أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 3:52

اقتباس :

 ثانيا انا لم افترض ان الهجوم تم بطائرة رابتور واحدة لكن كما تعلم مشكلة قنابل gbu-39 انها تعتمد على نظام gps والذي ثبت انه عرضة للتشويش وحتى العراق شوش عليه  !

إذا أنت من حقك أن تفترض قدرة فنزويلا على التشويش على ال GPS ولكن الرابتور وال B2 لا تستطيعان
التشويش على ال S-300 ولا البانتسر ...ولا حتى قليلا !!! هل هذا كلام معقول بالله عليك !؟!؟
إذا إفترضت أن فنزويلا ستشوش على الGPS من البديهي أن تفترض أن أحدث طائرتين خفيتين في العالم
تستطيعان التشويش على رادارات الدفاع الجوي !!!!


اقتباس :

نجاح البانتسير في عملية التصدي 100/100 امر ممكن فلسنا هنا نتكلم عن اطلاق 30 رصاص وقتل 30 جنديا بل نتكلم عن صواريخ موجهة باحدث النظم الرادارية واللاسلكية في العالم

ردي من المراجع مباشرة وكنت أتمنى أن ترجع لها قبل أن تستكمل الحوار


" Missile is believed to have a hit probability of 70–95% and have a 15 year storage lifetime in its sealed containers"

http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1

إذا نسبة الإصابة تبلغ من 70 إلى 95 % ...أنا كنت كريما وقلت 96% !!!!!

اقتباس :
لاحظ اخي انك اهملت الرد على نقطة وسائل الدفاع والحماية لبطاريات الصواريخ التي تحدثت هنا في ردي والتي بالطبع سوف يكون لها دور مهم

وأين وسائل الدعم الأمريكية من طائرات التشويش والحرب الألكترونية المصممة خصيصا لمواجهة الرادارات
الروسية ؟ لماذا تمتلك فنزويلا كل شئ بينما تتجاهل قدرات أمريكا التي فعلا تمتلك كل شئ !!
لو أردت أن تضيف المزيد للتخيل الذي تضعه فليكن من الطرفين !!



اقتباس :

رابعا هناك خطئ فادح لما تقول ان الاف-22 او الاف-35 سوف تحلق فوق مواقع البانتسير الذي لا يراها لسبب بسيط هو ان البانتسير يمكنه رصد الاف-35 راداريا من الامام مباشرة من مسافة 8.5 كلم ورصد الاف-22 كذلك راداريا مباشرة من الامام من مسافة 5.5 كلم طبعا وسائل الرصد السلبية سوف ترصدهم من مسافة اكبر لذلك يمكننا ان ننسى حكاية تحليق الطائرات فوق مواقع البانتسير لان ذلك لن يحدث ابدا لان الامريكيين ليسوا اغبياء لكي يدفعوا طائراتهم الى الهلاك المحتم

مرة أخرى ردي من المصادر مباشرة :
"Detection range is 32–36 km and tracking range is 24–28 km for a target with 2 m2RCS.#

ولست اعرف ما هو مصدرك الذي جئت منه بمعلومة أن البانتسر يرصد الرابتور من مسافة 5.5 كم !؟
ولكن لو راجعت الجدول ستجد أن رادار ال S300 الأقوى والأكبر يرصد الهدف الذي مساحته 2 متر مربع
من مسافة 220 كم تقريبا بينما يرصد الرابتو من مسافة أقل من 20 كم أي أقل من العشر بكثير
مما يعني أننا لو إفترضنا أن رادار البانتسر في نفس قوة رادار ال S300 - وهذا غير صحيح لأنه أضعف -
فهذا يعني أن سيرصد الرابتور من مسافة تقل كثيرا عن العشر أي أقل من 3.5 كم ...يعني 3 كم ومن هذا
المدى يمكن لطيار الرابتور أن يقذف رادار البانتسر بحجر من كابينة القيادة وسيدمره ويوفر القنابل!!
النقطة الأخرى التي وقعت فيها أخي العزيز في خطأ فاااادح هي أنك نسيت سقف الإشتباك للبانتسر
حيث يبلغ 15000 متر بينما يمكن لكل الطائرات التي سبق لي ذكرها وخصوصا الرابتور التحليق

على إرتفاع أعلى من ذلك ...لذلك ستحلق فوقه وتمطره بالقنابل !!!


اقتباس :
وبهذا يمكن ان نفترض ان امريكا دمرت مواقع الاس-300 بعد جهد جهيد وحشد قوة نيران هائلة في كل مرة تهجم فيها على احد مواقع الاس-300 وبعد ؟ كيف سوف تتخلص من البانتسير ؟
سؤال كبير اليس كذلك ؟ كيف سوف تتخلص من البانتسير ؟
 
الحقيقة هو سؤال لا محل له من الإعراب من البداية ولكن أعتقد أنني وضحت لك كيف سيكون من السهل جدا
سحق أي تجمعات للبانتسر بعد تحييد ال s-300



اقتباس :

طبعا كل الاستراتيجيين يرون ان بناء شبكة دفاعات جوية قوية ومتينة لابد ان يصاحبه قوة ردع بحرية مهمة وكفى بالكلوب والياخونت رادعا

الكلوب والياخونت وهما ليسا متوفرين بغزارة لدى فنزويلا ولكن على أي حال هما تهديد قوي عندما تحارب
باكستان الهند أو إسرائيل سوريا ولكن عندما تجابه القوة البحرية الأعتى و الأكبر ...مجرد تهديد محدود !
الكلوب والياخونت بحاجة لمنصات تطلق منها ...سفن ...غواصات ...قواعد برية ...طائرات
والأن نسأل ماذا يمكن أن يفعل أي أسطول لدولة نامية أمام 4 أو 5 غواصات هجوم نووية ؟؟؟
لا شئ مما يعني أن أي غواصة أو سفينة تمتلكها فنزويلا ستغرق قبل أن ترى المعركة !
وعندما نضيف للعبة مجموعة أو إثنتين من مجموعات الحاملات ...هذا هو المشهد الأخير في فيلم الرعب !
ثم غير الغواصات ...أي سفينة فنزويلية ستواجه التفوق الجوي الأمريكي من طيران البحرية
إذا غواصات نووية تحت الماء ...حاملات طائرات ...مقاتلات !!




اقتباس :
هناك امر مهم اخر وهو ان امريكا لا يمكن ان تحشد كامل قواتها النوعية لمهمة واحدة لسبب بسيط جدا هو كثرة اعدائها في العالم فماذا لو استغلت الصين انشغال البي-2 والرابتور في امريكا الجنوبية وقامت بالهجوم على تايوان ؟ ماذا لو تعرضت مصالح امريكا وحلفائها للتهديد في وقت انشغالها بزج قواتها في التغلب على دفاعات دولة من العالم الثالث ؟

ومن تحدث عن كامل قوتها ؟
 36 طائرة رابتور (20% فقط من العدد الإجمالي للرابتور)
8 قاذفات بي 2     (40% فقط من العدد الإجمالي للبي 2)
مجموعتي حاملات (من 12 مجموعة في الخدمة )
5 غواصات هجوم نووية (من 53 غواصة في الخدمة أي أقل من 10%)

أمريكا تحتاج أقل من 20% من قوتها لسحق أي دولة في العالم
بإستثناء 5 أو 6 دول ...ستحتاج معهم لأكثر من 20 % بعض الشئ !!!




عدل سابقا من قبل abojo في الإثنين 22 يوليو 2013 - 4:09 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 4:06

 
اقتباس :
ساضيف راى شخصى بعيد عن المناقشة فى الموضوع
هل احد يفتكر الشخص دة
واظن انة فهمت سبب مجادلاتة للاعضاء الكبار فهمت نيتة السودة
هذا الشخص يريد تطفيش الاعضاء الكبار مثل السيد ابوجو فى المنتدى بمجادلاتة
ارجوا انة تكون ادارة المنتدى تنبهت لذلك
شكرا
1000% الي اسمه كتيبة
اتذكر موضوع هل بإستطاعه مصر اسقاط F-15 , F-16
الاسرائيلتين
ومجادلته الشديدة ل Lito لاخر نفس فيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 4:13

  يا شباب لنركز في الحوار العسكري نفسه وإعرضوا أنتم أرائكم العسكرية والعلمية والمنطقية
وراجعوا المصادر الموثوقة فهذا هو الغرض من أي حوار عسكري يدور بين عضوين أو أكثر في أي موضوع


عدل سابقا من قبل abojo في الإثنين 22 يوليو 2013 - 4:28 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Aircraft

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 21/07/2013
عدد المساهمات : 12
معدل النشاط : 11
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 4:25

s300 و بانتسير دفاع جوي صعب اختراقه ......كما قال الجنرال الروسي اي طائرة لن تفلت من العقاب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 6:11

 طيب سوف احاول الرد على كل نقاط الاخ ابوجو دون اقتباس بسبب ان العملية متعبة ومنع اقتباس الردود الطويلة على كل حال اذا نسيت نقطة ما يمكن تذكيري بها

اولا لماذا افترض ان فنزويلا تشوش على GPS فيما امريكا لن تشوش على رادارات الاس-300 والبانتسير طبعا سؤال وجيه ومن حقك والرد موجود ايضا
نظام الرادار كيف يعمل ؟ يرسل موجات على شكل نبضات لما ترتد تكون حاملة معها للمعلومات وهي الزاوية والبعد والمقطع الراداري اي بمعنى ان الموجه الرادارية تطلق خاوية من المعلومات عن العدو وترجع بها
اللوغاريتمات الخاصة بمنظومة الاس-300 وتفسير كيف تعمل ..... ببساطة كنا نسمع عن تقنيات الرادارات القديمة في العمل تحت ظروف التشويش الضوضائي الكثيف وان مهارة العمال عامل مهم جدا للتبع لكن كيف يتم الامر ؟
الامر يتم عن طريق ملاحظة العامل لانماط فريدة وغريبة على الشاشة فيستنتج من ذلك ان تلك الاشارة ليست راجعة للتشويش بل راجعة لاختلاط اشارة الرادار مع اشارة التشويش فهو اذن لم يرى الاشارة الاصلية التي تطابق شاشة الدليل الموجي ولكنه استنتج ذلك .... وهذا بالضبط ما تفعله لوغاريتمات الاس-300 لكن بطريقة الية واكثر فعالية حيث تقوم باستخراج الانماط الشاذة والفريدة ومعرفة اذا ما كان ذلك راجعا لاختلاط الاشارة الاصلية باشارة التشويش ام لا ولهذا يقال عن الاس-300 انه صاحب مناعة كاملة من التشويش وهذا حقيقة علمية وليست خيال او دعاية تجارية !
الان لنذهب الى منظومة gps هي منظومة اتصالات تحمل اوامر او معلومات فريدة من نوعها في كل مرة وبالتالي عندما يتم التشويش عليها لا يمكن التكهن بمحتوى الاشارة لان الامر ليس يتعلق فقط بزمن ورود النبضة وعرضها وزاويتها بل ممكن ان تكون اي معطيات رقمية ولهذا نفس تقنية الرادار في التغلب على التشويش  لا تصلح في الاتصالات وعلى اية حال واقعيا العراق شوش على تقنية GPS وتكرر الامر مع كوريا الشمالية ولم نسمع ابدا عن تمكن احد من التشويش على الاس-300 لا بل هناك مناورة حدثت في اليونان تمكن خلالها الاس-300 من مقاومة حملات التشويش التي شنتها مختلف الطائرات الغربية بنجاح باهر وسوف ابحث عن اسم التمرين

ثانيا لما تكلمت عن منظومات الدفاع والحماية لبطاريات سام فلا علاقة لها بالتشويش الامريكي بل هي تقنيات تمويه وتشويش على الاسلحة جو-ارض التي تستهدف البطاريات فعلى سبيل المثال لدينا مقلدات البث الراداري وما من طريقة لاكتشاف ان كانت محطة رادار ام مقلدا سوى بتوجيه طائرة استطلاع او بالاقمار الصناعية وهذا امر غير عملي لانه بطيئ فكم ستحشد امريكا من اقمار صناعية لمراقبة المواقع المحتملة واذا زجت بالطائرات دون طيار كالعادة البانتسير سوف يفتتح بها الشهية فضلا عن كونها عرضة لمختلف اسلحة الدفاع الجوي الحديثة والتقليدية !
كلامي لا يجب ان يفهم على انه تحيز لفنزويلا ولكن طبيعة الصراع بين الوسائل الارضية والوسائل الجوية هي السبب في ذلك فمثلا وضع اية عربة عسكرية ثابتة في منطقة صخرية لن يتيح اكتشافها بالرادار بينما في الجو لا يوجد مكان للاختباء والتوقف ممنوع ويجب عليك الاستمرار بالحركة كما ان ظاهرة دوبلر المستخدمة في التغلب على الرقائق المنثورة تزيد فعاليتها كلما زادت سرعة الهدف وتنقص كلما نقصت سرعة الهدف

اما الحديث عن ابادة تجمعات البانتسير فهو اكثر ما حيرني في الموضوع ولكي لا يكون كلامي مرسلا تفضل بمنحنيات الكشف الخاصة بالبانتسير



على وجه الدقة يمكن لرادار الكشف للبانسير كشف طائرة اف-22 من الامام مباشرة باصغر مقطع راداري لها من مسافة 5.11 كلم -اعتذر عن رقم 5.50-  ولكن بالاخذ بالحسبان تحليقها على ارتفاع يختلف عن 0 متر فهذا يعني وجود زاوية معينة والنظر الى طائرة من جهة البطن وهذا يعني زيادة في مدى الكشف هذا دون احتساب حقيقة وسائل الرصد الحرارية والبصرية والتي سوف ترصدها بالطبع من مسافة اكبر واذا اخذنا بعين الاعتبار ان صواريخ المنظومة توجه باوامر الراديو -وليس راداريا مباشرة- فهذا يعني انه يمكن تحقيق اشتباك مع الطائرة من مسافة بعيدة نسبيا ويمكننا نسيان حكاية تحليق الاف-22 فوق مواقع البانتسير وابادة تجمعاته !
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html

مصدر عن طرق التوجيه من مكتب التصميم يرجى الضغط على details

http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=410&lang=en

كما تلاحظ القصة الان صارت من كم مسافة يمكن لوسائل الرصد السلبية المركبة على البانتسير رصد الاف-22 لانه لو تم رصدها من مسافة 20 كلم فيمكن اذن الاشتباك معها من مسافة 20 كلم !

اما عن قولك انه يمكن ابادة تجمعات البانتسير بالقنابل الحرة بعد تدمير رادار الاس-300 -ولا ادري حقيقة مادخل رادار الاس-300 في البانتسير المنظومة الكاملة المتكاملة- يمكن تدمير مواقع البانتسير بالقنابل الحرة فالرد ببساطة ان البانتسير لن يطلق طلقة واحدة بل فقط سوف يقوم ........... بالتحرك !!!!!!! (هو اصلا يمكنه القيام بالعمل القتالي اثناء التحرك المستمر دون اي توقف ! )  ولتسقط القنابل الحرة فوق التراب لا يهم
طبعا القنابل الحرة تقصد سوف تلقيها البي-2 وهل البي-2 مجنونة لكي تدخل بضخامتها وسواد طلائها في مرمى البانتسير اين سوف تظهر على منظومة الرصد البصرية مثل شمس الظهيرة !
ايضا ارجع لكلامك انه سيتم قصف البانتسير من ارتفاعات عالية اعتقد انه يجب عليك ان تطالع اكثر بخصوص البانتسير لانه يمكن الاشتباك صاروخا مع الاهداف على ارتفاع 15 كلم ! ومدى حتى 20 كلم
والان لنفرض انه حدثت مشكلة مع منظومة البانتسير وانثقبت عجلاتها او اصيب السائق بوعكة صحية وتعرضت لهجوم كثيف حسنا ما العمل حينها ؟ ببساطة عمل سد ناري هائل ومتواصل لن تمر منه اية قنبلة او صاروخ بغض النظر عن الاطباق عليها ام لا  لان الكريات الكثيفة الخاصة بالقذائف المتشظية عيار 30 ملم سوف تصيب كل شيئ يمر امامها وتدمره او تحرفه عن مساره

بصراحة استغربت جدا حديثك عن ابادة تجمعات البانتسير !!!! لكن عليك البحث والقراءة اكثر وخاصة مشاهدة الفيديوهات عن المنظومة وسوف تكتشف فعلا انها منظومة فريدة من نوعها عبر العالم وصداع حقيقي لاية قوات جوية متفوقة او عادية بحيث ان تدمير قطعة منها يستحق وصفه بالانجاز ..... مابالك ان تحلم بتدمير تجمعات كاملة منها !!!!!!!!! !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 6:28

@abojo كتب:


ال B2 ليست مشكلة !؟!؟!؟
طيب ما هو دليلك على قدرة ال S300 على رصدها ؟
دعني أعرض عليك الجدول الذي تتحدث عنه لأنني كنت أول من عرضه هنا في المنتدى


 
أليس هذا هو الجدول ؟ راجع رادار ال s300 وهو في أحدث تطويرات ال s-300 ال 30N6E TOMBSTONE ما هي قدرته على رصد ال B2 ؟



المقطع الراداري لل B2 غير معروف وستجد مصادر تضعه من 0.1 متر مربع إلى 0.001 متر مربع
ولكن لنقل أن وسط بين الرقميمن - وهو ما تذكره مصادر فعلا - أي 0.01 متر مربع مما يعني
أن رادار ال s300 سيرصد ال B2 من مسافة 32 ميل بحري في أفضل الظروف وبفرض أن
ال B2 لسبب لا يعلمه إلا الله لم تستخدم اي وسائل إعاقة مما تحمله !
32 ميل بحري أي حوالي 56 كم فماذا تستطيع أن تفعل قاذفة واحدة من مدى 60 كم ؟
تستطيع أن تطلق 16 صاروخ كروز شبحي من طراز  AGM-158 !!
فكم صاروخا سيعترض البانتسر يا ترى قبل أن يدمر رادار ال s300 ؟؟



ثم أنه في هذه الحالة ممكن أن تدخل الرابتور أولا وهي بمقطعها الراداري البالغ 0.0001 متر مربع
تستطيع أن تصل لمسافة 10 أو 11 ميل بحري أي أقل من 20 كم فقط من ال s300 ومرة أخرى
بفرض أنها لن تستعمل أي وسائل تشويش ومن مسافة 22 كم مثلا ستمطر الطائرات الرابتور البانتسر
وال s300 بالقذائف الموجهة عالية الدقة من طراز GBU-39 والتي يبلغ مداها نحو 60 ميلا بحريا
أي أكثر من 110 كم !! وتحمل كل رابتور 8 منها ... فكم قنبلة صغيرة الحجم والمقطع الراداري
(أقل من 0.2 من مقطع التوماهوك !) سيصد البانتسر المسكين ومن مسافة 22 كم أو أقل ؟؟
5 ...7...10 ...12 ثم ؟؟؟ النهاية قادمة لا محالة !



بل وما يزيد الأمر روعة أن الرابتور بينما تحمل هذه القنابل الثمانية لازالت قادرة على فرض
السيطرة الجوية و إسقاط أي طائرة تجرؤ على الظهور في المشهد حيث أنها بجانب القنابل
تحمل صاروخين أمرام و صاروخين سايدوندر2 !!
 إذا بعد أن تفضي بضعة طائرات رابتور على أي تهديد أرضي تستطيع ال B2 أن تأتي لتدمر أي
هدف محصن فهي اليوم تحمل القنبلة الرهيبة   MOP GBU-57 وهي أكبر قنبلة خارقة
للتحصينات و يبلغ وزنها 13608 كجم و تستطيع إختراق تحصينات بعمق 61 متر !!
وكل قاذفة B2 تحمل قنبلتين من هذا الطراز !!



هذا ما يقوله الجدول الذي تحدثت عنه أخي الفاضل ...وهذه هي الحقيقة !
الرابتور وال B2 مزيج قاتل لا علاج له بأي منظومة صواريخ أرضية !




هذا هو الرد و اللا بلاش يا أستاذ أبوجو


هكذا يتم وضع حد للهجص العسكري
 
الذي إنتشر في منتدانا للآسف كإنتشار النار في الهشيم


و الكثيرون هنا يعتقدون أن أمريكا أقوى جيش و اقوى إقتصاد و تسيطر على العالم " عبثا "


صحيح


نحن لا نحب إظهار قوة أمريكا لكننا نحب إظهار الحقيقة


بدل العيش في الأوهام


تقييم على الماشي + 67 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 6:37

 العضو Youssef-Barça يجى منك تحسين اسلوبك في الكلام اولا

تم الرد على ما كتبه الاخ ابوجو ثانيا

لماذا تتجاهل ذلك الرد ثالثا ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 6:51

@salih sam كتب:


كيف و علي اي اساس بنيت كﻻمك .. نحن ﻻ نتحدث عن الصومال او موزنبيق .. دي اكبر دوله مصدره للنفط في العالم!!

 كلنا نعرف أن المملكة العربية السعودية هي أكبر منتج و مصدر للنفط في العالم


تليها روسيا ثم الولايات المتحدة في المركز الثالث عالميا من حيث نسبة الإنتاج


أما فينزويلا فهي في المرتبة 12 أو 13


و حتى إن كانت في المركز الأول فهذا لا يؤهلها لتكون صاحبة أقوى نظام دفاع جوي


فهي لا تمتلك أي يخلفية صناعية في هذا المجال يعني أنها مضطرة للتعاقد على أنظمة دفاع جوي قادمة


من الخارج و في هذه الحال فإن روسيا هي المورد فمن برأيك سيكون صاحب أقوى دفاع جوي ؟!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 6:59

 
اقتباس :
 و في هذه الحال فإن روسيا هي المورد فمن برأيك سيكون صاحب أقوى دفاع جوي ؟!

كلمة انهت الموضوع ") بصراحه تستحق التقيم وانا 8 حاليا "(
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 7:03

Youssef-Barça كتب:


 كلنا نعرف أن المملكة العربية السعودية هي أكبر منتج و مصدر للنفط في العالم


تليها روسيا ثم الولايات المتحدة في المركز الثالث عالميا من حيث نسبة الإنتاج


أما فينزويلا فهي في المرتبة 12 أو 13


و حتى إن كانت في المركز الأول فهذا لا يؤهلها لتكون صاحبة أقوى نظام دفاع جوي


فهي لا تمتلك أي يخلفية صناعية في هذا المجال يعني أنها مضطرة للتعاقد على أنظمة دفاع جوي قادمة


من الخارج و في هذه الحال فإن روسيا هي المورد فمن برأيك سيكون صاحب أقوى دفاع جوي ؟!

 اذا كان هذا ما تقصد فاجل يمكن لدولة مشترية للسلاح من روسيا ان تبني شبكة دفاع جوي اقوى من الروسية نفسها

كيف ذلك الامر بسيط

الجيش الروسي له ميزانية محددة وليس بالضرورة انه يمتلك احدث المعدات واذا امتلكها فليس بالضرورة ان تكون نسبتها 100/100 من مجموع معداته
روسيا دولة ذات مساحة شاسعة وهذا يؤثر في كثافة التغطية بالمنظومات الدفاعية
روسيا بحاجة الى المال وتتلهف لابرام صفقات عسكرية ضخمة

اذن يمكن لدولة ما لديها مساحة معقولة وارادة سياسية وموارد مالية تتراوح بين 4.5 مليار دولار و 6.5 مليار دولار لاستثمارها ان تبني اقوى شبكة دفاع جوي في العالم بسبب النقاط التالية

- قدرة الصد والتغطية وكثافة الانتشار
- حداثة المعدات الدفاعية واكثرها تطورا واعلاها معاييرا
- الاهتمام بكل التفاصيل النموذجية
- كون الشبكة تبنى حديثا فسوف تكون مبنية على احدث طراز واحدث النظريات

فعلى سبيل المثال لو ارادت دولة مثل الكيان الصهيوني بناء اقوى شبكة دفاعية مضادة للطائرات في العالم فكم يلزمها من بطارية اس-400 وكم يلزمها من بطارية بانتسير وبوك
اعتقد انها لن تحتاج الى اكثر من 6 بطاريات اس-400 مع 50 نظام بانتسير اس-1 وبعض البوك لنقل مثلا 12 منظومة وبعد ذلك لاحاجة فعلا لسلاح جوي لها لان الطائرات العربية سوف تتساقط بالمئات
في مقابل ذلك نفس الاعداد لروسيا لن تفيدها بشيئ كثير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 7:27

@youcef_dz9 كتب:
 العضو Youssef-Barça يجى منك تحسين اسلوبك في الكلام اولا

تم الرد على ما كتبه الاخ ابوجو ثانيا

لماذا تتجاهل ذلك الرد ثالثا ؟



 على مهلك يا أخي أنا للتو أقرأ الردود


لكن بصراحة ردك غير مقنع بالنسبة لي


لأنك تجاهلت الكثير من الحقائق 


أهمها قدرات التشويش لدى ال B-2 و ال F-22 أيضا


فكيف لك أن تقوم بضرب عرض الحائط كل إمكانياتهما بهذا الخصوص


و التي لا يعلم أغلبها الكثير من الهواة مثلنا ببساطة لأنها TOP SECRET 





و يكفي فقط أن تعلم أن هاتين الطائرتين و خاصة البي2 تعتبر آخر مسمار يدق في نعش الإتحاد السوفييتي


الراحل بعدما تأكدت خسارته للحرب الباردة


فهل تضن يا اخ يوسف أننا أكبر علما من العلماء السوفييت الذين أقروا الهزيمة حينها و هم من يصنع هذه 


الأسلحة المضادة للطائرات


و كيف لأمريكا أن يجن جنونها و تنفق ملايير المليارات و جهد أكبر العلماء الذين عملوا  سنين ضوئية 


لأجل البحث و تطوير تكنولوجيا تؤهلهم لصناعة  الطائرتين المذكورتين في الأعلى


و تقول لي الآن أن صاروخا بالكاد يصل سعره للميون دولار سدمرهم تدميرا


هذا محال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 7:29

@HC-300 كتب:
 


كلمة انهت الموضوع ") بصراحه تستحق التقيم وانا 8 حاليا "(

 
ردك هو أحسن تقييم لي يا أخي 3 


و لك تقييم +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 8:40

Youssef-Barça كتب:



 على مهلك يا أخي أنا للتو أقرأ الردود


لكن بصراحة ردك غير مقنع بالنسبة لي


لأنك تجاهلت الكثير من الحقائق 


أهمها قدرات التشويش لدى ال B-2 و ال F-22 أيضا


فكيف لك أن تقوم بضرب عرض الحائط كل إمكانياتهما بهذا الخصوص


و التي لا يعلم أغلبها الكثير من الهواة مثلنا ببساطة لأنها TOP SECRET 





و يكفي فقط أن تعلم أن هاتين الطائرتين و خاصة البي2 تعتبر آخر مسمار يدق في نعش الإتحاد السوفييتي


الراحل بعدما تأكدت خسارته للحرب الباردة


فهل تضن يا اخ يوسف أننا أكبر علما من العلماء السوفييت الذين أقروا الهزيمة حينها و هم من يصنع هذه 


الأسلحة المضادة للطائرات


و كيف لأمريكا أن يجن جنونها و تنفق ملايير المليارات و جهد أكبر العلماء الذين عملوا  سنين ضوئية 


لأجل البحث و تطوير تكنولوجيا تؤهلهم لصناعة  الطائرتين المذكورتين في الأعلى


و تقول لي الآن أن صاروخا بالكاد يصل سعره للميون دولار سدمرهم تدميرا


هذا محال.

 حسنا اليك ما فهمته من ردك

1- البي-2 سوف تهزم الاس-300 لان بها تقنيات توب سيكرت ( وكأن تقنيات الاس-300 تعرض يوميا على شاشات السينما )

2- البي-2 هي سبب انهيار الاتحاد السوفياتي (غريب خلت ان الاس-300 والميج-31 يمكنهم التصدي لها وعلى اية حال من العجيب ان نعتبر وجود 19 طائرة من طراز بي-2 سبا كافيا لانهيار الاتحاد السوفياتي العملاق !!!! )

3- البي-2 لن تسقط من طرف الاس-300 لان سعر صاروخه بالكاد يصل الى مليون دولار ( وكأن هناك حدا ادنى للسعر مشروط لكي يستطيع الصارو خاسقاط الهدف والا فسيقول انا رخيص والهدف اغلى مني ويبحث عن غيره ! )

اسلوبك في المحاججة يا اخ يوسف بارصا مجانب للصواب تماما والمرة القادمة تجنب استخدام التعابير الانشائية والردود المجانبة للصواب لان العلماء الروس لم يسلموا يوما ما بتفوق المنظومات الامريكية وعجزهم عن التصدي لها ولا حتى في الاحلام !


كما اني لم اتجاهل امكانيات التشويش لدى احد وقمت بالرد على هذه النقطة عدة مرات بل انتم من لديه مشكلة في فهم ان التقنيات الحديثة المستخدمة من طرف الرادارات في التغلب على التشويش فعالة جدا
وتحديدا اللوغاريتمات حيث لم يعد الامر متعلقا بفضل الاشارة عن الضوضاء بل باستنباط الاشارة من الضوضاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 9:53

اقتباس :
نظام gps والذي ثبت انه عرضة للتشويش وحتى العراق شوش عليه  ! 
اخى النظام الأن تطور عن السابق كثيرا ....
مثال : أقمار GPS IIF توفر  دقّة محسّنة وأمناً أفضل وقدرات مكافحة التشويش محسنة نسبة إلى الأقمار السابقة 3 
وايضا من مميزات  GPS III ( فائقة الدقة )
 Satellite laser 


سيؤمن نظام GPS III خدمات تحديد المواقع والملاحة والتوقيت PNT للمستخدمين العسكريين والمدنيين حول العالم من خلال تحسين الدقة والتوافر للاستخدام وخدمات الدمج ومقاومة التشويش والخداع. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 16:20

@youcef_dz9 كتب:


 اذا كان هذا ما تقصد فاجل يمكن لدولة مشترية للسلاح من روسيا ان تبني شبكة دفاع جوي اقوى من الروسية نفسها

كيف ذلك الامر بسيط

الجيش الروسي له ميزانية محددة وليس بالضرورة انه يمتلك احدث المعدات واذا امتلكها فليس بالضرورة ان تكون نسبتها 100/100 من مجموع معداته
روسيا دولة ذات مساحة شاسعة وهذا يؤثر في كثافة التغطية بالمنظومات الدفاعية
روسيا بحاجة الى المال وتتلهف لابرام صفقات عسكرية ضخمة

اذن يمكن لدولة ما لديها مساحة معقولة وارادة سياسية وموارد مالية تتراوح بين 4.5 مليار دولار و 6.5 مليار دولار لاستثمارها ان تبني اقوى شبكة دفاع جوي في العالم بسبب النقاط التالية

- قدرة الصد والتغطية وكثافة الانتشار
- حداثة المعدات الدفاعية واكثرها تطورا واعلاها معاييرا
- الاهتمام بكل التفاصيل النموذجية
- كون الشبكة تبنى حديثا فسوف تكون مبنية على احدث طراز واحدث النظريات

فعلى سبيل المثال لو ارادت دولة مثل الكيان الصهيوني بناء اقوى شبكة دفاعية مضادة للطائرات في العالم فكم يلزمها من بطارية اس-400 وكم يلزمها من بطارية بانتسير وبوك
اعتقد انها لن تحتاج الى اكثر من 6 بطاريات اس-400 مع 50 نظام بانتسير اس-1 وبعض البوك لنقل مثلا 12 منظومة وبعد ذلك لاحاجة فعلا لسلاح جوي لها لان الطائرات العربية سوف تتساقط بالمئات
في مقابل ذلك نفس الاعداد لروسيا لن تفيدها بشيئ كثير

  أولا إسمحلي يا أخي أن أقول لك أنك تمتلك معلومات مهمة بخصوص الموضوع الذي ننقاشه


لكن رغم ذلك فإنك تخلط بعض الأمور بصراحة


ثانيا لا أخالفك الرأي في كون روسيا دولة شاسعة المساحة فهي أكبر دولة و مساحتها كمساحة قارة كاملة


بالتأكيد فإن لهذه النقطة إيجابيات و سلبيات عديدة


من إيجابياتها ما يعرف بالعمق الإستراتيجي للدولة و قد تعرف العالم على أهميته إبان الحرب العالمية الثانية


عندما غزى النازييون الإتحاد السوفييتي لكن هذا الأخير إمتلك النفس الطويل في الحرب و أنت تعرف تكملة


الحكاية.


و كما شرحت في ردك هذا فإن من سلبيات العمق الإستراتيجي هو صعوبة أو ربما إستحالة الدفاع عن كل شبر


من أرض بلد مترامي الأطراف لأنك ستحتاج لعدد جنوني من أنظمة الدفاع الجوي..هذا صحيح


لكنك أغفلت أن منظومات الدفاع الجوي الروسية طويلة المدى كال S300 مصمم أصلا لدفاع المنطقة


أي لحماية مقر إستراتيجي ما له أهمية عند دولة معينة.


لكن إمتلاك ميزانية بقدر 6 مليار دولار مخصصة للتعاقد على أنظمة الدفاع الجوي لا يمكن أن يكون وحده كفيلا


بجعل هذه الدولة الأفضل على مستوى العالم في هذا المجال و منطقيا فإن أغلب دول العالم الأول و الثاني


و بعض دول العالم الثالث تمتلك مقدرة على توفير هذه الميزانية ولو إعتمدنا منطقك هذا فإن كل دول العالم 


ستمتلك أفضل نظام دفاع جوي في العالم 33


أما إسرائيل فحتى لو تعاقدت على ال S400 المحمي بالبانتسير فهذا لا يكفيها مطلقا لحماية أجوائها من أي خطر


رغم أن هذا يوفر لها تغطية بنسبة 100% لكل أراضيها


إلا أنه يمكن إستهداف هذه المنظومات بطرق متعددة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 16:53

@youcef_dz9 كتب:


 حسنا اليك ما فهمته من ردك

1- البي-2 سوف تهزم الاس-300 لان بها تقنيات توب سيكرت ( وكأن تقنيات الاس-300 تعرض يوميا على شاشات السينما )

2- البي-2 هي سبب انهيار الاتحاد السوفياتي (غريب خلت ان الاس-300 والميج-31 يمكنهم التصدي لها وعلى اية حال من العجيب ان نعتبر وجود 19 طائرة من طراز بي-2 سبا كافيا لانهيار الاتحاد السوفياتي العملاق !!!! )

3- البي-2 لن تسقط من طرف الاس-300 لان سعر صاروخه بالكاد يصل الى مليون دولار ( وكأن هناك حدا ادنى للسعر مشروط لكي يستطيع الصارو خاسقاط الهدف والا فسيقول انا رخيص والهدف اغلى مني ويبحث عن غيره ! )

اسلوبك في المحاججة يا اخ يوسف بارصا مجانب للصواب تماما والمرة القادمة تجنب استخدام التعابير الانشائية والردود المجانبة للصواب لان العلماء الروس لم يسلموا يوما ما بتفوق المنظومات الامريكية وعجزهم عن التصدي لها ولا حتى في الاحلام !


كما اني لم اتجاهل امكانيات التشويش لدى احد وقمت بالرد على هذه النقطة عدة مرات بل انتم من لديه مشكلة في فهم ان التقنيات الحديثة المستخدمة من طرف الرادارات في التغلب على التشويش فعالة جدا
وتحديدا اللوغاريتمات حيث لم يعد الامر متعلقا بفضل الاشارة عن الضوضاء بل باستنباط الاشارة من الضوضاء

يبدوا لي أنك لم تفهم قصدي جيدا


أو أنه من شبه المستحيل إقناعك


لعلمك الولايات المتحدة لن تضطر لإستخدام البي2 أو الإف22 لتدمير منظومة دفاع جوي كالآس300


ببساطة لأنها تمتلك الكثير من الوسائل الأقل تكلفة لتدميره


من مقاتلات و قاذفات و صواريخ كروز و غيرها الكثير


لكن حتى و إن سلمنا لمنطقك الذي يقول أنه من رابع المستحيلات تدمير S300 محمي بالبانتسير أو غيره


بالوسائل المتعارف عليها


 فإليك هذا السلاح السري المعروف بإسم Rods From God قضبان من الرب


و هو معروف كذلك بhypervelocity rod bundles

















هذا السلاح يمكنه إستهداف أي منطقة على الأرض وتدميرها بما فيها


من الفضاء الخارجي


يمكنك مشاهدته في بداية هذا المقطع التوضيحي







إن لم تقتنع فإفعل ما شئت
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 17:20

يا اخ يوسف ردك كان كافى لكنك لم تتحدث عن استخدام صواريخ من عائلة AGM التى تطلق من الغواصات والسفن وهى تقوم بعمل ضربات شديدة الدقة للاهداف وكذلك التوماهوك وقنابل القطر الصغير وماذا عن طائرة b-3 و دور الطائرات بدون طيار وطائرات وقذائف الهايبر سونيك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 18:25

 للأسف أنت ترد بحماس أكثر من القراءة !!
طلبت منك مراجعة مصادرك ولكنك لم تفعل وعدت تكرر نفس الأخطاء :

أولا :
أنت لم تعلق طبعا على نقطة إحتمالات الإصابة التي وضحتها لك و أثبت لك خطأ نظريتك عن نسبة الإصابة
100% ولست أعرف لما تجاهلت هذه الجزئية رغم أنها تنهي كل الحوار !؟!؟!
لهذا سأذكرك بها :
ردي من المراجع مباشرة وكنت أتمنى أن ترجع لها قبل أن تستكمل الحوار

" Missile is believed to have a hit probability of 70–95% and have a 15 year storage lifetime in its sealed containers"
http://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1

إذا نسبة الإصابة تبلغ من 70 إلى 95 % ...أنا كنت كريما وقلت 96% !!!!!
إذا بالأرقام ودون جدال لو فرضنا أن البانتسر سيحقق أعلى نسبة وهي 95% وسرب الرابتور سيلقي
ب 96 قنبلة هذا يعني أنه في أحسن الظروف ستنجح 5 قنابل في الوصول لل s300 وتحديدا راداره ؟
ويسدل الستار على بطارية ال s300 ...رحمها الله !!

ثانيا:
كيف لا تعرف ما العلاقة بين رادار ال S-300 و البانتسر ؟؟؟
حسنا سأشرحها لك ببساطة ...رادار ال S300 يستطيع رصد الرابتور من مسافة أقل من 20 كم
البانتسر لا يستطيع لهذا عندما يتم تعطيل ال s300 لم يكون هناك ما يمنع الرابتور من الإقتراب
من البانتسر ...كذلك صاروخ ال S300 يستطيع الوصول للإرتفاع الذي تحلق عليه الرابتور
مهما زاد بينما لا يستطيع البانتسر فعل ذلك ...وضحت الصورة ؟

ثالثا:
 راجع مصدرك الذي جئت منه بالجدول وستجد فيه بوضوح الـي

Detection range of 24 km against a 2.0 m2 RCS airborne target; 21 km against a 1 m2 RCS airborne target; 16 km against a 0.5 m2 RCS airborne target; 10 km against a 0.1 m2 RCS airborne target; 7 km against a 0.03 m2 RCS airborne target;
 
 7 كم للهدف الذي تبلغ مساحة مقطعه 0.03 متر مربع من وهذا مدى الرصد وليس التتبع وكمت تعرف مدى الرصد يكون أكبر من مدى التتبع ولكن ما علينا !!
 بصمة الرابتور تبلغ 0.0001 أي أنها أقل 300 مرة - ثلاثمائة مرة - وأنت تريد
أن تقول أنه البانتسر سيرصد الرابتور من مسافة 5.1 كم !!!!!!!!!!!!! طيب هل يبدو كلامك منطقي !؟؟؟؟
البصمة تقل 300 مرة والمدى يقل 30% ...عفوا لم يكن من المفرض أن تقع في غلطة كهذه !
وبعيدا عن ال RCS ...أنت  تؤكد إنك لم تقرأ مصدرك ...نعم يا أخي أقصى إرتفاع للبانتسر هو 15000 متر
ولكن الرابتور تحلق على إرتفاع 19000 متر ...أعلى ب 4000 متر كاملين فكيف يا ترى سيطولها البانتسر
ما لم يكن يطير !؟؟
لهذا نعم ستطير فوقه و تمطره بالقنابل !!!!! ونفس الشئ مع ال F-35 بل وحتى ال B2 !!!
تحدثت أيضا عن تحريك البانتسر ...هل ستحركه وهو تحت الهجوم ؟؟؟ هل يستطيع أن يسبق الطائرة ؟؟
هل يستطيع الإختفاء مثلا ؟؟؟؟ الطائرات تطير أسرع على ما أتذكر كما أنها - كما وضحنا من قبل -
ستطير على إرتفاع لا تصله صواريخ البانتسر ...

 كلامك عن الرادار وال GPS بحاجة لمراجعة فنية وعملية تصحيح  طويلة جدا
و أفضل أن تكون في موضوع أخر متخصص أو على الخاص لو أردت

أخيرا أنت لن تخترع العجلة ولن تغير في نظريات الطيران ....لا دفاع أرضي كاف لصد هجوم جوي
مركز هذه حقيقة معروفة و إلا لصرفنا النظر عن شراء المقاتلات و إكتفينا بالS300 الخارق
فهو أرخص من سرب مقاتلات حديثة !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 18:49


الرد على هذه النقطة بكل بساطة هو ان النسبة المذكورة اعلاه هي نسبة متوسطة لكل الاهداف وسبب انخفاضها هو الاهداف الايروديناميكية ....... القنابل هدف بطيئ سهل للصواريخ ولن تخطئه ابدا
ثم نسبة الاصابة هذه هل هي متعلقة فقط بالاسلحة الدفاعية ام حتى الاسلحة الهجومية لديها نسبة اصابة ( ام تعتقد ان لديها نسبة اصابة مطلقة ؟ ) وماذا قلنا عن تخفيض كثافة الهجوم عبر وسائل الدفاع والحماية للبطاريات والتي تستمر في تجاهلها اخي ؟




لست انا من يقول بل المنحنى من الموقع الشهير ausairpower هو من يقول وعموما البصمة الرادارية ليست العامل الوحيد في تحديد مدى الكشف فسرعة الهدف تلعب دورا حاسما ويمكنك ان تراجع المصدر لترى كيف ان هناك اهدافا بنفس البصمة الرادارية يتم رصدها من مسافات مختلفة
الامور لا تحسب بالطريقة التي تقيس عليها لانه وببساطة منحنى وليس خطا لكي نطبق النسبة والتناسب




ولكنك لم تخبرني ماهو نظام التهديف الذي سوف تستخدمه طائرة على علو 19000 متر من اجل استهداف بطارية متحركة على الارض 5



الامر ليس سباقا كل ماهناك ان تحريكه سيعرقل من عملية التصويب عليه وتدميره يجب عليك ان تفهم ان هناك اختلافا بين وسائل التسديد ارض-جو ووسائل التسديد جو-ارض وفي جميع الاحوال ليس انت من سوف ينكر على البانتسير خاصية القتال اثناء الحركة في وقت يوجد عشرات الفيديوهات وتصريحات الشركة بذلك

آسف الخي عليك بقراءة المزيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 20:00

 
اقتباس :

ولكنك لم تخبرني ماهو نظام التهديف الذي سوف تستخدمه طائرة على علو 19000 متر من اجل استهداف بطارية متحركة على الارض

هذا السؤال وحده يؤكد لي أنك لا تعرف اي شئ عن الطيران ...هناك إختراعات ظهرت مؤخرا تتيح
للطائرة أن توجه سلاحا لهدف من إرتفاع 19000 متر .... يعني هي حديثة بعض الشئ لهذا ربما
لم تسمع عنها فقد ظهرت مؤخرا من حوالي 40 سنة !!!!!
لكن يبدوا أنك لازلت تعتقد أن القنابل توجه بالنظر كما كان يحدث في الحرب العالمية !!

لقد خرجنا من مرحلة النقاش لمرحلة الجدال العقيم ...
ونصيحة أخوية لا تنصح الناس قبل أن تنصح نفسك ...
أرجو أن تعود للمراجع البسيطة وإبدأ من الأساسيات لأن معلوماتك في المعظم مغلوطة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 20:20

@abojo كتب:
 


هذا السؤال وحده يؤكد لي أنك لا تعرف اي شئ عن الطيران ...هناك إختراعات ظهرت مؤخرا تتيح
للطائرة أن توجه سلاحا لهدف من إرتفاع 19000 متر .... يعني هي حديثة بعض الشئ لهذا ربما
لم تسمع عنها فقد ظهرت مؤخرا من حوالي 40 سنة !!!!!
لكن يبدوا أنك لازلت تعتقد أن القنابل توجه بالنظر كما كان يحدث في الحرب العالمية !!

لقد خرجنا من مرحلة النقاش لمرحلة الجدال العقيم ...
ونصيحة أخوية لا تنصح الناس قبل أن تنصح نفسك ...
أرجو أن تعود للمراجع البسيطة وإبدأ من الأساسيات لأن معلوماتك في المعظم مغلوطة !

 حقا !!!!!!! اذن ما رأيك ان تشرح لنا عنها قليلا لاني حقيقة ام اسمع بنظام التسديد هذا الذي يجعل طائرة توجه سلاحا بدقة على هدف متحرك من علو 19 كيلومترا ماعدا ان كنت تتكلم عن امرين

1- التوجيه بنظام gps او بنظام INS وهو يصلح مع الاهداف معلومة الاحداثيات مسبقا وليس مع الاهداف المتحركة
2- القصف بالقنابل الحرة وهو يصلح لاستهداف المدن بقصف استراتيجي

لكن لم اسمع بعد بنظام التهديف الذي تحمله طائرة ويمكنها عبره التصويب على عربة متحركة واستهدافها بالقنابل من علو 19 كيلومترا !


والى ان تجيب على هذه النقطة لم ينتهي النقاش ....... وحقيقة حتى لو فرضنا انه يمكنها اطلاق قنابل دقيقة من هذا العلو فهي ليست نهاية العالم لانه يوجد دوما حلول للتعامل معها لكن انا اريدك ان تخبرنا عن هذا النظام الذي لم اسمع به من قبل !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 20:24

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 20:51

@abojo كتب:
 


هذا السؤال وحده يؤكد لي أنك لا تعرف اي شئ عن الطيران ...هناك إختراعات ظهرت مؤخرا تتيح
للطائرة أن توجه سلاحا لهدف من إرتفاع 19000 متر .... يعني هي حديثة بعض الشئ لهذا ربما
لم تسمع عنها فقد ظهرت مؤخرا من حوالي 40 سنة !!!!!
لكن يبدوا أنك لازلت تعتقد أن القنابل توجه بالنظر كما كان يحدث في الحرب العالمية !!

لقد خرجنا من مرحلة النقاش لمرحلة الجدال العقيم ...
ونصيحة أخوية لا تنصح الناس قبل أن تنصح نفسك ...
أرجو أن تعود للمراجع البسيطة وإبدأ من الأساسيات لأن معلوماتك في المعظم مغلوطة !
أخ ابوجو ممكن افادتنا حول تلك الانظمة للتسديد لأنه حسب معلوماتي المتواضعة تحتاج الطائرات للانخفاض تحت سقف معين للقنبلة و ربما حتى سرعة معينة لضمان دقة احسن في الاصابة و زمن اقل للاستهداف و على كل حال اعتقد ان البانتسير بقدرته العالية على اصابة اهدافه من موضع الحركة لا يمكن استهدافه بكل تلك السهولة خاصة و أنه مزود بمدافع رشاشة للتعامل مع اكبر عدد ممكن من الاهداف في آن واحد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 21:36

@HC-300 كتب:
 

1000% الي اسمه كتيبة
اتذكر موضوع هل بإستطاعه مصر اسقاط F-15 , F-16
الاسرائيلتين
ومجادلته الشديدة ل Lito لاخر نفس فيه
سبحان الله لم ادخل هذا الموضوع منذ مدة وارجع اليه اجد هذا الرد التحرضي الحلزوني 
حسب كلامك 
ابوجو لا يرد عليه , لا يخالف ’ اسمع واسكت , ومن يخالف = مجادل 
لماذا لا نسميه منتدي ابوجو العسكري وننهي الامر ؟ 
يا اخ عندك رد علمي تفظل ’ لا يوجد تابع واستفد 
......
 ابوجو و فيصل نقاشكم جيد  واصلوا 


اخ ابوجو ماهو هذا النظام الذي يسمح لك بالتسديد من علو 19 كم ؟ اذا علمنا ان اقصي علو للرابتور 600000قدم ,  18.5 كم وهو اقصى علو يسمح به سلاح الجو الامريكي 
و 50000 قدم , 15 كم  لكل من F-15 و F-18
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المشير1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 2162
معدل النشاط : 1890
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 22:28

 يا جماعه

النقاش جيداا وينمي المعرفه بصوره ممتازه

ومن عنده شيء يمكنه وضعه والنقاش فيه

ومن لا يوجد عنده فليتوقف عن التهكم ضد الاعضاء

كل واحد لديه رايه ولا يجب مصادرت هذا الحق عن اي عضو ومن اي طرف

( نناقش لنعرف لا لكي نختلف )
تحيه

المشير 1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين