أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل القوات الجويه المصريه في خطر - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل القوات الجويه المصريه في خطر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 6:56

@LITO كتب:


رأيي انه كافي
ودي مسأله نتفق ونختلف عليها
لانها مسأله تقديريه
ولا يعرفها غير قادة الدفاع الجوي

اما بالنسبه للامون فامريكا طلبته بعد ان ثبت نجاحه
في حرب الخليج وتفوقه علي الباتريوت في اعتراض الصواريخ العراقيه
ومعروف ان تطوير الامون فكره مصريه وتطوير مصري حتي ولو بالشراكه مع شركه
 فهو يظل تطوير مصري 

 بالصور صناعة نظام امون و الرادار بأيادي مصرية
http://www.arabic-military.com/t40793-topic


 هناك مغالطة هائلة هنا عندما تقول ان الامون تفوق على الباتريوت
الباتريوت مضاد للصواريخ البالستية
الامون اعترض صواريخ عراقية من طراز سيلك وورم صينية الصنع وهي تنتمي للجيل الاول من صواريخ كروز وهي بالاساس صواريخ مضادة للسفن لكن نظرا لتوفر مخزون كبير منها لدى العراق وعدم جدواها ضد قطع التحالف تم استخدامها ضد اهداف ارضية
لكن لم يحدث ان تصدى الامون لصاروخ بالستي
وبالتالي لا يوجد اي انجاز خاص او تفوق للامون على الباتريوت لانه اساسا ليسوا من نفس الصنف


اما قولك انك ترى الاعداد كافية والمسالة التقديرية دعني اذكرك بما قلته سابقا كل الانظمة المصرية قصيرة المدى لا يزيد ارتفاع التعامل لها عن 6 كيلومترات مما يعني ان الاف-35 الاسرائيلية القادمة لن تجد صعوبة في التوغل داخل شبكة الدفاعات الجوية المصرية وقصف اهدافها تحت ستارة من التشويش الكثيف والخداع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 7:08

هل هناك خطر على الجويه المصريه ؟ لاأعتقد أنها في خطر كبير حاليا ولكن حينما تتسلم اسرائيل الاف35 ستكون فعلا في خطر وخطر لايدركه رواد المنتديات العاطفيون جدا 20 .. الصفقه الاخيره للصاهينه والتي حملت طائرات تزود بالوقود وطائرات في 22 اوسبري بالاضافه الى رادارات متطوره للراعم أعتقد أنها مهمة جدا للكيان الصهيوني ... الخلاصه أن مصر تعول على المنظومة الارضيه فالمنظومة الجويه ينقصها الكثير وهي بحاجة الى إدخال مقذوفات ومقاتلات حديثه بصراحه..خصوصا طائرات التفوق الجوي و التنصت والاستخبار العسكري بالاضافه الى الحرب الالكترونيه لأن بصراحه إدخال نوعيات مشابهه للموجود لاتعد خطوه للامام .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 7:15

@youcef_dz9 كتب:


 هناك مغالطة هائلة هنا عندما تقول ان الامون تفوق على الباتريوت
الباتريوت مضاد للصواريخ البالستية
الامون اعترض صواريخ عراقية من طراز سيلك وورم صينية الصنع وهي تنتمي للجيل الاول من صواريخ كروز وهي بالاساس صواريخ مضادة للسفن لكن نظرا لتوفر مخزون كبير منها لدى العراق وعدم جدواها ضد قطع التحالف تم استخدامها ضد اهداف ارضية
لكن لم يحدث ان تصدى الامون لصاروخ بالستي
وبالتالي لا يوجد اي انجاز خاص او تفوق للامون على الباتريوت لانه اساسا ليسوا من نفس الصنف


اما قولك انك ترى الاعداد كافية والمسالة التقديرية دعني اذكرك بما قلته سابقا كل الانظمة المصرية قصيرة المدى لا يزيد ارتفاع التعامل لها عن 6 كيلومترات مما يعني ان الاف-35 الاسرائيلية القادمة لن تجد صعوبة في التوغل داخل شبكة الدفاعات الجوية المصرية وقصف اهدافها تحت ستارة من التشويش الكثيف والخداع
أصبت كبد الحقيقه هاذه المره ! منظومتان من فئتين مختلفه هاذا يبطل المقارنه أولا وثانيا الامون لم يتصدى الا لصواريخ جواله بينما الباتريوت كان مخصص للتصدي للصواريخ البالستيه فلا أرى أي أساس للمقارنه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 7:53

@youcef_dz9 كتب:


اما قولك انك ترى الاعداد كافية والمسالة التقديرية دعني اذكرك بما قلته سابقا كل الانظمة المصرية قصيرة المدى لا يزيد ارتفاع التعامل لها عن 6 كيلومترات مما يعني ان الاف-35 الاسرائيلية القادمة لن تجد صعوبة في التوغل داخل شبكة الدفاعات الجوية المصرية وقصف اهدافها تحت ستارة من التشويش الكثيف والخداع

 اولا هناك الأنظمة المتوسطة و ارتفاع عملياتها تصل الى 25 كلم مثل البوك-ام 
ثانيا هل تعتقد ان الأنظمة القصيرة المدى سوف تضرب الاف-35 نفسها !!! 
كيفية التصدى للأأف-35 حاليا هى كشفها برادارت الكشف التى تعمل فى حيز ال L-Band و ال VHF لأن رادارت التحكم بانيران كلها تعمل فى حيز ال X-Band و بعد كشفها من مسافة جيدة تستطيع الأنظمة التصدى للقذائف التى تضربها الأف-35 و هذا لم يكون صعب لأن الأف-35 لا تحمل سوى قنبلتين و صاروخين فقط 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 8:09

@youcef_dz9 كتب:

اما قولك انك ترى الاعداد كافية والمسالة التقديرية دعني اذكرك بما قلته سابقا كل الانظمة المصرية قصيرة المدى لا يزيد ارتفاع التعامل لها عن 6 كيلومترات مما يعني ان الاف-35 الاسرائيلية القادمة لن تجد صعوبة في التوغل داخل شبكة الدفاعات الجوية المصرية وقصف اهدافها تحت ستارة من التشويش الكثيف والخداع

 أولا
لما تدخل الاف 35  الخدمه في اسرائيل ابقي اتكلم
3
ومتتكلمش تاني علي حاجه مش موجوده حاليا في اسرائيل
وتتكلم عن عجز الدفاع الجوي امامها
لاننا لا نعلم ما ستمتلك مصر عندما تمتلك اسرائيل الاف 35  :))
ثانيا
هل تعلم عدد الانظمه متوسطة المدي الموجوده ؟؟
وهل تبادر الي ذهنك ان تسقط الاف 35 بصواريخ قصيرة المدي !!!
واطلب منك تعريف ادوار ومهام الانظمه قصيرة المدي
لاحسن ابتديت اشك في معلوماتك
مش انت كتيبه اللي انا اعرفه 49
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
emas alsamarai

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : كان يا ما كان
المزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيم
التسجيل : 11/03/2013
عدد المساهمات : 930
معدل النشاط : 952
التقييم : 95
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 8:18

السؤال هنا هو هل أن لدى مصر مثل ما لدى إسرائيل من القوة الجوية؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 11:35

 الانظمة قصيرة المدى ليس يقتصر دورها على التصدي للقذائف والصواريخ فقط بل ويشمل كذلك التصدي للطائرات الحربية اذا دخلت مداها
والناس التي تعول على هذا الرسم في رصد الاف-35



من الذي قال ان الاف-35 لن تستهدف تلك الرادارات اولا وستدخل الى فخ راداري معرضة نفسها لاشعة الرادارات من كل جانب بالاضافة طبعا لعدم توفر تلك المنظومات الرادارية لدى مصر حاليا
ومن قال الاف-35 تحمل قنبلتين فقط لم يدرك انه يمكن ان تكون في طلعة واحدة عدة طائرات منها

والخلاصة التي اريد الخروج بها انه الجيش المصري بحاجة الى منظومة دفاع جوي نقطوية حديثة مضادة للاسحة الذكية بمقدورها التصدي للهجمات المركزة ولا يكفي امتلاك 16 منظومة تور ام-1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 16:11

@youcef_dz9 كتب:
 الانظمة قصيرة المدى ليس يقتصر دورها على التصدي للقذائف والصواريخ فقط بل ويشمل كذلك التصدي للطائرات الحربية اذا دخلت مداها
والناس التي تعول على هذا الرسم في رصد الاف-35



من الذي قال ان الاف-35 لن تستهدف تلك الرادارات اولا وستدخل الى فخ راداري معرضة نفسها لاشعة الرادارات من كل جانب بالاضافة طبعا لعدم توفر تلك المنظومات الرادارية لدى مصر حاليا
ومن قال الاف-35 تحمل قنبلتين فقط لم يدرك انه يمكن ان تكون في طلعة واحدة عدة طائرات منها

والخلاصة التي اريد الخروج بها انه الجيش المصري بحاجة الى منظومة دفاع جوي نقطوية حديثة مضادة للاسحة الذكية بمقدورها التصدي للهجمات المركزة ولا يكفي امتلاك 16 منظومة تور ام-1
اولا غريب ان تنقل على مبادئك لأنك عندما كنت تتناقش مع ابوجو كنت تقول ان البانتسير يستطيع التصدى للبى2 و الأف22 برغم ان عدد القنابل التى تحملها الأف22 و البى2 اكثر بكثييير من الأف-35 + ان الأف22 و البى2 ارتفاع العمليات لهما اعلى من سقف العمليات للبانتسير و رغم ذلك كنت تقول انها تستطيع التصدى للرابتور و البى2 


ثانيا اذا استهدفت الرادارت من قبل الأف-35 فا بالتأكيد ان هذه الرادارت ستكون محمية جيدا و اسرائيل كل ما تمتلكه من صواريخ مضادة للرادار هو الشريك و الستاندارت و هل تعلم ان اسرائيل فى حرب الاستنزاف ضربت 64 صاروخ شريك و لم يصيبوا اى هدف و كانت الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم كبيرة جدا اكبر من الان بكثييير و اسرائيل متعاقدة على 19 اف-35 فقط !!! 

ثالثا من قال ان مصر لا تمتلك سوى 16 تور ام فقط فمصر تمتلك ايضا البيتشورا و الأمون و الأفنجر و استغرب منك عندما تقول ان مصر تحتاج الى منظومة دفاع جوى نقطوية حديثة و هى تمتلك اقوى ثانى منظومة قصيرة المدى فى العالم 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 18:13

ليتو وديابو كلعادة معلوماتكم وطريقة نقاشكم وتوضيحاتكم  في التحليل مع اي نقاش توضحية متشكر يا جماعة علي التوضيح
وتقبلو تقييمي البسيط للمساعدة :) لائنكم قلتو اللي كنت عاوز اقولو اكتر واوضح وبمصادر ومعلومات ادق :) شكرا وربنا مايحرمكمش مني :D


عدل سابقا من قبل Captain Kimo في الخميس 25 يوليو 2013 - 18:36 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 18:25

19 اف-35 فقط !!! 
يعني سرب مقابل اعداد الطائرات الموجودة في مصر وكمان مع الدفاعات وكمان مع الاقمار الصناعية العسكرية المصرية اللي احنا مبنتكلمش عنها في حاجة ولا بنذكرها ؟؟ تفتكر وكشف الرادارات البصرية والرادرات الطائرات ودفاعات جوية متوسطة وقصية المدي متحركة :) تفتكر ان 19 دة رقم اصلا الواحد يهتم لية الا اذا كانو داخليين ينفذو مهمة وخارجين في صمت دة اذا خرج السرب بعد تنفيذ مهمة مثلا دة اذا كنا في حالة حرب غير كدة مفيش حاجة هتحصل :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 19:00

@youcef_dz9 كتب:
 الانظمة قصيرة المدى ليس يقتصر دورها على التصدي للقذائف والصواريخ فقط بل ويشمل كذلك التصدي للطائرات الحربية اذا دخلت مداها
والناس التي تعول على هذا الرسم في رصد الاف-35



من الذي قال ان الاف-35 لن تستهدف تلك الرادارات اولا وستدخل الى فخ راداري معرضة نفسها لاشعة الرادارات من كل جانب بالاضافة طبعا لعدم توفر تلك المنظومات الرادارية لدى مصر حاليا
ومن قال الاف-35 تحمل قنبلتين فقط لم يدرك انه يمكن ان تكون في طلعة واحدة عدة طائرات منها

والخلاصة التي اريد الخروج بها انه الجيش المصري بحاجة الى منظومة دفاع جوي نقطوية حديثة مضادة للاسحة الذكية بمقدورها التصدي للهجمات المركزة ولا يكفي امتلاك 16 منظومة تور ام-1
رغم عدم دخول الاف-35 ولم يعلم الى الان متى سوف تدخل الخدمة ولكن محاولة زجك للاف35 بالنقاش غير موضوع ولكن ساجاريك بنفس اسلوبك على اساس انها دخلت الخدمة

اول شىء بالنسبة للرادارات كتوضيح للصورة تبعك مصر تملك رادارات تعمل بحيز
 UHF
  بعدد 48 وحدة + اعداد غير معروفة من رادار منظومة الهوك AN-MPQ-50 بنفس الحيز UHF  او C-Band

VHF
بعدد 62 رادار من صفقات معلنة بمديات تصل من 250 كم وانواع اخرى  بمدى 600 كم

L-band
 بعدد   منها رادار صينى JLP-40 واخر Type 440E وعدد 49 رادار AN/TPS-63  بمدى 300 كم تصنيع محلى بمصنع بنها للاكترونيات برخصة من امريكا بداء المرحلة الاولى بتصنيع مشترك 34 رادار ثم تم تصنيع الباقى بعمق تصنيع محلى خالص 90 % (وهذا الكلام كان فى نهاية الثمانينات فما بالك الان 2013 والتطور الرهيب اللى بيتم كل يوم بالهيئة العربية للتصنيع واهتمام الجيش بتوطين الصناعات )
+على نفس الحيز L-band تملك مصر 14 رادار AN/TPS-59(V)3 بمدى 740 كم


x-band او I-band
  تملك مصر الرادارت AN-MPQ-64 Sentinel  و SNR-125M-2M Low Blow باعداد كبيرة و AN-TPQ-36 + اعداد كبيرة من AN-MPQ-46 و AN-MPQ-62  وهم بحيز j-band وهو ايضا يعرف x-band



بالنسبة للمنظومات مضادة للقنابل الذكية وصواريخ كروز فلدنيا الكثير
Tor-M1E , Buk m1-2 , Petchora 2M
sam-6 بعد احلال الصاروخ الاصلى 3m9 بالصاروخ 9M317E
SLAMRAAM
الشيلكا بعد التحديث لZSU-23-4M4 بذخائر خاصة لتدمير صواريخ كروز
 واخيرا وليس اخرا    Amoun Skyguard  بعد تحديثة واضافة solid-state transmitters



هذا هو الواقع الملموس للدفاع الجوى المصرى والمعلن والله اعلم ماذا يوجد وغير معلن عنه  و لن اتحدث مثلك فى المستقبل واخوض فى تصنيع الجيان 10 محليا  ثم النسخة 10 بى الشبحية + نظام ls 2  وساترك المستقبل ليزيح الستار على ما يخفيه ولكنى عرضت واقعنا الملموس والمعلن عنه الذى يستطيع بكل اقتدار مواجهة الاف35 

ولكن سوالى لك واتمنى ان تجاوبنى ولاتهرب من الاجابة على اى اساس بنيت الاتى : بالاضافة طبعا لعدم توفر تلك المنظومات الرادارية لدى مصر حاليا + لا يكفي امتلاك 16 منظومة تور ام-1

منتظر الاجابة منك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 19:42

تقبل تقييمي واللي انت ذكرتة يا انس جزيء ولكن مفيد جدا وكافي ولكنك لم تكمل بقية المنظومة الكاملة :) وبخصوص سؤالك فاجابتي هي تكفي  للمتواجد حاليا :) والقادم اكثر ان شاء الله ولكن اقتناء اشياء اكثر من المفروض هو سفه عسكري زي الهجص العسكري زي بعض الدول العربية تملك اسلحة كبيرة جدا وتكنولوجي ضخمة جدا ولن تفعل بها شيء وليس لها عدو :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 20:50

@Diaboo كتب:

اولا غريب ان تنقل على مبادئك لأنك عندما كنت تتناقش مع ابوجو كنت تقول ان البانتسير يستطيع التصدى للبى2 و الأف22 برغم ان عدد القنابل التى تحملها الأف22 و البى2 اكثر بكثييير من الأف-35 + ان الأف22 و البى2 ارتفاع العمليات لهما اعلى من سقف العمليات للبانتسير و رغم ذلك كنت تقول انها تستطيع التصدى للرابتور و البى2 


ثانيا اذا استهدفت الرادارت من قبل الأف-35 فا بالتأكيد ان هذه الرادارت ستكون محمية جيدا و اسرائيل كل ما تمتلكه من صواريخ مضادة للرادار هو الشريك و الستاندارت و هل تعلم ان اسرائيل فى حرب الاستنزاف ضربت 64 صاروخ شريك و لم يصيبوا اى هدف و كانت الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم كبيرة جدا اكبر من الان بكثييير و اسرائيل متعاقدة على 19 اف-35 فقط !!! 

ثالثا من قال ان مصر لا تمتلك سوى 16 تور ام فقط فمصر تمتلك ايضا البيتشورا و الأمون و الأفنجر و استغرب منك عندما تقول ان مصر تحتاج الى منظومة دفاع جوى نقطوية حديثة و هى تمتلك اقوى ثانى منظومة قصيرة المدى فى العالم 

 في النقاش مع ابوجو بنيت كلامي على فرضية اقتناء فنزويلا لاعداد محترمة من الاس-300 واعداد كبيرة من البانتسير اس-1

هل مصر لديها ما يضاهي الاس-300 كما او نوعا ؟
هل لدى مصر اية منظومة تكافئ البانتسير في الفعالية ؟ لان افضل الموجود لدى مصر في هذا المجال هو 16 منظومة تور ام-1 التي هي اقل مستوى من التور ام-2 الذي هو اقل مستوى من البانتسير اس-1
ماذا تريد ان تفعل 16 قطعة تور لكامل الجمهورية ؟
وشبكة الرادرات الكثيفة التي تتحدثون عنها سوف تكون اول المستهدفين على فكرة !
اما حادثة حرب الاستنزاف واطلاق حوالي 70 صاروخا لم تصب سوى محطة واحدة فذلك بسبب ان تكنلوجيا الصواريخ المضادة للاشعاع وقتها بدائية ونظرا لكثافة الرادارات والاجهزة اللاسلكية على الجبهة المصرية وقتها تم خلق تشويش غير مقصود ادى الى اخلال توجيه تلك الصواريخ لكن طبعا الصواريخ اليوم دقيقة جدا ومزودة ببرامج حاسوبية متقدمة

الامون والبتشورا الذي تعولون عليه ما قدرته على تتبع هدف صغير مثل قنبلة بطيئة في ظروف التشويش ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 20:59

@youcef_dz9 كتب:


 في النقاش مع ابوجو بنيت كلامي على فرضية اقتناء فنزويلا لاعداد محترمة من الاس-300 واعداد كبيرة من البانتسير اس-1

هل مصر لديها ما يضاهي الاس-300 كما او نوعا ؟
هل لدى مصر اية منظومة تكافئ البانتسير في الفعالية ؟ لان افضل الموجود لدى مصر في هذا المجال هو 16 منظومة تور ام-1 التي هي اقل مستوى من التور ام-2 الذي هو اقل مستوى من البانتسير اس-1
ماذا تريد ان تفعل 16 قطعة تور لكامل الجمهورية ؟
وشبكة الرادرات الكثيفة التي تتحدثون عنها سوف تكون اول المستهدفين على فكرة !
اما حادثة حرب الاستنزاف واطلاق حوالي 70 صاروخا لم تصب سوى محطة واحدة فذلك بسبب ان تكنلوجيا الصواريخ المضادة للاشعاع وقتها بدائية ونظرا لكثافة الرادارات والاجهزة اللاسلكية على الجبهة المصرية وقتها تم خلق تشويش غير مقصود ادى الى اخلال توجيه تلك الصواريخ لكن طبعا الصواريخ اليوم دقيقة جدا ومزودة ببرامج حاسوبية متقدمة

الامون والبتشورا الذي تعولون عليه ما قدرته على تتبع هدف صغير مثل قنبلة بطيئة في ظروف التشويش ؟

 يوسف من الاخر كدة 18 
احنا عاملين علي دفاعتنا تعويذة سحرية تخلي الكروتال اقوي من الاس 300
والتور ام-1 اقوي من البانتسير
خلاص يا يوسف انت شايف ان الجوية ضعيفة معاك حق خلاص حقك انت عليا
هنعمل اية ممكن طب تبعولنا اس 300 مستعمل بس اهم حاجة استعمال خفيف دكتور حاجة كدة كسر زيرو عشان اقتصادنا علي قدة شوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:10

@Captain Kimo كتب:


 يوسف من الاخر كدة 18 
احنا عاملين علي دفاعتنا تعويذة سحرية تخلي الكروتال اقوي من الاس 300
والتور ام-1 اقوي من البانتسير
خلاص يا يوسف انت شايف ان الجوية ضعيفة معاك حق خلاص حقك انت عليا
هنعمل اية ممكن طب تبعولنا اس 300 مستعمل بس اهم حاجة استعمال خفيف دكتور حاجة كدة كسر زيرو عشان اقتصادنا علي قدة شوية

 ليس بالضرورة شراء الاس-300 مع البانتسير مادام العدو هو الاف-35 فقط واسرائيل وليس امريكا رغم اني ارى ان دخول البانتسير لمصر صفعة قوية لاسرائيل فيكفي انها منظومة تؤمن الدفاع وهي متحركة وهذا شيئ ضروري جدا للقوات البرية لمواجهة سيناريو هجوم اسرائيلي على سيناء وعبور الجيش المصري لصد الهجوم حيث ستلعب تلك الوحدات دورا مهما في حماية المعابر والقوات المصرية المتقدمة
لكن يوجد حلول اخرى للدفاع الجوي

- تخيل معي لو حصل تطوير عبقري لعربة الشيلكا 6  عبر تزويدها برادار بحث وتوجيه عامل بتقنية pesa + معدات سلبية + ما يتصل معها من حواسيب ولوغاريتمات يمكن ان تتصور الاثر المدمر لهذا الامر على القنابل وصواريخ الكروز وتامين دفاع نقطوي فعال جدا وحيث ان مصر تملك اصلا اعداد محترمة من الشيلكا والاف-35 لدى اسرائيل ستكون باعادد قليلة

- لمواجهة الطيران التقليدي الاسرائيلي يمكن طلب منظومة hq-9 الصينية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:14

@youcef_dz9 كتب:


 في النقاش مع ابوجو بنيت كلامي على فرضية اقتناء فنزويلا لاعداد محترمة من الاس-300 واعداد كبيرة من البانتسير اس-1

هل مصر لديها ما يضاهي الاس-300 كما او نوعا ؟
هل لدى مصر اية منظومة تكافئ البانتسير في الفعالية ؟ لان افضل الموجود لدى مصر في هذا المجال هو 16 منظومة تور ام-1 التي هي اقل مستوى من التور ام-2 الذي هو اقل مستوى من البانتسير اس-1
ماذا تريد ان تفعل 16 قطعة تور لكامل الجمهورية ؟
وشبكة الرادرات الكثيفة التي تتحدثون عنها سوف تكون اول المستهدفين على فكرة !
اما حادثة حرب الاستنزاف واطلاق حوالي 70 صاروخا لم تصب سوى محطة واحدة فذلك بسبب ان تكنلوجيا الصواريخ المضادة للاشعاع وقتها بدائية ونظرا لكثافة الرادارات والاجهزة اللاسلكية على الجبهة المصرية وقتها تم خلق تشويش غير مقصود ادى الى اخلال توجيه تلك الصواريخ لكن طبعا الصواريخ اليوم دقيقة جدا ومزودة ببرامج حاسوبية متقدمة

الامون والبتشورا الذي تعولون عليه ما قدرته على تتبع هدف صغير مثل قنبلة بطيئة في ظروف التشويش ؟
و ماذا ستفعل الأس-300 امام البى2 و الرابتور اصلا انت قلت ان البانتسير تستطيع صد جميع القذائف لدى التى تضربها الرابتور البى 2 مع ان الرابتور تستطيع ان تحمل 8 قنابل و البى 2 فتستطيع ان تحمل قنابل و صواريخ كروز ووووو الخ 
و التور ام 1 صحيح انه اقل من البانتسير فى الأمكانيات و لكن لا تنسى انه سوف يواجه خطر اقل بكثير من الخطر الذى وضعته امام البانتسير رابتور التى تحمل 8 قنابل و البى 2 و اليك الصور للتوضيح 


و هذه الرابتور 


بينما التور ام الذى يعتبر افضل منظومة قصيرة المدى بعد البانتسير سوف يوجه قنبلتين او صاروخين 


و غريب امرك تقول ان البانتسير هو المنظومة الوحيدة التى تعتبر قوية و الباقى ضعييييف !!! هل تعلم ان ان روسيا لا تمتلك سوى 38 بانتسير و اكثر من 140 تور ام فهل معنى ذلك ان روسيا ضعيفة جدا فى الأنظمة القصيرة المدى ؟؟؟؟


و انا لا اعرف لماذا انت تقلل من البيتشورا و الأمون مع انهم انظمة جيدا جدا جدا 

و سوف اضع لك امكانيات البيتشورا و الأمون 
اولا البيتشورا 
S-125 Neva او سام3 هو نظام دفاع جوى روسى صمم لمعاونة نظام السام2 الذى صمم لمواجهة الهداف الجوية على الارتفاعات المتوسطة والعالية وبسبب عدم قدرتة على مواجهة الاهداف على الارتفاعات المنخفضة ومن ثم تم صناعة السام3  وكان الهدف العملى من تصميمة هو عمل منظومة قوية لمواجهة الاهداف على الارتفاعات المنخفضة والمتوسطة ليكمل مظلة الغطاء الجوى على كل الارتفاعات الجوية , تعتبر المنظومة من افضل المنظومات  كفاءة  على مر العصور حيث اسقطت هذه المنظومة العديد من المقاتلة فى عدة حروب كما اسقطت القاذفة الشبحية F-117 , خضعت المنظومات لعدة تطويرات لزيادة الفاعلية لتحسين القدرات الدفاعية ومواجهة ظروف التشويش العالية وزيادة العمر الافتراضى والمدى العملياتى للمنظومة واحد اهم هذه التحديثات تم تسميتها 2M وهو التحديث الذى بداء تطبيقة على 20 من بطاريات الدفاع الجوى المصرى منذ 2002 الى 2006 وتم تطوير 20 بطارية اخرى بين 2010 الى 2011 , ليصل عدد البطاريات المحدثة ومعلن عن تحديثاها 40 بطارية . ويشتمل التحديث 2M على عدة جوانب منها تحويل المنظومة من ثابتة الى متحركة على الناقلة المدرعة MZKT-8022 حيث تستطيع التجهيز والتحضير 
للاطلاق الفعلى  خلال 25 دقيقة الى جانب تغيير الصاروخ المستخدم مع امكانية اطلاق الصاروخ القياسى للمنظومة , وتحديث ايضا فى رادار المنظومة ونقل ال command post الى 300 مترعن المنصة .
وكان لتطوير المنظومة بالغ الاثر فى رفع الكفاءة للحماية ضد الهداف المعادية مثل المقاتلات والهيليكوبتر وصواريخ كروز وذلك خلال ظروف التشويش العادية والمعقدة , وساهم تحديث المنظومة بالكترونيات حديثة ونظام تتبع بصرى ومقاومة التشويش الالكترونى سبب فى زيادة نسبة بقاء المنظومة بدون اصابة  بجانب القدرة على التحرك بالمنصة بعد تركيبها على الناقلة المدرعة  والتى تحتوى اجهزة ملاحة متصلة بالقمر الصناعة , وشكرا لالكترونيات للمنظومة الحديثة فى اطالة العمر الافتراضى للمنظومة , وايضا تشغيل وصيانة اسهل بسبب اجهزة الاختبار الحديثة وقطع غيار سهلة الامداد .

مع تحديث المنظومة تم تحديث الرادار SNR-125 Low Blow الى النسخة الاحدث SNR-125M-2M واحد اهم هذه التحديث هى ان الرادار تحول من ثابت الى متحرك حيث تم تركيبة على الناقلة MZKT-8022 وهوما سيزيد من مرونة المنظومة كثيرا . ضمن تحديثات الرادار optical-telescopic TV with auto-tracking software تعمل للرصد ليلا ونهارا وفى الظروف الجوية السيئة ووفقا لما ذكره خبراء حربيين ان احد افضل نظم الرصد البصرى التى ساعدت على زيادة الكفاءة القتالية وتقليل والتحصين من التشويش هو النظام الذى يعمل علىPechora-2M , يحتوى نظام الرصد البصرى على قناتين واحده حرارية واخرى تلفزيونية يستطيعوا رصد الاهداف من مدى 60 كيلومتر نهارا و30 كيلومتر ليلا كما يملك نظام IFF


يستخدم جنبا الى جنب مع ال SNR-125M-2M الرادار P-15 Flat Face-A وهو  يعمل مع المنظومة كانذار مبكر ومدعم لل SNR-125M-2M ويعمل الرادار فى حيز C-band او UHF Radar ذو مدى اكبر من 200 كيلومتر وايضا رادار الكشف الراسى PRV-11 Side Net يعمل فى حيز E-band ومداه 180 كيلومتر ومدى الكشف الرأسى 32كيلومتر وقد يتم الاستعانة اختياريا للدعم رادار P-12 Spoon Rest وهو رادار انذار مبكر يعمل فى حيز A-band VHF ومداه 275 كيلومتر ومدى كشف رأسى 32 كيلومتر وذلك بدلا من الرادرين السابق ذكرهم .



جرى اختبار عملى لقياس كفائة المنظومة هجوميا ضد الاهداف وهو ما نفذتة وحدات دفاع جوى تابعه للجيش المصرى وتم التنفيذ بدقة متناهية وتم التقييم من خبراء من روسيا  لتقييم اداء التحديث ووقعت بعدها مصر اتفاقية لتتطوير لبطارياتها الى ذلك التحديث , عند بداية التطوير  جرى على المنظومة اختبار عملى ميدانى لمحاولة اصابة المنظومة بالصواريخ ولم يستطع صاروخ واحد اصابة المنظومة وهوما لم تستطع تحقيقة اى منظومة اخرى للدفاع الجوى وذلك ما سعى الى تحيقة خبراء الدفاع الجوى وهو عمل تحديث يجعل المنظومة حصينة ضدد الصواريخ الموجهة بالرادار وكان اداة مقاومة الصواريخ الموجهة بالرادار هو باعث الاشعاعات الخادعة KRTZ-125-2M 


استطاع KRTZ-125-2M من المحافظة على المنصة من اى اصابة يتكون هذا النظام وحدة تحكم OI-125BS يتصل عبرالراديو باربعة الى 12 جهاز باعث اشعاع للاشعاع OI-125 Emitter Modules يتم تنظيمهم على شكل دائرى يفصل بينهم مسافة  300متر ويتم ربط النظام بالرادار Low Blow ليعطى هذا المنظومة الخادعة التوقيت وكمية الاشعاع التى ستخرجها النظام يستطيع الباعث الواحد من هذه البواعث المصفوفة لحماية المنظومة من اصدار قوة تردد تساوى او تتعدى قوة التردد 
للرادار الاصلى SNR-125M-2M Low Blow , وتستطيع تلك المنظومة من التشويش والحماية ضدد الاهداف التالية AGM-88 A, B, C HARM و AS-37 Martel و صواريخ ALARM و Delilah الاسرائيلى وAGM-136 Tacit Rainbow . ويستطيع النظام عن طريق التشويش على طرق التوجيه بالقصور الذاتى و عبرNAVSTAR لاقتيادهم بعيدا عن الهدف . نسبة نجاح المنظومة 90 % ضد صاروخ واحد و 80 % ضدد صاروخين . يملك النظام مزود طاقة منفصل عن بطارية الدفاع الجوى التى يحميها ويمكن حمل النظام بالكامل على الناقلة Ural-4320 6 x 6 truck . ميزة كبيرة للنظام هو انها تستطيع العمل مع اى بطارية دفاع جوى . تم تصدير النظام لمصر وتم عرض نظم اخرى لمصر مشتقة منه للعمل مع بطاريات اخرى غير البيتشورا 



الصاروخ V-600 كان هو الصاروخ الاساسى للمنظومة وكان به تشابه مع صاروخ النظام سام2 ولكن مع تعديلين يتمثلان فى نظام دفع يصدر دخان اقل وكانرد صليبى الشكل لتحريك الصاروخ , ويعتبر الصاروخ ذو تصميم بسيط ويعمل بنام الداتا لينك ولكن مع تطوير المنظومة الى m2 تم تغيير الصاروخ V-600 بالصاروخ  الاحدث V-601 تحمل المنصة بعد التحديث صاروخين بدلا من 4 ولكن ذلك لين يقلل من القدرة القتالية للمنظومة لاحتواءالصاروخ الجديد على 270% شظايا اكثر من الصاروخ الاصلى 


والمواصفات العامة للصاروخين كالتالى
V-600
Range  : 3.5 km min - 25 km max
altitude : 20m-18km
Speed  : 2.1 Mach
warhead  : 60 kg

V-601
Range : 3.5 km min - 35 km 
altitude : 20m-20km
Speed  : 3 Mach
warhead  : 70 kg including 33 kg of explosives and 4,500 steel fragments


مكونات البطارية 


المواصفات العامة
المدى الاقصى : 32 كيلومتر
المدى الرأسى : بين 20متر الى 20 كيلومتر
امكانية رصد هدف عاى ارتفاع 7 كيلومتر : هدف ذو مقطع رادارى 2 rcs من مدى 100 كيلومتر عن طريق رادارSNR-125M-2M
امكانية رصد هدف عاى ارتفاع 350 متر : هدف ذو مقطع رادارى 2 rcs من مدى 50 كيلومتر عن طريق رادارSNR-125M-2M
اصغر مقطع رادارى ممكن رصدة : RCS 0.1 
نسبة اصابة الاهداف من الصاروخ الاول : 72-90 بالمئة لهدف على مسافة 20 كيلومتر وليس اقل من 51 بالمئة لهدف على بعد 30 كيلومتر
سرعة الاهداف المعدية : تصل الى اكثر من 700 متر بالثانية


اما الأمون 


منظومة الامون هى منظومة دفاع جوى متوسطة المدى تتكون البطارية من 4 منصات اطلاق بكل منصة 4 صواريخAIM-7M جاهزة للاطلاق اى 16 صاروخ جاهز بكل بطارية وعدد ثمانية مدافع Oerlikon عيار 35 ملل تعمل للدفاع ضدد الاهداف التى تطير على ارتفاعات شديدة الانخفاض وللدفاع ايضا عن منصات الصواريخ وهذا المدفع  سويسرى يصنع فى مصر برخصة
كانت المنظومة فى بدايه الخدمة تطلق الصاروخ Aspide ولكن مع خضوع المنظومة للتطوير تم تحديثها بالصاروخAIM-7M دخل هذا الاصدار الخدمة عالميا فى 1982 واهم ما يميزه عن باقى الاصدارات من صوارخ سبارو هو انه تم اضافة باحث عاكس مونوبلس inverse monopulse seeker للاغلاق والاطلاق على الاهداف الى جانب كمبيوتر رقمى وطيار الى , وراس انفجارى  WDU-27B blast fragmentation وهذا الى جانب قدرة هذه النسخة على الالتحام على الارتفاعات المنخفضة ومقاومة التشويش بشكل افضل من سابقاتها


الرادارات العاملة بالمنظومة رادارين اولهم رادار Skyguard وهو رادار كشف نبضى pulse doppler search radar وهو رادار جيد مقاوم للتشويش و مركب علية نظام رصد وتتبع بصرى co-axial television camera ويبلغ مدى كشف هذا الرادار 20 كيلومتر.


اما الرادار الاخر فهو بود موجات متصلة لاضائة وتتبع الهدف وهو مركب فى منصة الاطلاق بين الاربعة صواريخ تم تحديث 40 بطارية امون فى امريكا عن طريق اضافة solid-state transmitters حديث . وقد بدا تطوير بود الكتروني جديد لمصر فى 2004 وكان الهدف من التطوير اضافة القدرة على المعالجة الرقمية للبود الانالوج الخاص بالتتبع القديم وهو ما يعطي القدرة على تتبع الاهداف فى ظل وجود ضوضاء وتداخلات خادعة 


المواصفات العامة 
بالنسبة للمدافع الامون


العيار : 3 ملل
دوران المدفع : 360 درجة
درجة رفع المدفع : 5 درجات -92 درجة
معدل الاطلاق :550 طلقة بالدقيقة فى المساورة الواحدة اى 1100 فى المجمل
المدى : 6 كيلومتر
الارتفاع : 4 كيلو
سرعة الطلقة : 1,175 متر بالثانية


المواصفات العامة للصاروخ


AIM-7M
السرعة : 4 ماخ
وزن الراس الانفجارى : 40 كيلوجرام
المدى : تضاربت عدة مصادر فى تحديد المدى الدقيق وتلك هى المديات المذكورة  
30كيلومتر موقع f-16
45كيلومتر موقع x-plane
70كيلومتر موقع designation-systems

و لمعرفة امكانيات الدفاع الجوى المصرى اكثر انصحك ان تقرأ هذا الموضوع 
http://www.arabic-military.com/t74826-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:29

 بالنسبة لمدى صاروخ الامون يستحيل ان يكون 70 كلم لان هذا مدى النسخة الجوية ولما تعمل من الارض ينخفض المدى كثيرا لذلك مدى 30 كيلو هو الاقرب للصحة وللتحقق ماعليك سوى ان ترى مدى النسخة الجوية والنسخة الارضية للميكا الفرنسي والامرام والسلامرام
ثم انت قلت ان مدى رادار الكشف 20 كلم وهل يعقل ان يكون مدى الصاروخ اكبر من مدى الكشف وهل سيطلق ضد اهداف لم يكتشفها ! هناك خطب ما في هذه النقطة

لديك خطأ وهو ان مدى الصاروخ الجديد للبتشورا الاقصى هو 35 كلم وليس 32 كلم لكن الفعال 32 كلم

بالنسبة للبي-2 والتصدي لها قلت ان الاس-300 هو من يفعل وفي ذلك الموضوع يوجد الاثبات بالمنحنيات انه يمكن ان يرصدها من مسافة تفوق 70 كلم بينما الاف-22 قلت ان البانتسير هو الكفيل بصدها عبر اسقاط كل ما تحمله من قنابل طبعا انت تعرف ان البانتسير هي افضل منظومة من نوعها عالميا وتتصدى في نفس الوقت ل4 اهداف ولديها مدفعان دواران من عيار 30 ملم تطلق انواع مختلفة من الذخيرة لصد مختلف الاهداف الجوية سواء كانت اهداف بالغة الصغر عبر قذائف متشظية او اهداف بالغة التدريع عبر الرصاص الخارق والمتفجر زيادة على كل ذلك فكرتي مبنية على وجود اعداد كبيرة من البانتسير
ثم من قال ان البي-2 والاف-22 سقف عملياتهم يفوق سقف البانتسير الذي يصل ارتفاع عمل صاروخه الى 15 كلم فهل الرابتور او البي-2 تلقي قنابل من ارتفاعات اعلى من ذلك ؟ يجب ان نفرق بين سقف التحليق وسقف العمليات والاخ ابوجو لما طالبته بان يخبرني ما نوع الاسلحة التي يتم اطلاقها من ذلك السقف وبكثافة ويمكنها استهداف البانتسير لم يرد لحد الان واختفى من المنتدى ... ولو انه اقر انها كانت مجرد غلطة في النقاش لانتهى الامر هههههه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:33

لم تجاوبنى على اى اساس بنيت الاتى : بالاضافة طبعا لعدم توفر تلك المنظومات الرادارية لدى مصر حاليا + لا يكفي امتلاك 16 منظومة تور ام-1
مع العلم ان مصر تملك 8 منظومات دفاع جوى مختلفة ضدد الصواريخ والقنابل الموجهة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:40

اقتباس :
youcef_dz9


 في النقاش مع ابوجو بنيت كلامي على فرضية اقتناء فنزويلا لاعداد محترمة من الاس-300 واعداد كبيرة من البانتسير اس-1

هل مصر لديها ما يضاهي الاس-300 كما او نوعا ؟
هل لدى مصر اية منظومة تكافئ البانتسير في الفعالية ؟ لان افضل الموجود لدى مصر في هذا المجال هو 16 منظومة تور ام-1 التي هي اقل مستوى من التور ام-2 الذي هو اقل مستوى من البانتسير اس-1
ماذا تريد ان تفعل 16 قطعة تور لكامل الجمهورية ؟
وشبكة الرادرات الكثيفة التي تتحدثون عنها سوف تكون اول المستهدفين على فكرة !
اما حادثة حرب الاستنزاف واطلاق حوالي 70 صاروخا لم تصب سوى محطة واحدة فذلك بسبب ان تكنلوجيا الصواريخ المضادة للاشعاع وقتها بدائية ونظرا لكثافة الرادارات والاجهزة اللاسلكية على الجبهة المصرية وقتها تم خلق تشويش غير مقصود ادى الى اخلال توجيه تلك الصواريخ لكن طبعا الصواريخ اليوم دقيقة جدا ومزودة ببرامج حاسوبية متقدمة
الامون والبتشورا الذي تعولون عليه ما قدرته على تتبع هدف صغير مثل قنبلة بطيئة في ظروف التشويش ؟
للاسف رجعت لنقاشاتك العقيمه مره اخري !
انت عندك عقده اسمها بانتسير يابني علي فكره ..
انتا ليه دايما تدخل البانتسير في اي جمله مفيده
روسيا البلد المصنعه اعداد  التور ام 5 اضعاف اعداد البانتسير لديها
وتخطط لانتاج 6 بطاريات بانتسير فقط هذا العام !! ومستمره في انتاج التور ام ..
وبالنسبه لعدد التور ام في مصر لو انتا شايفه قليل يبقي المشكله عندك
لانه مش بيعمل لوحده ويوجد منظومات كثيره قصيرة المدي
وكأنك تريد ان تصور لنا ان التور ام ويعمل وحده
منتهي الهجص !!
مش غريبه عليك فانت دخلت الدفاع الجوي حاليا في مواجهه مع الاف 35 التي لن تدخل قبل 3 او 4 سنوات اسرائيل
وكل هذا لتثبت فشل الدفاع الجوي
مشكلتك ياكتيبه انك عايز اي دفاع جوي يبقي عباره عن اس 300 وبيحميه بانتسير
غير كدا يبقي دفاع جوي فاشل يسهل اختراقه
الخلاصه
16 تور ام + 40 امون + 12 كروتال + 75 افنجر +  86 شابرال + 9 سلامرام + 10 بوك ام 1-2
+ 18 هوك + 40 طير الصباح + 70 بيتشورا 2 ام + 43 بيتشورا
+ 5 باتريوت باك 3 + سام 6 محدث + 20 سام 9 ستريلا + 680 شيلكا + سيناء 23 + الانظمه المحموله علي الكتف
+ رادارات مركزيه بمختلف الترددات وبمديات كشف كبيره و8 طائرات اواكس
= اقوي دفاع جوي في المنطقه
ولا عزاء للحاقدين
واهديك الفيديو دا وشوف المقطع الراداري للاهداف التدريبه



في بيان رمايه للدفاع الجوي
وتم اصابة الاهداف بصواريخ متوسطه وقصيرة المدي رغم صغر مقطعها الرداري :))

ملاحظه الفيديو ليس لاصحاب القلوب الضعيفه :)

54 


عدل سابقا من قبل LITO في الخميس 25 يوليو 2013 - 21:52 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:48

ياجماعة خلاص حئكم عليا انا غلطان من البداية اني فتحت الموضوع دة يوسف انت علي حق وحقك عليا
انس ارجوك كفاية كدة :D
ليتو انا عارف انت ماسك نفسك ارجوك افضل ماسك نفسك
ديابو بردة نفس الكلام ليك زي ليتو :D
يوسف مش مقتنع اننا دفاعنا كويس دفاعنا ضعيف يا يوسف احنا كشعب مصري عندنا قناعة وبنبوس ادينا وش وضهر علي اللي موجود انت معاك حق بس انت فاكر موضوع اف 16 والرادارات والدفاعات الصربية ليس العبرة بكامل تسليح واخر التكنولوجيا ولنا في ذلك خبرة كبيييييييييرة من ا يام الميج 21 بدون تعديل بصاروخين فقط كانت بتقاتل الميراج والمستير والفانتوم
واحنا اكبر تعديل عملناه كنا زودنا صاروخين مجموع الصواريخ 4 مقابل الفانتوم والميراج صدقني المقاتل والتدريب هو الافضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:49

ملحقتش امسك ليتو :d
ليتو انفجر فية وضرب كل صواريخة الدفاعية وعكس الموقف لهجوم عاكس مضاد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:54

@Anas Ali كتب:
لم تجاوبنى على اى اساس بنيت الاتى : بالاضافة طبعا لعدم توفر تلك المنظومات الرادارية لدى مصر حاليا + لا يكفي امتلاك 16 منظومة تور ام-1
مع العلم ان مصر تملك 8 منظومات دفاع جوى مختلفة ضدد الصواريخ والقنابل الموجهة

 تكلمت عن المنظومات الراداراية الموجودة في الصورة من موقع ausairpower
ثم حتى لو وجدت كما قلت سابقا فمن قال ان اسرائيل لن تبدا بمهاجمة الرادارات اولا ولماذا سيكون طيار الاف-35 غبيا ويدخل في فخ راداري ؟
اما مصر فما تملكه من منظومات ضد الصواريخ والقنابل فهو
1- 16 منظومة تور ام-1
2- مدافع منظومة الامون

اما البقية فهي ليست متخصصة فمثلا البتشورا منظومة مضادة للطائرات ويعتمد صاروخها على التوجيه الراداري النصف ايجابي وليس لديه باحث مؤهل للاغلاق على اهداف بطيئة ذات مقطع راداري صغير جدا مثل القنبلة في ظروف التشويش اما الكاميرا البصرية والحرارية المزود بها رادار التوجيه فهي تفيد في البحث السلبي او في التغلب على طريقة التشويش الزاوي angle jamming التي تهدف لعدم تمكن رادار الاضاءة من اضاءة الهدف ولا تفيد باحث الصاروخ في شيئ

منظومة البوك ستكون فعالة ولكن هل يعقل استنزافها في التصدي للقنابل واصلا عددها ليس كبيرا جدا وتحتاجها القوات البرية للتغطية في سيناء

لنحاول قليلا تطوير افكارنا ومعلوماتنا والنظر الى الاشياء التي عادة لا ينظر اليها الهواة
على سبيل المثال لو نظرنا الى حرب الخليج الثانية لوجدنا ان طائرتين خفيتين عبرتا الدفاعات الجوية الكثيفة والقتا قنبلتين على مركز قيادة الدفاع الجوي في بغداد تاركة الشبكة في فوضى عارمة ورغم امتلاك الدفاع الجوي العراقي للقوة النارية الكافية للتصدي للقنابل برمي المدفعية م/ط غير ان عدم توفر المقدرة على تبادل سريع وفعال للمعلومات لم يتح له استغلالها

والان لننظر الى مصر وانظمتها الرادارية التي اغلبيتها قديمة واغلبية المنظومات الدفاعية غير مؤتمتة يعني لا تعمل بدون تدخل كبير من العنصر البشري فياترى في ظروف التشويش الكثيف وتسلل طائرات شبحية تلقي كل منها قنبلتين ومع هجوم بصواريخ كروز  متى يا ترى سيتم اكتشاف الاهداف وتتبعها وتقدير الاهداف المتجهة اليها وابلاغ الوحدات المكلفة لكي تتصدى ثم تستوعب تلك الوحدات الامر وتبدا بالتنفيذ واعادة تتبع الاهداف محليا والاغلاق عليها واطلاق النار

ارجو ان لا يقول لي احد الدفاع الجوي المصري كله مرتبط في منظومة موحدة للقيادة والسيطرة لاني هنا اتكلم عن رد الفعل ولا يمكن للقيادة والسيطرة فعل شيئ مع هدف يتاخر اكتشافه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Captain Kimo

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 32
المزاج : ياتخليك قد كلامك ياتخلي كلامك علي قدك
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 893
معدل النشاط : 890
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 21:58

ياجماعة خلاص حئكم عليا انا غلطان من البداية اني فتحت الموضوع دة يوسف انت علي حق وحقك عليا
ياانس ارجوك كفاية كدة :D
ليتو انا عارف انت ماسك نفسك ارجوك افضل ماسك نفسك
ديابو بردة نفس الكلام ليك زي ليتو :D
يوسف مش مقتنع اننا دفاعنا كويس دفاعنا ضعيف يا يوسف احنا كشعب مصري عندنا قناعة وبنبوس ادينا وش وضهر علي اللي موجود انت معاك حق بس انت فاكر موضوع اف 16 والرادارات والدفاعات الصربية ليس العبرة بكامل تسليح واخر التكنولوجيا ولنا في ذلك خبرة كبيييييييييرة من ا يام الميج 21 بدون تعديل بصاروخين فقط كانت بتقاتل الميراج والمستير والفانتوم
واحنا اكبر تعديل عملناه كنا زودنا صاروخين مجموع الصواريخ 4 مقابل الفانتوم والميراج صدقني المقاتل والتدريب هو الافضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 22:03

 يا LITO هل تعرف ما معنى مقطع راداري صغير ؟ لانك يايبلي هدف تدريبي مقطعه الراداري العاكس 2 او 3 متر
يابني نحن نتكلم عن مقطع راداري من 0.5 ونزل تحت وفي حرب حقيقة في ظروف التشويش الكامل والكثيف وليس عن رماية نموذجية في حقل رماية للدفاع الجوي ضد هدف مساحته العاكسة 2 او 3 متر مربع وبدون تشويش ومصبوغ برتقالي عشان الانظمة البصرية تشوفو من كوكب المريخ

اما قصة عقدة البانتسير يمكنك ان تراجع الردود السابقة في الموضوع بنفسك لترى كيف اني قلت ليس بالضرورة البانتسير وانهنظرا لوجود اعداد ضخمة من الشيلكا يمكن تطويرها لكن ليس اي تطوير بل تطوير برادار بحث حديث وحواسيب ولوغاريتمات مناسبة وتصير قادرة على العمل الالي التام وعندها يمكن ان تقول انك صرت محصنا ضد الاسلحة الذكية
حتى طير الصباح ادخلته في الاسلحة القادرة على ردع الاسلحة الذكية ههههههه عبقري يا ليتو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل القوات الجويه المصريه في خطر   الخميس 25 يوليو 2013 - 22:06

@Captain Kimo كتب:
ياجماعة خلاص حئكم عليا انا غلطان من البداية اني فتحت الموضوع دة يوسف انت علي حق وحقك عليا
ياانس ارجوك كفاية كدة :D
ليتو انا عارف انت ماسك نفسك ارجوك افضل ماسك نفسك
ديابو بردة نفس الكلام ليك زي ليتو :D
يوسف مش مقتنع اننا دفاعنا كويس دفاعنا ضعيف يا يوسف احنا كشعب مصري عندنا قناعة وبنبوس ادينا وش وضهر علي اللي موجود انت معاك حق بس انت فاكر موضوع اف 16 والرادارات والدفاعات الصربية ليس العبرة بكامل تسليح واخر التكنولوجيا ولنا في ذلك خبرة كبيييييييييرة من ا يام الميج 21 بدون تعديل بصاروخين فقط كانت بتقاتل الميراج والمستير والفانتوم
واحنا اكبر تعديل عملناه كنا زودنا صاروخين مجموع الصواريخ 4 مقابل الفانتوم والميراج صدقني المقاتل والتدريب هو الافضل

 لا متاسف جدا المعدات هي الافضل
ماذا سيفعل المقاتل المدرب بمعدات غير مناسبة هل سيقفز على الصاروخ او القنبلة بنفسه ويعترضهم ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل القوات الجويه المصريه في خطر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 6انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين