أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 19:08

1 


كثيرا مانسمع ونقرأ عن ضباط يعصون أوامر قادتهم المباشرين الذين هم أيضا تأتيهم الأوامر أحيانا من القيادة العليا وتكون نهايتهم مأساوية إما بإحالة إلى التقاعد أو فصل أو سجن أو حتى تصفية إن كان الأمر كبير
رغم أنهم لم يعصوا لدافع العصيان بعينه بل قدموا المبررت واقتراح الخطط والتكتيكات البديلة وبعضهم اقترح خطته البديلة مع الطاعة بتنفيذ الأمر
لكن للأسف نادر من يؤخذ كلامه بعين الاعتبار
 
فما هو الإجراء الصحيح في مثل هذه الظروف؟

-هل تعصي مهما كلف الأمر؟
-أم تنفذ الأمر بعد إبداء الرأي واقتراح البدائل؟ (مجرد تذكير واقتراح وليس اعتراض أو عدم تنفيذ)
-أم تنفذ وتخضع للأمر الواقع رغم مرارته؟
-أم تقوم بما تريد أنت إن كان هناك فرصة للعمل خارج مراقبة مصدر الأمر الخاطئ أو الخطر؟

طبعا الأوامر التي أقصدها هي التي تكون خاطئة وربما تكون نتائجها كارثية


عدل سابقا من قبل ahmed89 في الخميس 1 أغسطس 2013 - 19:20 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY__FaLCoN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 06/07/2013
عدد المساهمات : 749
معدل النشاط : 1166
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 19:18

تنفذ الأمر بعد إبداء الرأي واقتراح البدائل
التنفيذذ امر حتمى لكن يمكن ابداء رائيك فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 20:18

عصيان الامر قد يكلفك عملك بل حتى حياتك ولكن لو كان في مصلحة الوطن بنسبه كبيره أنا مستعد شخصيا للتضحيه لآنني أقسمت على حمايته 
لكن قبل ذلك سأعطي بدائل بالحجه وأنني برىء مما يتخذه قائدي في حال كان ضد مصلحة الوطن
هاذه الخطوات هي التي سأتخذها بصراحه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sôvièt µniôn

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 888
معدل النشاط : 607
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 20:21

لو فتح المجال للنقاش لصار الجيش مهزله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 20:49

إيجي فالكون إخنيارك جيد
والأخ عبدالله أيضا قرارك صائب جدا
وننتظر أيضا آراء الآخرين
أما العضو سوفيت فمساهمته ليس لها دخل في الموضوع
أو أنه ليس مفهوم
الموضوع واضح أخي إن كان لديك جواب واضح فأهلا وسهلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 21:05

ahmed89 كتب:
1 


كثيرا مانسمع ونقرأ عن ضباط يعصون أوامر قادتهم المباشرين الذين هم أيضا تأتيهم الأوامر أحيانا من القيادة العليا وتكون نهايتهم مأساوية إما بإحالة إلى التقاعد أو فصل أو سجن أو حتى تصفية إن كان الأمر كبير
رغم أنهم لم يعصوا لدافع العصيان بعينه بل قدموا المبررت واقتراح الخطط والتكتيكات البديلة وبعضهم اقترح خطته البديلة مع الطاعة بتنفيذ الأمر
لكن للأسف نادر من يؤخذ كلامه بعين الاعتبار
 
فما هو الإجراء الصحيح في مثل هذه الظروف؟

-هل تعصي مهما كلف الأمر؟
-أم تنفذ الأمر بعد إبداء الرأي واقتراح البدائل؟ (مجرد تذكير واقتراح وليس اعتراض أو عدم تنفيذ)
-أم تنفذ وتخضع للأمر الواقع رغم مرارته؟
-أم تقوم بما تريد أنت إن كان هناك فرصة للعمل خارج مراقبة مصدر الأمر الخاطئ أو الخطر؟

طبعا الأوامر التي أقصدها هي التي تكون خاطئة وربما تكون نتائجها كارثية
اﻷصل هو شرح اوجه اﻹعتراض و اقتراح البدائل ثم التنفيذ. لا تنسى ان القائد اﻷدنى رتبة يعرف اكثر عن تفاصيل قواته و العدو و المنطقة، اما القائد اﻷعلى رتبة فمن المفروض انه يعرف اكثر عن الصورة العامة و وضع الوحدات اﻷخرى. فكل طرف يقرأ جزء من الصورة. 

مع اﻷسف لا تزال معظم الجيوش العربية تتبع المركزية الشديدة في القرار. و أي تحرك يجب ان يتم الموافقة عليه من اكثر من شخص. و ذلك لدواع امنية و لطبيعة التدريب. فينتج لديك جيل من ضباط الصف تعود على استلام اﻷوامر بدل استلام اهداف يحققها هو حسب وضعه و قدراته. و هذا امر ادى لمشاكل كبيرة و قت الحرب عندما لا تكون القيادة العليا تملك الوقت لدراسة وضع كل وحدة. فتأتي كلمة "تصرف بمعرفتك" كالكابوس على ضابط صف امضى طوال عمره ينتظر اﻷوامر. اﻹخوة في العراق بذلوا مجهودا كبيرا لتحسين امكانات التصرف الفردي للضباط الميدانيين و تحقق نجاح جيد في ذلك اخر سنوات الحرب مع إيران. 

اﻷمريكان في مناوراتهم مع الجيشين اﻷردني و المصري لاحظوا نفس الشيء. ان ضباط الوحدات الصغرى متعودين على تلقي الأوامر و ليس اهداف هم يحققوها بمعرفتهم.

نقطة اخيرة. كلما كبرت رتبتك كلما كان لديك مجال اكبر لتغيير القرار او مناقشته او تعطيله إذا لزم اﻷمر.


عدل سابقا من قبل منجاوي في الخميس 1 أغسطس 2013 - 21:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sôvièt µniôn

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 888
معدل النشاط : 607
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 21:07

ahmed89 كتب:
إيجي فالكون إخنيارك جيد
والأخ عبدالله  أيضا قرارك صائب جدا
وننتظر أيضا آراء الآخرين
أما العضو سوفيت فمساهمته ليس لها دخل في الموضوع
أو أنه ليس مفهوم
الموضوع واضح أخي إن كان لديك جواب واضح فأهلا وسهلا

 معنى المساهمه لو فتح المجال للنقاش والجدال لكان الجيش مهزله بمعنى لم يتم تنفيذ القرار بداعى انه غير صائب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20382
معدل النشاط : 24840
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 21:12

المبدأ المعمول في الجيوش عموما 


" نفذ ثم ناقش "


اذن ننفذ الامر ثم نناقش حتى لو كان الامر خاطئا 

قد يبدو الامر رديئا لكنه في اللحظات الحاسمه من المعارك لابد من وحدة القرار العسكري والامتثال الكامل له 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 21:12

نفذ ثم ناقش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 21:35

يجب تنفيذ الامر مهما كانت العواقب
بس ممكن متنفذش الامر لو شايف انه خطأ وتقول اخطأت الهدف يا فندم او المهمة الرئيسية
بس هتتنفخ بعديها طبعا ^_^
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20382
معدل النشاط : 24840
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 22:11

@egyptian @rmy كتب:
يجب تنفيذ الامر مهما كانت العواقب
بس ممكن متنفذش الامر لو شايف انه خطأ وتقول اخطأت الهدف يا فندم او المهمة الرئيسية
بس هتتنفخ بعديها طبعا ^_^

 اذا لم ينفذ الامر وخاصه في ظروف الحرب قد ينتهي الامر بمحاكمه ميدانيه واعدام وليس نفخ فقط 3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniperegy

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصوره
المزاج : بحب جيش بلدي
التسجيل : 21/10/2012
عدد المساهمات : 1564
معدل النشاط : 1659
التقييم : 136
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 22:21

من الممكن أن تقترح فكره أو تقترح تعديل علي هذا الأمر ولكن القرار الأخير في يد القائد صاحب الرتبه الأعلي
 ويجب عليك تنفيذه حتي لا يحدث خلل أ, انقسام قد يؤدي الي نتائج كارثيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الخميس 1 أغسطس 2013 - 22:22

@mi-17 كتب:


 اذا لم ينفذ الامر وخاصه في ظروف الحرب قد ينتهي الامر بمحاكمه ميدانيه واعدام وليس نفخ فقط 3 

 بالتأكيد عشان كدا انا قلت اولا يجب التنفيذ مهما كانت العواقب 
وألا هتشوف ايام ما يعلم بيها الا ربنا  ^_^
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الجمعة 2 أغسطس 2013 - 0:39

شكرا لكم جميعا إجاباتكم وافية
ومقنعة جدا
لكن يجب علي أن أخص الأخ منجاوي في الشكر لشرحه المفصل عن الموضوع من حيث المركزية الشديدة وفي كل صغيرة وكبيرة وسلبياتها ثم مفاجأة القائد الصغير بإعطائه حرية التصرف في بعض المواقف وهذه مصيبة حيث أنه ليس معتادا على الحرية وترتيب الأهداف مما يجعله مرتبكا حائرا في أمره وهذه كارثة
الأخ منجاوي أعطى إجابات أكبر وأفضل من الأسئلة


عدل سابقا من قبل ahmed89 في الجمعة 2 أغسطس 2013 - 1:23 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الجمعة 2 أغسطس 2013 - 0:44

ahmed89 كتب:
شكرا لكم جميعا إجاباتكم وافية
ومقنعة جدا
لكن يجب علي أن أخص الأخ منجاوي في شرحه المفصل عن الموضوع من حيث المركزية الشديدة وسلبياتها ثم إعطاء القائد الصغير حرية التصرف لكنه ليس معتادا على الحرية وترتيب الأهداف مما يجعله مرتبكا حائرا في أمره وهذه كارثة
الأخ منجاوي أعطى إجابات أكبر وأفضل من الأسئلة

هذا من كرمك و عيد مبارك على الجميع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الجمعة 2 أغسطس 2013 - 3:04

أمر خاطئ من القيادة هم من يتحملوا مسؤولية تبعاته أما قتل النفس فصراحة لا أعرف ما العمل يعني تؤمر باطلاق النار على هدف و أنت غير مقتنع يكونه تهديد يستحق القتل فحينها و الله مصيبة و لا أعرف صراحة من يتحمل مسؤوليته عند الله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الجمعة 2 أغسطس 2013 - 11:58

تم عصيان الامر فى حرب اليمن من جانب الطيران المصرى حيث كان مطلوب منه تدمير احدى القلاع اثناء صلاة العيد و هم تاخروا حوالى ساعة بعد الصلاة 
تم عصيان الامر من جانب بعض الجنود المصريين الشهداء فى حرب 67 عندما رفضوا امر الانسحاب و قاتلو حتى الاستشهاد 
لاكن كل ما اقوله لك ان فى الجيش النقاش يكون مع القيادات اذا كان الامر يتعلق بالبلد باكمله اما معركة فيكون بقيادات المعركة و هكذا و عندما ياخذ القرار يجب عليك تنفيذه مهما كان 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الجمعة 2 أغسطس 2013 - 13:13

نفذ ثم اعترض اظن ان الكل يسمع بهذه المقولة هذا ما يجب ان يطبقه العسكري مع حذف كلمة اعترض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العالم العربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : متفائل بالمستقبل
المزاج : ان تنصروا الله ينصركم
التسجيل : 01/12/2012
عدد المساهمات : 2924
معدل النشاط : 3206
التقييم : 329
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الجمعة 2 أغسطس 2013 - 13:30

1 
اذا جاءك مثل هذا الامر 
فلا تنفذه واحتسب اجرك عندالله مهما كانت العواقب   

فالعسكرية اخلاق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sovietsky

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1984
معدل النشاط : 2757
التقييم : 290
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)   الأحد 4 أغسطس 2013 - 17:19

ذالك يعتمد على الامر و على المنصب المشغول 
فواحد في موقع اطلاق القوات لااستراتجية الصاروخية و النووية عند يأتي له أمر لا يناقشه بالتأكيد 
حتى و ان رفض هو سينفذه غيره و سيذهب هو لسابع جحيم فيما بعد 
بالنسبة لي شخصيا و ان كان الامر يتعارض مع مصلحة البلاد فسأرفض حتما اذ سأستقيل فورا لتفادي العواقب
فلكن لا اعتقد ان الواحد اعقل من ادته و اكثر خوفا منهم على البلاد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مالعمل حينما يأتيك أمر خاطئ من القيادة (نقاش)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين