أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

  مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الجمعة 19 يوليو 2013 - 23:09

اخى المشير انت تتكلم بأستهزاء كبير على الولايات المتحدة دى دولة عظمى يعنى لو حطو فنزويلا فى دماغهم هيمحو البلد من على الارض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المشير1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 2162
معدل النشاط : 1890
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الجمعة 19 يوليو 2013 - 23:29

undefined كتب:



اذن اخي لزم عليك ان توضح لنا بقية الجوانب وعدم الاكتفاء بالقول ان الامر اكبر من ان يكون عسكريا
صحيح هو اكبر من ان يكون عسكريا وتقنيا لان هناك ارادة سياسية كما يبدو من اجل انشاء هذه الشبكة الدفاعية والاموال ايضا متوفرة والحليف الروسي موجود
ماذا بقي اذن ؟

 لاحظ مساهمة المشير السابقه
ربما تفهم بعض الامور
تحيه

المشير 1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المشير1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 2162
معدل النشاط : 1890
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الجمعة 19 يوليو 2013 - 23:35

@f-35 lightning ii كتب:
اخى المشير انت تتكلم بأستهزاء كبير على الولايات المتحدة دى دولة عظمى يعنى لو حطو فنزويلا فى دماغهم هيمحو البلد من على الارض


 با العكس تماما اخي
فهذا يدل على المستوى المراد لعمق التوغل الامريكي في بعض الدول
التي ترفض تسليم قرارها وتتنازل عن استقلالها
فا الولايات المتحده اصبحت تمارس اساليب متغطرسه
لا تقبل بها اي دوله او امنها القومي
وهي لا تتصرف بهذا التنمر الا وهي تراء في نفسها انها قويه ولان تتراجع بأن تعمل اي خطوه مهما كانت شناعتها
لتنفيذ ما تريده عاجلا او اجلا
وهذا ما يجعل اي دوله تحاول حماية نفسها وترابها وارضها من هذه النكره
تحيه

المشير 1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الجمعة 19 يوليو 2013 - 23:43

 با العكس تماما اخي 
فهذا يدل على المستوى المراد لعمق التوغل الامريكي في بعض الدول 

اقتباس :
التي ترفض تسليم قرارها وتتنازل عن استقلالها 
فا الولايات المتحده اصبحت تمارس اساليب متغطرسه 
لا تقبل بها اي دوله او امنها القومي 
وهي لا تتصرف بهذا التنمر الا وهي تراء في نفسها انها قويه ولان تتراجع بأن تعمل اي خطوه مهما كانت شناعتها 
لتنفيذ ما تريده عاجلا او اجلا 
وهذا ما يجعل اي دوله تحاول حماية نفسها وترابها وارضها من هذه النكره 
تحيه 
اخى انصحك بالقراءة عن الحرب العالمية الثانية وحرب الخليج الثانية والحرب الكورية لتعرف ما هى قدرات الولايات المتحدة مهما فعلت فنزويلا او غيرها من الدول النامية لن تستطيع مجرد الصمود امام امريكا ولا تدثنى عن فيتنام لان الوضع مختلف 180 درجة لان فيتنام كان يسلحها الاتحاد السوفيتى والصين بشكلرهيب وكذلك وجود غابات وادغال شاسعة ادى الى عدم قدرة امريكا على استخدام مختلف انواع الاسلحة و لجأت امريكا الى حرب العصابات مع قصف جوى لكنه قليل المفعول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tora

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 22/09/2011
عدد المساهمات : 1445
معدل النشاط : 1325
التقييم : 49
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   السبت 20 يوليو 2013 - 0:01

@f-35 lightning ii كتب:
اخى المشير انت تتكلم بأستهزاء كبير على الولايات المتحدة دى دولة عظمى يعنى لو حطو فنزويلا فى دماغهم هيمحو البلد من على الارض

 بص يا اف 35 انا هعلق على جزئيه اني امركيا تقدر تمحيها انا معاك اني امريكا تقدر تدخل في حرب مع فنزويلا و تمحيها لكنك تغفل عن شي اولا طبيعه الارض مختلفه تماما عما تعود عليه الامريكان في السنوات الاخيره ثانيا كره الشعب الفنزويلي للامريكان و ده هيزيد من الطين بله عكس مثلا حرب الخليج كان في دعم ثالثا الحاله الاقتصاديه الامريكيه زباله جداااااااااااا فنقدر نقول على حسب تقديري الشخصي امريكا تقدر تستحمل حرب او حربين فيهم تدخل بري و بعديها هتشوف ايام اسود من 2009 و 2010 فبالتالي الوقت مش في صالحها فما بالك بقا لو عدوك ده معصلج اذا الوضع هيكون مختلف تماما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   السبت 20 يوليو 2013 - 0:10

 أهلا أخي المشير 1

طبعا علي أن أرد
1- نقطة الدفاع الجوي الأرضي أكررها لا يوجد دفاع جوي أرضي
قادر على صد هجوم جوي مركز
ومستمر من قوة جوية متفوقة فما بالك بأقوى قوة جوية على الإطلاق !؟
مهما إشترت فنزويلا من منصات وبطاريات فلن تصمد ساعات في وجه هجوم جوي أمريكي مركز

2- نقطة العمليات الخاصة وهنا يبدوا أن هناك خلط فعمليات القوات الخاصة في وقت الحروب
المفتوحة والمعلن قد تحظى بغطاء جوي أحيانا لكن العمليات السرية التي تجري دون وجود
لحالة حرب أو أي نوع من العمليات العسكرية المعلنة وهي ما يعرف ب Covert operations
-ولها إدارة كاملة مختصة في الولايات المتحدة - فهذه العمليات تقوم بها القوات الخاصة مثل ال Seal-6
دون أي غطاء جوي لأنها عمليات تتم دون أن تعلن أمريكا مسئوليتها عنها في معظم الأحيان
وهذه العمليات نفذتها وحدات أمريكية في دول لا تخطر على بال ومنها الصين نفسها !!

3- النقطة التي لفتت نظري بشدة حسبما فهمت - و أتمنى أن أكون قد أخطأت الفهم ! - هي أنك
تتحدث عن هجمات بطريقة حرب العصابات تشنها فنزويلا أو غيرها على أراضي أمريكية !!!
وطبعا هذا كلام خيالي بطريقة ...خيالية !
ولست أعرف كيف تقوم فنزويلا بذلك ؟؟ كيف تخترق الدفاعات الأمريكية !.!؟
ثم ولو فرضنا جدلا أن المستحيل تحقق فماذا سيكون رد فعل أمريكا يا ترى ؟؟
ببساطة ستختفي فنزويلا من الخريطة -بما في ذلك دفاعها الجوي - قبل أن تعود هذه القوات
لبلدها ...لو عادت!
عفوا أخي ولكن هذا كلام غير واقعي لا علاقة له بالواقع ولا بالعسكرية
وكما كنت أقول دائما إكره أمريكا كما تشاء ولكن لا تقلل منها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   السبت 20 يوليو 2013 - 8:02

تم تنظيف الموضوع من بعض الحاقدين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المشير1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 2162
معدل النشاط : 1890
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   السبت 20 يوليو 2013 - 23:01

@abojo كتب:
 أهلا أخي المشير 1

طبعا علي أن أرد
1- نقطة الدفاع الجوي الأرضي أكررها لا يوجد دفاع جوي أرضي
قادر على صد هجوم جوي مركز
ومستمر من قوة جوية متفوقة فما بالك بأقوى قوة جوية على الإطلاق !؟
مهما إشترت فنزويلا من منصات وبطاريات فلن تصمد ساعات في وجه هجوم جوي أمريكي مركز

2- نقطة العمليات الخاصة وهنا يبدوا أن هناك خلط فعمليات القوات الخاصة في وقت الحروب
المفتوحة والمعلن قد تحظى بغطاء جوي أحيانا لكن العمليات السرية التي تجري دون وجود
لحالة حرب أو أي نوع من العمليات العسكرية المعلنة وهي ما يعرف ب Covert operations
-ولها إدارة كاملة مختصة في الولايات المتحدة - فهذه العمليات تقوم بها القوات الخاصة مثل ال Seal-6
دون أي غطاء جوي لأنها عمليات تتم دون أن تعلن أمريكا مسئوليتها عنها في معظم الأحيان
وهذه العمليات نفذتها وحدات أمريكية في دول لا تخطر على بال ومنها الصين نفسها !!

3- النقطة التي لفتت نظري بشدة حسبما فهمت - و أتمنى أن أكون قد أخطأت الفهم ! - هي أنك
تتحدث عن هجمات بطريقة حرب العصابات تشنها فنزويلا أو غيرها على أراضي أمريكية !!!
وطبعا هذا كلام خيالي بطريقة ...خيالية !
ولست أعرف كيف تقوم فنزويلا بذلك ؟؟ كيف تخترق الدفاعات الأمريكية !.!؟
ثم ولو فرضنا جدلا أن المستحيل تحقق فماذا سيكون رد فعل أمريكا يا ترى ؟؟
ببساطة ستختفي فنزويلا من الخريطة -بما في ذلك دفاعها الجوي - قبل أن تعود هذه القوات
لبلدها ...لو عادت!
عفوا أخي ولكن هذا كلام غير واقعي لا علاقة له بالواقع ولا بالعسكرية
وكما كنت أقول دائما إكره أمريكا كما تشاء ولكن لا تقلل منها


با العكس تماما اخي
لا ارى اختلاف كبير اصلا بيننا

لاحظ
- نقطة الدفاع الجوي الأرضي أكررها لا يوجد دفاع جوي أرضي قادر على صد هجوم جوي مركز
ومستمر من قوة جوية متفوقة فما بالك بأقوى قوة جوية على الإطلاق !؟
مهما إشترت فنزويلا من منصات وبطاريات فلن تصمد ساعات في وجه هجوم جوي أمريكي مركز

اولا / هذا با الظبط ما قاله المشير ويصدق عليه ايضا
انه لا يوجد نظام دفاع جوي اي ما كان نوعه يستطيع تحقيق نتائج 100% ولا تندرج ضمن شروطها اصلا

ولاكن اخي ليس الهدف من انظمة الدفاع الجوي هو المناعه المطلقه وانما امتصاص اكبر قدر من الهجوم وبذالك يتم تحجيم الاضرار على الاقل
وكما انه امريكا لاترغب من ان تقتني فنزويلاء انظمه دفاع قويه ومتطوره ايضا ولا تريد اي دوله ان تساعد فنزويلا على ذالك

اما روسيا وافقة على اعطاء فنزويلا منظومة دفاع جوي ومن المعروف ان منظومة الدفاع الجوي الروسيه قويه
لذالك الولايات المتحده تعرف جيداا ما الذي يعني مجرد الموافقه على هذا الامر با النسبه لمصالحها قبل طموحاتها

- نقطة العمليات الخاصة وهنا يبدوا أن هناك خلط فعمليات القوات الخاصة في وقت الحروب
المفتوحة والمعلن قد تحظى بغطاء جوي أحيانا لكن العمليات السرية التي تجري دون وجود
لحالة حرب أو أي نوع من العمليات العسكرية المعلنة وهي ما يعرف ب Covert operations

-ولها إدارة كاملة مختصة في الولايات المتحدة - فهذه العمليات تقوم بها القوات الخاصة مثل ال Seal-6
دون أي غطاء جوي لأنها عمليات تتم دون أن تعلن أمريكا مسئوليتها عنها في معظم الأحيان
وهذه العمليات نفذتها وحدات أمريكية في دول لا تخطر على بال ومنها الصين نفسها !!


اما هنا
اخي العمليات الخاصه او ما يسمى ( با العمليات السريه )
يتم الاشراف عليها من قبل السي اي اي وليس من وزارة الدفاع
وهذه العمليات تشمل اي نمو مفاجى او غير طبيعي او انه يهدد مصلحه معينه وخاصه اذا كان بشكل مباشر
وهذه الشبكه تندرج مهمتها في اطارمتابعة ما يجري في الدول التي تهم مصلحة حكومتها
وهي من تقرر متى واين تتم هذه العمليات وتشرف على تنفيذها ايضا

- النقطة التي لفتت نظري بشدة حسبما فهمت - و أتمنى أن أكون قد أخطأت الفهم ! - هي أنك
تتحدث عن هجمات بطريقة حرب العصابات تشنها فنزويلا أو غيرها على أراضي أمريكية !!!
وطبعا هذا كلام خيالي بطريقة ...خيالية !
ولست أعرف كيف تقوم فنزويلا بذلك ؟؟ كيف تخترق الدفاعات الأمريكية !.!؟
ثم ولو فرضنا جدلا أن المستحيل تحقق فماذا سيكون رد فعل أمريكا يا ترى ؟؟
ببساطة ستختفي فنزويلا من الخريطة -بما في ذلك دفاعها الجوي - قبل أن تعود هذه القوات
لبلدها ...لو عادت!
عفوا أخي ولكن هذا كلام غير واقعي لا علاقة له بالواقع ولا بالعسكرية
وكما كنت أقول دائما إكره أمريكا كما تشاء ولكن لا تقلل منها

 
لم يقل المشير ان هناك حرب بتشكيل رسمي كما ان فنزويلاء تعي اصلا انها ليست بموقف قوي
لتقوم بمواجهة جيش كبير وانما تهدد بنفس الاسلوب الذي تقوم الولايات المتحده بأ فتعاله
والواضح من الكلام هنا ان فنزويلاء تعرف انها ربما تخسر المعركه اذا حدثة با الشكل الرسمي
ولاكنها لن تخسر الحرب وبذالك ستكون هناك مقاومه
وهذا ما يعتبر مبدائيا حرب عصابات
ولاحظ لم يأتي في كلام المشير قصد في ان فنزويلا نفسها من ستشن حرب على الولايات المتحده با العصابات
وانما الولايات المتحده هي من تسلط على فنزويلا عصابات لتقحم فنزويلا نفسها في حرب عصابات بأسلوب ملتوي

اما با النسبه للكلام عن فنزويلا بشكل منفرد
فهذا يعتبر تواهان وظلم لانها لن تكون منفرده
سوى من قوى مجاوره او قوى عالميه
لذالك يبقى احتمال الخساره امر محدود ما لم يكون مستحيل


تتحدث عن هجمات بطريقة حرب العصابات تشنها فنزويلا أو غيرها على أراضي أمريكية !!!

با النسبه لهذه النقطه فقط
ما دام الفنزويلين وغيرهم من الدول المجاوره بدون غطاء جوي منيع من الضربات الجويه
فهذا لايهم الولايات المتحده ابداا فا بمجرد اي خطوه لهم ستبيدهم وبا التأكيد بضربات جويه ( العصاء المملوحه )
وستوقفهم فوراا

با النسبه للمشير با الضربات الجويه ربما تثبطهم ولاكن  لن توقفهم

ولاكن اذا توفر لهم الغطاء الذي يحصنهم هل تراى مانع لان تكون الاجابه بنعم


لو لديك ملاحظات مازال النقاش مفتوح

تحياتي

المشير 1


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المشير1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 2162
معدل النشاط : 1890
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   السبت 20 يوليو 2013 - 23:12

اقتباس :



اخى انصحك بالقراءة عن الحرب العالمية الثانية وحرب الخليج الثانية والحرب الكورية لتعرف ما هى قدرات الولايات المتحدة مهما فعلت فنزويلا او غيرها من الدول النامية لن تستطيع مجرد الصمود امام امريكا ولا تدثنى عن فيتنام لان الوضع مختلف 180 درجة لان فيتنام كان يسلحها الاتحاد السوفيتى والصين بشكلرهيب وكذلك وجود غابات وادغال شاسعة ادى الى عدم قدرة امريكا على استخدام مختلف انواع الاسلحة و لجأت امريكا الى حرب العصابات مع قصف جوى لكنه قليل المفعول

يا عزيزي

اولا / لم يقول المشير ان امريكا تستطيع مسح او كنس اي دوله هنا
ربما تقصد في انجرافك بأن امريكا ليست ضعيفه عسكريا با النسبه لفنزويلا هذا صحيح
ولاكن الذي اتى على قول المشير ان موقفها هو الضعيف
يعني موقفها سياسياااا

ثانيا / ولا تدثنى عن فيتنام لان الوضع مختلف 180 درجة لان فيتنام كان يسلحها الاتحاد السوفيتى والصين

با النسبه لهذه  لن يضرك اذا لو بحثت ولو قليلا عن العلاقات الروسيه الفنزويليه
ربما تجد شيء مفيد

ثالثا / عليك ان تعرف اخي ان امريكا فتحت لنفسها جبهات على مستوى العالم شرقا وغربا
لذالك لم يعد مسموح لها بأتخاذ قرارات متسرعه تتسم با الخبل والطمع

رابعا / اخي اسمها الولايات المتحده
وليس امريكا
تحيه

المشير 1


 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابو فيصل

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 263
معدل النشاط : 263
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 0:20

الم تتعاقد مع روسيا وتشتري نظام اس-300 pum
ام فشلت الصفقة ؟
وايضا هو يقول لن تدخل اي طائرة اجنبية
ولم يقل صاروخ قوي مثل المجموعة التي لدى امريكا
وبالفعل لن تجازف امريكا لتصل لذاك الحد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 0:55

 اولا: لما يتحدث المشير عن نفسه بهذه الطريقه ؟6

ثانيا: عموما Abojo سيرد رد سريع لأنه لا يوجد جديد فيما كتبت :
1- مهما إشترت فنزويلا من نظم دفاع جوي لن تفرق كثيرا أي لن تشكل
غطاء يعطل أو يردع الولايات المتحدة عن تنفيذ أي نوع من العمليات الجوية
فمثلا ماذا ستفعل فنزويلا مع الرابتور أو ال B2 ؟

2- لا توجد دولة في العالم بما في ذلك روسيا والصين ستدخل حربا ضد أمريكا
من أجل فنزويلا ولا من أجل اي دولة أخرى والتاريخ القريب والبعيد يؤكد ذلك !
بمعنى أن واشنطن لو قررت معاقبة فنزويلا عسكريا لن تحظى فنزويلا بأكثر من
الدعم المعنوي !!


3- أين دور البحرية الأمريكية في هذه المعادلة ؟ الدفاع الجوي الفنزويلي المستقبلي
لن يمنع أقوى وأكبر بحرية في العالم من محاصرة السواحل الفنزويلية تماما بل
وإمطارها بمئات الصواريخ التوماهوك من مديات تفوق بمراحل أي نظام دفاع ساحلي

4- تحت أي ظرف من الظروف و بأي مسمى من المسميات لا تجرؤ ولا تستطيع فنزويلا
أو غيرها  القيام بأي عملية سرية أو علنية ضد الأراضي الأمريكية لأن ذلك يعني
دمارا شاملا وكاسحا ونهائيا للدولة المعتدية سواء كانت فنزويلا أو روسيا أو الصين
أو جزر القمر... هنا تتساوى الدول في النتيجة النهائية التي ستحصل عليها !

ومرة أخرى لست أعرف ما هي الدولة التي جرؤت على على مهاجمة الولايات المتحدة
سرا أو علنا ؟ اليابان في الحرب العالمية الثانية والنتيجة ...إحم 5  أعتقد معروفة !
شباب القاعدة دمروا في عمل إرهابي برجين فتم إحتلال دولة وتغيير النظام فيها وأعيدت
طالبان للكهوف وتفتت القاعدة وقتل أهم قادتها في غرف نومهم أو في سياراتهم !!

5- الولايات المتحدة ليست بحاجة أصلا لخسار عسكري ضد فنزويلا ...على الأقل حاليا!

فنزويلا دولة نامية صغيرة كان لها رئيس متحمس ذو ميول شيوعية -رحمة الله عليه!-
ولا تزال تعاني من الأثار الجانبية لحماسه ! لكن حتى الحماس له دواء عند أمريكا !!
وبالمناسبة هي الولايات المتحدة الأمريكية ولكنها تدعى أيضا إختصارا أمريكا في كل 
الكتب ووكالات الأنباء العالمية !!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 1:18

البي تو ليست مشكلة لانه يمكن للاس-300 رصدها والتصدي لها وبصمتها الشبحية هي كذلك مقارنة ببصمة القاذفات التقليدية الثقيلة لكن كمقياس عام تبقى بصمة معقولة ويمكن رصدها والتصدي لها من عشرات الكيلومترات

الاف-22 والاف-35 تعتبر مشكلة للمنظومات التقليدية لكن مع منظومات البانتسير اس-1 ومنظومات التور ام-2 لا مشكلة ابدا لانها تستطيع التصدي لمختلف انواع القذائف الجوية وصواريخ كروز كما ان مهاجمة بعض انواع المنشات المحصنة يتطلب قنابل ثقيلة تضطر الطائرة التي تلقيها الى التحليق تقريبا فوق الهدف وبهذا فهي تدخل في نطاق الرصد الراداري لمنظومات الدفاع الجوي ايا كان نوعها فمامن طائرة شبحية بشكل مطلق ومن يريد التاكد من كلامي ماعليه سوى البحث عن منحنيات الكشف لمختلف رادارات انظمة السام الروسية

يا جماعة افيقوا سلاح الجو الامريكي فعلا مرعب واقوى سلاح جوي في العالم لكن لم يسبق له مواجهة شبكة دفاعية متكاملة وحديثة والحادثة الوحيدة في التاريخ التي واجه فيها سلاح جو غربي شبكة متكاملة وحديثة هي المرحلة الثانية من حرب الاستنزاف وحرب اكتوبر وكانت النتيجة هزيمة كاسحة للسلاح الجوي الغربي واذا كان العراق في 1991 كبد التحالف اكثر من 100 طائرة مقاتلة رغم تقادم دفاعاته الجوية ورغم تعرضها لتدمير كبير في الساعات الاولى من المعركة فما بالك بشبكة دفاعية حديثة ومتكاملة تماما تتبع احدث النظريات الدفاعية !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 3:50

@youcef_dz9 كتب:
البي تو ليست مشكلة لانه يمكن للاس-300 رصدها والتصدي لها وبصمتها الشبحية هي كذلك مقارنة ببصمة القاذفات التقليدية الثقيلة لكن كمقياس عام تبقى بصمة معقولة ويمكن رصدها والتصدي لها من عشرات الكيلومترات

الاف-22 والاف-35 تعتبر مشكلة للمنظومات التقليدية لكن مع منظومات البانتسير اس-1 ومنظومات التور ام-2 لا مشكلة ابدا لانها تستطيع التصدي لمختلف انواع القذائف الجوية وصواريخ كروز كما ان مهاجمة بعض انواع المنشات المحصنة يتطلب قنابل ثقيلة تضطر الطائرة التي تلقيها الى التحليق تقريبا فوق الهدف وبهذا فهي تدخل في نطاق الرصد الراداري لمنظومات الدفاع الجوي ايا كان نوعها فمامن طائرة شبحية بشكل مطلق ومن يريد التاكد من كلامي ماعليه سوى البحث عن منحنيات الكشف لمختلف رادارات انظمة السام الروسية

يا جماعة افيقوا سلاح الجو الامريكي فعلا مرعب واقوى سلاح جوي في العالم لكن لم يسبق له مواجهة شبكة دفاعية متكاملة وحديثة والحادثة الوحيدة في التاريخ التي واجه فيها سلاح جو غربي شبكة متكاملة وحديثة هي المرحلة الثانية من حرب الاستنزاف وحرب اكتوبر وكانت النتيجة هزيمة كاسحة للسلاح الجوي الغربي واذا كان العراق في 1991 كبد التحالف اكثر من 100 طائرة مقاتلة رغم تقادم دفاعاته الجوية ورغم تعرضها لتدمير كبير في الساعات الاولى من المعركة فما بالك بشبكة دفاعية حديثة ومتكاملة تماما تتبع احدث النظريات الدفاعية !

ال B2 ليست مشكلة !؟!؟!؟
طيب ما هو دليلك على قدرة ال S300 على رصدها ؟
دعني أعرض عليك الجدول الذي تتحدث عنه لأنني كنت أول من عرضه هنا في المنتدى


 
أليس هذا هو الجدول ؟ راجع رادار ال s300 وهو في أحدث تطويرات ال s-300 ال 30N6E TOMBSTONE ما هي قدرته على رصد ال B2 ؟



المقطع الراداري لل B2 غير معروف وستجد مصادر تضعه من 0.1 متر مربع إلى 0.001 متر مربع
ولكن لنقل أن وسط بين الرقميمن - وهو ما تذكره مصادر فعلا - أي 0.01 متر مربع مما يعني
أن رادار ال s300 سيرصد ال B2 من مسافة 32 ميل بحري في أفضل الظروف وبفرض أن
ال B2 لسبب لا يعلمه إلا الله لم تستخدم اي وسائل إعاقة مما تحمله !
32 ميل بحري أي حوالي 56 كم فماذا تستطيع أن تفعل قاذفة واحدة من مدى 60 كم ؟
تستطيع أن تطلق 16 صاروخ كروز شبحي من طراز  AGM-158 !!
فكم صاروخا سيعترض البانتسر يا ترى قبل أن يدمر رادار ال s300 ؟؟



ثم أنه في هذه الحالة ممكن أن تدخل الرابتور أولا وهي بمقطعها الراداري البالغ 0.0001 متر مربع
تستطيع أن تصل لمسافة 10 أو 11 ميل بحري أي أقل من 20 كم فقط من ال s300 ومرة أخرى
بفرض أنها لن تستعمل أي وسائل تشويش ومن مسافة 22 كم مثلا ستمطر الطائرات الرابتور البانتسر
وال s300 بالقذائف الموجهة عالية الدقة من طراز GBU-39 والتي يبلغ مداها نحو 60 ميلا بحريا
أي أكثر من 110 كم !! وتحمل كل رابتور 8 منها ... فكم قنبلة صغيرة الحجم والمقطع الراداري
(أقل من 0.2 من مقطع التوماهوك !) سيصد البانتسر المسكين ومن مسافة 22 كم أو أقل ؟؟
5 ...7...10 ...12 ثم ؟؟؟ النهاية قادمة لا محالة !



بل وما يزيد الأمر روعة أن الرابتور بينما تحمل هذه القنابل الثمانية لازالت قادرة على فرض
السيطرة الجوية و إسقاط أي طائرة تجرؤ على الظهور في المشهد حيث أنها بجانب القنابل
تحمل صاروخين أمرام و صاروخين سايدوندر2 !!
 إذا بعد أن تفضي بضعة طائرات رابتور على أي تهديد أرضي تستطيع ال B2 أن تأتي لتدمر أي
هدف محصن فهي اليوم تحمل القنبلة الرهيبة   MOP GBU-57 وهي أكبر قنبلة خارقة
للتحصينات و يبلغ وزنها 13608 كجم و تستطيع إختراق تحصينات بعمق 61 متر !!
وكل قاذفة B2 تحمل قنبلتين من هذا الطراز !!



هذا ما يقوله الجدول الذي تحدثت عنه أخي الفاضل ...وهذه هي الحقيقة !
الرابتور وال B2 مزيج قاتل لا علاج له بأي منظومة صواريخ أرضية !


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 10:04

 حسنا لكي نحسم المسألة كم هو المقطع الراداري لقاذفة البي-2 ؟
اصغر مقطع متوقع لها هو نفس مقطع الاف-22 واكبر مقطع راداري متوقع لها هو 0.75 متر مربع حسب كل المصادر المتاحة  http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
اذن واقعيا ومنطقيا هل يعقل ان البي-2 الاضخم حجما والاقدم تكنلوجية تكون مساوية للرابتور في بصمتها الرادارية ؟ لاني شخصيا اعتقد ان بصمتها الرادارية اكبر من بصمة الاف-35 واذا اخذنا بالحسبان ان البصمة الرادارية لاية مقاتلة هي بصمتها من الامام مباشرة وكقاذفة ثقيلة سوف تحلق البي-2 على ارتفاعات متوسطة او عالية بالتالي النظر اليها من طرف الرادارات يكون من جهة البطن تقريبا
وبالاخذ لكامل هذه المعطيات بالحسبان لي الحق ان افترض ان السطح الراداري العاكس الفعال سوف يكون ليس اقل من 0.05 متر مربع ( رغم وجود مصادر تقول انه يصل حتى 0.75 ! )
ولكن احتياطا سوف نخفض المقطع الى 0.01 متر مربع فقط واكرر ثانية ليس المقطع من الامام بل من زاوية الرصد للرادارات الارضية
وكما ترى بعد المبالغة في الاحتياط وتقليل بصمتها الرادارية فالقاذفة سوف ترصد من مسافة 40 ميلا بحريا حسب المنحنى الخاص بالرادار غراف ستون اي عمليا سيتم رصدها من مسافة 74 كيلومترا
بالنسبة لوسائل الاعاقة فتلك لم تعد مشكلة لان تقنيات مكافحة التشويش على الاس-300 فريدة من نوعها وتستخدم اللوغاريتمات من اجل التعرف على بصمتها الموجية حتى في بيئة كاملة من التشويش الكثيف والمستمر اي يمكنك ان تشوش كما تريد وكيفما تريد وبالشدة التي تريد ولكن الاس-300 سوف يتمكن من فصل الاشارة الحقيقية عن التشويشات والتعرف عليها ولهذا لما يقول الروس ان السر الكبير للاس-300 يكمن في اللوغاريتمامت فهم يدركون جيدا ما يقولونه
اما عن سيناريو اطلاق صواريخ كروز شبحية على الاس-300 قبل الدخول في مدى كشفه فمعالجتك للسيناريو فيها عيب وحيد وهو انك افترضت وجود قطعة بانتسير واحدة لحماية كل منظومة اس-300 وهذا خاطئ بالطبع لان حماية الاس-300 حماية فعالة تتطلب وجود على الاقل 4 وحدات بانتسير في حال كان يعمل لوحده او 2 اذا كان يعمل مع بطاريتين تور علما ان منظومة بانتسير واحدة يمكنها صد في نفس الوقت 4 اهداف بالصواريخ وبالنظر لسرعة الصاروخ الخاص بها ومداه يمكن ان تنفذ اشتباكا ثانيا  وعلما انها مزودة بالمدافع يمكن اذن تنفيذ اشتباك متتابع والتصدي لصارو خ اخر مدفعيا اذن بطارية بانتسير واحدة يمكنها ان تصد 4 + 4 + 1 = 9 صواريخ اذن 2 بانتسير سوف تصد 18 و 4 بانتسير سوف تصد 36 صاروخا -في غارة واحدة منسقة زمنيا- طبعا مع كل هذا اغفلنا ان الاس-300 يمكنه ان يدافع عن نفسه ضد صواريخ كروز خاصة وانك قلت انه سيتم اطلاقها من مسافة 60 كلم
طبعا مع القنابل الامر سيكون اسهل لسبب بسيط ومعلوم وهي ان القنابل بطيئة ويمكن لوحدات البانتسير التصدي لها مرارا ومرارا وعلى التوالي بالمدافع فقط
طبعا في هذا السيناريو وضعت فقط الاس-300 مع البانتسير او خليط من البانتسير والتور لكن لا يمكن اغفال وجود اسلحة اخرى للدفاع الجوي يمكنها الاشتباك مع القنابل والصواريخ كما انني لم اتحدث عن وسائل الدفاع والحماية لمنظومات سام مثل الاشراك الخداعية واجهزة التشويش على منظومة gps ومنظومة نثر الرقائق والمشاعل والبطاريات الهيكلية اضافة للحركية والمرونة العالية للمنظومة نفسها

كما ترى اخي الفاضل الرابتور والبي-2 داء له دواء والدواء متاح لدى روسيا وماعلى المرضى سوى تجهيز المال الكافي لشرائه من اجل دحر هذا المرض اللعين

الخوف الوحيد من التفوق الاستراتيجي الامريكي في وسائل الهجوم كميا لا نوعيا وهنا يطرح السؤال في حال مواجهة كم سوف تحشد امريكا من وسائل من اجل تحقيق الهدف وكم هي مستعدة ان تنفق وكم هي مستعدة ان تخسر وكم هي مستعدة ان تنتظر ...... لربما هدف انشاء تلك الشبكة الدفاعية هو الردع وعدم تفكير امريكا بالهجوم لانها لن تكون حربا رابحة بميزان الربح والخسارة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eslam

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المزاج : شهيد تحت الطلب
التسجيل : 25/06/2009
عدد المساهمات : 404
معدل النشاط : 574
التقييم : 69
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 10:24

 لن يستطيع تحقيق ذلك إلا بالتعاقد على الإس 400 , وذلك شئ بعيد المنال جدا فى الوقت الحالى
لذلك اعتقد أن كلامة مجرد مهاترات لتحقيق مكسب سياسي

خالص تحياتى وتقديرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 10:27

Youssef-Barça كتب:
" إذا حدث كذب, و إذا وعد أخلف "


لماذا يتعهد بعهد لا يستطيع تحقيقه

كيف و علي اي اساس بنيت كﻻمك .. نحن ﻻ نتحدث عن الصومال او موزنبيق .. دي اكبر دوله مصدره للنفط في العالم!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 12:06

@youcef_dz9 كتب:
 حسنا لكي نحسم المسألة كم هو المقطع الراداري لقاذفة البي-2 ؟
اصغر مقطع متوقع لها هو نفس مقطع الاف-22 واكبر مقطع راداري متوقع لها هو 0.75 متر مربع حسب كل المصادر المتاحة  http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
اذن واقعيا ومنطقيا هل يعقل ان البي-2 الاضخم حجما والاقدم تكنلوجية تكون مساوية للرابتور في بصمتها الرادارية ؟ لاني شخصيا اعتقد ان بصمتها الرادارية اكبر من بصمة الاف-35 واذا اخذنا بالحسبان ان البصمة الرادارية لاية مقاتلة هي بصمتها من الامام مباشرة وكقاذفة ثقيلة سوف تحلق البي-2 على ارتفاعات متوسطة او عالية بالتالي النظر اليها من طرف الرادارات يكون من جهة البطن تقريبا
وبالاخذ لكامل هذه المعطيات بالحسبان لي الحق ان افترض ان السطح الراداري العاكس الفعال سوف يكون ليس اقل من 0.05 متر مربع ( رغم وجود مصادر تقول انه يصل حتى 0.75 ! )
ولكن احتياطا سوف نخفض المقطع الى 0.01 متر مربع فقط واكرر ثانية ليس المقطع من الامام بل من زاوية الرصد للرادارات الارضية
وكما ترى بعد المبالغة في الاحتياط وتقليل بصمتها الرادارية فالقاذفة سوف ترصد من مسافة 40 ميلا بحريا حسب المنحنى الخاص بالرادار غراف ستون اي عمليا سيتم رصدها من مسافة 74 كيلومترا
بالنسبة لوسائل الاعاقة فتلك لم تعد مشكلة لان تقنيات مكافحة التشويش على الاس-300 فريدة من نوعها وتستخدم اللوغاريتمات من اجل التعرف على بصمتها الموجية حتى في بيئة كاملة من التشويش الكثيف والمستمر اي يمكنك ان تشوش كما تريد وكيفما تريد وبالشدة التي تريد ولكن الاس-300 سوف يتمكن من فصل الاشارة الحقيقية عن التشويشات والتعرف عليها ولهذا لما يقول الروس ان السر الكبير للاس-300 يكمن في اللوغاريتمامت فهم يدركون جيدا ما يقولونه
اما عن سيناريو اطلاق صواريخ كروز شبحية على الاس-300 قبل الدخول في مدى كشفه فمعالجتك للسيناريو فيها عيب وحيد وهو انك افترضت وجود قطعة بانتسير واحدة لحماية كل منظومة اس-300 وهذا خاطئ بالطبع لان حماية الاس-300 حماية فعالة تتطلب وجود على الاقل 4 وحدات بانتسير في حال كان يعمل لوحده او 2 اذا كان يعمل مع بطاريتين تور علما ان منظومة بانتسير واحدة يمكنها صد في نفس الوقت 4 اهداف بالصواريخ وبالنظر لسرعة الصاروخ الخاص بها ومداه يمكن ان تنفذ اشتباكا ثانيا  وعلما انها مزودة بالمدافع يمكن اذن تنفيذ اشتباك متتابع والتصدي لصارو خ اخر مدفعيا اذن بطارية بانتسير واحدة يمكنها ان تصد 4 + 4 + 1 = 9 صواريخ اذن 2 بانتسير سوف تصد 18 و 4 بانتسير سوف تصد 36 صاروخا -في غارة واحدة منسقة زمنيا- طبعا مع كل هذا اغفلنا ان الاس-300 يمكنه ان يدافع عن نفسه ضد صواريخ كروز خاصة وانك قلت انه سيتم اطلاقها من مسافة 60 كلم
طبعا مع القنابل الامر سيكون اسهل لسبب بسيط ومعلوم وهي ان القنابل بطيئة ويمكن لوحدات البانتسير التصدي لها مرارا ومرارا وعلى التوالي بالمدافع فقط
طبعا في هذا السيناريو وضعت فقط الاس-300 مع البانتسير او خليط من البانتسير والتور لكن لا يمكن اغفال وجود اسلحة اخرى للدفاع الجوي يمكنها الاشتباك مع القنابل والصواريخ كما انني لم اتحدث عن وسائل الدفاع والحماية لمنظومات سام مثل الاشراك الخداعية واجهزة التشويش على منظومة gps ومنظومة نثر الرقائق والمشاعل والبطاريات الهيكلية اضافة للحركية والمرونة العالية للمنظومة نفسها

كما ترى اخي الفاضل الرابتور والبي-2 داء له دواء والدواء متاح لدى روسيا وماعلى المرضى سوى تجهيز المال الكافي لشرائه من اجل دحر هذا المرض اللعين

الخوف الوحيد من التفوق الاستراتيجي الامريكي في وسائل الهجوم كميا لا نوعيا وهنا يطرح السؤال في حال مواجهة كم سوف تحشد امريكا من وسائل من اجل تحقيق الهدف وكم هي مستعدة ان تنفق وكم هي مستعدة ان تخسر وكم هي مستعدة ان تنتظر ...... لربما هدف انشاء تلك الشبكة الدفاعية هو الردع وعدم تفكير امريكا بالهجوم لانها لن تكون حربا رابحة بميزان الربح والخسارة


أولا : إفترضت أن الهجوم بطائرة واحدة فقط B2 ولست أعرف لماذا ؟

ثانيا : مرة أخرى إفترضت أن الهجوم سيكون بطائرة واحدة رابتور وهذا أغرب
فلما لا نتخيل السيناريو بهجوم من 12 طائرة مثلا !!!؟؟
12 طائرة ضد ال s300 و4 بطاريات بانتسر ...96 قنبلة صغيرة المقطع الراداري
تطلق من مسافة 20 كم فقط !!

ثالثا: إفترضت نسبة نجاح 100% للبانتسر وهذا من رابع المستحيلات !!
ما من سلاح في العالم نسبة نجاحه 100% ...

96 قنبلة موجهة وكل المطلوب أن تفلت 2 أو ثلاث (أي نسبة نجاح تفوق 96% للبانتسر !!)
 قنبلة واحدة فقط تسقط قريبة من وحدة رادار ال S300 وإنتهت القصة !
بمجرد أن يتعطل الرادار أصبح ال s-300 خارج المعادلة مما يعني أن
الB2 والرابتور بل حتى ال F-35 ستحلق فوق بطاريات البانتسر العاجزة
عن التعامل معها لأنها لا تراها ولا تستطيع التعامل معها لعلو إرتفاعها أيضا
والأن ستختفي هذه البطاريات تحت أمطار من القنابل الحرة التي تسقط رأسيا
فوق رؤس الأخوة الفنزويليين - او غيرهم!- وفي دقائق سيصبح الموقع أثرا بعد عين !

رابعا: تفكيرك أصلا غير واقعي لسبب بسيط جدا وواضح للغاية وهو خريطة فنزويلا


 
كما ترى في الخريطة فنزويلا الحبيبة تتمتع بساحل طوله 2800 كم وتقع عليه العاصمة ومعظم
الأهداف الإستراتيجية الإقتصادية والصناعية !!!!!  (في أول رد لي قلت أن الجغرافيا لسيت في صف فنزويلا)
ولو إستخدمنا الأرقام المذكورة في الجدول ستجد أن قدرة رادار ال S300 على رصد
الرابتور محدودة في مدى يقل عن 20 كم !! أي أنه يوفر دائرة حماية قطرها أقل من 40 كم
وحيث أن سواحل فنزويلا يبلغ طولها كما ذكرت 2800 كم وتمتد بعرض أكثر من 1500 كم
مما يعني أن حماية خط الساحل فقط تحتاج لحوالي 40 بطارية S300 و 160 بطارية بانتسر !!!!!!!!
وهناك الحدود مع كولومبيا وطبعا وارد جدا أن تستخدمها أمريكا في حالة الهجوم على فنزويلا وطولها
تقريبا مساو لطول الساحل أي سنحتاج ل 40 بطارية أخرى ومعها 160 بطارية بانتسر !!!!!!
ويظل العمق الفنزويلي عاري بنسبة اكثر من 50% !!!!!!!!
وهذا ما طبقته مصر في حائط الصواريخ في حرب 73 المجيدة ولكن كنا ندافع عن خط أقل بمراحل
في الطول وكانت قدرة بطارياتنا على رصد الفانتوم والميراج تمتد لمسافة أكثر من 20 كم !!!

مزيج الرابتور وال B2 فيه سم قاتل لا علاج له خصوصا مع دولة نامية مهما إشترت من
روسيا بطاريات صواريخ ما لم تنقل كل الدفاع الجوي الروسي لفنزويلا !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمدي عبد الجليل

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/06/2013
عدد المساهمات : 1184
معدل النشاط : 1606
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 12:54

كل دول العالم تحلم بما تحلم به فنزويلا ومنها الدول العربية

ولكن هذه الدول يوضع لها خطوط حمراء من قبل دول الغرب

حتى أمريكا تضع خطوط حمراء لدول الغرب نفسها حتى الصين ما عدا روسيا لأنها القوة الوحيدة التي تعمل على تطوير نفسها بنفسها

وباقي الدول تحتاج إلى التكنولوجيا الأمريكية

فمن أين ستقيم فنزويلا سلاحها الدفاعي إلا روسيا

ولا ننسى أن أمريكا أقامت الدنيا ولم تقعدها عنما حاولت روسيا وضع أسلحة في كوبا تهدد أمنها القومي
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f-35 lightning ii

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب جامعى
المزاج : مزازنجى
التسجيل : 05/07/2012
عدد المساهمات : 1290
معدل النشاط : 1499
التقييم : 40
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 13:57

لم تذكر يا ابوجو التوماهوك و عائلة AGM وكذلك صواريخ stand off بأنواعها وقاذفات b-52 و b-1 و الحروب الالكترونية وبودات التشويش والاعاقة و قنابل القطر الصغير شديدة الدقة من نوع JADAM الواضح ان اخونا فى المنتدى معندوش معلومات كافية


عدل سابقا من قبل f-35 lightning ii في الإثنين 22 يوليو 2013 - 2:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef_dz9

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 19/07/2013
عدد المساهمات : 105
معدل النشاط : 114
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 19:37

@abojo كتب:


أولا : إفترضت أن الهجوم بطائرة واحدة فقط B2 ولست أعرف لماذا ؟

ثانيا : مرة أخرى إفترضت أن الهجوم سيكون بطائرة واحدة رابتور وهذا أغرب
فلما لا نتخيل السيناريو بهجوم من 12 طائرة مثلا !!!؟؟
12 طائرة ضد ال s300 و4 بطاريات بانتسر ...96 قنبلة صغيرة المقطع الراداري
تطلق من مسافة 20 كم فقط !!

ثالثا: إفترضت نسبة نجاح 100% للبانتسر وهذا من رابع المستحيلات !!
ما من سلاح في العالم نسبة نجاحه 100% ...

96 قنبلة موجهة وكل المطلوب أن تفلت 2 أو ثلاث (أي نسبة نجاح تفوق 96% للبانتسر !!)
 قنبلة واحدة فقط تسقط قريبة من وحدة رادار ال S300 وإنتهت القصة !
بمجرد أن يتعطل الرادار أصبح ال s-300 خارج المعادلة مما يعني أن
الB2 والرابتور بل حتى ال F-35 ستحلق فوق بطاريات البانتسر العاجزة
عن التعامل معها لأنها لا تراها ولا تستطيع التعامل معها لعلو إرتفاعها أيضا
والأن ستختفي هذه البطاريات تحت أمطار من القنابل الحرة التي تسقط رأسيا
فوق رؤس الأخوة الفنزويليين - او غيرهم!- وفي دقائق سيصبح الموقع أثرا بعد عين !

رابعا: تفكيرك أصلا غير واقعي لسبب بسيط جدا وواضح للغاية وهو خريطة فنزويلا


 
كما ترى في الخريطة فنزويلا الحبيبة تتمتع بساحل طوله 2800 كم وتقع عليه العاصمة ومعظم
الأهداف الإستراتيجية الإقتصادية والصناعية !!!!!  (في أول رد لي قلت أن الجغرافيا لسيت في صف فنزويلا)
ولو إستخدمنا الأرقام المذكورة في الجدول ستجد أن قدرة رادار ال S300 على رصد
الرابتور محدودة في مدى يقل عن 20 كم !! أي أنه يوفر دائرة حماية قطرها أقل من 40 كم
وحيث أن سواحل فنزويلا يبلغ طولها كما ذكرت 2800 كم وتمتد بعرض أكثر من 1500 كم
مما يعني أن حماية خط الساحل فقط تحتاج لحوالي 40 بطارية S300 و 160 بطارية بانتسر !!!!!!!!
وهناك الحدود مع كولومبيا وطبعا وارد جدا أن تستخدمها أمريكا في حالة الهجوم على فنزويلا وطولها
تقريبا مساو لطول الساحل أي سنحتاج ل 40 بطارية أخرى ومعها 160 بطارية بانتسر !!!!!!
ويظل العمق الفنزويلي عاري بنسبة اكثر من 50% !!!!!!!!
وهذا ما طبقته مصر في حائط الصواريخ في حرب 73 المجيدة ولكن كنا ندافع عن خط أقل بمراحل
في الطول وكانت قدرة بطارياتنا على رصد الفانتوم والميراج تمتد لمسافة أكثر من 20 كم !!!

مزيج الرابتور وال B2 فيه سم قاتل لا علاج له خصوصا مع دولة نامية مهما إشترت من
روسيا بطاريات صواريخ ما لم تنقل كل الدفاع الجوي الروسي لفنزويلا !

 حسنا سوف ارد على كل هذه النقاط
اولا انا لم افترض ان الهجوم تم بقاذفة بي-2 واحدة وحيث ان الرادار الخاص بالاس-300 سوف يرصدها من مسافة 74 كيلومترا -طبعا على افتراض وجود العملاق غراف ستون مادام تعهد ببناء اقوى الدفااع تالجوي في العالم- فهذه مسافة كافية جدا للتعامل معها ايا كان عددها
ثانيا انا لم افترض ان الهجوم تم بطائرة رابتور واحدة لكن كما تعلم مشكلة قنابل gbu-39 انها تعتمد على نظام gps والذي ثبت انه عرضة للتشويش وحتى العراق شوش عليه  !
ثالثا نجاح البانتسير في عملية التصدي 100/100 امر ممكن فلسنا هنا نتكلم عن اطلاق 30 رصاص وقتل 30 جنديا بل نتكلم عن صواريخ موجهة باحدث النظم الرادارية واللاسلكية في العالم
لاحظ اخي انك اهملت الرد على نقطة وسائل الدفاع والحماية لبطاريات الصواريخ التي تحدثت هنا في ردي والتي بالطبع سوف يكون لها دور مهم
رابعا هناك خطئ فادح لما تقول ان الاف-22 او الاف-35 سوف تحلق فوق مواقع البانتسير الذي لا يراها لسبب بسيط هو ان البانتسير يمكنه رصد الاف-35 راداريا من الامام مباشرة من مسافة 8.5 كلم ورصد الاف-22 كذلك راداريا مباشرة من الامام من مسافة 5.5 كلم طبعا وسائل الرصد السلبية سوف ترصدهم من مسافة اكبر لذلك يمكننا ان ننسى حكاية تحليق الطائرات فوق مواقع البانتسير لان ذلك لن يحدث ابدا لان الامريكيين ليسوا اغبياء لكي يدفعوا طائراتهم الى الهلاك المحتم
طول الساحل سوف يكون مشكلة كبيرة لذلك الاس-300 من البداية قلنا انه ليس خصما للاف-22 بل فقط للبي-2 لذلك عند بناء شبكة من الاس-300 يجب مراعاة التصدي للبي-2 فقط اما الاف-22 فليس هناك حل ضدها سوى نشر اعداد كبيرة جدا من البانتسير فعلى سبيل المثال يمكنك شراء 12 منظومة اس-300 و 200 منظومة بانتسير مع 24 منظومة تور ام-2 اضافة لاستخدام المنظومات الدفاعية المتاحة حاليا
وبهذا يمكن ان نفترض ان امريكا دمرت مواقع الاس-300 بعد جهد جهيد وحشد قوة نيران هائلة في كل مرة تهجم فيها على احد مواقع الاس-300 وبعد ؟ كيف سوف تتخلص من البانتسير ؟
سؤال كبير اليس كذلك ؟ كيف سوف تتخلص من البانتسير ؟
طبعا كل الاستراتيجيين يرون ان بناء شبكة دفاعات جوية قوية ومتينة لابد ان يصاحبه قوة ردع بحرية مهمة وكفى بالكلوب والياخونت رادعا
هناك امر مهم اخر وهو ان امريكا لا يمكن ان تحشد كامل قواتها النوعية لمهمة واحدة لسبب بسيط جدا هو كثرة اعدائها في العالم فماذا لو استغلت الصين انشغال البي-2 والرابتور في امريكا الجنوبية وقامت بالهجوم على تايوان ؟ ماذا لو تعرضت مصالح امريكا وحلفائها للتهديد في وقت انشغالها بزج قواتها في التغلب على دفاعات دولة من العالم الثالث ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المشير1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 2162
معدل النشاط : 1890
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 21:56

 جيد اخي ابوجو
ولاكن سيب بقى الكلام السابق الي حين استئناف الكلام فيه

هذا مجرد سؤال واحد فقط وعلى حد رائيك فقط

هل تراى ان الولايات المتحده الامريكيه حتى ولو كان التصريح الفنزويلي نوع من الكذب
تعتقد ممكن تجازف بقواتها و وطائرتها بعد تصريح زي ده ومن اعلى مستوى في الدوله بهذه السهوله

ومن اجل دوله مثل فنزويلا

هذا يعتمد على رايك الشخصي فقط وياريت يا عزيزي لو تطرح وجهة نظرك كمان
تحياتي


المشير 1

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mhmdmenam

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 95
معدل النشاط : 98
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 23:31

@youcef_dz9 كتب:


 حسنا سوف ارد على كل هذه النقاط
اولا انا لم افترض ان الهجوم تم بقاذفة بي-2 واحدة وحيث ان الرادار الخاص بالاس-300 سوف يرصدها من مسافة 74 كيلومترا -طبعا على افتراض وجود العملاق غراف ستون مادام تعهد ببناء اقوى الدفااع تالجوي في العالم- فهذه مسافة كافية جدا للتعامل معها ايا كان عددها
ثانيا انا لم افترض ان الهجوم تم بطائرة رابتور واحدة لكن كما تعلم مشكلة قنابل gbu-39 انها تعتمد على نظام gps والذي ثبت انه عرضة للتشويش وحتى العراق شوش عليه  !
ثالثا نجاح البانتسير في عملية التصدي 100/100 امر ممكن فلسنا هنا نتكلم عن اطلاق 30 رصاص وقتل 30 جنديا بل نتكلم عن صواريخ موجهة باحدث النظم الرادارية واللاسلكية في العالم
لاحظ اخي انك اهملت الرد على نقطة وسائل الدفاع والحماية لبطاريات الصواريخ التي تحدثت هنا في ردي والتي بالطبع سوف يكون لها دور مهم
رابعا هناك خطئ فادح لما تقول ان الاف-22 او الاف-35 سوف تحلق فوق مواقع البانتسير الذي لا يراها لسبب بسيط هو ان البانتسير يمكنه رصد الاف-35 راداريا من الامام مباشرة من مسافة 8.5 كلم ورصد الاف-22 كذلك راداريا مباشرة من الامام من مسافة 5.5 كلم طبعا وسائل الرصد السلبية سوف ترصدهم من مسافة اكبر لذلك يمكننا ان ننسى حكاية تحليق الطائرات فوق مواقع البانتسير لان ذلك لن يحدث ابدا لان الامريكيين ليسوا اغبياء لكي يدفعوا طائراتهم الى الهلاك المحتم
طول الساحل سوف يكون مشكلة كبيرة لذلك الاس-300 من البداية قلنا انه ليس خصما للاف-22 بل فقط للبي-2 لذلك عند بناء شبكة من الاس-300 يجب مراعاة التصدي للبي-2 فقط اما الاف-22 فليس هناك حل ضدها سوى نشر اعداد كبيرة جدا من البانتسير فعلى سبيل المثال يمكنك شراء 12 منظومة اس-300 و 200 منظومة بانتسير مع 24 منظومة تور ام-2 اضافة لاستخدام المنظومات الدفاعية المتاحة حاليا
وبهذا يمكن ان نفترض ان امريكا دمرت مواقع الاس-300 بعد جهد جهيد وحشد قوة نيران هائلة في كل مرة تهجم فيها على احد مواقع الاس-300 وبعد ؟ كيف سوف تتخلص من البانتسير ؟
سؤال كبير اليس كذلك ؟ كيف سوف تتخلص من البانتسير ؟
طبعا كل الاستراتيجيين يرون ان بناء شبكة دفاعات جوية قوية ومتينة لابد ان يصاحبه قوة ردع بحرية مهمة وكفى بالكلوب والياخونت رادعا
هناك امر مهم اخر وهو ان امريكا لا يمكن ان تحشد كامل قواتها النوعية لمهمة واحدة لسبب بسيط جدا هو كثرة اعدائها في العالم فماذا لو استغلت الصين انشغال البي-2 والرابتور في امريكا الجنوبية وقامت بالهجوم على تايوان ؟ ماذا لو تعرضت مصالح امريكا وحلفائها للتهديد في وقت انشغالها بزج قواتها في التغلب على دفاعات دولة من العالم الثالث ؟

 ساضيف راى شخصى بعيد عن المناقشة فى الموضوع
هل احد يفتكر الشخص دة
واظن انة فهمت سبب مجادلاتة للاعضاء الكبار فهمت نيتة السودة
هذا الشخص يريد تطفيش الاعضاء الكبار مثل السيد ابوجو فى المنتدى بمجادلاتة
ارجوا انة تكون ادارة المنتدى تنبهت لذلك
شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tora

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 22
التسجيل : 22/09/2011
عدد المساهمات : 1445
معدل النشاط : 1325
التقييم : 49
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 23:38

لالالالالا اخي الكريم لا تقل هذا فانا دوما اناقش هذا الرجل بل استطيع اني اقول اني بقرفه و لكن المشكله هو ان له رائي و له الحق في التعبير عنه بينما ابوجو له رائي اخر و هو يستطيع الرد لذلك لا تخف لو حد ومش بتكلم على يوسف دي زي لكن اي حد حاول يعمل كده هوه اللي هيطفش صدقني فالرجل لا يكل ولا يمل و ياتي دوما ببرهان على كلامه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الأحد 21 يوليو 2013 - 23:53

@mhmdmenam كتب:


 ساضيف راى شخصى بعيد عن المناقشة فى الموضوع
هل احد يفتكر الشخص دة
واظن انة فهمت سبب مجادلاتة للاعضاء الكبار فهمت نيتة السودة
هذا الشخص يريد تطفيش الاعضاء الكبار مثل السيد ابوجو فى المنتدى بمجادلاتة
ارجوا انة تكون ادارة المنتدى تنبهت لذلك
شكرا

 اخي العزيز


يرجى عدم التهجم على الاعضاء الاخرين فهذا يعتبر مخالفه


لو عندك رأي يخالف رايه فناقشه


لكن من غير المقبول تهجمك عليه بهذه الطريقه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
العالم العربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : متفائل بالمستقبل
المزاج : ان تنصروا الله ينصركم
التسجيل : 01/12/2012
عدد المساهمات : 2924
معدل النشاط : 3206
التقييم : 329
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم   الإثنين 22 يوليو 2013 - 0:21

1 
السياسة لعبة قذرة لا اساس لها
عن اي هجوم يتكلم الاخوة الاعضاء
العلاقات الفنزويلية -الامريكية اقتصاديا رائعة 

الشرايين الرئيسي للنفط الامريكي ياتي من فنزويلا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مادورو يتعهد بإنشاء أقوى نظام دفاع جوي في العالم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الأخبـــار العسكريـــة - Military News-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين