أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3
كاتب الموضوعرسالة
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 18:50

@Ali TUN كتب:


شكرا اخي يوسف على التقييم و يشرفني ذلك 14 

انا عندما تحدثت عن هاتين المقاتلتين لم اتحدث بالعاطفة بل بالمنطق ..

فلا بلدي يملك الرافال و لا السو-35 للاسف ..

و لماذا انا امدح شيئا فرنسيا .. بالعكس فبلدان المغرب العربي اكبر المتضررين من الاستعمار الفرنسي ..

لكن الحقيقة يجب ان تقال ...

تحياتي

47 
اي حقيقة؟؟؟

هل تكذب على نفسك ام تكذب علينا؟؟؟؟

تقول لي الرافال تتفوق على السو 35 بدون اي شرح او مصادر محترمة وتزيد تستفزني وتقول لي الحقيقة ؟؟؟

يا راجل ابوجو ومحمد علام في مناظرتهم اكدو سحق السو 35 للرافال !!!!!!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 18:50

Youssef-Barça كتب:


 هذا ليس نقدا بل هذا تهجم !


و النقد يجب أن يكونا بناءا و ليس العكس...


إن كنت تريد نقاشا علميا و منطقيا و محايدا فأهلا و سهلا

 اذا كان من يقول لك عاطفي تهجم عليك فأعتذر على التهجم 3 
نموذج عن النقاش العلمي :
 لأنه متقون الصناعة



فهو أكثر من مجرد كتلة معدنية تستخدمها في الحروب


مع التأكيد على الكتلة المعدنية فواضح من تقصد بهذه العبارة و هناك عبارات أخرى كالخردة وو ...فقد ألفنا سماعها خصوصا عندما يتعلق الأمر بالمقارنات .


أتمنى أنك تعطيني مثال عن الكتل المعدنية المستخدمة في الحروب و حبذا لو كانت من الموضوع " نبقى في سلاح الجو " .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali TUN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 30/03/2013
عدد المساهمات : 737
معدل النشاط : 1015
التقييم : 223
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 18:50

syoucef كتب:

هناك خطان فضيعان في هذه الجملة 7

تفضل اخي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://www.arabic-military.com/t55414-topic ثقف نفسك مع خبراء المنتدى !!!! كتب:

انا اخطات و اعتذر لانني كتبت القتال المتلاحم BVR

و انا اعلم جيدا القتال التلاحمي يسمى dogfightاو BFM

و القتال خارج مدى الرؤية هو BVR

ثانيا انا لا اتقبل منك كلمة -- ثقف نفسك --

كلنا يخطأ و انا والحمد لله تعلمت الكثير من المنتدى ..

يا اخي دعنا نقف عن هذا الجدال الفارغ

اقرأ مذا قال الاخ abojo

وكالعادة أنبه لأن الجدول بالميل البحري ويساوي 1.81 كيلومتر تقريبا .. ومن الجدول نلاحظ مدى تفوق ال Irbis-E على أي رادار روسي أخر ومنه أيضا نستطيع أن تخيل شكل المواجهة مع الرافال فمقطع الراداري للرافال يتراوح بين 0.5 و 0.75 متر مربع ومن الجدول نرى أنه في حالة إفتراض أصغر مقطع رادري للرافال فسيكون بإمكان ال Irbis-E أن يرصدها من مسافة تزيد عن 125 ميل بحري أي أكثر من 230 كم طيب وماذا عن رادار الرافال ؟ طبعا هناك تفوق للرافال في نقطة هامة وهي أنه تقنيا يعتبر متقدما جيلا كاملا عن رادار السو-35 فرادار الرافال اليوم هو من نوعية AESA ولكن للأسف الفرنسيين لم يستغلوا بما يكفي كل ما في هذه التكنولوجيا الحديثة أو كما نقول في مصر "الحلو ما يكملشي" ! كتب:

فبرغم التفوق التقني لرادار الرافال إلا أنه لن يستطيع أن يواكب رادار السو-35 في المدى بل رغم أنه يتفوق على رادار السو-35 في عدد الأهداف التي يستطيع التعامل معها لكنه لا يستطيع توجيه نفس العدد من الصواريخ في وقت واحد ! كتب:

و اقرا ماذا قال الاخ علام

من نقاط التفوق التي سيمنحها الرادار RBE2 للرافال انه سيمسح السماء بل والارض بسرعة اعلي بمراحل من رادار السو-35 ، كما ان هذا الرادار يمكنه تعقب اهداف معادية خارج نطاق البحث الذي تقوم به الطائرة ، هذه المميزات لايمكن ل Irbis-E القيام بها ، ويصل عدد الاهداف التي يمكن ل RBE2 تعقبها 40 هدف ، بينما يقف رقم Irbis-E عند 30 هدف ، بينما يتمتع كلا منهما بخاصية look up , look down والتي تتيح للطائرة ان ترصد الاهداف لاعلي ولاسفل حتي 360 درجة . كتب:

104 104 104 104 104 104 104 104 

و دائما ما اقول : انا اتحدث عن جزئية في الرافال ولا اتحدث عنها كطائرة باكملها


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 18:58

syoucef كتب:

اي حقيقة؟؟؟

هل تكذب على نفسك ام تكذب علينا؟؟؟؟

تقول لي الرافال تتفوق على السو 35 بدون اي شرح او مصادر محترمة وتزيد تستفزني وتقول لي الحقيقة ؟؟؟

يا راجل ابوجو ومحمد علام في مناظرتهم اكدو سحق السو 35 للرافال !!!!!!!!!!

اخي يوسف بعد الافطار تهدأ النفوس و العقول ربما سيتنهي الهجاصين عن الهجص ....السو35 تنهال عليها العقود من كل بقاع العالم قبل حتى ان تكتفي منها القوات الجوية الروسية ، الرافال الكل يفر منها و من المعسكرين الشرقي و الغربي ...هل ترى جميعهم اغبياء و لا يعرفون مصلحتهم ؟؟؟
بغض النظر عن تفوق السو35 الواضح على الرافال ...و كما قال اخونا لطفي وهو محق في كلامه يكفي الرافل عيبا سعرها السخيف سخافة مصنعيها و كأنها من جيل الاف35 او الاف22 من هذا المجنون الذي يشتري رافال واحدة بمبلغ يمكنه من شراء مقاتلتين او ثلاث تعادلها او تتفوق عليها بأشواط ؟؟؟


عدل سابقا من قبل JSK في الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:41 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:10

وصلنا الأن لتخيل شكل المواجهة ...
كما أسلفت في الجزء الأخير من المقارنة فرصة السو-35 في أن ترصد الرافال أولا تبدوا أكبر بعض
الشئ والأن أصبح لدى الرافال مشكلة جديدة فأفضل صواريخها مداه لا يتجاوز 110 كم مما يعني أن
الرافال عليها أن تقترب لمسافة تقل عن 100 كم من السو-35 حتى تطلق صواريخها وهنا تبرز
عدة مشاكل لطيار الرافال النقيب محمد علام !
1- فرصته في رصد خصمه (سو-35) قبل أن يرصده تبدوا أقل
2- حتى لو بطريقة ما نجحت الرافال في رصد السو-35 أولا سيكون عليها الإقتراب منها لمسافة تقل عن 100 كم
3- لو إقتربت الرافال لهذه المسافة فمن المؤكد أن ان السوخوي سترصدها وبمنتهى الوضوح
4- لا يستطيع طيار الرافال (نقيب علام) أن يغامر بالإقتراب لمدى القتال المباشر مع السو-35
5- لو حاول طيار الرافال الإستدارة والهروب سيعطي السو-35 فرصة أكبر في إستخدام ال R27 الحراري
الوضع يبدو متأزم جدا للنقيب علام !

بينما لو إنتقلنا لكابينة قياد السو-35 نجد أن طيار السو-35 المقدم يوسفـــوف يبدوا مرتاحا ولا يعاني الكثير
من القلق فراداره القوي غالبا سيرصد الرافال أولا ومنظومة الحرب الألكترونية لديه تتحسس الأجواء بحثا
عن إشارة رادار الرافال وحتى لو رصدته الرافال أولا هو يعلم أن الرافال مجبرة على الإقتراب نظرا
لمدى صواريخها المحدود ولو أطلقت الرافال صاروخا أو إثنين من مسافة 90-100 كم سيكون من السهل
على السو-35 بقدراتها الإستثنائية في المناورة وبوسائل الخداع أن تناورهما وتتخلص منهما ...
كذلك يوسفوف لديه أربع صواريخ R77 مداها 160 كم كما يحمل صاروخين من طراز R-27EP
بتوجيه راداري سلبي أما لو إقترب طيار الرافال أكثر فهنا تظهر فائدة ال r73 وستكون فرصة لإستعراض
مهارات السو-35 في المناورة! والحقيقة أن ما سيحدث غالبا هو أن تبادر السو-35 بالهجوم ...
السو-35 ترصد الرافال من مسافة 160 كم ...لكن الرافال تمتلك السبيكترا ولديها قدرة محترمة على المناورة
ولن يكون من الممكن إسقاطها من هذا المدى لهذا تواصل السو-35 الإقتراب مع تغيير في إتجاهها
لكي تكون في الجزء الجانبي من مظروف أو نطاق التغطية الرادارية للرافال ...الرافال رغم ذلك ترصد السو-35
من مسافة 140 كم ولكن لا تستطيع أن تفعل شيئا الأن ...عليها أن تقترب أكثر وتستخدم السبيكترا للتشويش
على السو-35 كما تتبع أسلوبا مشابها لأسلوب السو-35 في تجنب رادار السوخوي ...لكن رادار السو-35
ليس فقط أقوى بل أيضا مجال تغطيته الجانبية أكبر والفرار منه صعب خصوصا مع تضائل المسافة بين الطائرتين
المسافة بين الطائرتين الأن أصبحت 100 كم ...طيار الرافال يحاول أن يطلق صواريخه الأن على أمل أن
يجبر طيار السو-35 على الدخول في مناورات الهروب مما يعطي الرافال فرصة الإقتراب لإطلاق الضربة القاتلة ..
وفعلا صاروخين ميتيور ينطلقان ...طيار السو-35 رصدت أجهزنه إطباق رادار الرافال عليه والغريبة أنه لا يبدو
متوترا حتى الأن وله الحق ! ... الأن أطبقت منظومته الألكنرونية على رادار الرافال و بسرعة يطلق صاروخه
ال R-27EP ثم يرد الجميل للرافال ويطبق عليها فيطلق صاروخين من طراز R-77 ...ويستعد لمناورة
الميتيور ومن مسافة 80-90 كم السوخوي لن تكون في خطر كبير وتستطيع ببساطة إما أن تناور أو تندفع
بأقصى سرعة لكي تخرج خارج مدى الميتيور ...الأن الوضع كالأتي :
الرافال تفصلها عن السو-35 80 كم هناك صاروخين ميتيور يندفعان نحو السو-35 وهناك صاروخ

R-27EP وصاروخين R77 في طريقهم للرافال وعلى عكس السو-35 لا يمكن لطيار الرافال أن يهرب
فالصواريخ الروسية أسرع ومداها أطول عليه أن يعتمد تماما على السبكترا وطبعا على قدرته عل المناورة
ولكن الأمر لن يكون سهلا !
السو-35 تملصت من الميتيور لم يكن الأمر سهلا لكنها نجحت مستغلة أن الميتيور مداه 100 كم تقريبا
والأن الرافال تناور وتراوغ 3 صواريخ مختلفة الأنواع ...المقدم يوسفوف عديم الرحمة لن ينتظر نتيجة المناورة
وينطلق نحو الرافال مقلصا المسافة لأقل من 60 كم ويطلق رصاصة الرحمة !
نتمنى أن يكون النقيب علام سريعا في إستخدام الكرسي القاذف !!

@Ali TUN كتب:




انا اخطات و اعتذر لانني كتبت القتال المتلاحم BVR

و انا اعلم جيدا  القتال التلاحمي يسمى dogfightاو BFM

و القتال خارج مدى الرؤية هو BVR

ثانيا انا لا اتقبل منك كلمة -- ثقف نفسك --

كلنا يخطأ و انا والحمد لله تعلمت الكثير من المنتدى ..

يا اخي دعنا نقف عن هذا الجدال الفارغ

اقرأ مذا قال الاخ abojo





و اقرا ماذا قال الاخ علام



104 104 104 104 104 104 104 104 

و دائما ما اقول : انا اتحدث عن جزئية في الرافال ولا اتحدث عنها كطائرة باكملها


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:12

@JSK كتب:


اخي يوسف بعد الافطار تهدأ النفوس و العقول ربما سيتنهي الهجاصين عن الهجص ....السو35 تنهال عليها العقود من كل بقاع العالم قبل حتى ان تكتفي منها القوات الجوية الروسية ، الرافال الكل يفر منها و من المعسكرين الشرقي و الغربي ...هل ترى جميعهم اغبياء و لا يعرفون مصلحتهم ؟؟؟
بغض النظر عن تفوق السو35 الواضح على الرافال ...و كما قال اخونا لطفي وهو محق في كلامه يكفي الرافل عيبا سعرها السخيف سخافة مصنعيها و كأنها من جيل الاف35 او الاف22 من هذا المجنون الذي يشتري رافال واحدة بمبلغ يمكنه من شراء مقاتلتين او ثلاث تعادلها او تتفوق عليها بأشواط ؟؟؟

تقييم على كلامك واكد على الكلام الملون

عكس الجوهرة الفرنسية !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:21

اولا المقطع الرادارى للسوخوى-35 هو 3 متر مربع رادار الرافال الأيسا يكتشف هدف مقطعه الرادارى 1 متر مربع من مسافة 87 كلم و ال 5متر مربع من مسافة 130 كلم بينما رادار السو-35 يكتشف هدف مقطعه الرادارى 0.1 متر مربع من مسافة اقل من 100 كلم و الرافال مقطعه الردارى 0.5 متر مربع اذا يكتشفوا بعض من مسافة متساوية تقريبا 
و هى لا تحسب هكذا ابدا فمثلا لو اعتبرنا ان السو35 منفردة اقوى من الرافال او 3 سو30 يغلبوا الرافال لكن هل تستطيع سو-35 او 3 سو30 التغلب على اف35 حتى لو كانوا مدعومين بمنظومة متكاملة من الاواكس و رادارت الأنذار المبكر ؟؟؟؟؟
الأجابة هى لا
على عكس الرافال فهى امامها فرصة للتغلب على الأف-35 بشرط ان يكون معها اواكس و منظومة متكاملة من الرادار على عكس السو35 و 3 سو30 ليس امامهم فرصة للتغلب على الأف-35 مثل الرافال برغم انهم يستطيعوا ان يغلبوا الرافال هذا اذا اعتبرنا انهم فهلا يستطيعوا ان بتغلبوا عليها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abcarino

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 18/03/2012
عدد المساهمات : 284
معدل النشاط : 275
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:22

انا قريت الموضوع من اولة لغاية اخرة
وليس لدي نية للجدل .
السوخري 35 تتفوق علي الرافال بجدارة وبشهادة الخبراء
بالرغم من ان الاتنين بيعانوا من بعض المشاكل .
فالسوخري تعاني من كبر البصمة الرادارية وكذلك نقص نوعا ما في التكنولوجيا بالمقارنة مع مثيلتها عند الغرب .
في المقابل الرافال تتفوق في نقطين الضعف دول لكن اهم عيوبها هيا مدي الراداري والماتور الضعيف نوعا ما .
لكن الماتور في حد ذاتة مايعتبرشي مشكلة كبيرة في عصر القتال bvr كما انة يمكن تعديلة فيما بعد
 اما الرادار بقي هوة دة اكبر مشكلة فمن خلال رأي الخبراء في المنتدي عرفنا ان الطموح الفرنسي نحو تقليل البصمة الرادارية خلاهم يصغروا الانف ولو استطاعوا الفرنسيين من تكبير المدي الراداري للرافال ويكون موازي للسوخري او يقل عنة بقليل فالرافال حينها تسحق السوخري .
بالرغم من ان كل طائرة تتفوق في نواحي معينة الا ان في المجمل السوخري 35 تتفوق علي الرافال

وانا عن نفسي احب ان بلدي تمتلك احدي الطائرتين بالرغم من اني اميل الي الرافال لتعمل بجانب طائرات الاواكس فبذلك تستطيع ان تتغلب علي مشكلة الرادار


عدل سابقا من قبل abcarino في الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:26 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:26

@Diaboo كتب:
اولا المقطع الرادارى للسوخوى-35 هو 3 متر مربع رادار الرافال الأيسا يكتشف هدف مقطعه الرادارى 1 متر مربع من مسافة 87 كلم و ال 5متر مربع من مسافة 130 كلم بينما رادار السو-35 يكتشف هدف مقطعه الرادارى 0.1 متر مربع من مسافة اقل من 100 كلم و الرافال مقطعه الردارى 0.5 متر مربع اذا يكتشفوا بعض من مسافة متساوية تقريبا 
و هى لا تحسب هكذا ابدا فمثلا لو اعتبرنا ان السو35 منفردة اقوى من الرافال او 3 سو30 يغلبوا الرافال لكن هل تستطيع سو-35 او 3 سو30 التغلب على اف35 حتى لو كانوا مدعومين بمنظومة متكاملة من الاواكس و رادارت الأنذار المبكر ؟؟؟؟؟
الأجابة هى لا
على عكس الرافال فهى امامها فرصة للتغلب على الأف-35 بشرط ان يكون معها اواكس و منظومة متكاملة من الرادار على عكس السو35 و 3 سو30 ليس امامهم فرصة للتغلب على الأف-35 مثل الرافال برغم انهم يستطيعوا ان يغلبوا الرافال هذا اذا اعتبرنا انهم فهلا يستطيعوا ان بتغلبوا عليها

 المقطع الراداري هو 1 متر مربع فقط

اما باقي الكلام فلن اتكلم على الاف 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القائد المصرى

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المزاج : احاول ان اكون متفائل
التسجيل : 18/08/2012
عدد المساهمات : 550
معدل النشاط : 554
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:39

بس لسه العروسه عانس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:44

@القائد المصرى كتب:
بس لسه العروسه عانس

و اهلها يطيرون من دولة الى دولة و من قطر الى قطر يتوسلون لها عريس دون جدوى ...20 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:45

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:



في نظري يارفيق أن أنت من كان العاطفي في النقاش السابق !لان كلام يوسف حول أن السلاح الفرنسي متقون الصنع ليس تزييف أو سخاقه بل هو واقع حتى أن كانوا يضخمون فيه وفي سعره كثيرا ..أنظر للاستر وأنظر لليكرلك وأنظر للقيصر وأنظر للفريم وللشارل ديجول وأنظر للرافال وأنظر للعديد من الصناعات الفرنسيه المتفوقه عالميا.


 شكرا على وجهة نظرك و حبذا لو اتيتني بما وظفت فيه عاطفتي .
اعتقد اني لم اكتب ما يقلل من قيمة الصناعات العسكرية الفرنسية فروسيا نفسها اشترت الميسترال من فرنسا و لا عيب في ذلك لكن مهما كانت قدرات الرافال فبنفس السعر يمكنني شراء باك فا و حتى أف-35 مع قدرات افضل و جيل احدث فما رأيك !!
الصناعات الفرنسية ليست وحيدة في الساحة كما انها فشلت في اغلب مساعيها لتسويق اسلحتها لدرجة ان وزير الدفاع الفرنسي بات يخرج بتصريحات مادحة للرافال كل دقيقة و مع ذلك دون جدوى .
هناك الكثير من العروض و الحمد لله و هي أكثر تنافسية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:54

@rafik pilote كتب:


 شكرا على وجهة نظرك و حبذا لو اتيتني بما وظفت فيه عاطفتي .
اعتقد اني لم اكتب ما يقلل من قيمة الصناعات العسكرية الفرنسية فروسيا نفسها اشترت الميسترال من فرنسا و لا عيب في ذلك لكن مهما كانت قدرات الرافال فبنفس السعر يمكنني شراء باك فا و حتى أف-35 مع قدرات افضل و جيل احدث فما رأيك !!
الصناعات الفرنسية ليست وحيدة في الساحة كما انها فشلت في اغلب مساعيها لتسويق اسلحتها لدرجة ان وزير الدفاع الفرنسي بات يخرج بتصريحات مادحة للرافال كل دقيقة و مع ذلك دون جدوى .
هناك الكثير من العروض و الحمد لله و هي أكثر تنافسية .


أنا لم أقل أنك قللت في السلاح الفرنسي لكن ردك على كلمة ( متقون الصنع ) لاأرى لها أي تفسير سوى أنها عاطفه بسبب أحداث من التاريخ أو شخصنه للامور 
يمكنك أنتقاد السعر , بعض المواصفات .. أشياء عدة لكن أعتراض على كلمة ( متقون الصنع ) والتهجم مباشره على الشخص بأنه عاطفي هاذه هناك يمكن الوقوف عندها !
ونحتاج لتفسير دقيق .. أما عليك أثبات بأن السلاح فعلا غير متقون الصنع أو الاعتذار للشخص على نعته بكلمة ( عاطفي دائما ) فالاخرون قد يفسرون العاطفه بأنها جهل أو تسرع أو عدم معرفة وقد تضايقهم. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 19:58

اقتباس :
وكما يقول البريطانيون " الدليل في الشواهد " فقد استعملت الرافال بشكل مكثف في افغانستان وليبيا 2011 ومالي 2013 
 
افغنستان / ليبيا / مالى /........والله شاهد من العصر 
قريبا فى الموزمبيق 16 16 16 


اقتباس :
الرفال في مصر 

فرنسا تريد السعر كاش ومصر تريده بالاقساط 

انما قريبا احتمال المفاوضات تتحل

هل عندك مصدر على هذا الكلام ؟ 
فرنسا رفضت طلب مصر - بعد ان كادت توقعه- فى 2011 بسبب تدهور الاوضاع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب المؤمنين 1

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مهندس ألكترونيك
المزاج : عربـــــــي من ارض العروبة
التسجيل : 27/08/2011
عدد المساهمات : 1473
معدل النشاط : 1379
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 20:08

الرافال مقاتلة رائعة فهي تمتلك محرك M88 وايضاً رادار  RBE 2 وتمتلك نظام كهروبصري من النوع SAGEM / OSF وايضاً تحمل اروع انظمة

الحرب الإلكترونية Spectra وايضاً  تمتلك بصمة رادارية ضئيلة جداً لذا فهي كمقاتلة جيل رابع هي سيدة وملكة هذا الجيل  شخصياً لو خيرت بينها وبين كل طائرات

الجيل الرابع التي اختارها العرب اختارها من غير تردد لكن مع هذا للأسف فهي لاترقى الى ان تكون مع الجيل الخامس فمن اهم مايميز الجيل الخامس الشبحية وهي لا

تملكها......
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 20:14

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:



أنا لم أقل أنك قللت في السلاح الفرنسي لكن ردك على كلمة ( متقون الصنع ) لاأرى لها أي تفسير سوى أنها عاطفه بسبب أحداث من التاريخ أو شخصنه للامور 

يمكنك أنتقاد السعر , بعض المواصفات .. أشياء عدة لكن أعتراض على كلمة ( متقون الصنع ) والتهجم مباشره على الشخص بأنه عاطفي هاذه هناك يمكن الوقوف عندها !

ونحتاج لتفسير دقيق .. أما عليك أثبات بأن السلاح فعلا غير متقون الصنع أو الاعتذار للشخص على نعته بكلمة ( عاطفي دائما ) فالاخرون قد يفسرون العاطفه بأنها جهل أو تسرع أو عدم معرفة وقد تضايقهم. 

انا لم اجب على تلك النقطة بالذات و ليس سبب ردي على يوسف و الاتقان شيء اصبح من الماضي منذ ان اصبحت المصانع تسير بالروبوتات و لا غرابة في ذلك و واضح انك فهتني غلط .
اما وصفه بالقطعة المعدنية فواضح ماذا يقصد .
لا اختلاف بين فرنسا و بريطانيا و امريكا وروسيا فاذا نكلت فرنسا بشعوب المغرب العربي فالامريكان و الانجليز عملوا ايضا عمايلهم في المشرق العربي و كلهم اوجه لعملة واحدة وهم في تكتل واحد ضد الاسلام و غير صحيح اذا حللت آرائي من هذا المنظور تأكد أنني لم اعرها اعتبار حتى لو انني صراحة غير معجب بالسلاح الفرنسي و افضل اسلحة غربية كثيرة عليه اضافة للسلاح الروسي .
الاخ يوسف يصر على انني تهجمت و أسات اليه و طلبت المعذرة ان كان نقدي له كذلك و مساهماتي مازالت موجودة و لا أرى فيها ما يحمل اساءة و تهجم ..ارجو تفهم ذلك .


عدل سابقا من قبل rafik pilote في الإثنين 29 يوليو 2013 - 20:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali TUN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 30/03/2013
عدد المساهمات : 737
معدل النشاط : 1015
التقييم : 223
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس   الإثنين 29 يوليو 2013 - 20:17

و الله استغرب هذه الاستماتة في الدفاع السلاح الروسي و كاننا نحن نصنعه ....

فل نقطع هذا الجدال و كفانا عنادا..

و اقول للاخ يوسف انا لا اقلل من قدرة السو-35 و انا فعلا قرات المناظرة منذ مدة طويلة ...

ونا دائما اذكرك انني تحدثت عن جزئية في الرافال يا اخي ....

و ربي يهدي .. و اتمنى ان تسحب كلمة ثقف نفسك

ساكررها مرة اخرى ... السو-35 تفوقت في المناظرة في مجملها

لعل هذا يفض المسألة ...

و لا اريد اي تعليق بعد هذا ....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

وزير الدفاع الفرنسي : مقاتلة الرافال هي بمستوى مقاتلات الجيل الخامس

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين