ؟؟؟ ربما ... اذا كانت هذه النظرية صحيحة ممكن نرى مفاجئة يابانية خالصة ! و الا فانها ستبقى حاملة مروحيات مثلما تظهر و اعتقد ان مهمتها ستكون كمثيلاتها في الدول الاخرى لان اليابان ارخبيل كبير و السيطرة و المراقبة هناك تحتاج الى هذا النوع من الوسائل و لا اعتقد بتاتا بانها موجهة ضد الصين او ردا على بناء حاملة الطائرات الصينية.
بالنسبة لحاملة الطائرات الصينية فهي موجهة لبسط النفوذ المتنامي للصين و المصالح الاقتصادية البعيدة خاصة في افريقيا حيث تمتلك استثمارات هائلة هناك تحتاج للحماية ...
الصينيون و الروس حفظوا الدرس جيدا خاصة بعد الذي حصل في ليبيا و سوريا و تضييق الخناق على حلفاؤهم في القارات الاخرى و لن يرضوا بخسارة المزيد من الاسواق المثمرة في المستقبل.
هذا رأيي و الله اعلم ...3

أهلا أخي العزيز ...إسمح لي أن أختلف معك

أولا: الحاملات لم تكن ولن تكون في أي يوم نقطة ضعف بل نقطة قوة ضخمة لأي بحرية تمتلكها
ولعلك لا تظن أن الأمريكيين بكل خبرات الضخمة في حروب البحر ينفقون المليارات على بناء
حاملة كل 5 أعوام و هم يعلمون أنها ستكون نقطة ضعف !
 
ثانيا: الحاملة سلاح هجومي-دفاعي أي أنها يمكن أن تدافع عن منطقة أو دولة دون أن تقوم
بأي عمل هجومي وهو ما حدث في أزمة تايوان والصين مثلا عندما تحركت حاملات الطائرات
الأمريكية للدفاع عن تايوان ضد تهديدات الصين وكان تحركها فقط كافيا لأن يتراجع التنين الصيني !!
لهذا فهي ليست سلاح بسط نفوذ فقط ...و أمريكا كما تعتمد على الحاملات في عملياتها الهجومية
في كل بقاع الأرض تعتمد عليها لحماية سواحلها

ثالثا: روسيا و فرنسا وبريطانيا لم تمتلك أصلا أعدادا من حاملات طائرات من بعد الحرب العالمية الثانية
حتى تستغنى عنها كما قلت أنت يا عزيزي!! الولايات المتحدة أدركت قيمة الحاملات وكانت الدولة الوحيدة
التي بنت وطورت إستراتيجية حديثة للقتال البحري المعتمد على الحاملات

رابعا: الدول التي ذكرتها مثل روسيا وفرنسا وبريطانيا و أضيف لها الصين لم تتخلى عن الحاملات
ولكنها لم تمتلك القدرة على إمتلاكها ! الحاملة ليست فقط سفينة معقدة للغاية وضخمة للغاية ومكلفة
للغاية ولكن تشغيلها نفسه أمر صعب ومكلف جدا كما أنها لا تعمل وحدها أبدا بل ضمن مجموعة قتال
تضم قطعا كثيرة ومتنوعة من غواصات نووية و طرادات و مدمرات وفرقاطات وسفن دعم لهذا
لا روسيا ولا الصين ولا فرنسا ولا بريطانيا تمتلك القدرة على توفير الإحتياجات اللازمة لتشغيل
أكثر من 3 حاملات وكلها حاملات أصغر بكثير من الغيلان الأمريكية المخيفة !

خامسا: الجناح الجوي للحاملة أيضا أمر صعب فليس المطلوب فقط مقاتلات تعمل من على سطح الحاملة
بل هناك طائرات حرب ألكترونية وطائرات إنذار مبكر بل حتى طائرات تزويد بالوقود جوا كلها تتواجد
في نفس الوقت على سطح الحاملة الأمريكية لتكون قوة جوية قتالية مستقلة ومؤثرة وهذ أيضا لا
تستطيع أي دولة في العالم توفيره غير أمريكا

سادسا: الحاملة اليابانية أقلقت الصينيين وبشدة وهذا كلامهم هم حرفيا وليس كلامي وراجع المصادر
وهم أيضا من يخشى من إمكانية وجود مقاتلات عليها في المستقبل ولست أعرف لو كان أمر تدمير
الحاملة سهلا لهذه الدرجة على الصين فلما القلق !؟

سابعا: ال F35 برنامجها فيه مشاكل ولكن هذا أمر عادي ومتوقع في برنامج ضخم كهذا ولن يلغى
البرنامج أبدا لأنه ببساطة لا بديل عنها ! أما ال F35B نفسها فقد أتمت من يومين 500 هبوط رأسي
أي أنها بخير حال !
https://www.f35.com/news

ثامنا: الحاملة اليابانية موجهة لحماية مصالح اليابان و أراضيها ضد أي تهديد من الصين أو غيرها
والصين تعلم ذلك

تاسعا: الحاملة الصينية ...عن أي حاملة تتحدث بالضبط عن الحاملة الروسية ؟ أم عن المشروع
الصيني الذي لم يرى النور بعد ؟؟؟
وكيف سترسل الصين حاملتها على بعد ألاف الأميال إذا كانت لا تمتلك إلا 7 غواصات هجوم نووية
منها 3 عتيقة !؟ كم غواصة سترافق الحاملة وكم ستحمي سواحل الصين المترامية في وجود
الأسطول الأمريكي المتفوق نوعا وكما بالقرب من الصين ؟؟
كما أن الصين لا تمتلك إلا 15 قطعة بحرية إزاحتها 5000 طن أو أكثر ونصفها قديم !!!!!!
البحرية الصينية فيما عدى الغواصات النووية تقل نوعا عن نظيرتها اليابانية وتتفوق كما !!!
الحاملة الصينية وما قد يتبعها من حاملات يقال أنها ستخدل الخدمة في العقد القادم مهمتها
الدفاع عن سواحل الصين -كما قال الصينيون أنفسهم -ضد التهديدات الإقليمية
وليس الحرب في قارة أخر فهذا فوق قدرات  الصين بكثير ...


عاشرا: لا يمكن إنكار نمو وتقدم الصين الكبير ولكن اليابان كقوة صناعية وتكنولوجية
تفوق الصين وبمراحل ولا تزال الساموراي الياباني بعبع الصين الذي يسبب لها الكوابيس ربما
أكثر من النسر الأمريكي نفسه
!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:44

+ ابوجو على القدرة على التحليل فانت بكل صراحة محلل محترم جدا و ايضا اسلوبك رائع للغاية من اول مواضيعك و خاصة انى الان اتصفحها و الذى اعجبنى موضوع مبارك ملاك ام شيطان فالبفعل تستحق كل تلك الاوسمة و تستحق كل ما يقال عنك فانا لم احضر فترتك السابقة الا ايام معدودة و كنت عضو صغير لست بتلك النشاط و كنت دائما اسمع عنك انك متميز و بالفعل انت متميز 
لاكنى ااخذ عليك بعض الملحوظات و هى انك بدل ان تضع صورة  لل Eifv وضعت صورة لل SIFV 
لاكنها لن تقلل منك


عدل سابقا من قبل Egypt 777 في الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:53 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 6:53

@Egypt 777 كتب:
+ ابوجو على القدرة على التحليل فانت بكل صراحة محلل محترم جدا و ايضا اسلوبك رائع للغاية من اول مواضيعك و خاصة انى الان اتصفحها و الذى اعجبنى موضوع مبارك ملاك ام شيطان فالبفعل تستحق كل تلك الاوسمة و تستحق كل ما يقال عنك فانا لم احضر فترتك السابقة الا ايام معدودة و كنت عضو صغير لست بتلك النشاط و كنت دائما اسمع عنك انك متميز و بالفعل انت متميز 

 عادة أتجنب الرد على التعليقات المجاملة الرقيقة مثل تعلقيك أخي الكريم ولكن سأخرج عن القاعدة
لكي أشكرك على كلامك الذي أعتز به كثيرا فألف شكر لك ...
وقد ذكرتني بهذا الموضوع فهو أحد أوائل مواضيعي في المنتدى وكنا في ذلك الوقت لم نمنع المواضيع
السياسية بعد ...
أتمنى أن تستمتع دائما بكل مواضيع المنتدى المميزة وهي كثيرة والحمد لله ويسعدني التحاور معك
في أي وقت و أي موضوع في المنتدى لكي أستفيد منك وتستفيد مني إن شاء الله
شكرا لك وتقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 7:47

 موضوع مميز اخى ابوجوو 
ولكن هناك نقطة خطيرة فى الدفاع عن الحاملة اليابانية وهى الغواصات المرافقة 
لأن غواصات اليابان تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات الهجوم النووى الصينية والروسية
تعمل تعمل بالقدرة النووية (الدفع النووى) والفارق واضح !!!!
 1- الغوص عميقا  
2- الابحار الى مسافات كبيرة
3-البقاء فى المحيطات لمدة طويلة 
مثال على الغواصات اليابانية
Sōryū-class submarine-1
2- Oyashio-class submarine
طبعا سنتحدث عن طائرات الدورية البحرية
اليابان تمتلك النسخة الأمريكية القديمة وهى  P-3 Orion
وهناك نسخة احدث تسمى P-8 Poseidon
تمتلكها الهند والولأيات !!!!
لذلك فرصة اليابان فى محاربة غواصات تعمل بالقدرة النووية 
ضعيفة جدا جدا لذلك الحاملة فى خطر من الغواصات النووية
الروسية والصينية 3 
بالمناسبة : انا اتحدث عن غواصتين او ثلأثة غواصات صينية او روسية فقط  من غير حاملة طائرات 8 


عدل سابقا من قبل Mr.Special forces في الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:00 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2904
معدل النشاط : 2527
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 7:59

الحقيقة هناك سباق تسلح بحري يجري في تلك المنطقة. غير اللاعبين الكبار مثل الصين و اليابان هناك فيتنام و كوريا  يتقدمون بطلبيان سلاح مهمة و كله تحت طائل انتزاع حقوق ملاحة و مواضيع تتعلق بجزر صغيرة هنا و هناك. طبعا هذا انجاز جديد للبحرية اليابانية و يذكرنا بأمجاد تلك البحرية عندما كانت اليابان و بريطانيا و أمريكا في سباق تسلح لبناء السفن انتهى نهاية الثلاثينات بتوقيع معاهدة. 

شخصيا لا ازال انتظر اي انجازات للبحرية الصينية (غير ضخامة عددها) لأتمكن من الحكم عليها. فكل حروب الصين الحديثة كانت برية عموما.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 7:59

موضوع رائع من ادمن رائع بس يعني اليس من المبالغة القول ان اليابان تبني هكذا حاملات لمنافسة الصين انا اعرف ان الذكاء الياباني لم يتغير بس الوضع السياسي والعسكري تغير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:17

Mr.Special forces كتب:
 موضوع مميز اخى ابوجوو 
ولكن هناك نقطة خطيرة فى الدفاع عن الحاملة اليابانية وهى الغواصات المرافقة 
لأن غواصات اليابان تعمل بالديزل والكهرباء والغواصات الهجوم النووى الصينية والروسية
تعمل تعمل بالقدرة النووية (الدفع النووى) والفارق واضح !!!!
 1- الغوص عميقا  
2- الابحار الى مسافات كبيرة
3-البقاء فى المحيطات لمدة طويلة 
مثال على الغواصات اليابانية
Sōryū-class submarine-1
2- Oyashio-class submarine
طبعا سنتحدث عن طائرات الدورية البحرية
اليابان تمتلك النسخة الأمريكية القديمة وهى  P-3 Orion
وهناك نسخة احدث تسمى P-8 Poseidon
تمتلكها الهند والولأيات !!!!
لذلك فرصة اليابان فى محاربة غواصات تعمل بالقدرة النووية 
ضعيفة جدا جدا لذلك الحاملة فى خطر من الغواصات النووية
الروسية والصينية 3 
بالمناسبة : انا اتحدث عن غواصتين او ثلأثة غواصات صينية او روسية فقط  من غير حاملة طائرات 8 

كما وضحت أخي العزيز الحاملة اليابانية بل البحرية اليابانية عموما مهمتها الدفاع عن جزر اليابان
لهذا فهي تعمل دائما قريبة من السواحل مما يعني أنها ستحظى بدعم مباشر ودائم من المروحيات
المضادة للغواصات كما أن اليابان ستدافع عن حاملتها ليس بالغواصات التقليدة أساسا بل بسفن
السطح مثل المدمرات و أيضا المروحيات المضادة للغواصات تحديدا ال SH-60 التي تمتلك منها
البحرية اليابانية أكثر من 100 طائرة تعمل من على المدمرات والفرقاطات وحاملات المروحيات ومن
القواعد الساحلية !!
طبعا هذا كله بإفتراض أن الغواصتين أو ثلاث الصينية أو الروسية جرؤت على الإقتراب في وجود
الأسطول السابع الأمريكي المدجج بالغواصات النووية الهجومية !
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:19

@الجندي السوري1946 كتب:
موضوع رائع من ادمن رائع بس يعني اليس من المبالغة القول ان اليابان تبني هكذا حاملات لمنافسة الصين انا اعرف ان الذكاء الياباني لم يتغير بس الوضع السياسي والعسكري تغير


 ليس منافسة الصين ولكن ردع الصين ...منعها من التفكير في أي مغامرة عسكرية تستهدف
جزرا عليها نزاع بين البلدين أو أي إختراق لأمن الجزر اليابانية ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniperegy

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصوره
المزاج : بحب جيش بلدي
التسجيل : 21/10/2012
عدد المساهمات : 1564
معدل النشاط : 1659
التقييم : 136
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!   الخميس 8 أغسطس 2013 - 8:24

تقييم علي الموضوع ........ اليابان بلد أحترمه كثيرا يقع في أصعب الكوارث ويخرج منها أفضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المارد الياباني يداعب التنين الصيني ...الحاملة Izumo-class التي ليست حاملة !!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين