أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث ) - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:23

@rafikWilliam كتب:
اختلف معك فى هاته النقطة و يختلف معك فيها كل خبراء التسليح 
ما الفرق الذي يضيفه الامرام للطائرة ؟ 
الامرام و ما شابه من صواريخ عالمية يتيح لك 
* خروج الطائرة من منطقة العمليات بسرعة وترك الصاروخ (او صاروخين لتاكيد الاصابة حالة التشويش ) يتعامل مع الطائرة وهذه ميزة خطيرة و خطيرة جدا حيث يعطي الطائرة خيارات                
           - التعامل مع طائرة اخرى فى نفس الوقت (فى حالة سرب اعتراضي )
           -  ترك الطائرة المعترضة مع الصاروخ و التوجه الى الاهداف الارضية 
وكل هذا لا يوفره الصاروخ العادي ...ولو رجعت الى المصدر لوجدت
Note that Egypt’s new F-16C/Ds may be Block 52 aircraft, but they differ in one important respect from their counterparts in places like Singapore and Israel. Instead of relying on the modern, active-homing AIM-120 AMRAAM as their medium range air to air missile, Egypt’s F-16s depend on the older AIM-7P Sparrow. The Sparrow uses semi-active radar homing, which means the launching fighter needs to maintain a continuous illumination lock on the target aircraft. In contrast, an Israeli F-16i equipped with AMRAAM missiles can achieve lock, launch, then break lock and evade while the missile guides itself to the target.
لاحظ أن مصر  قد تكون لديها طائرات F-16C/D  بلوك 52 الجديدة، لكنها تختلف في نقطة واحدة مهمة تكسب الاحترام مقارنة مع نظرائهم في أماكن اخرى مثل سنغافورة وإسرائيل. بدلا من الاعتماد على الاحدث ، AIM-120 امرام  صاروخ نشط موجه حيث انه صاروخ متوسط المدى ،  تعتمد F-16 المصرية على الاقدم  سبارو AIM-7P. يستخدم سبارو رادار شبه النشط موجه، مما يعني احتياج المقاتلة إطلاق مع المحفاظة على الاضاءة المستمرة على  الطائرة المستهدفة. وعلى العكس، F-16I الاسرائيلية المجهزة بصواريخ امرام يمكنها  تحقيق قفل، وإطلاق، ثم كسر القفل وتهرب في حين يوجه الصاروخ نفسه إلى الهدف.
يا اخى ردك هذا غريب جدا انا لم اقل ان السبارو افضل من الأمرام ابدا 


هل الرد تقوله لى عندما اقول ان السبارو افضل من الأمرام و انا لم اقل هذا انا فقط قلت ان ليس معنى ان الاف-16 لا تمتلك الأمرام انها لا تستطيع فعل شئ صحيح ان الصوفا بالأمرام افضل من البلوك 52 منزوعة الأمرام المصرية بكثييير لكن ليس معنى هذا ان الاف-16 المصرية عاجزة عن فعل اى شئ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:51

@rafikWilliam كتب:
هذا الي يبين انك لا تعرف شئ عن الامرام  الامرام من فائدته الكبرى  الاواكس ...كيف ؟ لما تجيب على سؤالى الاول 
لا تريد ان تقتنع
اقتنع بماذا و هل وجدت شئ فى المصدر حتى اقتنع او لا اقتنع ؟ 

الم تقل ان الامرام يوجه توجيه نشط من 25 كم ووضعت هذا المصدر 
اكرر سؤالى للمرة الخامسة ....اين فى المصدر الذي وضعته جملة الامرام يوجه من 25 كم ( اقتبس ) 

وبعدها نكمل النقاش 
لم اقتبسها فقط بل وضعتها في المنتدي و للمرة السادسة اجاوبك

هاذا هو جزء الخاص بالتوجيه داخل المصدر



هل ظهرت لك صورة ام ارسلها للمرة السابعة و الثامنة و ال12 16 16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 14:52

@Diaboo كتب:
يا اخى ردك هذا غريب جدا انا لم اقل ان السبارو افضل من الأمرام ابدا 


هل الرد تقوله لى عندما اقول ان السبارو افضل من الأمرام و انا لم اقل هذا انا فقط قلت ان ليس معنى ان الاف-16 لا تمتلك الأمرام انها لا تستطيع فعل شئ صحيح ان الصوفا بالأمرام افضل من البلوك 52 منزوعة الأمرام المصرية بكثييير لكن ليس معنى هذا ان الاف-16 المصرية عاجزة عن فعل اى شئ 

يا اخي هو معتاد علي تحريف الكلام لا تتعب نفسك معاه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 17:03

@Diaboo كتب:
يا اخى ردك هذا غريب جدا انا لم اقل ان السبارو افضل من الأمرام ابدا 


هل الرد تقوله لى عندما اقول ان السبارو افضل من الأمرام و انا لم اقل هذا انا فقط قلت ان ليس معنى ان الاف-16 لا تمتلك الأمرام انها لا تستطيع فعل شئ صحيح ان الصوفا بالأمرام افضل من البلوك 52 منزوعة الأمرام المصرية بكثييير لكن ليس معنى هذا ان الاف-16 المصرية عاجزة عن فعل اى شئ 

اخ Diaboo انت ممن تعجبني اراؤهم و فكرك متوازن لذالك يشرفني النقاش معك فانا ضامن انه لن يكون بزنطي 
لما قلت لك ان الامرام مشكلة خطيرة بعد كلامك هذا " السبارو النسخة M بمدى 70 كلم و هو مدى جيد جدا و الأمرام التى تستعملها اسرائيل بمدى 120 كلم و اذا اطلق من هذا المدى فكأنه يهدر الصارووخ " 
فانت وشائع فى المنتدي ربط الصاروخ بالمدى فا 70 يفوق 60 او 70 للسباروا و 70 للامرام = خلاص تكافؤ وهذا خطا كبير جدا 
ان طريقة توجيه الصاروخ تلعب النقطة الفيصل فى مدى الصاروخ + مدى الرادار + دقة الاصابة ....
ان عمل الامرام تكنولوجيا  Fire and Forget  ب datalink تعني ببساطة لن تفعل شئ ولوكان لديك صاروخ اكثر مدى من الامرام .....كيف ؟ لما يجيبني اخونا الحلو عن السؤال 

اقتباس :
لم اقتبسها فقط بل وضعتها في المنتدي و للمرة السادسة اجاوبك

هاذا هو جزء الخاص بالتوجيه داخل المصدر



هل ظهرت لك صورة ام ارسلها للمرة السابعة و الثامنة و ال12  

والله ....هذا هو الاقتباس ؟ 


اين فى الرسم 25 كم 

والله لن ادعك  37
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 17:36

@rafikWilliam كتب:
هذا الي يبين انك لا تعرف شئ عن الامرام  الامرام من فائدته الكبرى  الاواكس ...كيف ؟
اعرف ما ترمي اليه
الاواكس يمكن توجيه صاروخ امرام
بسبب وجود داتا لينك في الصاروخ ..
لكن كم صاروخ يمكن توجيهه عن طريق الاواكس في نفس الوقت ؟؟ ممكن اجابه
ولما لم تستخدم امريكا تلك الطريقه اذا كانت فعاله في حروبها التي خاضتها
برغم وجود الامرام والاواكس معا !
+
هل تضمن وجود الاواكس في جانبك في كل معركه ؟؟ خصوصا في ظل تشابك عشرات الطائرات ..
اذا الافضل الاعتماد علي ردار الطائره في توجيه اي صاروخ ..
كما قلت لن تضمن وجود الاواكس جانبك في كل معركه
+
هل تعلم من اي مسافه الصوفا الاسرائيليه
تكتشف الاف 16 المصريه والميراج 2000 ؟؟
راجع المصادر ستجدها من 54 كلم في احسن الظروف ..
اذا الصوفا الاسرائيليه عليها الاقتراب تلك المسافه لتطلق الامرام ..
+
السلاح الجوي المصري الكل يعرف ان لا يعتمد عليه كليا في الدفاع عن سماء مصر
يقوم بهذا الدور الدفاع الجوي في المرتبه الاولي ثم السلاح الجوي كعامل مساعد
ويتبع اسلوب الاعتراض والمهاجمه من الاجناب والزوايه العمياء لرادارات الطائرات المعاديه
ليطلق صواريخه وافضل ما تمتلكه مصر هو السبارو ام 70 كلم والميكا 80 كلم ..
+
لا تنس ان مصر ايضا تمتلك الاواكس
لذلك الطائرات المصريه لن تكون هدفا سهلا اطلاقا فهي ستكون علي وعي كامل بكل ما يدور فالسماء
وعلي علم باماكن الطائرات الاسرائيليه وارتفاعاتهم ويمكنها عمل كمائن للطائرات الاسرائيليه
وادخالها في مديات صواريخ الدفاع الجوي ..
برغم من كل كلامي هذا يظل الامرام طبعا افضل لكن
المقاتلات الاسرائيليه تكتشف المقاتلات المصريه من مسافات قريبه
وسيترتب ذلك في حرمانهم من ميزة مدي الامرام ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 18:23

اقتباس :
اخ Diaboo انت ممن تعجبني اراؤهم و فكرك متوازن لذالك يشرفني النقاش معك فانا ضامن انه لن يكون بزنطي
شكرا لك اخى 



اقتباس :
فانت وشائع فى المنتدي ربط الصاروخ بالمدى فا 70 يفوق 60 او 70 للسباروا و 70 للامرام = خلاص تكافؤ وهذا خطا كبير جدا 
ان طريقة توجيه الصاروخ تلعب النقطة الفيصل فى مدى الصاروخ + مدى الرادار + دقة الاصابة ....
ان عمل الامرام تكنولوجيا  Fire and Forget  ب datalink تعني ببساطة لن تفعل شئ ولوكان لديك صاروخ اكثر مدى من الامرام .....كيف ؟

انت فهمتنى خطأ هنا ايضا لم اقصد لأان هناك تكافؤ ابدا بل معنى كلامة ان هناك فرصة للأف16 بالسبارو ان يتغلب على الأف-15 او الصوفا الاسرائيلية المزودة بالأمرام و ليس معنى ذلك ان السبارو افضل من الأمرام فى المدى او دقة الأصابة لكن امامها
فرصة 



اقتباس :
هذا الي يبين انك لا تعرف شئ عن الامرام  الامرام من فائدته الكبرى  الاواكس ...كيف ؟
انا لا اعتقد ان هناك دولة ستخاطر و توجه الصاروخ بالأواكس لانه حينها ستكون فى خطر كبيير لأن الأواكس يجب ان يقترب من الصاروخ مسافة 50 كلم لان الصاروخ يتلقى المعلومات من مسافة لا تزيد عن 50 كلم و بهذا ستكون الأواكس الثمينة فى خطر كبييييييير 


http://www.arabic-military.com/t40461-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 18:26

اقتباس :
والميكا 80 كلم ..
الميكا غير موجود فالمصدر الأول الذى يقول انه موجود هو موقع جديد او معمول له spam و ترتيبه ال 3 مليون عالميا و المصدر الاخر هو المنتدى الهندى و المنتديات ليست مصادر و لا تنسى ان الشركة المصنعة للصاروخ لم تذكر مصر انها تمتلك الميكا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 18:31

@Diaboo كتب:
انا لا اعتقد ان هناك دولة ستخاطر و توجه الصاروخ بالأواكس لانه حينها ستكون فى خطر كبيير لأن الأواكس يجب ان يقترب من الصاروخ مسافة 50 كلم لان الصاروخ يتلقى المعلومات من مسافة لا تزيد عن 50 كلم و بهذا ستكون الأواكس الثمينة فى خطر كبييييييير
ابوجو كان يتحدث عن السبارو وليس الامرام ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10921
معدل النشاط : 10500
التقييم : 576
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الأحد 18 أغسطس 2013 - 18:34

انا سعيد جدا بمستوى النقاش الرائع بين الاعضاء فى الموضوع لكن يوجد بعض المشادات اتمنى عدم وجودها حتى لا تفسد هذا الموضوع الرائع



وسؤالى هنا هل يمكن لمصر تعويض الامرام بما لديها الان من صواريخ





تحياتى لحبيبى خميس بجد موضوع رائع جدا يا خميس وكعادتك طبعا مميز دائما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 18:02

اقتباس :
اعرف ما ترمي اليه 
الاواكس يمكن توجيه صاروخ امرام 
بسبب وجود داتا لينك في الصاروخ ..
لكن كم صاروخ يمكن توجيهه عن طريق الاواكس في نفس الوقت ؟؟ ممكن اجابه
ولما لم تستخدم امريكا تلك الطريقه اذا كانت فعاله في حروبها التي خاضتها 
برغم وجود الامرام والاواكس معا !
1- انت تعرف ان اي رادار عموما يستطيع اكتشاف و تتبع (عدد التتبع دائما اقل من عدد الاكتشاف )  مجوعة معينة من الاهداف ورادار الاواكس هو ايضا منهم فلابد ان يتتبع مجموعة من الاهداف بنفس الوقت فقط  حدد نوع الاواكس و ابحث عن موصفات رادارها تعرف على كم هدف تستطيع الاواكس التعامل فى نفس الوقت 
2 - اطلاق الامرام حسب الهدف 
اولا :أهداف أقل قدرة Lower-capability targets هذه لا تحتاج الى الاواكس فتستطيع المقاتلة التعامل معها  وهذ هو الحادث فى كل حروب امريكا الى اليوم 
واول استعمال للامرام كان بحرب الخليج الاولى لما اسقطت f16 مزودة بالامرام mig 25 عراقية (هدف اقل قدرة ) بدون اواكس 
ثانيا : الاهداف المسلحة بالمثل Similarly armed targets هنا لابد من الاواكس 
اقتباس :
هل تضمن وجود الاواكس في جانبك في كل معركه ؟؟ خصوصا في ظل تشابك عشرات الطائرات ..
اذا الافضل الاعتماد علي ردار الطائره في توجيه اي صاروخ .. 
كما قلت لن تضمن وجود الاواكس جانبك في كل معركه 
صحيح لا تضمن وجود الاواكس فى جميع المعارك خاصتا المعارك المفاجئة ....لكن ستكون موجودة فى الغالب امام عدو متسلح بالمثل 
وفى العمليات المدروسة مسبقا فى حالة الهجوم على منطقة مهمة استراتجيا (لا مجال للصدفة فى الحرب ) 
اقتباس :
هل تعلم من اي مسافه الصوفا الاسرائيليه 
تكتشف الاف 16 المصريه والميراج 2000 ؟؟
راجع المصادر ستجدها من 54 كلم في احسن الظروف ..
اذا الصوفا الاسرائيليه عليها الاقتراب تلك المسافه لتطلق الامرام ..
هنا فائدة الامرام ب datalink بالتوازى مع الاواكس 
خطر الامرام فى خارج مجال الرؤية BVR 
ليس على الصوفا الدخول فى مرمى رصدك ولا صواريخك ....كيف ؟ 
الاواكس ستتبع الهدف من 200 كم , 300 كم....الخ   اي من خارج مدى رصد f16 او الميراج, (وهنا اركز على كلمة تتبع و ليس تكتشف فمدى الاكتشاف اكبر من مدى التتبع قد يصل عند الاواكس الى 650 كم )  ثم ترسل بيانات الهدف الى الصوفا -التى هي ايضا بعيدة خارج مجال رصد الهدف - تحمل الصوافا البيانات الى الصاروخ 
الان هنا الفائدة العظيمة 1- ليس على الصوفا اكتشاف وتتبع الهدف اذن لن تدخل مجال الرصد والنيران وبالتالى فى مامن تام 
                            2 -الصوفا عليها شئ واحد فقط  اطلقي واتكلي على الله 
تطلق الصوفا الامرام من خارج مدى صواريخ f16 والميراج و , حتى لو اطلقت من داخل مدى صواريخ f16 فلن تشكل مشكلة  لان دخول المدى والاطلاق لن يستغرق وقت طويل و بالتالى بعد الاطلاق لديها الوقت الكافي للاطلاق والخروج من مدى صواريخ f16 بسرعة قبل ان تطبق وتطلق F16 
ينطلق الامرام بالقصور الداتي و تقوم الاواكس بتحديثبيانات الهدف فى حالة تغيير مكانه  ثم يفعل راداره النشط وهنا وقفة 
الشائع ان مسافة تشغيل الرادار قليلة 
لكن العكس هو الصحيح لانه كلما قلت مسافة تشغيل الرادار تزداد فرصة الاصابة لان لهدف لن يكتشف الصاروخ من مسافة كافية اذا لم يشغل الصاروخ راداره (منطقة اللاهروب ) 
واذا شغل الصاروخ راداره من مسافة كبيرة زادت احتمالية كشفه من الطائرة فى وقت مناسب 
خطر الامرام فى داخل مدى الرؤية WVR 
فى مدى الرؤية يقوم الامرام بتشغيل نظم تشغيله من قصور ذاتي الى النشط قبل الانطلاق من الطائرة مما يعني ان : 
بينما على الهدف ملاحقة الطائرة ومناورات كثيرة كي يضعها فى مرمي الصاروخ ليس على الطائرة مزودة بالامرام سوى الاطلاق ويتولى الامرام منذ الانطلاق بتتبع الهدف 
وحينما يصارع الهدف للتخلص من الامرام يمكن للطيار اطلاق صاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا يكون سبارو محافظتا على الامرام لانه لا يقدر بثمن ) او القتل بالمدفع 
او الخروج من الاشتباك ان كان هناك اهداف اخرى تهدد الطائرة 
واخيرا 
اقتباس :
المقاتلات الاسرائيليه تكتشف المقاتلات المصريه من مسافات قريبه 
وسيترتب ذلك في حرمانهم من ميزة مدي الامرام
لو كان الامركذالك لما كلفة امريكا نفسها وحلف الناتوا تطوير الامرام بمبالغ باهضة تصل الى 30 مليون دولار للصارخ (ثمنه ثمن طائرة )

ملاحظات :الهجوم بالامرام عنده تكتكات امام العدو اقل منه او مشابه له 
من- استعمال رادار الاواكس و رادارات المراقبة الارضية 
     - استعمال مقاتلة للاضاءة والاخرى للاطلاق    
    - التسلل و الهجوم من الخلف 
    - استعمال الامرام فقط لابعاد الهدف لا قتله ان كانت المهة لا تتطلب اشتباك 
     اي كما انت عنك تكتيك هم الامرام يسمح لهم بتكتات اكثر منك و اكثر خطورة 
    - الاواكس المصرية ستنحصر مهمتها فقط فى الكشف وتوجه الطائرات الى الهدف والى هي من تتولى التعقب 
      عكس المزودة بالامرام عي من تتولى التعقب بتزويد الصاروخ بالبيانات 
      - اخي عندك مصدر على وجود الميكا بمصر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 19:11

@rafikWilliam كتب:
2 - اطلاق الامرام حسب الهدف 
اولا :أهداف أقل قدرة Lower-capability targets هذه لا تحتاج الى الاواكس فتستطيع المقاتلة التعامل معها  وهذ هو الحادث فى كل حروب امريكا الى اليوم 
واول استعمال للامرام كان بحرب الخليج الاولى لما اسقطت f16 مزودة بالامرام mig 25 عراقية (هدف اقل قدرة ) بدون اواكس 
ثانيا : الاهداف المسلحة بالمثل Similarly armed targets هنا لابد من الاواكس
هل هذا استنتاج شخصي منك ام
تتكلم بناءا علي ما تستند عليه من معلومات ؟؟
لاني لي تحفظ علي كلامك
فكرة تتوجيه الامرام بالاواكس نظريا ممكن
لكن عمليا لم تطبق حتي وقتنا هذا
+
تصغير المقاطع الراداريه للمقاتلات تنفي وجهة نظرك
فاذا كانت فكرة توجيهه الامرام من مسافات بعيده من عن طريق الاواكس
معمول بها
لماذا يهمتون في القتالات الجويه بتصغير المقاطع الراداريه للطائرات والاهتمام بمدي الرادارات ايضا
!!!
الاجابه موجوده
حتي تكتشف الطائره المعاديه من مسافه أمنه تمكنها من اطلاق صواريخها اولا
وهذه اصلا فكرة عمل الطائرات الشبيحه ..
+
في كل السيناريوهات الاجنبيه والافلام الوثائقيه والخبراء
لم يذكرو في سيناريوهاتهم فكرة توجيه الامرام بالاواكس !
كما قلت هو امر ممكن نظريا لكن عمليا صعب لانها تحتاج لظروف معينه
لن تتوفر طوال الوقت ..

@rafikWilliam كتب:
صحيح لا تضمن وجود الاواكس فى جميع المعارك خاصتا المعارك المفاجئة ....لكن ستكون موجودة فى الغالب امام عدو متسلح بالمثل  وفى العمليات المدروسة مسبقا فى حالة الهجوم على منطقة مهمة استراتجيه
تمام كلامك يثبت كلامي
انا كنت اتكلم عن حرب مفتوحه
وليس عمليه خاطفه لضرب هدف استراتيجي
واقصد قتالات بين عشرات الطائرات
ماذا سيفعل الاواكس مثلا عند مواجهة 30 طائره مع 30 طائره اخري
في اماكن متفرقه !!
ولو نتكلم في الحاله المصريه الاسرائيليه هذا العدد من الطائرات المتواجهه سيتضاعف ..
الاواكس كما قلت انت يمكن الاستفاده منه في توجيهه الامرام في عمليه محدوده
بعدد محدود من الطائرات
لكن في حرب مفتوحه لا وألف لا ..

@rafikWilliam كتب:
الان هنا الفائدة العظيمة 1- ليس على الصوفا اكتشاف وتتبع الهدف اذن لن تدخل مجال الرصد والنيران وبالتالى فى مامن تام 
                            2 -الصوفا عليها شئ واحد فقط  اطلقي واتكلي على الله
مشكله كبيره للامرام اذا اطلق من مسافه بعيده
هل تعلم كم نسبة اصابته اذا اطلق من 110 كلم مثلا !!

@rafikWilliam كتب:
تحمل الصوافا البيانات الى الصاروخ
....
لكن العكس هو الصحيح لانه كلما قلت مسافة تشغيل الرادار تزداد فرصة الاصابة لان لهدف لن يكتشف الصاروخ من مسافة كافية اذا لم يشغل الصاروخ راداره (منطقة اللاهروب )
كيف يحمل البيانات الي الصاروخ قبل الاطلااااق ؟؟؟
وبالنسبه المظلل بالاحمر
نقطه خطيره نسيتها في كلامك !
وهو خطأ اطلاق الامرام من مسافه بعيده
لسبب بسيط ان لاطلاق الامرام لابد اولا من الاغلاق علي الهدف
وعند الاغلاق علي الهدف
سيعلم الهدف بتوجيه صاروخ اليه !
وسيهرب الهدف خارج مدي الصاروخ ..

@rafikWilliam كتب:
لو كان الامر كذالك لما كلفة امريكا نفسها وحلف الناتوا تطوير الامرام بمبالغ باهضة تصل الى 30 مليون دولار للصارخ (ثمنه ثمن طائرة )
لا تخلط الامور
المقاتلات الامريكيه الان مثل الاف 15 اس اي
والاف 22 والسوبر هونيت والاف 35 وغيرهم
يستطيعو كشف اهداف بمقاطع راداريه صغيره مثل الاف 16
من مسافات تتجاوز 300 كلم !
اذا هذا سيتيح لتلك الطائرات اطلاق الامرام من مسافات كبيره
والاستفاده من مداه الكبير
لكني وضعت لك حاله
ان الصوفا لن تكتشف الطائرات المصريه الا من مسافه 54 كلم في احسن الاحوال
+
هل تعلم مدي اهتمام اسرائيل الكبير بالصواريخ متوسطه وقصيرة المدي التي تصنعها
مثل الديربي 50 كلم والبايثون بانواعه بمدي 20 كلم  !!
وايضا التي تشتريها مثل السبارو والسايد وندر
اعداد السبارو وحدها تفوق 1500 صاروخ !!!
واعداد السايدوندر اكثر من 2000 صاروخ !!
وايضا مصادر احصائيه اسرائيليه وغير اسرائيليه تؤكد وجود اقل من 200 صاروخ امرام في اسرائيل
معظمها من النسخ القديمه A,B
اعلم ان اسرائيل ممكن قبل الحرب امدادها بالامرام
لكن ماذا ان حدثت حرب مفاجأه !!!
واصلا ما الذي يمنع اسرائيل من امتلاك اعداد كبيره من الامرام منذ الان !
كل هذا يعطي دلاله كبيره ان اسرائيل تعرف بسبب قرب مسافاتها مع مصر
ان معظم القتالات الجويه هتكون بـ صواريخ  قصيره ومتوسطه المدي ..


@rafikWilliam كتب:
      - اخي عندك مصدر على وجود الميكا بمصر
http://www.defenseindustrydaily.com/indias-fighter-upgrades-mirage-2000s-next-02891/#more-2891


عدل سابقا من قبل LITO في الإثنين 19 أغسطس 2013 - 20:53 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 19:30

اقتباس :

rafikWilliam كتب:
      - اخي عندك مصدر على وجود الميكا بمصر

http://www.defenseindustrydaily.com/indias-fighter-upgrades-mirage-2000s-next-02891/#more-2891


تذكر قوانين المنتدى : 
اقتباس :
المدونات blogs و المنتديات والفايسبوك والويكيبيديا العربية تعتبر مصادرا غير موثوقة وجب عدم الاعتماد عليها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 19:48

@Diaboo كتب:
تذكر قوانين المنتدى : 
المصدر الذي وضعته موثوق وليس منتدي
العيب منك بقي لو شايفه منتدي !
وهذا المصدر اصلا وضعه المشرف سولمون في هذا الموضوع

http://www.arabic-military.com/t69491-topic
وقال بالنص انه موثوق
3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 21:14

اقتباس :
هل هذا استنتاج شخصي منك ام 
تتكلم بناءا علي ما تستند عليه من معلومات ؟؟
لاني لي تحفظ علي كلامك 
فكرة تتوجيه الامرام بالاواكس نظريا ممكن 
لكن عمليا لم تطبق حتي وقتنا هذا 
+
تصغير المقاطع الراداريه للمقاتلات تنفي وجهة نظرك 
فاذا كانت فكرة توجيهه الامرام من مسافات بعيده من عن طريق الاواكس
معمول بها
لماذا يهمتون في القتالات الجويه بتصغير المقاطع الراداريه للطائرات والاهتمام بمدي الرادارات ايضا
!!!
الاجابه موجوده 
حتي تكتشف الطائره المعاديه من مسافه أمنه تمكنها من اطلاق صواريخها اولا 
وهذه اصلا فكرة عمل الطائرات الشبيحه ..
+
في كل السيناريوهات الاجنبيه والافلام الوثائقيه والخبراء 
لم يذكرو في سيناريوهاتهم فكرة توجيه الامرام بالاواكس !
كما قلت هو امر ممكن نظريا لكن عمليا صعب لانها تحتاج لظروف معينه 
لن تتوفر طوال الوقت ..
ليس لستنتاج  بل حقيقة 
كيف ممكن نظريا و صعب عمليا و فى ظروف معينة عمليا !!!  لماذا يكلفوا نفسهم ويركبوا DATALINK على الاواكس ان كانت غير مجدية عمليا ....هنا انا اسالك نفس سؤالك
هل هذا استنتاج شخصي منك ام
تتكلم بناءا علي ما تستند عليه من معلومات ؟؟
وعلى كل حال : 
هذا تكتيكات بالامرام لما يكون العدو اقل مقدرة
Lower-capability targets
This leads to two main engagement scenarios. If the target(s) is/are not armed or not armed with any medium or long-range fire-and-forget weapons, the aircraft firing the AMRAAM need only to get close enough to the target, depending upon whether the target is heading towards or away from the firing aircraft, and launch the missile(s) to have a reasonable chance of hitting. Especially against low-maneuverability targets, in this situation the missiles are unlikely to miss. If the target aircraft are approaching the launching aircraft, especially if they are moving fast, the missile can be launched at long range since the range will be closing fast. In this situation, even if the target(s) turn around, it is unlikely they can speed up and fly away fast enough to avoid being overtaken and hit by the missile(s) (as long as the missiles are not released too early). It is also unlikely they can outmaneuver the missiles since the closure rate will be so great. In a tail-on engagement, the firing aircraft might have to close to between one-half and one-quarter maximum range (or maybe even more for a very fast target) in order to give the missile sufficient energy to overtake the targets.
وتلاحظ عدم الحاجة للاواكس لان امريكا فى كل حروبها تحارب هذا النوع " الاقل قدرة " وهذا ما يفسر عدم التكلم عن استعمال الاواكس 
http://www.defencetalk.com/aim-120-amraam-17061/
......................
وهذا سيناريوا و تكتيكات  الامرام لما يكون العدو متسلح هو كذالك بصواريخ اطلق وانسي وخصوا بالذكر R 77  مع اعترافهم بتفوقه الرهيب وصعوبة التفوق عليه خاصتا مع تشكيل مقاتلات ووصفوا شكل  القتال  كانه صراع دجاج -الكل يطلق ولا يمنع الا طويل العمر - وهنا فى الاخير قالوا لابد من وجود رادار الاواكس
هل حدث قتال حقيقي كلا الطرفيين فيه مجهز بصواريخ اطلق وانس ؟ لا اذن لذالك لا تطرق له 
Similarly armed targets
The other main engagement scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") – perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles. This is why teamwork is so important and advanced missiles with guidance systems with hand-off capability can help overcome this problem. The other main tactic would be to sneak up behind the enemy aircraft and launch missiles without them noticing, giving the launching aircraft sufficient time to leave the danger zone of the enemy after launching. Even if the enemy detects the launch and turns around, the speed and possibly altitude it loses during the turn puts its missiles at an energy disadvantage which may be sufficient for the other aircraft to defeat it successfully. This typically requires excellent ground-control intercept (GCI) or airborne radar (AWACS) facilities in order to be successful.
اما تصغير المقطع الرادارى للمقاتلات (طبعا استنتاج من عندك ) لا ينفى ولا شئ بل لو دققت لوجدته مكمل 
لان فى الحالة الثانية مع خصم هو كذالك متسلح بنفس مقدرة صواريخك لابد من اظافة   للمنظومة القتالية حتى تتغلب على نظيرتها 
+ الفكر العسكري لا يعني اني عندي تفوق فى مجال ما ان اوقف التسليح فى تلك النقطة 
فهل مثلا وجود F22  اوقفت امريكا تطوير الطائرات ؟ وتبقي تعتمد عليها 
امريكا عندها b-2 هل اوقفت برنامج القادفات لانها عندها الاقوى ؟ 
اقتباس :
تمام كلامك يثبت كلامي 
انا كنت اتكلم عن حرب مفتوحه 
وليس عمليه خاطفه لضرب هدف استراتيجي
واقصد قتالات بين عشرات الطائرات 
ماذا سيفعل الاواكس مثلا عند مواجهة 30 طائره مع 30 طائره اخري
في اماكن متفرقه !!
ولو نتكلم في الحاله المصريه الاسرائيليه هذا العدد من الطائرات المتواجهه سيتضاعف ..
الاواكس كما قلت انت يمكن الاستفاده منه في توجيهه الامرام في عمليه محدوده 
بعدد محدود من الطائرات
لكن في حرب مفتوحه لا وألف لا ..
لا يعني اني وافقتك اني اقول لا تستعمل ركز بكلامي 
فى الضربات الضخمة المخططة مسبقا لابد من وجود الاواكس 
فى حالات مفاجئة قد تغيب نظرا لسرعتها البطية مقارنة بالمقاتلات 
فى الحرب الحديثة العقيدة الغربية تبدا بتدمير رادارات الانذار المبكر  ثم مراكز القيادة والسيطرة 
والنصر فى الحرب الحديثة يقوم بالاساس بالنجاح فى هاته الخطوات 
هنا كيف لا تستعمل الاواكس ؟ بل وجودها لازم لضمان النصر 
لكن قد تكون هناك هجمة مفاجئة تتطلب الطيارن بسرعة للاعتراض و الاواكس لا تستطيع اللحاق بمسرح العمليات 
هنا ممكن لا تكون الاواكس و هذا ناذر الحود 
كن متاكد المهاجم ان كان يملك الاواكس + الامرام لن يحرم نفسه من الاستفادة من التكنلوجيا العالية 
اقتباس :
مشكله كبيره للامرام اذا اطلق من مسافه بعيده 
هل تعلم كم نسبة اصابته اذا اطلق من 110 كلم مثلا !!
لو دققت تجد ليست مشكلة بل تكتيك كما ذكر فى مصدر نسيته للاسف 
حيث اذا لم يصب الامرام الهدف ....سيشغله    اليس كذالك والطائرة المطلقة محررة اليس كذالك ؟ اذن عنده خيارات كثيرة كما قلت سابقا 
- الاطباق بصاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا بصاروخ اقل قيمة حفاظا على الامرام ) 
- التوجه الى الاهداف الارضية وترك الهدف يصارع الصاروخ 
- فض الاشتباك والخروج فى حالة وجود طائرات اخرى تشكل تهديد 
اليس الامرام مشكلةخطيرة ؟ .............كل المصادر تؤكد ذالك  فما رايك 
اقتباس :
كيف يحمل البيانات الي الصاروخ قبل الاطلااااق ؟؟؟
وبالنسبه المظلل بالاحمر
نقطه خطيره نسيتها في كلامك !
وهو خطأ اطلاق الامرام من مسافه بعيده
لسبب بسيط ان لاطلاق الامرام لابد اولا من الاغلاق علي الهدف 
وعند الاغلاق علي الهدف 
سيعلم الهدف بتوجيه صاروخ اليه !
وسيهرب الهدف خارم مدي الصاروخ .
الاواكس تحمل البيانات الى الطائرة والطائرة تحمل الى الصاروخ قبل الاطلاق اين الغرابة ؟ 
يعني تستطيع تحميل البيانات له بعد كليومترات ولا تستطيع تحميلها له و هو مركب عليها ؟ 
- اعذرني الكلام بالاحمر لم افهمه , انا كنت اتكلم عن منطقة اللاهروب وان تاخير تشغيل رادار الصاروخ يؤمن له مدى كشف ضئيل من الطائرة وبالتالى ستقل فرصة الطائرة فى الهروب 
عكس لو شغل الصاروخ رادره من مسافة كبيرة وبالتالى ستزداد امكانية الطائرة لكشفه قبل فوات الاوان 
اقتباس :
لا تخلط الامور 
المقاتلات الامريكيه الان مثل الاف 15 اس اي 
والاف 22 والسوبر هونيت والاف 35 وغيرهم
يستطيعو كشف اهداف بمقاطع راداريه صغيره مثل الاف 16
من مسافات تتجاوز 300 كلم !
اذا هذا سيتيح لتلك الطائرات اطلاق الامرام من مسافات كبيره 
والاستفاده من ماده الكبير
لكني وضعت لك حاله 
ان الصوفا لن تكتشف الطائرات المصريه الا من مسافه 54 كلم في احسن الاحوال 
+
هل تعلم مدي اهتمام اسرائيل الكبير بالصواريخ متوسطه وقصيرة المدي التي تصنعها 
مثل الديربي 50 كلم والبايثون بانواعه بمدي 20 كلم  !!
وايضا التي تشتريها مثل السبارو والسايد وندر 
اعداد السبارو وحدها تفوق 1500 صاروخ !!!
واعداد السايدوندر اكثر من 2000 صاروخ !!
وايضا مصادر احصائيه اسرائيليه وغير اسرائيليه تؤكد وجود اقل من 200 صاروخ امرام في اسرائيل 
معظمها من النسخ القديمه A,B
اعلم ان اسرائيل ممكن قبل الحرب امدادها بالامرام 
لكن ماذا ان حدثت حرب مفاجأه !!!
واصلا ما الذي يمنع اسرائيل من امتلاك اعداد كبيره من الامرام منذ الان !
كل هذا يعطي دلاله كبيره ان اسرائيل تعرف بسبب قرب مسافاتها مع مصر
ان معظم القتالات الجويه هتكون بـ صواريخ  قصيره ومتوسطه المدي ..
على فرض استنتاجك صحيح وان معظم القتالات الجوية ستكون بصواريخ  قصيره ومتوسطه المدي
اسرائيل متسلحة ب aim 120 اطلق وانسي + داربي هو كذالك اطلق وانسي  وقد كنت قلت لك خطر الامرام فى القتال القريب اعيده 
خطر الامرام فى داخل مدى الرؤية WVR 
فى مدى الرؤية يقوم الامرام بتشغيل نظم تشغيله من قصور ذاتي الى النشط قبل الانطلاق من الطائرة مما يعني ان : 
بينما على الهدف ملاحقة الطائرة ومناورات كثيرة كي يضعها فى مرمي الصاروخ ليس على الطائرة مزودة بالامرام سوى الاطلاق ويتولى الامرام منذ الانطلاق بتتبع الهدف 
وحينما يصارع الهدف للتخلص من الامرام يمكن للطيار اطلاق صاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا يكون سبارو محافظتا على الامرام لانه لا يقدر بثمن ) او القتل بالمدفع 
او الخروج من الاشتباك ان كان هناك اهداف اخرى تهدد الطائرة 
فكيف ستنتصر على طائرة صاروخها من يغلق عليك منذ اطلاقه منها وهي حرة لها ثلاث خيارات  ؟ 
كيف تتغلب على طائرة انت تناور لتضعها فى مجالك وهي تطلق صاروخ بمجرد خروجه يبحث عنك  
اذن انت تقاتل طائرة ضد 2 طائرة فى نفس الوقت 
اختم بمقولة قالها احد المصريين فى المنتدي الاخر 
f16 بدون امرام مجرد قاذفة 
لا تاخدك الغيرة والحماسة فاي طائرة بدون تسليح مكافئ للعدو او متفوقة عليه تقريبا كرياضي كمال الاجسام مفتول العظلات و مبتور اليدين
ملاحظة اسرائيل تملك AIM 120C


عدل سابقا من قبل rafikWilliam في الإثنين 19 أغسطس 2013 - 21:25 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 21:16

للذي يقيم lito من خلف الباب اين انت  ؟
هل وجدت الجواب على السؤال ؟ 16 16 
لما لا تدخل و تجيب عليه وساقيمك ب 5 تقييمات 78
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 21:32

@rafikWilliam كتب:
للذي يقيم lito من خلف الباب اين انت  ؟
هل وجدت الجواب على السؤال ؟ 16 16 
لما لا تدخل و تجيب عليه وساقيمك ب 5 تقييمات 78
البعض ايضا كان يقيمك من خلف الباب في مواضيع اخري
8 
وانتظر ردي لكن ليس الان
25 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 21:58

انا لا اقصد ان يقيمك اولا يقيمك فهذا شانه 
بل قصدت لماذا لم يجبني 
وانتظر ردي لكن ليس الان 
 
39  هل انت تناقش بعقلية غالب او مغلوب ؟ 

هل اعتبرتنا فى الجزيرة الاتجاه المعاكس ؟ 
اذا كان كذالك لننهي النقاش وانت الغالب 
تحياتي 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 22:25

@rafikWilliam كتب:
انا لا اقصد ان يقيمك اولا يقيمك فهذا شانه 
بل قصدت لماذا لم يجبني 
وانتظر ردي لكن ليس الان 
 
39  هل انت تناقش بعقلية غالب او مغلوب ؟ 

هل اعتبرتنا فى الجزيرة الاتجاه المعاكس ؟ 
اذا كان كذالك لننهي النقاش وانت الغالب 
تحياتي 
اعتبر هذا تهرب من النقاش 19 
لدي الكثير لأرد به عليك
....
وانا قلت لك انتظر ردي لكن ليس الان
لاني مشغول في حاجه ومكنتش هعرف ارد في وقتها ..وصلت ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 22:41

@rafikWilliam كتب:
للذي يقيم lito من خلف الباب اين انت  ؟
هل وجدت الجواب على السؤال ؟ 16 16 
لما لا تدخل و تجيب عليه وساقيمك ب 5 تقييمات 78
للذي يسئل الللي بيقيم ليتو من خلف الباب ارجع شوف الكومنت بتاعي دنا عملتلة فضيحة وقلتلة تقبل تقييمي اعمل اية تاني دنا ناقص اذلة بالتقييم :)
عموما يا اخر انا لست ماهر ولا اكثر علما من ليتو ولا احب النقاش والجدال من اجل الجدال والمعاندة وجهة نظر ليتو اعجبتني ورائية محترم وكذلك رائيك ولوا اختلاف الاراء لكنا كلنا شبه واحد  :D
ان كنت ترييد تقيم قل لية ولا تخجل ياعزيزي رفيق لولا اني ممكن اتعاقب كنت عملت لليتو تقييم تاني دلؤتي :D
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الإثنين 19 أغسطس 2013 - 23:19

@rafikWilliam كتب:
كيف ممكن نظريا و صعب عمليا و فى ظروف معينة عمليا !!!  لماذا يكلفوا نفسهم ويركبوا DATALINK على الاواكس ان كانت غير مجدية عمليا ....هنا انا اسالك نفس سؤالك
هل هذا استنتاج شخصي منك ام
تتكلم بناءا علي ما تستند عليه من معلومات ؟؟
استنتاج شخصي مني
من الممكن توجيه الامرام بالاواكس عن طريق الداتا لينك
لكن ما مدي فاعلية تلك الطريقه ؟؟؟ هل تعلم !!
لماذا لم تستخدمها امريكا واكرر
طالما تستطيع اسقاط المقاتلات من مسافه بعيده بالاواكس لما لم تفعلها
 انا لم اجد اجابه مقنعه منك عن السبب
حتي لو العدو اقل مقدره
طالما الحل الاسهل موجود لما لا اطبقه
وهو يغنيني عن عناء الاقتراب من الطائرات الاخري
+
انا لا انكر انه ممكن توجييه بالاواكس
لكن في نطاق محدود وبعدد طائرات محدوده

@rafikWilliam كتب:
وهذا سيناريوا و تكتيكات  الامرام لما يكون العدو متسلح هو كذالك بصواريخ اطلق وانسي وخصوا بالذكر R 77  مع اعترافهم بتفوقه الرهيب وصعوبة التفوق عليه خاصتا مع تشكيل مقاتلات ووصفوا شكل  القتال  كانه صراع دجاج -الكل يطلق ولا يمنع الا طويل العمر - وهنا فى الاخير قالوا لابد من وجود رادار الاواكس
هل حدث قتال حقيقي كلا الطرفيين فيه مجهز بصواريخ اطلق وانس ؟ لا اذن لذالك لا تطرق له 
Similarly armed targets
The other main engagement scenario is against other aircraft with fire-and-forget missiles like the Vympel R-77 (NATO AA-12 "Adder") – perhaps MiG-29s, Su-27s or similar. In this case engagement is very much down to teamwork and could be described as "a game of chicken." Both flights of aircraft can fire their missiles at each other beyond visual range (BVR), but then face the problem that if they continue to track the target aircraft in order to provide mid-course updates for the missile's flight, they are also flying into their opponents' missiles. This is why teamwork is so important and advanced missiles with guidance systems with hand-off capability can help overcome this problem. The other main tactic would be to sneak up behind the enemy aircraft and launch missiles without them noticing, giving the launching aircraft sufficient time to leave the danger zone of the enemy after launching. Even if the enemy detects the launch and turns around, the speed and possibly altitude it loses during the turn puts its missiles at an energy disadvantage which may be sufficient for the other aircraft to defeat it successfully. This typically requires excellent ground-control intercept (GCI) or airborne radar (AWACS) facilities in order to be successful.
يارفيق ركز لو سمحت
الكلام لا علاقه له بتوجيه الامرام عن طريق الاواكس
ولو كان عليه ان يذكرها بالنص
المقصود هو دعم رادار الاواكس لتوجيه الطائرات
وكما قلت الاواكس يمكن تغطية 650 كلم
ودخوله المعركه يقلب كفتها لصالحك
اذا كان خصمك لا يمتلك الاواكس
فالسو 35 تغلب الاف 16 في القتالات الجويه
لكن اذا كان الاواكس حليفا للاف 16 تنقلب الكفه لصالحها

@rafikWilliam كتب:
اما تصغير المقطع الرادارى للمقاتلات (طبعا استنتاج من عندك ) لا ينفى ولا شئ بل لو دققت لوجدته مكمل 
لان فى الحالة الثانية مع خصم هو كذالك متسلح بنفس مقدرة صواريخك لابد من اظافة   للمنظومة القتالية حتى تتغلب على نظيرتها 
+ الفكر العسكري لا يعني اني عندي تفوق فى مجال ما ان اوقف التسليح فى تلك النقطة 
فهل مثلا وجود F22  اوقفت امريكا تطوير الطائرات ؟ وتبقي تعتمد عليها 
امريكا عندها b-2 هل اوقفت برنامج القادفات لانها عندها الاقوى ؟
لننهي الجدل في تلك النقطه
عليك ان تجد ولو مجرد سيناريو واحد لخبير عسكري او فيلم وثائقي
 يذكر فيه
استخدام الاواكس في توجيه الامرام ..
صدقني لو كانت طريقه ممكنه عمليا ومجديه
لوجدت جميع الافلام الوثائقيه والسيناريوهات
تتحدث عن تنفيذها

@rafikWilliam كتب:

تمام كلامك يثبت كلامي 
انا كنت اتكلم عن حرب مفتوحه 
وليس عمليه خاطفه لضرب هدف استراتيجي
واقصد قتالات بين عشرات الطائرات 
ماذا سيفعل الاواكس مثلا عند مواجهة 30 طائره مع 30 طائره اخري
في اماكن متفرقه !!
ولو نتكلم في الحاله المصريه الاسرائيليه هذا العدد من الطائرات المتواجهه سيتضاعف ..

الاواكس كما قلت انت يمكن الاستفاده منه في توجيهه الامرام في عمليه محدوده 
بعدد محدود من الطائرات
لكن في حرب مفتوحه لا وألف لا ..
لا يعني اني وافقتك اني اقول لا تستعمل ركز بكلامي 
فى الضربات الضخمة المخططة مسبقا لابد من وجود الاواكس 
فى حالات مفاجئة قد تغيب نظرا لسرعتها البطية مقارنة بالمقاتلات 
فى الحرب الحديثة العقيدة الغربية تبدا بتدمير رادارات الانذار المبكر  ثم مراكز القيادة والسيطرة 
والنصر فى الحرب الحديثة يقوم بالاساس بالنجاح فى هاته الخطوات 
هنا كيف لا تستعمل الاواكس ؟ بل وجودها لازم لضمان النصر 
لكن قد تكون هناك هجمة مفاجئة تتطلب الطيارن بسرعة للاعتراض و الاواكس لا تستطيع اللحاق بمسرح العمليات 
هنا ممكن لا تكون الاواكس و هذا ناذر الحود
تاني مره تفهم كلامي خطأ
بخصوص المظلل بالاحمر
اقصد فكرة توجيه الامرام بالاواكس
واعيدها عليك عسي ان تجاوبني
هذا ما كنت اقصده
ماذا سيفعل الاواكس في توجيه الامرام عند مواجهة 30 طائره مع 30 طائره اخري
في اماكن متفرقه ويتحركو في اتجاهات مختلفه !!
ولو نتكلم في الحاله المصريه الاسرائيليه هذا العدد من الطائرات المتواجهه سيتضاعف ..
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يمكن توجيه صواريخ امرام من طائرات مختلفه لاهداف مختلفه علي ارتفاعات مختلفه
 وكل هذا في نفس الوقت عن طريق اواكس
استحااااااااااااااااله طبعا


@rafikWilliam كتب:

لو دققت تجد ليست مشكلة بل تكتيك كما ذكر فى مصدر نسيته للاسف 
حيث اذا لم يصب الامرام الهدف ....سيشغله    اليس كذالك والطائرة المطلقة محررة اليس كذالك ؟ اذن عنده خيارات كثيرة كما قلت سابقا 
- الاطباق بصاروخ ثاني لتاكيد الاصابة (غالبا بصاروخ اقل قيمة حفاظا على الامرام ) 
- التوجه الى الاهداف الارضية وترك الهدف يصارع الصاروخ 
- فض الاشتباك والخروج فى حالة وجود طائرات اخرى تشكل تهديد 
اليس الامرام مشكلةخطيرة ؟ .............كل المصادر تؤكد ذالك  فما رايك
خطير لكن انا عند رأيي فكرة توجيه الامرام بالاواكس غير مجديه
وغير فعااااااااااله في الحروب والاشتباكات بعشرات الطائرات في نفس الوقت
وفي اماكن مختلفه وعلي ارتفاعات مختلفه الامر ليس بتلك السهوله التي تتصورها
لذلك اكرر
علي الصوفا الاقتراب مسافه 54 كلم علي الاقل  من الطائرات المصريه لتطلق الامرام وبذلك يفقد ميزته
في مداه الكبير ومصر تمتلك علي الاف 16 السبارو ام 70 كلم

@rafikWilliam كتب:

على فرض استنتاجك صحيح وان معظم القتالات الجوية ستكون بصواريخ  قصيره ومتوسطه المدي
اسرائيل متسلحة ب aim 120 اطلق وانسي + داربي هو كذالك اطلق وانسي  وقد كنت قلت لك خطر الامرام فى القتال القريب
 الديربي مداه 50 كلم
يعني عليه ان يقترب مسافه علي الاقل 40 كلم ليطلقه
حتي لا تخرج الطائرات الاخري من مداه
واعتقد ان الطائرات المصريه تمتلك صواريخ بمدي اكبر وهو سبارو ام 70 كلم

+
قرب المسافات بين مصر واسرائيل هتكون معظم الاشتباكات بين متوسطة وقريبة المدي


@rafikWilliam كتب:
اختم بمقولة قالها احد المصريين فى المنتدي الاخر 
f16 بدون امرام مجرد قاذفة 
لا تاخدك الغيرة والحماسة فاي طائرة بدون تسليح مكافئ للعدو او متفوقة عليه تقريبا كرياضي كمال الاجسام مفتول العظلات و مبتور اليدين
ملاحظة اسرائيل تملك AIM 120C
ليس كل المصريين لهم نفس الرأي
كل واحد ليه وجهة نظره
واسرائيل تمتلك 48 صاروخ امرام سي فقط
حصلت عليهم في 2004
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
واخيرا
اسرائيل لا تمتلك اكتر من 154 صاروخ امرام
حسب المصادر
وهذا وحده كفيل باثبات عدم اعتمادها عليه
وتعتمد بشكل شبه كلي علي الصواريخ متوسطه وقصيرة المدي
التي تمتلكهم
+
لا تنسي شئ مهم
نحن نخرج الدفاع الجوي المصري من السيناريو
وهو كفيل بقلب الطاوله علي السلاح الجوي الاسرائيلي خصوصا اذا تم دمجه مع السلاح الجوي المصري ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 0:05

@LITO كتب:
استنتاج شخصي مني
من الممكن توجيه الامرام بالاواكس عن طريق الداتا لينك
لكن ما مدي فاعلية تلك الطريقه ؟؟؟ هل تعلم !!
لماذا لم تستخدمها امريكا واكرر
طالما تستطيع اسقاط المقاتلات من مسافه بعيده بالاواكس لما لم تفعلها
 انا لم اجد اجابه مقنعه منك عن السبب
حتي لو العدو اقل مقدره
طالما الحل الاسهل موجود لما لا اطبقه
وهو يغنيني عن عناء الاقتراب من الطائرات الاخري
+
انا لا انكر انه ممكن توجييه بالاواكس
لكن في نطاق محدود وبعدد طائرات محدوده

يارفيق ركز لو سمحت
الكلام لا علاقه له بتوجيه الامرام عن طريق الاواكس
ولو كان عليه ان يذكرها بالنص
المقصود هو دعم رادار الاواكس لتوجيه الطائرات
وكما قلت الاواكس يمكن تغطية 650 كلم
ودخوله المعركه يقلب كفتها لصالحك
اذا كان خصمك لا يمتلك الاواكس
فالسو 35 تغلب الاف 16 في القتالات الجويه
لكن اذا كان الاواكس حليفا للاف 16 تنقلب الكفه لصالحها

لننهي الجدل في تلك النقطه
عليك ان تجد ولو مجرد سيناريو واحد لخبير عسكري او فيلم وثائقي
 يذكر فيه
استخدام الاواكس في توجيه الامرام ..
صدقني لو كانت طريقه ممكنه عمليا ومجديه
لوجدت جميع الافلام الوثائقيه والسيناريوهات
تتحدث عن تنفيذها

تاني مره تفهم كلامي خطأ
بخصوص المظلل بالاحمر
اقصد فكرة توجيه الامرام بالاواكس
واعيدها عليك عسي ان تجاوبني
هذا ما كنت اقصده
ماذا سيفعل الاواكس في توجيه الامرام عند مواجهة 30 طائره مع 30 طائره اخري
في اماكن متفرقه ويتحركو في اتجاهات مختلفه !!
ولو نتكلم في الحاله المصريه الاسرائيليه هذا العدد من الطائرات المتواجهه سيتضاعف ..
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يمكن توجيه صواريخ امرام من طائرات مختلفه لاهداف مختلفه علي ارتفاعات مختلفه
 وكل هذا في نفس الوقت عن طريق اواكس
استحااااااااااااااااله طبعا


خطير لكن انا عند رأيي فكرة توجيه الامرام بالاواكس غير مجديه
وغير فعااااااااااله في الحروب والاشتباكات بعشرات الطائرات في نفس الوقت
وفي اماكن مختلفه وعلي ارتفاعات مختلفه الامر ليس بتلك السهوله التي تتصورها
لذلك اكرر
علي الصوفا الاقتراب مسافه 54 كلم علي الاقل  من الطائرات المصريه لتطلق الامرام وبذلك يفقد ميزته
في مداه الكبير ومصر تمتلك علي الاف 16 السبارو ام 70 كلم

 الديربي مداه 50 كلم
يعني عليه ان يقترب مسافه علي الاقل 40 كلم ليطلقه
حتي لا تخرج الطائرات الاخري من مداه
واعتقد ان الطائرات المصريه تمتلك صواريخ بمدي اكبر وهو سبارو ام 70 كلم

+
قرب المسافات بين مصر واسرائيل هتكون معظم الاشتباكات بين متوسطة وقريبة المدي


ليس كل المصريين لهم نفس الرأي
كل واحد ليه وجهة نظره
واسرائيل تمتلك 48 صاروخ امرام سي فقط
حصلت عليهم في 2004
http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
واخيرا
اسرائيل لا تمتلك اكتر من 154 صاروخ امرام
حسب المصادر
وهذا وحده كفيل باثبات عدم اعتمادها عليه
وتعتمد بشكل شبه كلي علي الصواريخ متوسطه وقصيرة المدي
التي تمتلكهم
+
لا تنسي شئ مهم
نحن نخرج الدفاع الجوي المصري من السيناريو
وهو كفيل بقلب الطاوله علي السلاح الجوي الاسرائيلي خصوصا اذا تم دمجه مع السلاح الجوي المصري ..
تقييم (من ورا الستارة) 63 

و من ادخل الاواكس في المعركة يسمح لنا ان ندخل الدفاع الجوي في المعركة..أذآ فاليتكلم كل ذي علم عن مواجهة منفردة بين طائرة و طائرة اخري خارج كوكب المريخ!


@Diaboo كتب:
شكرا لك اخى 




انت فهمتنى خطأ هنا ايضا لم اقصد لأان هناك تكافؤ ابدا بل معنى كلامة ان هناك فرصة للأف16 بالسبارو ان يتغلب على الأف-15 او الصوفا الاسرائيلية المزودة بالأمرام و ليس معنى ذلك ان السبارو افضل من الأمرام فى المدى او دقة الأصابة لكن امامها 
فرصة 



انا لا اعتقد ان هناك دولة ستخاطر و توجه الصاروخ بالأواكس لانه حينها ستكون فى خطر كبيير لأن الأواكس يجب ان يقترب من الصاروخ مسافة 50 كلم لان الصاروخ يتلقى المعلومات من مسافة لا تزيد عن 50 كلم و بهذا ستكون الأواكس الثمينة فى خطر كبييييييير 


http://www.arabic-military.com/t40461-topic
بارك الله فيك وفرت عليا الأعادة في الكلام...لا اعرف امامه الكل يتكلم و لماذا لا يتناقش معنا بالعقل و الأدلة!

اقتباس :
هل يجب ان تري الشيء مكتوب لكي تصدق؟!

خلق الله لنا العقول

كم مدي Aim-7M ؟!

أعرف مداه و ستجده نفس مدي الأمرام في حالة التوجيه بالقصور الذاتي Interial 

و مدي التوجيه النشط هو نصف مدي التوجيه بالقصور الذاتي

العقل يا صديقي..العقل عندما يفكر!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 1:24


مناقشاتكما حامية كالعادة لكنها مفيدة !
أهلا أخي rafikWilliam وأهلا أخي LITO وشكرا على ثقتكما الغالية ودعوتيكما لي ..


الأمرام ..حسنا لنؤكد على بعض الحقائق :

1- الأمرام يمكن أن يوجه من قبل طائرة أواكس أو حتى مقاتلة أخرى في مدى ال BVR وذلك في مرحلتي التوجيه الأولى والثانية وذلك عبر Data-Link
2- الأواكس تستطيع توجيه عدد من الأمرام في نفس الوقت لأنها ببساطة تستخدم ال Data-Link التي لها سعة كبيرة من القنوات
 3- الأواكس تستطيع رصد وتوجيه مئات الأهداف في نفس الوقت مثلا ال E2-Hawkeye 2000 المصرية تستطيع أن تتبع 2000 هدف في نفس
الوقت الذي الذي ترصد فيه 20000 هدف أخر وتدير 40 إلى 100 عملية قتال جوي ومداها يبلغ أكثر من 640 كم ...
4- لم يتم إستخدام التوجيه بواسطة الEWACS أو على الأقل لم يعلم ذلك والسبب بسيط أن المقاتلات الأمريكية لم تحتج أبدا لهذه الخاصية حتى الأن!
5- الأواكس عنصر أساسي في أي منظومة فتال جوية أمريكية الفكر وهذا ينطبق على مصر و على إسرائيل وهي تتواجد كثيرا في الجو حتى في حالة السلم
المواجهة المصرية- الإسرائيلية :

مصر ستعتمد على خليط من رادرات الدفاع الجوي الأرضية و الأواكس لرصد و إدارة أي قتال جوي مع إسرائيل يدور فوق الأراضي المصرية أما هجوميا
فسيكون الإعتماد على الأواكس أساسا ....لكن الفارق هو في التسليح ال AMRAAM نقطة تفوق لإسرائيل فهو يعمل بطريق Fire and forget
وفي مدى ال BVR بينما مصر ستعتمد السبارو الذي يحتاج دائمة لأن يظل مضاء برادار الطائرة المطلقة تحديدا ..لا مجال لإنكار هذا التفوق
وإستخدام الأواكس الإسرائيلية لتوجيه الأمرا أمر وارد جدا في معركة كهذه حتى تتجنب إسرائيل بقدر الإمكان أي خسائر ...
مشكلة الأمرام أن نسبة تحقيق الإصابة في مدى ال BVR فعليا تبلغ حوالي 46% فقط مما يعني أن صاروخين يجب أن يطلقا على كل طائرة
لكي تصل لنسبة نجاح قدرها 92% وهذا يعني أن المقاتلات المصرية لا تزال لديها فرصة ولكن قدرات ال السبارو تقلل من فرصتها في الرد
بنفس الخطورة ...
مشكلة إسرائيل هي أنها لا تمتلك أعدادا كبيرا من الأمرام ومعظمها من طرازات أقدم ومع نسية الإصابة المنخفضة لل AMRAAM في مدى ال BVR
ستكون هذه شكلة خصوصا أن الطائرات المصرية أقوى من أي شئ واجهته إسرائيل مؤخرا والطيارين المصرين من أفضل طياري العالم خصوصوا على ال F16
هذه هي الأساسيات ومعكم في النقاش لو أردتم التباحث حول أي نقطة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 1:35

@abojo كتب:

مناقشاتكما حامية كالعادة لكنها مفيدة !
أهلا أخي rafikWilliam وأهلا أخي LITO وشكرا على ثقتكما الغالية ودعوتيكما لي ..


الأمرام ..حسنا لنؤكد على بعض الحقائق :

1- الأمرام يمكن أن يوجه من قبل طائرة أواكس أو حتى مقاتلة أخرى في مدى ال BVR وذلك في مرحلتي التوجيه الأولى والثانية وذلك عبر Data-Link
2- الأواكس تستطيع توجيه عدد من الأمرام في نفس الوقت لأنها ببساطة تستخدم ال Data-Link التي لها سعة كبيرة من القنوات
 3- الأواكس تستطيع رصد وتوجيه مئات الأهداف في نفس الوقت مثلا ال E2-Hawkeye 2000 المصرية تستطيع أن تتبع 2000 هدف في نفس
الوقت الذي الذي ترصد فيه 20000 هدف أخر وتدير 40 إلى 100 عملية قتال جوي ومداها يبلغ أكثر من 640 كم ...
4- لم يتم إستخدام التوجيه بواسطة الEWACS أو على الأقل لم يعلم ذلك والسبب بسيط أن المقاتلات الأمريكية لم تحتج أبدا لهذه الخاصية حتى الأن!
5- الأواكس عنصر أساسي في أي منظومة فتال جوية أمريكية الفكر وهذا ينطبق على مصر و على إسرائيل وهي تتواجد كثيرا في الجو حتى في حالة السلم
المواجهة المصرية- الإسرائيلية :

مصر ستعتمد على خليط من رادرات الدفاع الجوي الأرضية و الأواكس لرصد و إدارة أي قتال جوي مع إسرائيل يدور فوق الأراضي المصرية أما هجوميا
فسيكون الإعتماد على الأواكس أساسا ....لكن الفارق هو في التسليح ال AMRAAM نقطة تفوق لإسرائيل فهو يعمل بطريق Fire and forget
وفي مدى ال BVR بينما مصر ستعتمد السبارو الذي يحتاج دائمة لأن يظل مضاء برادار الطائرة المطلقة تحديدا ..لا مجال لإنكار هذا التفوق
وإستخدام الأواكس الإسرائيلية لتوجيه الأمرا أمر وارد جدا في معركة كهذه حتى تتجنب إسرائيل بقدر الإمكان أي خسائر ...
مشكلة الأمرام أن نسبة تحقيق الإصابة في مدى ال BVR فعليا تبلغ حوالي 46% فقط مما يعني أن صاروخين يجب أن يطلقا على كل طائرة
لكي تصل لنسبة نجاح قدرها 92% وهذا يعني أن المقاتلات المصرية لا تزال لديها فرصة ولكن قدرات ال السبارو تقلل من فرصتها في الرد
بنفس الخطورة ...
مشكلة إسرائيل هي أنها لا تمتلك أعدادا كبيرا من الأمرام ومعظمها من طرازات أقدم ومع نسية الإصابة المنخفضة لل AMRAAM في مدى ال BVR
ستكون هذه شكلة خصوصا أن الطائرات المصرية أقوى من أي شئ واجهته إسرائيل مؤخرا والطيارين المصرين من أفضل طياري العالم خصوصوا على ال F16
هذه هي الأساسيات ومعكم في النقاش لو أردتم التباحث حول أي نقطة

الله عليك يا أبن بلدي حسمت الوضع الناري

و تقييم من خلف الباب 27
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hnh_75

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2011
عدد المساهمات : 1779
معدل النشاط : 1441
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 2:06

عدد الطائرات غير كافي عموما وفي البلوك 52 خصوصا لانه العدو المفترض لن تستطيع هذه الطائرات مواجهته حتي اثيوبيا التي لا يوجد وجه مقارنة عسكرية بينك وبينه لا يستطيع سلاح الطيران بعمل عمليات عسكرية نوعية به........وهذه حقيقية ما فائدة طائرات لا تستطيع مواجهة الاعداء المفترضين لك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )    الثلاثاء 20 أغسطس 2013 - 2:08

@hnh_75 كتب:
عدد الطائرات غير كافي عموما وفي البلوك 52 خصوصا لانه العدو المفترض لن تستطيع هذه الطائرات مواجهته حتي اثيوبيا التي لا يوجد وجه مقارنة عسكرية بينك وبينه لا يستطيع سلاح الطيران بعمل عمليات عسكرية نوعية به........وهذه حقيقية ما فائدة طائرات لا تستطيع مواجهة الاعداء المفترضين لك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

من قال لك ان البلوك52 غير قادرة علي مواجهة الأعداء المفترضين لك؟!

اين مصادرك!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المتطلبات المصريه في صفقة الاف16 بلوك 52 ( الانظمة وتتابع الاحداث )

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين