أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الإثنين 22 يوليو 2013 - 14:40

السؤال الأول : الأن كيف استطيع ان اعمل مقارنة بين مقاتلتين فى الحرب الالكترونية من حيث قدرة التشويش و مقاومة التشويش ؟؟؟


فمثلا فالنعتبر انى لا اعلم اى شئ عن السو-30 و الأف-15 و اريد ان اعلم من هى المقاتلة الأفضل بينهما فى التشويش و مقاومة التشويش  


ملحوظة : ارجوا ان لا يكون الرد هو عبارة عن نوع بودات التشويش و الاعاقة وووو انا اريد معرفة كيف تشوش الطائرة و تقاوم التشويش حتى اتمكن ان اقارن بنفسى بعد ذلك 


السؤال الثانى : هل يمكن ايقاف توجيه اى قنبلة بال GPS على حدا ام الطريقة الوحيدة لأيقاف توجيه القنابل بال GPS هى ايقاف العمل بها فى مسرح العمليات 

مثل للتوضيح :

فالنعتبر ان هناك حرب بين مصر و اسرائيل فى سيناء فهل مثلا امريكا تستطيع ان توقف التوجيه بال GPS على القنابل التى تستعملها القوات المصرية فقط ام الطريقة الوحيدة لأيقافها هى فصل خدمى ال GPS فى مسرح العمليات فى سيناء ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20364
معدل النشاط : 24813
التقييم : 959
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الإثنين 22 يوليو 2013 - 14:53

بالنسبه لاستفسارك الاول عن التشويش والحرب الالكترونيه يمكنك مراجعة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الإثنين 22 يوليو 2013 - 15:27

@mi-17 كتب:
بالنسبه لاستفسارك الاول عن التشويش والحرب الالكترونيه يمكنك مراجعة



 انت فهمتنى خطأ انا اقصد ان كيف اعرف مثلا ان بود ال ALQ-211 قوته فى التشويش افضل من قدرة ال ALQ-214  ( اعتبرنى لا اعرف عنهما شئ فكيف اعمل مقارنة بينهما لأعرف ايهما افضل فى التشويش ) 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20364
معدل النشاط : 24813
التقييم : 959
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الإثنين 22 يوليو 2013 - 15:41

طالع الموضوع التالي عن الحرب الالكترونيه المحموله جوا


يجب ان تفهم المبادئ اولا ثم يمكنك التمييز والمقارنه


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الخميس 25 يوليو 2013 - 17:34

 قدرات التشويش ومقاومة التشويش لا يمكن لأحد أن يتحدث عنها بثقة إلا بعد حرب
لأنها قدرات لا تستطيع تقييمها فعليا على الورق كما أن جزء مهما منها يظل سريا
لكن هناك خطوط عريضة ..
الأمريكان نظرا لإستراجيتهم الهجومية البحتة يطورون معدات التشويش
والروس على العكس يطورون قدرات مقاومة التشويش ...


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 0:15

@abojo كتب:
 قدرات التشويش ومقاومة التشويش لا يمكن لأحد أن يتحدث عنها بثقة إلا بعد حرب
لأنها قدرات لا تستطيع تقييمها فعليا على الورق كما أن جزء مهما منها يظل سريا
لكن هناك خطوط عريضة ..
الأمريكان نظرا لإستراجيتهم الهجومية البحتة يطورون معدات التشويش
والروس على العكس يطورون قدرات مقاومة التشويش ...



 لك تقييم على الأجابة الوافية و اريد ايضا اجابة عن سؤالى بخصوص الجى بى اس فهل يستطيع ان يوقف توجيهه لقنبلة بعينها ام لا ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 1:58

 الجواب نعم يمكن ايقافه على احد معين تماما مثلما توقف شركات خدمة المحمولة الخدمة على الشخص الذي لم يسدد الفاتورة او لم يشحن الرصيد

الولوج الى الشبكة العسكرية لل GPS يحتاج الى شيفرات وليس معدات فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 11:42

@Diaboo كتب:


 لك تقييم على الأجابة الوافية و اريد ايضا اجابة عن سؤالى بخصوص الجى بى اس فهل يستطيع ان يوقف توجيهه لقنبلة بعينها ام لا ؟؟؟

نعم يمكن التشويش على إشارات ال GPS ولكن اليوم أصبح بالإمكان مقاومة هذا التشويش
وتحييد تأثيره بحيث لا تتأثر القنابل الموجهة عبر ال GPS به


http://www.novatel.com/gajt/how-it-works/
http://www.theverge.com/2013/4/11/4213912/darpa-defends-against-gps-jamming-with-chip
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 11:57

@abojo كتب:


نعم يمكن التشويش على إشارات ال GPS ولكن اليوم أصبح بالإمكان مقاومة هذا التشويش
وتحييد تأثيره بحيث لا تتأثر القنابل الموجهة عبر ال GPS به


http://www.novatel.com/gajt/how-it-works/
http://www.theverge.com/2013/4/11/4213912/darpa-defends-against-gps-jamming-with-chip
 

 انت فهمت سؤالى خطأ 
انا لم اسأل هل يمكن التشويش على الجى بى اس ام لا انا سألت و قلت هل يمكن مثلا لأمريكا ان توقف توجيه قنابل الجى دام التى تستعملها مصر و فى نفس الوقت الا توقف توجيه الجى دام الأسرائيلى فى نفس مسرح العمليات 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 12:03

اقتباس :

 
 انت فهمت سؤالى خطأ 
انا لم اسأل هل يمكن التشويش على الجى بى اس ام لا انا سألت و قلت هل يمكن مثلا لأمريكا ان توقف توجيه قنابل الجى دام التى تستعملها مصر و فى نفس الوقت الا توقف توجيه الجى دام الأسرائيلى فى نفس مسرح العمليات



أسف ..
الإجابة هي لا ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 12:11

@abojo كتب:




أسف ..
الإجابة هي لا ...

 لك تقييم + و لا يجب لك ان تقول اسف 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 12:24

@abojo كتب:




أسف ..
الإجابة هي لا ...

 لماذا ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 14:30

اقتباس :
  لماذا ؟

ببساطة شديدة ودن تعقيدات السب هو أن الإشارات التي تتلقاها القنابل تكون مشفرة والشفرة تكون داخل القنبلة
ولو غيرت أمريكا شفرات ال GPS العسكري فهذا يعني أن كل سلاح موجه بال GPS يجب أن تعاد برمجته
بالشفرة الجديدة مما يعني إعادة برمجة كل الأسلحة الموجهة بال GPS في الترسانة الأمريكية و ترسانات دول
الناتو وترسانات الدول الحليفة لأمريكا ومنها إسرائيل !!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 14:56

@abojo كتب:


ببساطة شديدة ودن تعقيدات السب هو أن الإشارات التي تتلقاها القنابل تكون مشفرة والشفرة تكون داخل القنبلة
ولو غيرت أمريكا شفرات ال GPS العسكري فهذا يعني أن كل سلاح موجه بال GPS يجب أن تعاد برمجته
بالشفرة الجديدة مما يعني إعادة برمجة كل الأسلحة الموجهة بال GPS في الترسانة الأمريكية و ترسانات دول
الناتو وترسانات الدول الحليفة لأمريكا ومنها إسرائيل !!



ممكن مصدر 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 15:17

فيصل سؤليين مهمين 
الاخ ابوجو سيجبنا عليهم من المصدر حتى نزداد علما 
اما النقطة الاخيرة لا اتفق فيها معك نوعا ما 
صحيح التشويش على الطائرات ممكن جدا 
لكن صواريخ الكروز اليوم تقوام  التشويش بفاعلية 
انظر مثلا التوماهوك فيه نظام مكافحة التشويش مدمج 
ونتائجه واضحة للعيان 
 

وان فى صدد البحث لاعرف اكثر 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 16:36

@rafikWilliam كتب:



ممكن مصدر 


ممكن جدا !َ!
أولا شرح لما سبق لي توضيحه بإختصار ...
بيانات الموقع أو الإحداثيات تبث في صورة كود رقمي طوله 6.1871 × 1012 بت
يعرف ب P-code هذا الحيز يتم فيه بث الإحداثيات بدقة كاملة تفوق طبعا الأجهزة
المدنية ولضمان أن لا يتم إستخدام الإحداثيات الدقيقة الموجهة للجانب العسكري من
 قبل أي أحد غير مصرح له تم وضع كود إضافي تبثه الأقمار يسمى W-code
وهو كود تشفير وتسمى الإشارة المشفرةY-code وطبعا هو سري ولكن معروف
أنه يتم إستخدامه للوصول للبيانات الصحيحة أو فك التشفير للوصول لـ P(Y)-code
أو ما يعرف بالإشارة مفكوكة الشفرة

http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_signals

http://www.kowoma.de/en/gps/signals.htm

http://www.losangeles.af.mil/shared/media/document/AFD-070803-059.pdf

وطبعا تغيير ال W-code سيعني أن كل أجهزة الإستقبال لن تستطيع فك الكود الجديد
وسيكون إجباريا أن تعاد عملية البرمجة من جديد ...الأمر أشبه بتشفير القنوات الفضائية
فمن السهل تغيير كود التشفير ولكمن واقعيا سيكون من الواجب تغيير كل أجهزة الإستقبال
عند كل المشتركين

أخيرا هناك اليوم ما يعرف بال M-code وهو تطوير لما سبق شرحه حيث أصبحت الشفرة
تبث مع بيانات الموقع على نفس التردد ولكن تفاصيله مجهولة حتى الأن وعموما ينطبق عليه
نفس الكلام في حالة تغيير الشفرة أو بالأصح مفتاح الشفرة !
وقريبا ستغير أمريكا من منظومة ال GPS لمنظومة أحدث مقاومة للتشويش تعرف ب
GPS Block IIIA
ولكن هذه قصة أخرى ..!
وصلت الصورة ...؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 16:39



 أه ... نسيت أن ألف النظر لنقطة
الأخ صاحب المعرف *** dz9 أنت الأن من ناشري الهجص العسكري وكل رد ستضعه في موضوع
عسكري يجب أن يكون مدعوم بمصادر موثوقة وواضحة تدعم ما تقوله حرفيا بعيدا عن إستنتاجاتك اللوزعية
وأي رد لن تنطبق عليه الشروط سيحذف فورا وبلا إنذار ولو تعمدت تكرار هذا التصرف ستوقف !!!
بإختصار لو قلت صباح الخير في موضوع عسكري سأطلب منك مصدرا أننا فعلا في الصباح
وأن هذا الصباح صباح خير وليس صباح شر !!!
فهمت ؟


عدل سابقا من قبل abojo في الجمعة 26 يوليو 2013 - 16:57 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 16:55


اقتباس :

ولا الهواااااا ايه الكلام ده

لم أفهمك ؟ هل وصلتك المعلومة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الجمعة 26 يوليو 2013 - 21:07

شكرا لك اخ ابوجو لك اضن ان الامر غير ذالك  
ما فسرته انت هو فقط الاختلاف بين نقل البيانات المدنية والعسكرية 
فالمدنية تعرف ب C/A CODE (لم تذكره !!) و P CODE للاتصالات العسكرية 
P CODE  مشفر حتي لا يدخله اي مستخدم مدني وتغيير هذه الشيفرة يلزم تغيير كل المعدات هذه كل الفكرة 
لكن التعليل لا يفسر السؤال 
........ 
 ناخد قنبلة مثلا قنبلة ذكيةJDAM موجهة بنظام GPS كي تصل القنبلة الى الهدف بدقة لابد ان توجه ب GPS 
كيف يتم التوجيه ؟ 
يقوم جهاز استقبال الـ GPS على قنبلة باستقبال المعلومات من شبكة الأقمار الصناعية التي يفهمها كمبيوتر التحكم ويرسل تعليماته للتحكم في اجنحة الطيران
اي ان القنبلة ترسل طلب تحديد موقع الهدف و موقع القنبلة نفسها كي يقوم الكمبيوتر بضبط مسارها 
ثم تستقبل القنبلة هذه المعلومات مشفرة ب Y-code و يقوم الكمبيوتر بفك الشيفرة للوصول الى P CODE وقراءة البيانات (الاحدثيات )  مما يعني هناك برتوكول بين ارسال /استقبال بين القنبلة و القمر الصناعي محمول على القناة PCODE ومشفر ب Y CODE 
.....
من هنا نفهم ان ل GPS موجة حاملة عسكرية PCODE مشفرة بشيفرة W CODE تحمل البيانات  يطلبها العميل (الاحدثيات ) 


اي P-CODE موجة حاملة للبيانات عامة تستعملها كل الدول 
اما الموجة المحمولة الطالبة للاحدثيات تختلف من دولة لدولة ومن شئ الى اخر 


هنا السؤال هل يمكن قطع بروتوكول اعطاء الاحدثيات والمسار وليس قطع النظام بكامله 
بحيث لما تطلب القنبلة احدثيات الهدف والمسار يتم ارسال طلب الاحدثيات  على PCODE العسكرية  لكن لا تكون هناك استجابة من القمر الصناعي ؟ يتطلب بحث 
وهناك سؤال اخر 
هل يمكن ان تقطع امريكا GPS على مصر ولا تقطعه على اسرائيل 

الجواب نعم 
فيكفي ان تبرمج الاقمار الصناعية على عدم الرد على اشارة طلب احدثيات واردة من منطقة ما على الكرة الارضية 
و الدليل ان باكستان لما حولت تعاملها مع نظام الملاحة الصيني الجديد عللت ذالك بان النظام الامريكي غير مضمون فى وقت الحرب فقد توقفه 
امريكا بسبب استيائها من امتلاك باكستان القنبلة النووية 
American website Defensenews.com reported in early May that Pakistani military experts were in favour of using the Chinese   (system, even though the availability of the signal could not be guaranteed in case of conflic1


وذكر موقع  Defensenews.com الامريكي في أوائل ماي أن الخبراء العسكريين الباكستانيين كانوا مؤيدين لاستخدام النظام الصيني، على الرغم من توفر إشارة لا يمكن أن يكون مضمون في حالة  الصراع.
اي ان الصين يمكنها قطع الاشارة على باكستان حال الصراع 


But according to one of them, Pakistan cannot place its trust in the US.

"Pakistan's armed forces cannot rely on US GPS because of its questionable availability during a conflict that has overtones of nuclear escalation," former Pakistan air force pilot Kaiser Tufail told the site.


ولكن وفقا لأحدهم ، لا يمكن  لباكستان ان  تضع ثقتها في الولايات المتحدة.
"القوات المسلحة الباكستانية لا يمكنها  الاعتماد على نظام تحديد المواقع الولايات المتحدة
بسبب توفره مشكوك فيه خلال الصراع ذا  صبغة التصعيد النووي" 


http://news.sky.com/story/1092690/china-spreads-alternative-to-us-gps-system
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    السبت 27 يوليو 2013 - 10:02

@rafikWilliam كتب:
شكرا لك اخ ابوجو لك اضن ان الامر غير ذالك  
ما فسرته انت هو فقط الاختلاف بين نقل البيانات المدنية والعسكرية 
فالمدنية تعرف ب C/A CODE (لم تذكره !!) و P CODE للاتصالات العسكرية 
P CODE  مشفر حتي لا يدخله اي مستخدم مدني وتغيير هذه الشيفرة يلزم تغيير كل المعدات هذه كل الفكرة 
لكن التعليل لا يفسر السؤال 
........ 
 ناخد قنبلة مثلا قنبلة ذكيةJDAM موجهة بنظام GPS كي تصل القنبلة الى الهدف بدقة لابد ان توجه ب GPS 
كيف يتم التوجيه ؟ 
يقوم جهاز استقبال الـ GPS على قنبلة باستقبال المعلومات من شبكة الأقمار الصناعية التي يفهمها كمبيوتر التحكم ويرسل تعليماته للتحكم في اجنحة الطيران
اي ان القنبلة ترسل طلب تحديد موقع الهدف و موقع القنبلة نفسها كي يقوم الكمبيوتر بضبط مسارها 
ثم تستقبل القنبلة هذه المعلومات مشفرة ب Y-code و يقوم الكمبيوتر بفك الشيفرة للوصول الى P CODE وقراءة البيانات (الاحدثيات )  مما يعني هناك برتوكول بين ارسال /استقبال بين القنبلة و القمر الصناعي محمول على القناة PCODE ومشفر ب Y CODE 
.....
من هنا نفهم ان ل GPS موجة حاملة عسكرية PCODE مشفرة بشيفرة W CODE تحمل البيانات  يطلبها العميل (الاحدثيات ) 


اي P-CODE موجة حاملة للبيانات عامة تستعملها كل الدول 
اما الموجة المحمولة الطالبة للاحدثيات تختلف من دولة لدولة ومن شئ الى اخر 


هنا السؤال هل يمكن قطع بروتوكول اعطاء الاحدثيات والمسار وليس قطع النظام بكامله 
بحيث لما تطلب القنبلة احدثيات الهدف والمسار يتم ارسال طلب الاحدثيات  على PCODE العسكرية  لكن لا تكون هناك استجابة من القمر الصناعي ؟ يتطلب بحث 
وهناك سؤال اخر 
هل يمكن ان تقطع امريكا GPS على مصر ولا تقطعه على اسرائيل 

الجواب نعم 
فيكفي ان تبرمج الاقمار الصناعية على عدم الرد على اشارة طلب احدثيات واردة من منطقة ما على الكرة الارضية 
و الدليل ان باكستان لما حولت تعاملها مع نظام الملاحة الصيني الجديد عللت ذالك بان النظام الامريكي غير مضمون فى وقت الحرب فقد توقفه 
امريكا بسبب استيائها من امتلاك باكستان القنبلة النووية 
American website Defensenews.com reported in early May that Pakistani military experts were in favour of using the Chinese   (system, even though the availability of the signal could not be guaranteed in case of conflic1


وذكر موقع  Defensenews.com الامريكي في أوائل ماي أن الخبراء العسكريين الباكستانيين كانوا مؤيدين لاستخدام النظام الصيني، على الرغم من توفر إشارة لا يمكن أن يكون مضمون في حالة  الصراع.
اي ان الصين يمكنها قطع الاشارة على باكستان حال الصراع 


But according to one of them, Pakistan cannot place its trust in the US.

"Pakistan's armed forces cannot rely on US GPS because of its questionable availability during a conflict that has overtones of nuclear escalation," former Pakistan air force pilot Kaiser Tufail told the site.


ولكن وفقا لأحدهم ، لا يمكن  لباكستان ان  تضع ثقتها في الولايات المتحدة.
"القوات المسلحة الباكستانية لا يمكنها  الاعتماد على نظام تحديد المواقع الولايات المتحدة
بسبب توفره مشكوك فيه خلال الصراع ذا  صبغة التصعيد النووي" 


http://news.sky.com/story/1092690/china-spreads-alternative-to-us-gps-system

 أخي أنت لم تتعب نفسك في مراجعة فكرة عمل ال GPS !
ومع ذلك كونت رأيا علميا وهذا أسلوب غير سليم أبدا ...
راجع المراجع ستعرف أنك لم تفهم العملية بصورة صحيحة فما علاقة الـ C/A CODE
بما نتحدث عنه الم يكن سؤالك عن الشق العسكري لل GPS فلما تريدني أن أذكر
الـC/A CODE وأنت نفسك تقول أنه للإستخدام المدني العام ؟!؟
كذلك لأنك لم تقرأ المصادر -رغم أنك طلبتها !؟!؟ - لديك خلط في التعريفات
الـ P-code هو إشارة غير مشفرة في حد ذاتها ولهذا يتم تشفيرها بإستخدام ال W-Code
وتعرف الإشارة المشفرة بـ P(y)-Code
وهذه الإشارات موحدة بمعنى أن الإشارة التي تستقبلها القنبلة في سماء المحيط الهادي
هي نفسها التي تستقبلها فوق الشرق الأوسط ...نفس الكود ونفس التشفير فقط تتغير الإحداثيات
والحقيقة لست أعرف من أين جئت بقصة أن لكل دولة إشارة ولم يرد ذكر هذه
الفكرة الغريبة في أي مصدر أو مرجع في العالم  !؟!؟
ثم نأتي للخطأ الأكبر وهو مفهمومك لكيفية عمل نظام التوجيه بالـ GPS
الأسلحة الموجهة بال GPS لا ترسل شيئا !! فقط تستقبل وما قلته أنت عن طريقة
توجيه القنبلة عن طريق ال GPS عار تماما عن الصحة !!

القنبلة تحمل مستقبلا Receiver  فقط يقوم بتلقي الإشارة الموحدة لل GPS
ثم تقوم وحدة التحكم بفك الشفرة لتحصل على الموقع الحالي وتتكرر العملية مرات عديدة
حتى تصل للهدف وستجد هنا شرحا مبسطا لكيفية عمل القنابل الموجهة بال GPS
http://science.howstuffworks.com/smart-bomb2.htm
http://www.cbsnews.com/2100-500163_162-546034.html

إذا مرة أخرى نعيد الكلام :
لو أرادت الولايات المتحدة تغيير التشفير فهذا يعني تغيير ال W-Code وكما ترى

في كل المراجع في العالم ال W-Code و الـ P-Code وبالتالي الـ P(y)-Code
هي نفسها في أي مكان في العالم مما يعني أن تغيير الكود سيكون على الجميع
وحيث أن عملية الـ Decoding أو فك الشغرة تتم بواسطة القنبلة نفسها فهذا يعني
أن كل القنابل لن تعمل إلا بعد إعادة برمجتها !

رجاء مراجعة المصادر والمراجع جيدا قبل بناء الإستنتاجات
وأتمنى أن نفصل بين "أمنياتنا الشخصية" والواقع العلمي
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    السبت 27 يوليو 2013 - 21:16

@abojo كتب:


 أخي أنت لم تتعب نفسك في مراجعة فكرة عمل ال GPS !
ومع ذلك كونت رأيا علميا وهذا أسلوب غير سليم أبدا ...
راجع المراجع ستعرف أنك لم تفهم العملية بصورة صحيحة فما علاقة الـ C/A CODE
بما نتحدث عنه الم يكن سؤالك عن الشق العسكري لل GPS فلما تريدني أن أذكر
الـC/A CODE وأنت نفسك تقول أنه للإستخدام المدني العام ؟!؟
كذلك لأنك لم تقرأ المصادر -رغم أنك طلبتها !؟!؟ - لديك خلط في التعريفات
الـ P-code هو إشارة غير مشفرة في حد ذاتها ولهذا يتم تشفيرها بإستخدام ال W-Code
وتعرف الإشارة المشفرة بـ P(y)-Code
وهذه الإشارات موحدة بمعنى أن الإشارة التي تستقبلها القنبلة في سماء المحيط الهادي
هي نفسها التي تستقبلها فوق الشرق الأوسط ...نفس الكود ونفس التشفير فقط تتغير الإحداثيات
والحقيقة لست أعرف من أين جئت بقصة أن لكل دولة إشارة ولم يرد ذكر هذه
الفكرة الغريبة في أي مصدر أو مرجع في العالم  !؟!؟
ثم نأتي للخطأ الأكبر وهو مفهمومك لكيفية عمل نظام التوجيه بالـ GPS
الأسلحة الموجهة بال GPS لا ترسل شيئا !! فقط تستقبل وما قلته أنت عن طريقة
توجيه القنبلة عن طريق ال GPS عار تماما عن الصحة !!

القنبلة تحمل مستقبلا Receiver  فقط يقوم بتلقي الإشارة الموحدة لل GPS
ثم تقوم وحدة التحكم بفك الشفرة لتحصل على الموقع الحالي وتتكرر العملية مرات عديدة
حتى تصل للهدف وستجد هنا شرحا مبسطا لكيفية عمل القنابل الموجهة بال GPS
http://science.howstuffworks.com/smart-bomb2.htm
http://www.cbsnews.com/2100-500163_162-546034.html

إذا مرة أخرى نعيد الكلام :
لو أرادت الولايات المتحدة تغيير التشفير فهذا يعني تغيير ال W-Code وكما ترى

في كل المراجع في العالم ال W-Code و الـ P-Code وبالتالي الـ P(y)-Code
هي نفسها في أي مكان في العالم مما يعني أن تغيير الكود سيكون على الجميع
وحيث أن عملية الـ Decoding أو فك الشغرة تتم بواسطة القنبلة نفسها فهذا يعني
أن كل القنابل لن تعمل إلا بعد إعادة برمجتها !

رجاء مراجعة المصادر والمراجع جيدا قبل بناء الإستنتاجات
وأتمنى أن نفصل بين "أمنياتنا الشخصية" والواقع العلمي
تحياتي

 تقييم 67 
وشكرا على الشرح الوافى والمفيد والمبسط ايضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الأحد 28 يوليو 2013 - 6:00

ضننت ان الموضوع انتهى !!!
قرات المصادر التى وضعتها  ’ فهل قراتها انت وهل قرات ردي بتمعن ؟ 
قلت  ان المصادر التى وضعتها تعطي مفهوم عام تعليمي فقط على انواع الاشارة وكيفية انتقالها
وليست دليل على ان القنبلة لا يمكن قطع GPS عليها 
نعم يمكن ان يكون قطع GPS غير ممكن  لكن  مصادرك ليس فيها هذا الدليل 
بل عليك بادلة اخرى صريحة بالامر
انت قلت ان P CODE غير مشفر يتم تشفيره ب W CODE وتسمي الاشارة المشفرة تسمي P(y)-Code
ثم  تستنتج .....
وهذه الإشارات موحدة بمعنى أن الإشارة التي تستقبلها القنبلة في سماء المحيط الهادي
هي نفسها التي تستقبلها فوق الشرق الأوسط 
كيف استنتجت من مصادرك ان الاشارة موحدة واذا استبدلت وجب على العالم كاملا ان يستبدل برمجته ؟ 
اعطينا من احد مصادرك (اقتبس ) ان الاشارة  العسكرية موحدة عالميا ....... 
 من  مصدرك 
اقتباس The P code (p = precise) modulates the L1 as well as the L2 carrier frequency and is a very long 10.23 MHz pseudo random code. The code would be 266 days long, but only 7 days are used.
For protection against interfering signals transmitted by an possible enemy 
ف الشيفرة  (P =  precise) تنظم L1، فضلا عن تردد الناقل L2 و هي عملية طويلة جدا 10.23 ميغاهيرتز رمز عشوائي زائف. يمكن للشيفرة ان تبقي   266 يوم ، ولكنها تستخدم7 أيام فقط .للحماية من إشارات التداخل التي من محتمل  ان تنتقل من قبل عدو 
P CODE  تتغير كل 7 ايام ....فهل يلزم تغيير اجهزة الاستقبال و برمجتها من جديد كل 7 ايام فى كل العالم ؟ !
 
و المثال الواضح   انني اعطيتك مصدر صريح على ان امريكا يمكنها ان تقطع GPS على اي منطقة تريدها ولا يلزم تبديل شيفرة ولا غيرها
- الكود يتغير كل 7 ايام  
- gps تستطيع قطعه بدون تبديل شيفرة ولا غيرها 
الخلاصة الجواب ليس فى مصادرك ننتظر منك ادلة تقول بصررراحة ان القنبلة لا يمكن قطع gps عليها 
وليس استنتاج من فهم انا اخالفك الفهم عليه 

اقتباس :
وأتمنى أن نفصل بين "أمنياتنا الشخصية" والواقع العلمي
تحياتي

 رجاءا لا ندخل فى النيات ...اترك النقاش علمي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الأحد 28 يوليو 2013 - 10:49

@rafikWilliam كتب:
ضننت ان الموضوع انتهى !!!
قرات المصادر التى وضعتها  ’ فهل قراتها انت وهل قرات ردي بتمعن ؟ 
قلت  ان المصادر التى وضعتها تعطي مفهوم عام تعليمي فقط على انواع الاشارة وكيفية انتقالها
وليست دليل على ان القنبلة لا يمكن قطع GPS عليها 
نعم يمكن ان يكون قطع GPS غير ممكن  لكن  مصادرك ليس فيها هذا الدليل 
بل عليك بادلة اخرى صريحة بالامر
انت قلت ان P CODE غير مشفر يتم تشفيره ب W CODE وتسمي الاشارة المشفرة تسمي P(y)-Code
ثم  تستنتج .....
وهذه الإشارات موحدة بمعنى أن الإشارة التي تستقبلها القنبلة في سماء المحيط الهادي
هي نفسها التي تستقبلها فوق الشرق الأوسط 
كيف استنتجت من مصادرك ان الاشارة موحدة واذا استبدلت وجب على العالم كاملا ان يستبدل برمجته ؟ 
اعطينا من احد مصادرك (اقتبس ) ان الاشارة  العسكرية موحدة عالميا ....... 
 من  مصدرك 
اقتباس The P code (p = precise) modulates the L1 as well as the L2 carrier frequency and is a very long 10.23 MHz pseudo random code. The code would be 266 days long, but only 7 days are used.
For protection against interfering signals transmitted by an possible enemy 
ف الشيفرة  (P =  precise) تنظم L1، فضلا عن تردد الناقل L2 و هي عملية طويلة جدا 10.23 ميغاهيرتز رمز عشوائي زائف. يمكن للشيفرة ان تبقي   266 يوم ، ولكنها تستخدم7 أيام فقط .للحماية من إشارات التداخل التي من محتمل  ان تنتقل من قبل عدو 
P CODE  تتغير كل 7 ايام ....فهل يلزم تغيير اجهزة الاستقبال و برمجتها من جديد كل 7 ايام فى كل العالم ؟ !
 
و المثال الواضح   انني اعطيتك مصدر صريح على ان امريكا يمكنها ان تقطع GPS على اي منطقة تريدها ولا يلزم تبديل شيفرة ولا غيرها
- الكود يتغير كل 7 ايام  
- gps تستطيع قطعه بدون تبديل شيفرة ولا غيرها 
الخلاصة الجواب ليس فى مصادرك ننتظر منك ادلة تقول بصررراحة ان القنبلة لا يمكن قطع gps عليها 
وليس استنتاج من فهم انا اخالفك الفهم عليه 



 رجاءا لا ندخل فى النيات ...اترك النقاش علمي

لا حول ولا قوة إلا بالله !! اللهم ألهمني الصبر ...
يا أخي أنا لم أستنتج شيئا الكلام واضح وإذا كانت إنجليزيتك ضعيفة فهذا ليس ذنبي !!
كل النصوص التي ذكرتها أنت نفسك تتحدث عن ال P-code وال P-(y) code
 وال W-Code دون أي تقسيم جغرافي ولم يذكر أي مصدر في العالم أن هناك تقسيم
للإشارة بحيث تكون هناك إشارة لأمريكا و أخرى لساحل العاج و أخرى لمصر (وهذا هو المهم طبعا !)
الكلام واضح جدا وكل الشرح التفصيلي أكثر وضوحا الكود واحد أم أن أمر تقسيم ال GPS هو سر
 لا يعرفه سواك ؟؟؟ لو الإشارات الموجهة لمصر غير الموجهة لإسرائيل مثلا ألن يذكر ذلك في شرح
طريقة عمل ال GPS ؟


ثم أنت لم تعلق على ولم تعترف طبعا بخطأك الفادح والغريب في فهمك لطريقة
توجيه قنابل ال JDam وهو جزء مهم من "إستنتاجك" المغلوط فهل نسيت هذه النقطة ؟


أما الكلام الذي إقتبسته سعادتك من أحد المصادر التي قدمتها لك فأيضا فيها مغالطة مضحكة :


اقتباس :

The code would be 266 days long, but only 7 days are used.
For protection against interfering signals transmitted by an possible enemy

تنظم L1، فضلا عن تردد الناقل L2 و هي عملية طويلة جدا 10.23 ميغاهيرتز رمز عشوائي زائف. يمكن للشيفرة ان تبقي   266 يوم ، ولكنها تستخدم7 أيام فقط .للحماية من إشارات التداخل التي من محتمل  ان تنتقل من قبل عدو 
P CODE  تتغير كل 7 ايام ....فهل يلزم تغيير اجهزة الاستقبال و برمجتها من جديد كل 7 ايام فى كل العالم ؟ !

لا أعرف ما هو مستوى دراستك للإنجليزية ولكن لمعلوماتك كلمة تتغير تترجم عادة ل Change
أو أحيانا alternate فهل ترى أي منهما في الجملة ؟؟؟؟؟؟؟؟
من أتيت بمعلومة تغير ال P-code كل 7 ايام ؟؟؟؟؟
ترجمة الجملة للعربية هي :
"طول الكود 260 يوم ولكن 7 أيام فقط هي ما تستخم للحماية من تداخل إشارات العدو المحتمل "
أين التغيير كل 7 ايام ؟؟؟؟


وطبعا أنت لا تعرف ما معنى الجملة السابقة ...فأنت لا تبحث عن معلومة أنت تبحث عن قشة
تتعلق بها لتجادل لهذا لم تستفد شئيا من هذا الحوار ولكن لك ولغيرك شأئرح ما معنى الجملة السابقة:
القصة ببساطة هي أن أقمار ال GPS ترسل كودا طويلا جدا هذا الكود يرسل بسرعة 10.23 Mbit/s
ومع ذلك تحتاج الأقمار الصناعية ل  266 يوما لتنتهي من بثه بالكامل قبل أن يعيد نفسه مرة أخرى
هذا بالنسبة لل P-Code وهو أسرع عشر مرات من ال C/A-Code
ولمزيد من التبسيط لنقل أن شبكة الأقمار تحمل "رسالة" تقرأها بسرعة على من يستمع لها ولكن
هذه الرسالة شديدة الطول لدرجة أن الأقمار الصناعية تحتاج ل 266 يوما حتى تنتهي من قرائتها
على المستمعين !
هذه ال 266 يوما من الكود مقسمة ل 38 أسبوع من الداتا 32 أسبوع موزعة على أقمار المنظومة
بواقع أسبوع لكل قمر ويتم حفظ الستة اسابيع لأغراض أخرى .
كل قمر يعيد رسالته مع منتصف ليلة السبت أي بداية يوم الأحد وهكذا !

نفس الكود دون تغيير !!

وحتى ننهي الحوار إليك ما يلي :




هذا هو جدول ترددات أقمار ال GPS وكما ترى الكود العسكري المشفر يبث على تردد محدد
والكود نفسه كما سبق الشرح طوله 266 يوما من المعلومات مقسمة على الأقمار إذا
كود واحد ...لا يتغير لا كل 7 أيام ولا كل 70000 يوم !
كود تشفير واحد ... يتم ترجمته أو فكه بواسطة القنابل نفسها !
ترددات واحدة ... كل مستقبلات ال GPS المدنية والعسكرية مضبوطة لإستقبالها دون غيرها من الترددات!
كيف نغير الكود بحيث تصبح قنابل دول ما "مصر مثلا !؟" بلا فائدة دون أن تتأثر باق الدول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

للأسف لا أستطيع أن أرى إلا إمنياتك الواضحة فلا وجود لأي واقع علمي
في كلامك بل مجرد مجموعة مركبة من المغالطات والمعلومات الغير صحيحة وأخطاء الترجمة
التي تحاول أن تنسج منها واقعا علميا لا وجود له إلا في عالم خيالك و أمنياتك الشخصية
كل كلمة أوردتها في ردي دعمتها بمصدر موثوق وواضح دون تلاعب في الألفاظ
ودون إستنتاجات شخصية خرافية كما تفعل أنت ومع ذلك أنت ترفض الإعتراف بخطأك وتصر
على المكابرة في الخطأ وهذا يعرف في ديننا الحنيف بالكبر
نحن في منتدى علمي محترم لو أردت أن ترد ردا علميا فهات مصدر يقول صراحة
أن نظام ال GPS مقسم على حسب الدول أو أن كود التشفير يختلف من دولة لأخرى

لأن كل مصادر العالم لم تذكر إلا كود واحدا ونظام تشفير موحدا ولو أردت أن تغلط كل المراجع
فأتنا بالبينة التي تثبت أن العالم كله على خطأ و أنت وحدك من يفهم !!
ولو لم تفعل فعليك أن تعتذر عن كم المغالطات الكبير في ردودك!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tora

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 22/09/2011
عدد المساهمات : 1445
معدل النشاط : 1325
التقييم : 49
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الأحد 28 يوليو 2013 - 11:49

@abojo كتب:



لم أفهمك ؟ هل وصلتك المعلومة ؟

 ايوه مفهمتش اي شي خالص
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية    الأحد 28 يوليو 2013 - 11:52

 

اقتباس :
 ايوه مفهمتش اي شي خالص

حتى بعد الرد الأخير ؟
طيب هل ممكن أن توضح أي جزء تجد صعوبة في فهمه ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

استفسار بخصوص ال GPS و الحرب الألكترونية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين