أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

استفسار بخصوص ميج 21 وميج29 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 استفسار بخصوص ميج 21 وميج29

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 2:27

@EGY__FaLCoN كتب:

نرجع لنظرية السلاح الغربى والسلاح الروسى 
عندهم الميراج يعنى دارسينها ؟!!
يعنى معنى كدة ان خلاص كدة مدام عدوك معاه نفس السلاح يبقى هو دارسه يبقى مش حتفوز عليه !!
يعنى سر الفوز ف السلاح الروسى عشان مش مدروس 
منطق غريب !
===
اتفاقية كامب دفيد ليست هبة من امريكا 
ولكنها تندرج ف المعاهدة 
ماهى طبعا مصلحة استراتيجية لانها عارفة لو وقفت المعونة حتبقى مصالح اسرائيل مهددة لان مصر مش حتسكت وغير كدة خايفة من الاتجاه للمعسكر الروسى
===
منطق وقف المساعدات الامريكية عشان السلاح الروسى 
منطق غريب ايضا !!
هل امريكا قدرت تعترض على شراء مصر منظومات الدفاع الجوى الروسية المتعددة زى البوك ام والبانستير والردرات وغيرها 
هل اعترضت على تصنيع مصر للكلاشنكوف والتعديل عليه الى هو اسمه بندقية المعادى دلوقتى ؟!!
هل اعترضت على شراء التايب الالمانى او او تصنيع الطائرة k8
هل اعترضت على صواريخ الاكسوسيت الفرنسية 
هل اعترضت على البرنامج المصرى للصواريخ 
هل قدرت تتكلم كلمة واحدة لما مصر رفضت التوقيع على اتفاقية السيسموا
===
 موضوع اذن امريكا على الاسلحة مع احترامى ليك كلام يقع تحت بند الهجص العسكرى
لم اقل أن العدو لا يمكن الفوز عليه بسلاحه لكن المنطق يقول ان اي سلاح لن يعطيك تفوق على خصم بنفس السلاح هذا دون الحديث عن التطويرات الاسرائيلية و التسليح و الذي يصب في مصلحة اسرائيل مثل ما هو الحال بالنسبة للاف-16 بدون ايمرام .
النقطة الثانية انت تعيد نفس ما سبق لي قوله اي ان امريكا تخشى من توجه مصر للسلاح الروسي فتبقى على مساعداتها و هي تعمل بهذا الشكل منذ اتفاقية السلام مع اسرائيل دون ان تقدم مساعدات بهذا الحجم لاي دولة أخرى طبعا باستثناء اسرائيل  .

النقطة الثالثة ليست  هجص و لا غيره فالبوك هو منظومة دفاعية و ليست هجومية و هي متوسطة المدى حوالي 40 كلم فهل حقا تعتقد انها تهدد امن اسرائيل خصوصا عند دخول الاف-35 للخدمة ! مع تحفظي على ذكرك للبانتسير فهو يحتاج لمصدر .
من يسمعك تتكلم عن الكلاشنكوف يعتقد انه صاروخ بالستي بعيد المدى و صراحة هذه النقطة لا تستحق التعليق لان المافيا اصبحت تمتلك ما هو افضل منه .
البرنامج الصاروخي لم نرى ايا من ثماره و عيون الموساد لا تنام على امر كهذا و ارجع للتاريخ لتعرف سبب دمار العراق و قريبا دمار ايران .
السيسموا ليست اهم من الكامب ديفيد و طالما الكامب ديفيد تمام تقل اهمية السيموا .

الآن اطرح عليك سؤال : لماذا 95 % من اسلحة مصر الشرقية تم اقتناءها قبل الكامب ديفيد و كان جل الاسطول الحربي المصري من الطائرات مشكل اساسا من السوخوي و الميغ بينما بعد الكامب ديفيد لم تأت ولا طائرة من الشرق و بدأ شراء الميراج و الدفعات الاولى من الأف-16 و الاباتشي و غيرها بالرغم من عدم رضا مصر على منع الايمرام عليها !!
ألا ترى أي علاقة بين الكامب ديفيد و تسليح مصر بالرغم من أنها جلية لاي عاقل و في الاخير تقبل الله الصيام و القيام .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 5:47

@rafik pilote كتب:

لم اقل أن العدو لا يمكن الفوز عليه بسلاحه لكن المنطق يقول ان اي سلاح لن يعطيك تفوق على خصم بنفس السلاح هذا دون الحديث عن التطويرات الاسرائيلية و التسليح و الذي يصب في مصلحة اسرائيل مثل ما هو الحال بالنسبة للاف-16 بدون ايمرام .
النقطة الثانية انت تعيد نفس ما سبق لي قوله اي ان امريكا تخشى من توجه مصر للسلاح الروسي فتبقى على مساعداتها و هي تعمل بهذا الشكل منذ اتفاقية السلام مع اسرائيل دون ان تقدم مساعدات بهذا الحجم لاي دولة أخرى طبعا باستثناء اسرائيل  .

النقطة الثالثة ليست  هجص و لا غيره فالبوك هو منظومة دفاعية و ليست هجومية و هي متوسطة المدى حوالي 40 كلم فهل حقا تعتقد انها تهدد امن اسرائيل خصوصا عند دخول الاف-35 للخدمة ! مع تحفظي على ذكرك للبانتسير فهو يحتاج لمصدر .
من يسمعك تتكلم عن الكلاشنكوف يعتقد انه صاروخ بالستي بعيد المدى و صراحة هذه النقطة لا تستحق التعليق لان المافيا اصبحت تمتلك ما هو افضل منه .
البرنامج الصاروخي لم نرى ايا من ثماره و عيون الموساد لا تنام على امر كهذا و ارجع للتاريخ لتعرف سبب دمار العراق و قريبا دمار ايران .
السيسموا ليست اهم من الكامب ديفيد و طالما الكامب ديفيد تمام تقل اهمية السيموا .

الآن اطرح عليك سؤال : لماذا 95 % من اسلحة مصر الشرقية تم اقتناءها قبل الكامب ديفيد و كان جل الاسطول الحربي المصري من الطائرات مشكل اساسا من السوخوي و الميغ بينما بعد الكامب ديفيد لم تأت ولا طائرة من الشرق و بدأ شراء الميراج و الدفعات الاولى من الأف-16 و الاباتشي و غيرها بالرغم من عدم رضا مصر على منع الايمرام عليها !!
ألا ترى أي علاقة بين الكامب ديفيد و تسليح مصر بالرغم من أنها جلية لاي عاقل و في الاخير تقبل الله الصيام و القيام .
مش عايز اتكلم على نقطة سلاح الجو كثيرا لان مصر عقيدتها هى الدمج بين القوات الجوية والدفاع الجوى لان مصر عقيدتها دفاعية وليست هجومية .
وعشان كدة اعتقد ان سلاح الجوى المصرى رغم تفوق الاسرائيلى عليه من جانب المقاتلات لكننا ايضا نتفوق ف جانب الدفاع الجوي باشواط كبيرة
ولا تنسى كفاءة الطيار المصرى الى كان بيحارب بالميج 21 وقدامه طائرات احدث منها 
بخصوص الامرام وال f16 الطيارات دى بتيجى ببلاش نقولها لا عشان مافيهاش ايمرام !! لكن مصر ذكية وماسبتش موضوع ال bvr عشان كدة جابت الميكا ع الميراج وااعتقد صواريخ bvr روسية على الميج 21
 ----
مصر لا تطمح للهجوم ع اسرائيل لان مصر عقيدتها دفاعية 
فلماذا اعطت امريكا صفقة زوارق الامباسدور وهى احدث زوارق ف البحرية الامريكية واكبرها تكنولوجيا  واسرائيل نفسها لا تمتلك واحد منها !
لماذا لم تعترض على غواصات التايب الالمانية !
نقطة الكلاشنكوف توضح ان مصر بتشترى الى بتحتاجه من روسيا فقط وكمان بتصنعه زى منظومات الدفاع الجوى ولاسلحة الفردية ودى الى تهم مصر الى حين دخول سو 35 او مثلا س 400
البرنامج الصاروخى المصرى عريق جداا ومصر عملت او اشتركت ف صواريخ مداها يوصل اسرائيل ويعدى كمان وطبعا اكيد مصر طورت رؤس صواريخ كميائية وجرثومية والكلام ده كله .
السيسموا اهم مليون مرة لامريكا لانها ب المعاعهدة دى حتبقى  قواتك المسلحة تابع ليها وشفرتها هى شفرة امريكا وحتبقى عارفة كل حاجة عنك عشان كدة اللواء العصار قال انها بتخترق السيادة الوطنية .
----
ساجوابك لماذا 
لان مصر لم تعجبها اى من الطرازات الروسية سوى السو 30 ولكن بردوه السو 30 مش هى الطائرة الى تيجى للسيادة الجوية لمصر وعشان كدة السو 35 او الرفال او التايفون ترانش 3 ان شاء الله حتبقى ف القوات الجوية .
لا لا ارى اى علاقة لكامب ديفيد 
على العكس تماما فمصر تنوع تسليها  من روسيا ومن فرنسا ومن المانيا ومن ايطاليا ومن كوريا ومن تركيا ومن الصين ومن كل مكان 
لكن مصر مش ماشية بمبداء كل ماهو روسى يبقى حلو واشتريه !!
بدليل شراء منظومات الدفاع الجوى الى هى احسن  من الامريكى  وتصنيع الكلاشينكوف والتعديل عليه كمان .
لكن كطائرات روسية عفو فهى حتى الان لا تتفوق على نظيراتها الاوربية او الامريكية فى نظرى الى حين دخول السو 35 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 19:54

اقتباس :
لان مصر لم تعجبها اى من الطرازات الروسية سوى السو 30

مصدر المعلومه لوسمحت ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 20:17

@mi-17 كتب:


مصدر المعلومه لوسمحت ؟

 الكلام بشكل عام لان سو 30 تعتبر من افضل الطائرات التى تصنعها روسيا الان الى حين دخول سو 35
 ولكن سو 30 لا ترقى لطموحات سلاح الجو المصرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 20:21

@EGY__FaLCoN كتب:


 الكلام بشكل عام لان سو 30 تعتبر من افضل الطائرات التى تصنعها روسيا الان الى حين دخول سو 35
 ولكن سو 30 لا ترقى لطموحات سلاح الجو المصرى

 اخي العزيز انت ذكرت ان السو-30 لم تعجب مصر ولاترقى لطموحاتها 


ولم تذكر مصدر المعلومه ولماذا لاتلبي طموحاتها ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali TUN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 30/03/2013
عدد المساهمات : 737
معدل النشاط : 1015
التقييم : 223
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 20:45

@EGY__FaLCoN كتب:


 الكلام بشكل عام لان سو 30 تعتبر من افضل الطائرات التى تصنعها روسيا الان الى حين دخول سو 35
 ولكن سو 30 لا ترقى لطموحات سلاح الجو المصرى

في المستقبل القريب يمكن القول ان السو-30 لا تلبي احتياجات مصر

نظرا لاقتراب موعد تسليم الاف-35 لاسرائيل ...

و لكن من قال لك ان السو-30 عرضت على مصر وتم رفضها ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 22:07

كيف يا أخي الطائرات الروسية التي اغلبها اعتراضية و سيادة جوية لا تلبي احتياجات مصر ذات العقيدة الدفاعية في حين ان الاف-16 الهجومية بدون ايمرام تلبي ذات الاحتياج !
بخصوص الميكا فهو لا يركب على الاف-16 بأسطولها الكبير وانما فقط على الميراج وعددها قليل و الايمرام بنسخته الاخيرة مداه يصل لـ180 كلم في حين ان مدى الميكا 80 كلم و بالتالي ففرص الانتصارات على سلاح جو العدو ضئيلة جدا.
 شيء آخر اريد مصدر على أن مصر تصنع منظومات دفاع جوي روسية .
و مصدر على الصواريخ المصرية التي يتعدى مداها اسرائيل و بشحنات كيميائية و جرثومية ..اعرف ان تقنيا مصر قادرة على ذلك لكن عمليا مصر تحت المجهر و لم نرى اسرائيل تشتكي مثل ما تفعل مع ايران و ما فعلت مع دول اخرى لمجرد شكوك في نية تلك الدول بدأ برنامج من شأنه تهديد امنها القومي .
اما عن تنويع السلاح فلا سلاح يعلو فوق سلاح الجو و لهذا فاشتر ما شئت من مدرعات و دبابات و اسلحة خفيفة ووو...فذلك لن يمنحك التفوق ابدا على سلاح الجو و العبرة من العراق الذي كان 4 اكبر جيش من حيث الاعداد لكن التفوق الجوي للغرب جعل عتاده فرائس سهلة .
و فيما يخص السو-30 و غيرها من الطائرات الروسية تاكد انها كانت لتشكل اغلب سلاح الجو المصري لولا الكامب ديفيد لأنه من غير الممكن تغيير التوجه في الطائرات بهذه السهولة من الناحية التقنية و العسكرية و كسر مسيرة عقود من الطيران و التدريب على طائرات معينة ثم الذهاب لطائرات بعقيدة اخرى تماما  فيمكن ان تجد دبابات شرقية و أخرى غربية في نفس الجيش لكن الطائرات لا تجده الا في حالات استثنائية و عادة ما يكون بسبب مرور البلد بمرحلة انتقالية مثل ما هو الامر بالنسبة لالمانيا الاتحادية التي ورثت الميغ-29 من المانيا الشرقية ثم اصبحت جنبا الى جنب مع طائرات غربية و مصر نموذج آخر و أصر على أن المنعرج هو الكامب ديفيد و التاريخ شاهد على ذلك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 22:52

@Ali TUN كتب:


في المستقبل القريب يمكن القول ان السو-30 لا تلبي احتياجات مصر

نظرا لاقتراب موعد تسليم الاف-35 لاسرائيل ...

و لكن من قال لك ان السو-30 عرضت على مصر وتم رفضها ؟

السو-30 النسخة SU30MLU عبارة عن مقاتلة سو-35 في هيكل السو-30 وهي مزودة برادار بيسا نفسه المركب على السو-35 
باختصار النسخة الجديدة للسو 30 مطابقة في كل خاصياتها للسو-35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 23:15

اقتباس :

 
السو-30 النسخة SU30MLU عبارة عن مقاتلة سو-35 في هيكل السو-30 وهي مزودة برادار بيسا نفسه المركب على السو-35 
باختصار النسخة الجديدة للسو 30 مطابقة في كل خاصياتها للسو-35

أفضل رادار تحمله أي نسخة من السو-30 هو ال Russian NIIP N011M BARS PESA
وهو أقل من رادار السو-35 الشهير Irbis-E
لا توجد نسخة عاملة من السو-30 تحمل لا رادار السو-35 ولا محركها وليس منطقيا أن تطرح روسيا
نسخة من طائرة أقدم لكي تنافس طائرتها الأحدث التي تجاهد من أجل تسويقها
السو-35 وتحديدا SU-35S هي أفضل و أحدث ما لدى روسيا حاليا وبكل تأكيد أفضل من أي نسخة من
نسخ السو-30 ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 23:23

@rafik pilote كتب:
كيف يا أخي الطائرات الروسية التي اغلبها اعتراضية و سيادة جوية لا تلبي احتياجات مصر ذات العقيدة الدفاعية في حين ان الاف-16 الهجومية بدون ايمرام تلبي ذات الاحتياج !

 اخي العقيده المصريه معروفه
الاعتماد علي الدفاع الجوي في المقام الاول وبمساندة الطائرات الاعتراضيه
والاف 16 المصريه مسلحه بصواريخ بمدي 70 كلم

اي ليست عاجزه في القتالات الجويه بالاضافه الي الميراج 2000 بالميكا
وبالمناسبه الميكا افضل من الامرام في عدة امور منها دقة الاصابه ومقاومته للتشويش ومنطقه اللاهروب 40 كلم
وهو يعتبر افضل صاروخ اوروبي حتي الان والعبره ليست بالمدي فقط !
اما اسرائيل فتركز اكتر علي الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدي
ولا تمتلك غير اعداد قليله جدا من الامرام حسب المصادر الاحصائيه الاسرائيليه والاجنبيه
فرص الانتصار علي السلاح الجوي الاسرائيلي
ليست ضئيله كما قلت
لان المقاتلات المصريه لن تواجهه المقاتلات الاسرائيليه وحدها بل ستعمل بجانب الدفاع الجوي 
 وهنا تنقلب الكفه لصالح مصر !
ازاي !!
الاجابه بسيطه
(سلاح جوي مصري + دفاع جوي مصري) VS سلاح جوي اسرائيلي 
...
واصلا قرب المسافات بين مصر واسرائيل سيجعل فرصة القتالات بعيدة المدي محدوده
ومع عدد الطائرات الكبير والاواكس للطرفين
هتكون نسبة القتالات القريبه اكبر ..


@rafik pilote كتب:

 شيء آخر اريد مصدر على أن مصر تصنع منظومات دفاع جوي روسية .
مصر تطور انظمة دفاع جوي روسيه مثل طير الصباح ..
 
@rafik pilote كتب:

اما عن تنويع السلاح فلا سلاح يعلو فوق سلاح الجو و لهذا فاشتر ما شئت من مدرعات و دبابات و اسلحة خفيفة ووو...فذلك لن يمنحك التفوق ابدا على سلاح الجو و العبرة من العراق الذي كان 4 اكبر جيش من حيث الاعداد لكن التفوق الجوي للغرب جعل عتاده فرائس سهلة .
مخطئ
اين الدفاع الجوي !!
هل القوات البريه الموجوده ستعمل بدون غطاء جوي !!!
هل يعقل !! هل تعرف اعداد انظمة الدفاع الجوي
 المرافقه للقوات البريه في الجيش المصري !!
اصرار غريب منك علي عدم ادخال الدفاع الجوي
واخيرا تقول فرائس سهله !! اقوي واكبر دفاع جوي في المنطقه
 وتقول فرائس سهله ؟؟؟؟

33 
@rafik pilote كتب:

 لأنه من غير الممكن تغيير التوجه في الطائرات بهذه السهولة من الناحية التقنية و العسكرية و كسر مسيرة عقود من الطيران و التدريب على طائرات معينة ثم الذهاب لطائرات بعقيدة اخرى تماما  فيمكن ان تجد دبابات شرقية و أخرى غربية في نفس الجيش لكن الطائرات لا تجده الا في حالات استثنائية و عادة ما يكون بسبب مرور البلد بمرحلة انتقالية مثل ما هو الامر بالنسبة لالمانيا الاتحادية التي ورثت الميغ-29 من المانيا الشرقية ثم اصبحت جنبا الى جنب مع طائرات غربية و مصر نموذج آخر و أصر على أن المنعرج هو الكامب ديفيد و التاريخ شاهد على ذلك .
بل يمكن ولك في الهند عبره
وليس معني ادخال مقاتلات شرقيه يعني التخلي عن الغربيه
بل يمكن العمل معا داخل منظومه واحده
وطبعا تعلم ان الهند كانت تريد ادخال 120 مقاتله رافال وتمتلك الميراج 2000 بالفعل ..

 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 23:40

@abojo كتب:


أفضل رادار تحمله أي نسخة من السو-30 هو ال Russian NIIP N011M BARS PESA
وهو أقل من رادار السو-35 الشهير Irbis-E
لا توجد نسخة عاملة من السو-30 تحمل لا رادار السو-35 ولا محركها وليس منطقيا أن تطرح روسيا
نسخة من طائرة أقدم لكي تنافس طائرتها الأحدث التي تجاهد من أجل تسويقها
السو-35 وتحديدا SU-35S هي أفضل و أحدث ما لدى روسيا حاليا وبكل تأكيد أفضل من أي نسخة من
نسخ السو-30 ...
ربما الاخ يقصد السوبر سوخوي 30 ...اليست بردار الايسا؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الأحد 4 أغسطس 2013 - 23:56

اقتباس :

 
ربما الاخ يقصد السوبر سوخوي 30 ...اليست بردار الايسا؟؟

نعم ولكنه ال Zhuk-A وليس ال  Irbis-E ورغم أن ال Irbis-E من عائلة ال PESA إلا أن قدراته
تفوق  Zhuk-A والـ NIIP N011M
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 1:12

@LITO كتب:

 اخي العقيده المصريه معروفه
الاعتماد علي الدفاع الجوي في المقام الاول وبمساندة الطائرات الاعتراضيه
والاف 16 المصريه مسلحه بصواريخ بمدي 70 كلم

اي ليست عاجزه في القتالات الجويه بالاضافه الي الميراج 2000 بالميكا
وبالمناسبه الميكا افضل من الامرام في عدة امور منها دقة الاصابه ومقاومته للتشويش ومنطقه اللاهروب 40 كلم
وهو يعتبر افضل صاروخ اوروبي حتي الان والعبره ليست بالمدي فقط !
اما اسرائيل فتركز اكتر علي الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدي
ولا تمتلك غير اعداد قليله جدا من الامرام حسب المصادر الاحصائيه الاسرائيليه والاجنبيه
فرص الانتصار علي السلاح الجوي الاسرائيلي
ليست ضئيله كما قلت
لان المقاتلات المصريه لن تواجهه المقاتلات الاسرائيليه وحدها بل ستعمل بجانب الدفاع الجوي 
 وهنا تنقلب الكفه لصالح مصر !
ازاي !!
الاجابه بسيطه
(سلاح جوي مصري + دفاع جوي مصري) VS سلاح جوي اسرائيلي 
...
واصلا قرب المسافات بين مصر واسرائيل سيجعل فرصة القتالات بعيدة المدي محدوده
ومع عدد الطائرات الكبير والاواكس للطرفين
هتكون نسبة القتالات القريبه اكبر ..

السؤال هو لماذا تخل بتوازن المعادلة و لماذا تدخل الدفاع الجوي في المعادلة بدل ان تسالني لماذا ابعده فانا لم اتحدث حتى عن الدفاع الجوي الاسرائيلي فبأي حق تضيف الدفاع الجوي المصري و كأنك تقر ضمنيا بتفوق اسرائيل جويا رغم ان هذا معروف و على كل الدول العربية و تحاول اضافة عنصر لاثقال الكفة .
تفوق الميكا في تلك العناصر يحتاج الى مصدر و مهما يكن فالمدى له اهمية كبيرة و يكفي انه يفتح عليك نيرانه قبل ان تكون قادرا على الرد و يكفي انه يطلق صاروخين من مسافة 100 كلم لجعل المهمة شبه مستحيلة .
و لا تفكر في اعداد الايمرام عند اسرائيل لانه في الحرب ستصبح اعداده مهولة و احسن نسخة كما ان اسرائيل تمتلك الميكا ايضا فلا أرى اين التفوق .
بخصوص الدفاع الجوي فالطائرات المعادية بصواريخها البعيدة المدى لا تحتاج اصلا للدخول في منطقة الدفاع الجوي و على الاغلب سيناء منطقة العمليات و عليه اغلب الدفاعات الجوية ستكون مستثناة من المعارك ماعدا المتحركة .
مصر تطور انظمة دفاع جوي روسيه مثل طير الصباح ..
 مطور عن السام 2 وهو قديم جدا اخي و ظهر قبل اكثر من نصف قرن .

مخطئ
اين الدفاع الجوي !!
هل القوات البريه الموجوده ستعمل بدون غطاء جوي !!!
هل يعقل !! هل تعرف اعداد انظمة الدفاع الجوي
 المرافقه للقوات البريه في الجيش المصري !!
اصرار غريب منك علي عدم ادخال الدفاع الجوي
واخيرا تقول فرائس سهله !! اقوي واكبر دفاع جوي في المنطقه
 وتقول فرائس سهله ؟؟؟؟

33 
تتحدث عن الدفاع الجوي في كل فقرة و كأنه الحل لكل شيء و انا اتحدث عندما يصبح الدفاع الجوي و محطات الرادار و مراكز القيادة الفريسة نفسها و لا تخبرني لما لا ادخل الدفاع الجوي لأني سادخل الناتو في المعادلة ايضا و حينها يبرد قلبك . 
العبرة ليست في الاعداد فلو كان الامر كذلك لما فرض السبعة ملايين صهيوني منطقهم و لما دمر رابع اكبر جيش في العالم حينها و هو العراق.


بل يمكن ولك في الهند عبره
وليس معني ادخال مقاتلات شرقيه يعني التخلي عن الغربيه
بل يمكن العمل معا داخل منظومه واحده
وطبعا تعلم ان الهند كانت تريد ادخال 120 مقاتله رافال وتمتلك الميراج 2000 بالفعل ..

 
               أتحدث بشكل عام و الهند من بين الاستثناءات بالرغم من عدم تسلم اي من طائرات الرافال وهناك اخبار عن فشل الصفقة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 2:13

@rafik pilote كتب:
السؤال هو لماذا تخل بتوازن المعادلة و لماذا تدخل الدفاع الجوي في المعادلة بدل ان تسالني لماذا ابعده فانا لم اتحدث حتى عن الدفاع الجوي الاسرائيلي فبأي حق تضيف الدفاع الجوي المصري و كأنك تقر ضمنيا بتفوق اسرائيل جويا رغم ان هذا معروف و على كل الدول العربية و تحاول اضافة عنصر لاثقال الكفة .

 ببساطه السبب
ان العقيده المصريه دفاعيه
واي حرب قادمه مع الصهاينه هتكون محاوله لاحتلال سيناء
اي علي الاراضي المصريه
لماذا اذا ادخل الدفاع الجوي الاسرائيلي في المعادله والحرب علي الاراضي المصريه !!
ونعم التفوق الجوي لاسرائيل علي حساب نظيره المصري
لكن بادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله تتحول الكفه
لصالح مصر :))
@rafik pilote كتب:
يكفي انه يفتح عليك نيرانه قبل ان تكون قادرا على الرد و يكفي انه يطلق صاروخين من مسافة 100 كلم لجعل المهمة شبه مستحيلة
الامرام نسبة اصابته اذا اطلق من خلف مدي الرؤيا
هتكون نسبة اصابته للاهداف الثابته "السهله" اقل من 50 %

Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821
 كما ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه غير مشوشه
فما بالك بنسبة اصابته ضد

اهداف تستخدم اجراءات اليكترونيه مضاده ومناوره عاليه كمقاتلات الاف 16 والميراج 2000
3


@rafik pilote كتب:
لا تفكر في اعداد الايمرام عند اسرائيل لانه في الحرب ستصبح اعداده مهولة و احسن نسخة كما ان اسرائيل تمتلك الميكا ايضا فلا أرى اين التفوق
اسرائيل تمتلك الميكا !!!!!!
33 
صباح الهجص !
اطالبك بمصدر
وما هي الطائرات الاسرائيليه اصلا التي يمكنها اطلاق الميكا
20


@rafik pilote كتب:
خصوص الدفاع الجوي فالطائرات المعادية بصواريخها البعيدة المدى لا تحتاج اصلا للدخول في منطقة الدفاع الجوي و على الاغلب سيناء منطقة العمليات و عليه اغلب الدفاعات الجوية ستكون مستثناة من المعارك ماعدا المتحركة
لعلك لا تعلم ان اكثر من 85 % من الدفاع الجوي المصريه
عباره عن بطاريات متحركه ترافق القوات البريه
بوك ام - تور ام - بيتشورا 2 ام - سام 6 محدث - كروتال - سلامرام  - الهوك - افنجر
شابرال - سام 8 - سام 7 - شيلكا - سيناء 23
فقط الامون وطيار الصباح ثابتين
3  
+
ثم سيناء لديها عمق استراتيجي
ويجب علي الطيران الاسرائيلي حماية قواته البريه المتقدمه في سيناء
وبذلك يدخل في مدي صواريخ الدفاع الجوي مجبرا

 
@rafik pilote كتب:
تتحدث عن الدفاع الجوي في كل فقرة و كأنه الحل لكل شيء و انا اتحدث عندما يصبح الدفاع الجوي و محطات الرادار و مراكز القيادة الفريسة نفسها و لا تخبرني لما لا ادخل الدفاع الجوي لأني سادخل الناتو في المعادلة ايضا و حينها يبرد قلبك

لا يمكن ان تصبح فريسه لاسباب كثيره مثل مكان وجودها وحمايتها بانظمه مختلفة المديات
وصواريخ مضاده للاسلحه الذكيه + الاواكس
وكيف تدخل الناتو !!
ما دخل الناتو بموضوعنا

 الناتو لن يتدخل الا بقرار من مجلس الامن
وهنا الفيتو يلعب دوره .. انسي الناتو لو سمحت
هذا يسمي افلاس منك ان تدخل قوه عالميه كالناتو في الصراع المصري الاسرائيلي
امريكا نفسها لن تتدخل الا بطريقه غير مباشره مثل امداد اسرائيل بالسلاح فقط
شكرا علي النقاش .. تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غيبوبه

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المزاج : عادي
التسجيل : 15/06/2013
عدد المساهمات : 155
معدل النشاط : 288
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 3:04

@LITO كتب:


 ببساطه السبب
ان العقيده المصريه دفاعيه
واي حرب قادمه مع الصهاينه هتكون محاوله لاحتلال سيناء
اي علي الاراضي المصريه
لماذا اذا ادخل الدفاع الجوي الاسرائيلي في المعادله والحرب علي الاراضي المصريه !!
ونعم التفوق الجوي لاسرائيل علي حساب نظيره المصري
لكن بادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله تتحول الكفه
لصالح مصر :))

الامرام نسبة اصابته اذا اطلق من خلف مدي الرؤيا
هتكون نسبة اصابته للاهداف الثابته "السهله" اقل من 50 %

Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821
 كما ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه غير مشوشه
فما بالك بنسبة اصابته ضد

اهداف تستخدم اجراءات اليكترونيه مضاده ومناوره عاليه كمقاتلات الاف 16 والميراج 2000
3



اسرائيل تمتلك الميكا !!!!!!
33 
صباح الهجص !
اطالبك بمصدر
وما هي الطائرات الاسرائيليه اصلا التي يمكنها اطلاق الميكا
20



لعلك لا تعلم ان اكثر من 85 % من الدفاع الجوي المصريه
عباره عن بطاريات متحركه ترافق القوات البريه
بوك ام - تور ام - بيتشورا 2 ام - سام 6 محدث - كروتال - سلامرام  - الهوك - افنجر
شابرال - سام 8 - سام 7 - شيلكا - سيناء 23
فقط الامون وطيار الصباح ثابتين
3  
+
ثم سيناء لديها عمق استراتيجي
ويجب علي الطيران الاسرائيلي حماية قواته البريه المتقدمه في سيناء
وبذلك يدخل في مدي صواريخ الدفاع الجوي مجبرا

 


لا يمكن ان تصبح فريسه لاسباب كثيره مثل مكان وجودها وحمايتها بانظمه مختلفة المديات
وصواريخ مضاده للاسلحه الذكيه + الاواكس
وكيف تدخل الناتو !!
ما دخل الناتو بموضوعنا

 الناتو لن يتدخل الا بقرار من مجلس الامن
وهنا الفيتو يلعب دوره .. انسي الناتو لو سمحت
هذا يسمي افلاس منك ان تدخل قوه عالميه كالناتو في الصراع المصري الاسرائيلي
امريكا نفسها لن تتدخل الا بطريقه غير مباشره مثل امداد اسرائيل بالسلاح فقط
شكرا علي النقاش .. تحياتي




َكُلآإًُم صحيُح َكُمآإًُ فعلت فيُ حرٍب 73
آإًُمآإًُ بنثبه للميُغ 29 فهيُآإًُ مشَ طآإًُئرٍة سّيُآإًُده جوٍيُه مصرٍ تحتآإًُج للسّوٍخوٍيُ 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 4:53

@LITO كتب:

 ببساطه السبب
ان العقيده المصريه دفاعيه
واي حرب قادمه مع الصهاينه هتكون محاوله لاحتلال سيناء
اي علي الاراضي المصريه
لماذا اذا ادخل الدفاع الجوي الاسرائيلي في المعادله والحرب علي الاراضي المصريه !!
ونعم التفوق الجوي لاسرائيل علي حساب نظيره المصري
لكن بادخال الدفاع الجوي المصري في المعادله تتحول الكفه
لصالح مصر :))
هذا لأنك تقارن مصر و اسرائيل بشكل عام و لا تقارن في اطار الموضوع و تعطي نتائج بناء على سيناريو واحد رغم ان الحرب مفتوحة على كل الاحتمالات ولو بنسب مختلفة.
ما الذي يجعلك متأكدا لهذه الدرجة انك متفوق على اسرائيل اذا استعنت بالدفاع الجوي خصوصا ان الاف-35 في الطريق و ستوسع الهوة سواء مع القوات الجوية المصرية او الدفاع الجوي المصري .

الامرام نسبة اصابته اذا اطلق من خلف مدي الرؤيا
هتكون نسبة اصابته للاهداف الثابته "السهله" اقل من 50 %

Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821
 كما ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه غير مشوشه
فما بالك بنسبة اصابته ضد

اهداف تستخدم اجراءات اليكترونيه مضاده ومناوره عاليه كمقاتلات الاف 16 والميراج 2000
3

اخر طراز للايمرام مداه 180 كلم لكن هذا لا يعني انه يطلق من تلك المسافة و من الاحسن الاقتراب حتى 120 كلم لتعزيز امكانية الاصابة مع اعطاء هامش اقل للطائرة للخروج من مداه و عادة ما يتم اطلاق صاروخين لجعل الاصابة مؤكدة تقريبا و على كل حال 180 كلم احسن بكثير من 80 كلم و الميكا لن يعوض الايمرام شئت ام ابيت .

اسرائيل تمتلك الميكا !!!!!!
33 
صباح الهجص !
اطالبك بمصدر
وما هي الطائرات الاسرائيليه اصلا التي يمكنها اطلاق الميكا
20

اخطات التقدير بخصوص الميكا لكن اسرائيل تمتلك نسخ اسرائيلية اخرى من الميراج و هي كفير و ناشر و هو ما جعلني اعتقد انها تمتلكه و لكن هذا غير مهم وليس اساس الموضوع فهناك مئات الاف-16 و الاف-15 و كلها تحمل الايمرام مما يعني ان الميراج هامشية في اي صراع جوي مقارنة بالطائرتين الاخريتين.

لعلك لا تعلم ان اكثر من 85 % من الدفاع الجوي المصريه
عباره عن بطاريات متحركه ترافق القوات البريه
بوك ام - تور ام - بيتشورا 2 ام - سام 6 محدث - كروتال - سلامرام  - الهوك - افنجر
شابرال - سام 8 - سام 7 - شيلكا - سيناء 23
فقط الامون وطيار الصباح ثابتين
3  
+
ثم سيناء لديها عمق استراتيجي
ويجب علي الطيران الاسرائيلي حماية قواته البريه المتقدمه في سيناء
وبذلك يدخل في مدي صواريخ الدفاع الجوي مجبرا

مدى الصواريخ جو ارض اكبر بكثير من مدى صواريخ الدفاعات الجوية التي ذكرتها فلماذا تدخل نطاقها مجبرة !! 


لا يمكن ان تصبح فريسه لاسباب كثيره مثل مكان وجودها وحمايتها بانظمه مختلفة المديات
وصواريخ مضاده للاسلحه الذكيه + الاواكس
وكيف تدخل الناتو !!
ما دخل الناتو بموضوعنا

 الناتو لن يتدخل الا بقرار من مجلس الامن
وهنا الفيتو يلعب دوره .. انسي الناتو لو سمحت
هذا يسمي افلاس منك ان تدخل قوه عالميه كالناتو في الصراع المصري الاسرائيلي
امريكا نفسها لن تتدخل الا بطريقه غير مباشره مثل امداد اسرائيل بالسلاح فقط
شكرا علي النقاش .. تحياتي

يا اخي في الحرب كل هدف مشروع و تأكد ان تخطيط اسرائيل للنيل من الدفاع الجوي المصري و التعامل معه اكبر بكثير من تخطيطها لباقي القوات لأن القوات الجوية لا تهددها بمستوى الدفاع الجوي المصري و مهما كانت الحماية و الكثافة فلا شيء مستحيل و التامين 100 بالمئة غير موجود في مصطلحات الحرب و يمكن خلق ثغرات بين البطاريات لجعل كل بطارية على حدة و من ثم التعامل معها .
بخصوص الناتو و امريكا فلم يسبق لهم ان وقفوا متفرجين في اي ازمة على وجه المعمورة و لما يتعلق الامر باسرائيل امريكا مستعدة لكل شيء و هي التي دعمتها بسفن السلاح في استقرارها فكيف في حروبها و حرب 73 شاهد على ذلك بدليل ان اسرائيل حاربت بيد امريكية و منع ذلك من انهيارها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 6:07

@Ali TUN كتب:


في المستقبل القريب يمكن القول ان السو-30 لا تلبي احتياجات مصر

نظرا لاقتراب موعد تسليم الاف-35 لاسرائيل ...

و لكن من قال لك ان السو-30 عرضت على مصر وتم رفضها ؟

 انا لم اذكر انها عرضت على مصر ومصر رفضتها
 انا قولت انها لا تلبى احتياجت مصر من وجهة نظرى ليس اكثر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 6:09

@mi-17 كتب:


 اخي العزيز انت ذكرت ان السو-30 لم تعجب مصر ولاترقى لطموحاتها 


ولم تذكر مصدر المعلومه ولماذا لاتلبي طموحاتها ؟؟

 هذا راى شخصى وليست معلومة 
فالسو 30 من وجهة نظرى يوجد من يتنافس معها من الطائرات الاوروبية ويتفوق عليها ايضا ف بعض الاحيان مثل الرفال والتايفون ترانش 3 ولسة فى طائرات ايضا قادمة فى السوق العسكرى كالسو 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 6:29

@rafik pilote كتب:
كيف يا أخي الطائرات الروسية التي اغلبها اعتراضية و سيادة جوية لا تلبي احتياجات مصر ذات العقيدة الدفاعية في حين ان الاف-16 الهجومية بدون ايمرام تلبي ذات الاحتياج !
بخصوص الميكا فهو لا يركب على الاف-16 بأسطولها الكبير وانما فقط على الميراج وعددها قليل و الايمرام بنسخته الاخيرة مداه يصل لـ180 كلم في حين ان مدى الميكا 80 كلم و بالتالي ففرص الانتصارات على سلاح جو العدو ضئيلة جدا.
 شيء آخر اريد مصدر على أن مصر تصنع منظومات دفاع جوي روسية .
و مصدر على الصواريخ المصرية التي يتعدى مداها اسرائيل و بشحنات كيميائية و جرثومية ..اعرف ان تقنيا مصر قادرة على ذلك لكن عمليا مصر تحت المجهر و لم نرى اسرائيل تشتكي مثل ما تفعل مع ايران و ما فعلت مع دول اخرى لمجرد شكوك في نية تلك الدول بدأ برنامج من شأنه تهديد امنها القومي .
اما عن تنويع السلاح فلا سلاح يعلو فوق سلاح الجو و لهذا فاشتر ما شئت من مدرعات و دبابات و اسلحة خفيفة ووو...فذلك لن يمنحك التفوق ابدا على سلاح الجو و العبرة من العراق الذي كان 4 اكبر جيش من حيث الاعداد لكن التفوق الجوي للغرب جعل عتاده فرائس سهلة .
و فيما يخص السو-30 و غيرها من الطائرات الروسية تاكد انها كانت لتشكل اغلب سلاح الجو المصري لولا الكامب ديفيد لأنه من غير الممكن تغيير التوجه في الطائرات بهذه السهولة من الناحية التقنية و العسكرية و كسر مسيرة عقود من الطيران و التدريب على طائرات معينة ثم الذهاب لطائرات بعقيدة اخرى تماما  فيمكن ان تجد دبابات شرقية و أخرى غربية في نفس الجيش لكن الطائرات لا تجده الا في حالات استثنائية و عادة ما يكون بسبب مرور البلد بمرحلة انتقالية مثل ما هو الامر بالنسبة لالمانيا الاتحادية التي ورثت الميغ-29 من المانيا الشرقية ثم اصبحت جنبا الى جنب مع طائرات غربية و مصر نموذج آخر و أصر على أن المنعرج هو الكامب ديفيد و التاريخ شاهد على ذلك .

 اخى انا اعرف الطائرات الروسية اغلبها اعتراضية وسيادة جوية ولكن انا ذكرت انا هنالك ماهو افضل فى بعض الاحيان كالرفال و التايفون 
ومصر لا تتعجل فى شراء الطائرات لانها تحسبها من كافة الجوانب سواء تكاليف الصيانة والتشغير وانظمة الطائرة وغيرها 
----
مصر طورت ف حرب اكتوبر منظومة السام بشهادة معظم خبراء الدفاع الجوى وانشات حائط الصواريخ الى اسرائيل عملتله الف حساب ومكانتش تجرؤ تعدى من جنبه حتى 
ومصر دلوقتى عاملة شبكة دفاع جوى من اقوى واعقد الشبكات ف العالم لانها خليط من منظومات مختلفة الصنع امريكية وروسية وغيرها وربطها مع رادارات من كل شكل ولون 
وايضا مصر بتصنع طير الصباح 
مصر بطور وتزيد مميزات اكثر كمان زى ماعملت ف منظومة السام ف حرب اكتوبر
مصر متفوقة ف مجال الصواريخ بشكل كبير جدا 
استطلع هذين الموضوعين وانت حتعرف عنه
http://www.arabic-military.com/t59082-topic
http://www.arabic-military.com/t58980-topic
بخصوص نقطة لا سلاح يعلوا على سلاح الجوى
مش حكرر كلامى انا قولتلك ان عقيدة مصر مش غربية بتعتمد على المقاتلات بس ف الدفاع الجوى 
لا عقيدتها على الدمج بين سلاح الجو والدفاع الجوى ومصر تمتلك اقوى واعرق دفاع جوى ف المنطقة واحد الدفاعات الاكثر توفقا ف العالم .
----
انت مصر على نقطة كامب ديفيد !!
حرب اكتوبر احنا كان معانا الميراج الفرنسية يعنى كنا متدربين ايضا على الطائرات الاوروبية !!
ومفيش مانع تنتقل لمعسكر تسليح اخر اذا ساء وضع المعسكر الذى تتسلح منه حاليا واكبر دليل انا سامع ان شركة ميج الروسية بتواجه صعوبات كثير جدا واحتمال يتم تصفيتها !!!
والى تعتبر طائرات جيدة تاتى من شركة سوخوى ولكن هناك طائرات فى وجهة نظرى افضل من السوخوى هى الرفال والتايفون الى حين دخول السو35 
--
مصر لو عايزة اى طائرة روسية كانت اشترتها من زمان ولكن للاسف فى رائى الشخصى انها لا ترقى لطموات سلاح الجو المصرى العريق
وهناك طائرات اوروبية افضل كالرفال بمنظومة سبيكترا الرهيبة والتايفون ترانش 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 11:21

اولا تقييم علي النقاش
وعلي تطور اسلوبك في النقاش
++++
ثانيا لنكمل كلامنا


@rafik pilote كتب:

هذا لأنك تقارن مصر و اسرائيل بشكل عام و لا تقارن في اطار الموضوع و تعطي نتائج بناء على سيناريو واحد رغم ان الحرب مفتوحة على كل الاحتمالات ولو بنسب مختلفة.
ما الذي يجعلك متأكدا لهذه الدرجة انك متفوق على اسرائيل اذا استعنت بالدفاع الجوي خصوصا ان الاف-35 في الطريق و ستوسع الهوة سواء مع القوات الجوية المصرية او الدفاع الجوي المصري
اجعل لكل حادث حديث
الاف 35 لن تدخل الخدمه الا بعد 4 سنوات علي الاقل
ولا نعرف ما ستمتلكه مصر خلال تلك الفتره
لذلك لا تدخل الاف 35 في مواجهة الدفاع الجوي بوضعه الحالي
+
انا وضعت السيناريو الاقرب للحدوث
وهي الموجهه في سيناء
لذلك اخرجت الدفاع الجوي الاسرائيلي من المعادله
الحاله الوحيد التي ادخله فيها هو ان تكون الحرب علي ارض اسرائيل
وهو امر مستبعد حاليا ..
والدفاع الجوي المصري سيقلب الكفه
لان بمشاركته الطائرات الاسرائيليه ستواجهه صواريخ من الارض ومن السماء
 في نفس الوقت ..
+
الاف 35 ليست بالطائره التي لا تقهر
ومصر بما تمتلكه حاليا  تستطيع كشف الاف 35
لانها تمتلك اعداد كبيره من رادارات تعمل علي حيز
VHF band و l band وx band
وبذلك تستطيع تطبيق ما في الصوره لكشف الاف 35


+
حل اخر للاف 35 بدون اسقاطها
يكفي التصدي لما تلقيه
لانها لا تستطيع حمل اكثر من قنبلتين فقط
يكفي اعتراضهم بالانظمه المضاده للاسلحه الذكيه ..


@rafik pilote كتب:
طراز للايمرام مداه 180 كلم لكن هذا لا يعني انه يطلق من تلك المسافة و من الاحسن الاقتراب حتى 120 كلم لتعزيز امكانية الاصابة مع اعطاء هامش اقل للطائرة للخروج من مداه و عادة ما يتم اطلاق صاروخين لجعل الاصابة مؤكدة تقريبا و على كل حال 180 كلم احسن بكثير من 80 كلم و الميكا لن يعوض الايمرام شئت ام ابيت
اعطيت لك مصدر ان نسبة اصابة الامرام من مسافه بعيده ضد
اهداف سهله هي اقل من 50 %
ونسبته ضد اهداف مناوره هي 25 %
وبحسبه رياضيه
اطلاق صاروخين امرام من مسافه بعيده اكثر من 100 كلم مثلا
تصبح نسبة اصابة الصاروخين معا 45 % تقريبا !!
+
انت قلت ان يمكن اطلاق صاروخين من مسافه 120 كلم
لذلك يجب ان تظهر الطائرات المصريه اولا علي شاشات رادارات المقاتلات الاسرائيليه
 لتطلق الصواريخ .. صح ؟
طيب نشوف كدا الطائرات الاسرائيليه هتكتشف الطائرات المصريه من اي مسافه !
مع وضع المقطع الراداري للطائرات المصريه 1 م2  تقريبا " ميراج 2000 والاف16 "
نبدأ بالاف 16 بلوك 52 "الصوفا"
تكتشف الطائرات المصريه من مسافه 54 كلم في احسن الاحوال

For RCS 1.0 m2 class target: +46~54 km
اما الاف 15 الاسرائيليه "الراعم"
تكتشف الطائرات المصريه من مسافه 90 كلم

F
or RCS 1.0 m2 class target: 90 km
مصدر
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-5039-start-30.html
اذا كما قلت التركيز علي الصواريخ متوسطة المدي هو الاحتمال الارجح
كما ان الامرام ليس هو الصاروخ الذي لا يقهر
ومقارنتا بالميكا
يعتبر الميكا افضل حتي لو بمدي اقل !
يتميز الميكا بمنطقة اللا هروب منه وهي 40 كلم مقابل 25 كلم فقط في الامرام

الميكا يقاوم  التشويش اكثر من الامرام
الميكا نسبة اصابته اكبر من الامرام
للميكا ميزه اخري وهي الاطلاق العمودي او ما يسمي بـ Vertical Launch Mica
 لذلك يمكن استخدامه كدفاع ذاتى عن الطائره

 ضد الامرام
وهي ميزه موجود فقط في الميكا والار 77
وايضا
يستطيع الميكا مواجهة ظروف التشويش القويه بنوعيها ECM و IRCM
ويستطيع المناوره بقوه تصل الى 50g

@rafik pilote كتب:
مدى الصواريخ جو ارض اكبر بكثير من مدى صواريخ الدفاعات الجوية التي ذكرتها فلماذا تدخل نطاقها مجبرة !!
لا يمكن اصابتها لسبب بسيط
ان الصواريخ والقنابل التي تطلق من تلك المسافه لا يمكنها تتبع هدف متحرك
فقط تصيب الاهداف الثابته
اي لا يمكنها اصابة بطارية دفاع جوي متحركه
لان عند اطلاق الطائره لقنبله او صاروخ هارم مثلا
يكفي فقط للبطاريه ان تغير مكانها لتفادي الصاروخ
وصلت ؟؟
+
البطاريات تستطيع ان تدفاع عن نفسها كما قلت لك سابقا

@rafik pilote كتب:

بخصوص الناتو و امريكا فلم يسبق لهم ان وقفوا متفرجين في اي ازمة على وجه المعمورة و لما يتعلق الامر باسرائيل امريكا مستعدة لكل شيء و هي التي دعمتها بسفن السلاح في استقرارها فكيف في حروبها و حرب 73 شاهد على ذلك بدليل ان اسرائيل حاربت بيد امريكية و منع ذلك من انهيارها.
الناتو لن يتحرك الا بقرار من مجلس الامن
والفيتو من رفض الحظر علي سوريا رغم رغبة امريكا العارمه في ذلك  !
+
قلت لك كل ما يمكن فعله هو تدخل امريكا بشكل غير مباشر
كمساعدة اسرائيل بالعتاد فقط ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 11:51

لماذا تعتقد ان الدفاع الجوي الاسرائيلي يغطي فقط المناطق الفلسطينية المحتلة
الدفاع الجوي الاسرائيلي يتشابك مع المصري ويغطي مساحة كبير جدا من سينا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 11:58

@بحري من عكا كتب:
لماذا تعتقد ان الدفاع الجوي الاسرائيلي يغطي فقط المناطق الفلسطينية المحتلة
الدفاع الجوي الاسرائيلي يتشابك مع المصري ويغطي مساحة كبير جدا من سينا

ممكن مصدر للمعلومه دي ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 12:08

@LITO كتب:


ممكن مصدر للمعلومه دي ؟

 هاد بدو مصدر ؟؟؟
مساحة اسرائيل ( فلسطين المحتلة ) صغيرة جدا وملاصقة لسينا 
واسرائيل تمتلك افضل أنظمة الدفاع الجوي الأمريكي 
الدفاع الجوي الاسرائيلي 
http://www.arabic-military.com/t55044-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 12:15

@بحري من عكا كتب:


 هاد بدو مصدر ؟؟؟
مساحة اسرائيل ( فلسطين المحتلة ) صغيرة جدا وملاصقة لسينا 
واسرائيل تمتلك افضل أنظمة الدفاع الجوي الأمريكي 
الدفاع الجوي الاسرائيلي 
http://www.arabic-military.com/t55044-topic
لا يمكننا معرفة شئ كهذا الا بمعرفة اماكن انتشار بطاريات الدفاع الجوي اولا
وعمق سيناء كبير جدا .. وكل ما تمتلكه اسرائيل من دفاعات امريكيه
تمتلكه مصر ايضا مثل الباتريوت والشابرال والهوك ..
 بالاضافه الي العديد من منظومات دفاعيه روسيه وفرنسيه ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ميج 21 وميج29   الإثنين 5 أغسطس 2013 - 12:31

@LITO كتب:

لا يمكننا معرفة شئ كهذا الا بمعرفة اماكن انتشار بطاريات الدفاع الجوي اولا
وعمق سيناء كبير جدا .. وكل ما تمتلكه اسرائيل من دفاعات امريكيه
تمتلكه مصر ايضا مثل الباتريوت والشابرال والهوك ..
 بالاضافه الي العديد من منظومات دفاعيه روسيه وفرنسيه ..
كم هي مساحة المنطقة العزلة ( منطقة د في اسرائيل ) 20 كلم
ما الذي يمنع اسرائيل ان تضع دفاعاتها الجوية بعد هذة المساحة الصغيرة
الامر الذي سيؤدي الي تغطية مساحة كبيرة من سيناء + قوات جوية كبيرة وقوية

اما السؤال ما هي المساحة العازلة في مصر ؟؟
 
وستعرف لمن التفوق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

استفسار بخصوص ميج 21 وميج29

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين