أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سبب سقوط F-15E فوق ليبيا - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سبب سقوط F-15E فوق ليبيا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 13:23

@rafikWilliam كتب:
لم ادخل من البارحة 
1- شكرا لمن عدل العنوان نحترم وجهة راي الادارة 
2- كلما قرات رد لاارد عليه وجدت من ينوب عني فشكرا 
3- فصيح المنتدي المحارب المغربي’ انت وين والموضوع وين 
الطائرة سقطت 21 مارس  2011 ايام  هجوم الناتو على ليبيا و انت تقول من 30 سنة صح النوم 
............ 

اقتباس :
أنتظرت ولم يأتني شيئا ..!

كيف لاتكون الاف15 متزنه وهي قادرة على إلقاء قنابلها بدقة تقل عن 10 أمتار من الهدف المنشود..!
كيف لاتكون الاف15 متزنه وحد التسارع في تغير الاتجاه أثناء الطيران بالنسبه لها يماثل من - 9 إلى -3 ..!
وأنا لازلت أطالب بالمصادر أو رجاء التزام الصمت
اخ عبد الله  ": عجيب امرك تريد مصدر و الموضوع اصلا من مصدر بل من كبير المحقيقين الامريكيين 
هل لا يكفي مصدر واحد ؟ هل لا يكفي كبير المحققين الامريكين ؟ 
اعيد لك كلامه من المصدر
The F-15E’s lone gun is located under the right wing, which creates an imbalance even without fuel or bombs loaded.
في F-15E تقع  بندقية وحيدة تحت الجناح الأيمن، مما يخلق عدم توازن حتى من دون وقود أو القنابل تحميلها
و شهد شاهد من اهلها ...ما دخلنا نحن ؟ اذهب وقل له انت لا تفهم شئ والطائرة تلقي قنابلها عن بعد 10 امتار ....الخ وانظر ماذا سيقول لك 
 ومع ذالك هذا مصدر اخر وهو  القرير النهائي للحادثة وفيه كل الاسباب المذكورة سابقا 

واولها خطاء او تشوه فى نظام التحكم فى التوازن فى الطائرة  
http://usaf.aib.law.af.mil/ExecSum2011/T-38C_Ellington_Field_ExecSum_11%20Feb%2011.pdf

هذا مصدر اخر يتحدث عن السايلت ايغل و التطويرات فيهها وتحويل التحكم بالطائرة عن طريق التحكم الرقمي بدل التحكم بالسك والذي يجعلها فعلا جيدة التحكم 
the Silent Eagle becomes a true fly-by-wire jet, instead of being "semi" fly-by-wire as currently the Strike Eagle is.
http://www.f-15e.info/joomla/export-variants/f-15se-silent-eagle/1641-f-15se-differences

2- اسالك الان سؤال تجاوبني عليه بكل موضوعية - وانا اعرفك كلك موضوعية -
لو خرج خبير روسي وقال su30 غير متزنة واصدر تقرير نهائي  هل كنت ستكذبه مباشرتا كما تفعل وتستميت الان ؟  
انا لا اعرف الجواك  .....لكن اعرف جواب كثير من الاعظاء  انظر لهذا الموضوع الذي يتكلم عن سقوط su30 هندية وانظر حرب الردود 
على طريقة su 30 سقطت = طائرة فاشلة 

3- لماذا تستغرب وجود اخطاء فى التصميم , الم تشاهد او تسمع عن طائرات تجارية عملاقة تحمل عشرات الارواح اوقفت انتاجها وتحليقها 
لوجود اخطا فى التصميم حتى يومنا هذا من اكبر شركات عالمية مثل بوينغ وايرباص 



الغرض من الموضوع لم اقصد f-15 بحد ذاتها بل انه ...........لا يتوجد موضوعية ابدا فى الطرح 
الكيل بمكيالين ,  العاطفة , الكلام بلا علم .........اي نصيحة عامة 

 السلام عليكم اخي الكريم 


اشكرك على لقبك الرائع و هذا من حسن اخلاقك و الواضح ذلك لانك لم تفهم شيئا مما كتبت انا و هذا جعلك تعتقد انني فصيح 


و الان اعطيك زبدة الكلام التي كتبت في مساهمتي 


قلت يا اخي ان الاخ الذي اتهم ان طائرة الاف 15 غير متزنة قلت له كيف تكون الاف 15 غير متزنة عندما يثبت التاريخ انها هبطت بجناح واحد و اترك لك الباقي لتعيد قراءة المساهمة 


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 16:18

لا اعرف كيف ساطبق كلام المشرف لكن ساحاول 
عندما تضع مساهمة لا تبترها من سياق الكلام 
انت قلت : 
اقتباس :
 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 




اولا اود ان ادعم كلام الاخ عبد الله و اثبت لك بشيء قاطع ان ما تقوله خطأ 




هل تعلم ان الاف 15 الصهيونية هبطت بجناح واحد بعد حادثة مع طائرة A-4 فكيف تكون الاف 15 غير متزنة و تمكنت من الهبوط بجناح واحد ؟! اعتقد ما تقوله هو بسبب تفضيلك للسلاح الروسي و ليس الا 




و للمعلومة هته الحادثة حدث في في الاول من شهر ماي سنة 1983 يعني من قبل 30 سنة يعني كانت نسخة قديمة فكيف يمكن ان يحدث ما تقول و هذا غير عقلاني تماما !!

اولا كنت اضنك تتكلم عن حادثة ليبيا التى كانت فى 2011 
ومع ذالك تعلل ذالك انها كانت قديمة اي اليوم لابد ان تكون الامور جيدة 
وماذا افعل لك ان لم تعترف بثلاثة مصادر كلها من ارقى المصادر الممكن تصديقها 
اولهم كبير المحقيقين و التقرير النهائي ثانيا تطوير سايلنت ايغل لما قالوا انهم طوروها وحلو مشكلة الاتزان الثالث نفس الحادث بنفس المشكلة فى نفس العام 
ماذا تريد اكثر ؟ ثلاثة مصادر ولم تقتنع ,  حادثتين متشابهتين ولم تقتنع , كلام باعتراف الامريكان انفسهم و لم تقتنع ....... اليس هذاهو عين التعصب 
واسالك 
لو وضع احدهم موضوع مشابه وكانت الطائرة روسية والمحقق فى الحدثة روسي والتقرير النهائي روسي  هل كنت ستكذب كما تكذب الان ؟ 
يااخي انت فى موضوع سقوط mig29 الهندية ولم يذكر السبب سقوطها بقيت تردد خردة ’ خردة هكذا وخلاص  وهنا مصادر تقصم الضهر وتجادل ..اليس هذا عين تعصب 
اما عني انا كما قلت سابقا , تتبع مسهاماتي  تعرف ان كنت متعصب ام لا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 16:58

@rafikWilliam كتب:
لا اعرف كيف ساطبق كلام المشرف لكن ساحاول 
عندما تضع مساهمة لا تبترها من سياق الكلام 
انت قلت : 
اقتباس :
 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 




اولا اود ان ادعم كلام الاخ عبد الله و اثبت لك بشيء قاطع ان ما تقوله خطأ 




هل تعلم ان الاف 15 الصهيونية هبطت بجناح واحد بعد حادثة مع طائرة A-4 فكيف تكون الاف 15 غير متزنة و تمكنت من الهبوط بجناح واحد ؟! اعتقد ما تقوله هو بسبب تفضيلك للسلاح الروسي و ليس الا 




و للمعلومة هته الحادثة حدث في في الاول من شهر ماي سنة 1983 يعني من قبل 30 سنة يعني كانت نسخة قديمة فكيف يمكن ان يحدث ما تقول و هذا غير عقلاني تماما !!

اولا كنت اضنك تتكلم عن حادثة ليبيا التى كانت فى 2011 
ومع ذالك تعلل ذالك انها كانت قديمة اي اليوم لابد ان تكون الامور جيدة 
وماذا افعل لك ان لم تعترف بثلاثة مصادر كلها من ارقى المصادر الممكن تصديقها 
اولهم كبير المحقيقين و التقرير النهائي ثانيا تطوير سايلنت ايغل لما قالوا انهم طوروها وحلو مشكلة الاتزان الثالث نفس الحادث بنفس المشكلة فى نفس العام 
ماذا تريد اكثر ؟ ثلاثة مصادر ولم تقتنع ,  حادثتين متشابهتين ولم تقتنع , كلام باعتراف الامريكان انفسهم و لم تقتنع ....... اليس هذاهو عين التعصب 
واسالك 
لو وضع احدهم موضوع مشابه وكانت الطائرة روسية والمحقق فى الحدثة روسي والتقرير النهائي روسي  هل كنت ستكذب كما تكذب الان ؟ 
يااخي انت فى موضوع سقوط mig29 الهندية ولم يذكر السبب سقوطها بقيت تردد خردة ’ خردة هكذا وخلاص  وهنا مصادر تقصم الضهر وتجادل ..اليس هذا عين تعصب 
اما عني انا كما قلت سابقا , تتبع مسهاماتي  تعرف ان كنت متعصب ام لا .

 اعطني مصدر الكلام الملون بالازرق 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 17:13

جاوبني على السؤال اولا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 17:47

@rafikWilliam كتب:
لم ادخل من البارحة 
1- شكرا لمن عدل العنوان نحترم وجهة راي الادارة 
2- كلما قرات رد لاارد عليه وجدت من ينوب عني فشكرا 
3- فصيح المنتدي المحارب المغربي’ انت وين والموضوع وين 
الطائرة سقطت 21 مارس  2011 ايام  هجوم الناتو على ليبيا و انت تقول من 30 سنة صح النوم 
............ 

اقتباس :
أنتظرت ولم يأتني شيئا ..!

كيف لاتكون الاف15 متزنه وهي قادرة على إلقاء قنابلها بدقة تقل عن 10 أمتار من الهدف المنشود..!
كيف لاتكون الاف15 متزنه وحد التسارع في تغير الاتجاه أثناء الطيران بالنسبه لها يماثل من - 9 إلى -3 ..!
وأنا لازلت أطالب بالمصادر أو رجاء التزام الصمت
اخ عبد الله  ": عجيب امرك تريد مصدر و الموضوع اصلا من مصدر بل من كبير المحقيقين الامريكيين 
هل لا يكفي مصدر واحد ؟ هل لا يكفي كبير المحققين الامريكين ؟ 
اعيد لك كلامه من المصدر
The F-15E’s lone gun is located under the right wing, which creates an imbalance even without fuel or bombs loaded.
في F-15E تقع  بندقية وحيدة تحت الجناح الأيمن، مما يخلق عدم توازن حتى من دون وقود أو القنابل تحميلها
و شهد شاهد من اهلها ...ما دخلنا نحن ؟ اذهب وقل له انت لا تفهم شئ والطائرة تلقي قنابلها عن بعد 10 امتار ....الخ وانظر ماذا سيقول لك 
 ومع ذالك هذا مصدر اخر وهو  القرير النهائي للحادثة وفيه كل الاسباب المذكورة سابقا 

واولها خطاء او تشوه فى نظام التحكم فى التوازن فى الطائرة  
http://usaf.aib.law.af.mil/ExecSum2011/T-38C_Ellington_Field_ExecSum_11%20Feb%2011.pdf

هذا مصدر اخر يتحدث عن السايلت ايغل و التطويرات فيهها وتحويل التحكم بالطائرة عن طريق التحكم الرقمي بدل التحكم بالسك والذي يجعلها فعلا جيدة التحكم 
the Silent Eagle becomes a true fly-by-wire jet, instead of being "semi" fly-by-wire as currently the Strike Eagle is.
http://www.f-15e.info/joomla/export-variants/f-15se-silent-eagle/1641-f-15se-differences

2- اسالك الان سؤال تجاوبني عليه بكل موضوعية - وانا اعرفك كلك موضوعية -
لو خرج خبير روسي وقال su30 غير متزنة واصدر تقرير نهائي  هل كنت ستكذبه مباشرتا كما تفعل وتستميت الان ؟  
انا لا اعرف الجواك  .....لكن اعرف جواب كثير من الاعظاء  انظر لهذا الموضوع الذي يتكلم عن سقوط su30 هندية وانظر حرب الردود 
على طريقة su 30 سقطت = طائرة فاشلة 
http://www.arabic-military.com/t51388-topic

3- لماذا تستغرب وجود اخطاء فى التصميم , الم تشاهد او تسمع عن طائرات تجارية عملاقة تحمل عشرات الارواح اوقفت انتاجها وتحليقها 
لوجود اخطا فى التصميم حتى يومنا هذا من اكبر شركات عالمية مثل بوينغ وايرباص 



الغرض من الموضوع لم اقصد f-15 بحد ذاتها بل انه ...........لا يتوجد موضوعية ابدا فى الطرح 

الكيل بمكيالين ,  العاطفة , الكلام بلا علم .........اي نصيحة عامة 



 عزيزي رفيق ... 
أنا لاأتكلم عن سبب السقوط بل عن كلام العضو الذي قال أن الاف15 غير متزنه ولم يثبت كلامه حتى الان 
وقد قلت في تحليلي السابق أن الطائره قد تكون حاله منفرده ولو رجعت لرد الاخ المحارب والمشرف علي لوجدت انهم عززوا كلامي 
ولو كان العكس حصل مع السو 30 فأنني سأكون على رسلي ولن أتجعل في إطلاق الاحكام كفاشله وووو وأن كنت تعتبرني موضوعي فيجب أن تعلم أنني لاأحمل اي ضغينه على اي سلاح سواء غربي او شرقي ولست اتبع الاسلوب الطفولي في الكيل بمكيالين 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 18:29

@rafikWilliam كتب:
جاوبني على السؤال اولا 

 طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم و لكن اذا كان مصدر روسي غير موثوق او مشكوك في امره او لا يعكس الواقع عندها طبعا و قطعا لا 
الاف 15 لا تعاني من مشكلة عدم الاتزان و انا دعمت كلام الاخ عبدالله بحادث يظهر بشكل قاطع ان الاف 15 لا تعاني من مشاكل في الاتزان 
و الان اعطني الرابط الذي فيه اتهامك و بدون ان تناور معي ها قد اجبت سؤالك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 20:18

@المحارب المغربي كتب:
@rafikWilliam كتب:
جاوبني على السؤال اولا 

 طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم و لكن اذا كان مصدر روسي غير موثوق او مشكوك في امره او لا يعكس الواقع عندها طبعا و قطعا لا 
الاف 15 لا تعاني من مشكلة عدم الاتزان و انا دعمت كلام الاخ عبدالله بحادث يظهر بشكل قاطع ان الاف 15 لا تعاني من مشاكل في الاتزان 
و الان اعطني الرابط الذي فيه اتهامك و بدون ان تناور معي ها قد اجبت سؤالك 
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم

 سبحان الله
الان اعطيتك 3 مصادر موثوقة  ..... فلما لم تسلم ؟ 
عندي وقفة بسيطة عند كلمة اعرف من قبل انها هي سبب عدم اقتناعك او الاخ عبد الله 
 انت قلت و يعكس الواقع  و الاخ عبد الله قال  لم اسمع بها من قبل 
اي كيف لم نسمع بهذا عن طائرة مشهورة من قبل ....اذن اما الخبر كاذب او لابد ان نفسره حسب معلوماتنا البسيطة 
كل الطائرات الحربية مهما كانت لابد ان فيها عيوب سواء كانت فى التصنيع او فى البرمجيات 
لكن لاتضهر تلك العيوب الى الملاء لاسباب منها الحفاظ على سمعة الطائرة 
تفاصيلها دقيقة لا تضهر الا لذوي الخبرة 
التعتيم الاعلامي المتعمد 
الزام  البلد المصنع للطائرة من طيارين التجارب التكتم على نتائج التجارب 
وخير مثال : الرفال التى جعل منها الفرنسيون اسطورة الجيل 4++  لماذا تعتم فرنسا عن مدى الرادار ؟ 
لماذا تعتم فرنسا عن نظام سبكترا ؟ (كل ما هناك تكهنات لااكثر) 
لماذا تصلنا بعض المعلومات الشحيحة من طياريين التجارب ان الطائرة غير مطابقة للمواصفات التى يذكرها الفرنسيون 
واخرها مهزلة المحرك سينمكا الذي كشفته الامارات وانه ضعيف وطلبت استبداله 
كذالك الهند نفس الشئ طلبت تغيير المحرك والى اليوم لازالوا فى مفاوضات من يمول فرق التعديل 

واخيرا لا تعتقد انك عرفت كل شئ فى العسكرية فقد تكون عرفت شئ وغابت عنك اشياء 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 20:41

@rafikWilliam كتب:
@المحارب المغربي كتب:


 طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم و لكن اذا كان مصدر روسي غير موثوق او مشكوك في امره او لا يعكس الواقع عندها طبعا و قطعا لا 
الاف 15 لا تعاني من مشكلة عدم الاتزان و انا دعمت كلام الاخ عبدالله بحادث يظهر بشكل قاطع ان الاف 15 لا تعاني من مشاكل في الاتزان 
و الان اعطني الرابط الذي فيه اتهامك و بدون ان تناور معي ها قد اجبت سؤالك 
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم

 سبحان الله
الان اعطيتك 3 مصادر موثوقة  ..... فلما لم تسلم ؟ 
عندي وقفة بسيطة عند كلمة اعرف من قبل انها هي سبب عدم اقتناعك او الاخ عبد الله 
 انت قلت و يعكس الواقع  و الاخ عبد الله قال  لم اسمع بها من قبل 
اي كيف لم نسمع بهذا عن طائرة مشهورة من قبل ....اذن اما الخبر كاذب او لابد ان نفسره حسب معلوماتنا البسيطة 
كل الطائرات الحربية مهما كانت لابد ان فيها عيوب سواء كانت فى التصنيع او فى البرمجيات 
لكن لاتضهر تلك العيوب الى الملاء لاسباب منها الحفاظ على سمعة الطائرة 
تفاصيلها دقيقة لا تضهر الا لذوي الخبرة 
التعتيم الاعلامي المتعمد 
الزام  البلد المصنع للطائرة من طيارين التجارب التكتم على نتائج التجارب 
وخير مثال : الرفال التى جعل منها الفرنسيون اسطورة الجيل 4++  لماذا تعتم فرنسا عن مدى الرادار ؟ 
لماذا تعتم فرنسا عن نظام سبكترا ؟ (كل ما هناك تكهنات لااكثر) 
لماذا تصلنا بعض المعلومات الشحيحة من طياريين التجارب ان الطائرة غير مطابقة للمواصفات التى يذكرها الفرنسيون 
واخرها مهزلة المحرك سينمكا الذي كشفته الامارات وانه ضعيف وطلبت استبداله 
كذالك الهند نفس الشئ طلبت تغيير المحرك والى اليوم لازالوا فى مفاوضات من يمول فرق التعديل 

واخيرا لا تعتقد انك عرفت كل شئ فى العسكرية فقد تكون عرفت شئ وغابت عنك اشياء 


ياعزيزي الرافال غير والاف15 غير 
الاولى عيوبها مكشوفه للملأ ومعروفه تقريبا لأي خبير ولكن الاخيره لم نسمع إطلاقا عن عيوب مثل التي ذكرها الكونوليل 
أنا لاأنكر ان الاف15 تتواجد بها عيوب لكن ليست في الاتزان مثلا والاعطاب المذكوره أوضحت رأيي بشأنها ثم ظهر الاخ المحارب وفند نظريه عطب الاتزان وأتى بعده علي انيس ووضع مصدر يوضح أن حالة الطائره فريدة وعلى لسان جنرال عسكري !! وعيوب مغايره لعيوب الكونوليل
ثم لنأخذ الامر بنظره اخرى هل يعقل أن تعتمد الولايات المتحده و السعوديه والصهاينه وكوريا واليابان وسنغفورا على طائره بها تلك العيوب المذكوره وهم في إشد مناطق التوتر بل هل يعقل أن كانت تلك العيوب متوفره قبلوا بالطائره ولماذا طلبتها دول مثل مصر وهي تدرك أن بها تلك العيب !
قلت رأيي سابقا ولاأمانع في إعادته ولست مجبر أحدا على قبوله 
الاعطاب المذكوره لااراها واقعيه وربما تكون حالة الطائره فريده ونظرتي ليس من باب العاطفه فمثلا انا ارى الاف15 والفلانكر و الرابتور أفضل الطائرات توازناً 


عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الأحد 14 يوليو 2013 - 21:00 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 20:55

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
@rafikWilliam كتب:

طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم

 سبحان الله
الان اعطيتك 3 مصادر موثوقة  ..... فلما لم تسلم ؟ 
عندي وقفة بسيطة عند كلمة اعرف من قبل انها هي سبب عدم اقتناعك او الاخ عبد الله 
 انت قلت و يعكس الواقع  و الاخ عبد الله قال  لم اسمع بها من قبل 
اي كيف لم نسمع بهذا عن طائرة مشهورة من قبل ....اذن اما الخبر كاذب او لابد ان نفسره حسب معلوماتنا البسيطة 
كل الطائرات الحربية مهما كانت لابد ان فيها عيوب سواء كانت فى التصنيع او فى البرمجيات 
لكن لاتضهر تلك العيوب الى الملاء لاسباب منها الحفاظ على سمعة الطائرة 
تفاصيلها دقيقة لا تضهر الا لذوي الخبرة 
التعتيم الاعلامي المتعمد 
الزام  البلد المصنع للطائرة من طيارين التجارب التكتم على نتائج التجارب 
وخير مثال : الرفال التى جعل منها الفرنسيون اسطورة الجيل 4++  لماذا تعتم فرنسا عن مدى الرادار ؟ 
لماذا تعتم فرنسا عن نظام سبكترا ؟ (كل ما هناك تكهنات لااكثر) 
لماذا تصلنا بعض المعلومات الشحيحة من طياريين التجارب ان الطائرة غير مطابقة للمواصفات التى يذكرها الفرنسيون 
واخرها مهزلة المحرك سينمكا الذي كشفته الامارات وانه ضعيف وطلبت استبداله 
كذالك الهند نفس الشئ طلبت تغيير المحرك والى اليوم لازالوا فى مفاوضات من يمول فرق التعديل 

واخيرا لا تعتقد انك عرفت كل شئ فى العسكرية فقد تكون عرفت شئ وغابت عنك اشياء 


ياعزيزي الرافال غير والاف15 غير 
الاولى عيوبها مكشوفه للملأ ومعروفه تقريبا لأي خبير ولكن الاخيره لم نسمع إطلاقا عن عيوب مثل التي ذكرها الكونوليل 
أنا لاأنكر ان الاف15 تتواجد بها عيوب لكن ليست في الاتزان مثلا والاعطاب المذكوره أوضحت رأيي بشأنها ثم ظهر الاخ المحارب وفند نظريه عطب الاتزان وأتى بعده علي انيس ووضع مصدر يوضح أن حالة الطائره فريدة وعلى لسان جنرال عسكري !! وعيوب مغايره لعيوب الكونوليل
ثم لنأخذ الامر بنظره اخرى هل يعقل أن تعتمد الولايات المتحده و السعوديه والصهاينه وكوريا واليابان وسنغفورا على طائره بها تلك العيوب المذكوره وهم في إشد مناطق التوتر بل هل يعقل أن كانت تلك العيوب متوفره قبلوا بالطائره ولماذا طلبتها دول مثل مصر وهي درك أن بها تلك العيب !
قلت رأيي سابقا ولاأمانع في إعادته ولست مجبر أحدا على قبوله 
الاعطاب المذكوره لااراها واقعيه وربما تكون حالة الطائره فريده ونظرتي ليس من باب العاطفه فمثلا انا ارى الاف15 والفلانكر و الرابتور أفضل الطائرات توازناً 

 كفيت و وفيت اخ عبد الله 
انت قلت اللي كنت ابي اقوله باختصار 
تحياتي
36 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأحد 14 يوليو 2013 - 23:57

بعد الطعام ثم القيام يحلى الكلام 89  فرمضان كريم 
نرجع الى النقاش الجاد بالمصادر 
اعطيتكم 3 مصادر موثوقة تؤكد ان F-15E فيها عيوب فى التصنيع اوله عيوب فى الهيكل ومنه قبة الرادار RADOM ادت الى عيوب فى اتزان الطائرة وانتم بلا مصادر,  مصادركم الوحيدة كل واحد منكم يستشهد بالاخر 
1- مشرفنا : كلامه على راسنا مصدره لم ينفي كلامي بل مصادري فيها زيادة تفصيل 
فكيف نترك 3 مصادر بالتفصيل الممل و نتمسك بمصدر لم يفصل ؟ 
2- الاخ المحارب :  (اولا اعتذر له لاني اخلطت بينه وبين عظو اخر فصيح المنتدي داااائما يتهمني بالتعصب وهو ابو التعصب بلا حجة ) 
الاخ محارب دليله حادثة حدثة منذ 30 سنة ...ثم قفزة فى التفكير ... ثم استنتاج من راسه 
فكيف نترك كبير الخبراء و نتائج التحقيق فى الحادثة الثانية و نتمسك باستنتاج من راس عضو فيه كثير من النقاش ليس هذا موضعه ؟ 

الدليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل الرابتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع الفاصــــــــــــــــــــــــــــــــل 

هذا دليل فاصل قاطع ينهي حالة الجدال ومن بعده لن ازيد حرف 

بعد سقوط طائرة F-15C في 2 نوفمبر 2007 وجد المحقوقون عيوب فى تصنيع الطائرة حيث وجد المحقيقون 
ان F-15 ان هيكل الطائرة يصاب بالتعب و التشققات فى نقاط حول قمرة القيادة وذالك فى المناوارت العالية تبلغ 7.8 G وعند تجاوز الطائرة 7500 ساعة طياران فاكثر 
وقد اجري التحقيق فوجدت تشققات فى 182 طائرة غيرها وهذه الشقوق متعلقة بالعمود الرابط لجسم الطائرة يوصل بين جهتي الطائرة 
وهذا العيب وجد لاحقا فى 40% من اسطول F-15E 

هذا هو الوتد الرابط بين جهتي الطائرة الذي وجدت فيه الشقوق 




 




وهذه نفس الشقوق وجدت فى F-15E اخرى

 http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-manufacturing-defects-caused-cracks-that-downed-usaf-f-15-220799/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الإثنين 15 يوليو 2013 - 2:44

rafikWilliam  بصراحه اخي تستحق تقيييم +1

3 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الإثنين 15 يوليو 2013 - 2:50

@rafikWilliam كتب:
بعد الطعام ثم القيام يحلى الكلام 89  فرمضان كريم 
نرجع الى النقاش الجاد بالمصادر 
اعطيتكم 3 مصادر موثوقة تؤكد ان F-15E فيها عيوب فى التصنيع اوله عيوب فى الهيكل ومنه قبة الرادار RADOM ادت الى عيوب فى اتزان الطائرة وانتم بلا مصادر,  مصادركم الوحيدة كل واحد منكم يستشهد بالاخر 
1- مشرفنا : كلامه على راسنا مصدره لم ينفي كلامي بل مصادري فيها زيادة تفصيل 
فكيف نترك 3 مصادر بالتفصيل الممل و نتمسك بمصدر لم يفصل ؟ 
2- الاخ المحارب :  (اولا اعتذر له لاني اخلطت بينه وبين عظو اخر فصيح المنتدي داااائما يتهمني بالتعصب وهو ابو التعصب بلا حجة ) 
الاخ محارب دليله حادثة حدثة منذ 30 سنة ...ثم قفزة فى التفكير ... ثم استنتاج من راسه 
فكيف نترك كبير الخبراء و نتائج التحقيق فى الحادثة الثانية و نتمسك باستنتاج من راس عضو فيه كثير من النقاش ليس هذا موضعه ؟ 

الدليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل الرابتــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع الفاصــــــــــــــــــــــــــــــــل 

هذا دليل فاصل قاطع ينهي حالة الجدال ومن بعده لن ازيد حرف 

بعد سقوط طائرة F-15C في 2 نوفمبر 2007 وجد المحقوقون عيوب فى تصنيع الطائرة حيث وجد المحقيقون 
ان F-15 ان هيكل الطائرة يصاب بالتعب و التشققات فى نقاط حول قمرة القيادة وذالك فى المناوارت العالية تبلغ 7.8 G وعند تجاوز الطائرة 7500 ساعة طياران فاكثر 
وقد اجري التحقيق فوجدت تشققات فى 182 طائرة غيرها وهذه الشقوق متعلقة بالعمود الرابط لجسم الطائرة يوصل بين جهتي الطائرة 
وهذا العيب وجد لاحقا فى 40% من اسطول F-15E 

هذا هو الوتد الرابط بين جهتي الطائرة الذي وجدت فيه الشقوق 




 




وهذه نفس الشقوق وجدت فى F-15E اخرى

 http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-manufacturing-defects-caused-cracks-that-downed-usaf-f-15-220799/


هداك الله يأخي 
أنت تريد أثبات شيء لكنك متعجل قليلا 

الموضوع يتحدث عن سبب السقوط في ليبيا ثم اتيت لنا بمصادر تقول عيوب اخرى 
الا ترى التناقض هنا فكل مصدر يقول هاذه هي عيوب الايجل ولايتطرق لما ذكرت في سابقه 
من نصدق ومن نكذب ؟ 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الإثنين 15 يوليو 2013 - 3:06

لست بصدد الفلسفة عن عيوب أو مييزات ميكانيكية أم هندسية بالرغم من تسليمي بأن لكل شي عيب
لكن باختصار أليست الأف 15 لها تاريخ حربي طويل؟ وكسبت شهرتها منه
كيف نحكم عليها من خلال حادثة واحدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الإثنين 15 يوليو 2013 - 10:38

جئتكم بالكولونيل  شابيرو


 Scott D. Shapiro

الكولونيل سكوت شابيرو :
1- نائب قائد قوات نقل الجوي الثقيل 
2- رئيس شعبة القواعد العسكرية
3- مدير  الخطط والبرامج والتحليلات، قاعدة رامشتاين الجوية، ألمانيا. 
4- طيار محترف على طائرات C-12F، C-141B، C-17A
 يملك فى سجله 4900 ساعة طيران 
الجوائز والاوسمة
1-ميدالية الاستحقاق للدفاع 
2- وسام خدمة جليلة مع أربع مجموعات ورقة البلوط
3- الميدالية الجوية  مع الكتلة ورقة البلوط
4- سام الإنجاز الجوي
5- وسام الثناء للخدمة المشتركة
6- سام الثناء للقوات  الجوية  مع الكتلة ورقة البلوط
7- وسام  الإنجاز  للقوات الجوية
.................
نتركم الان مع المناظرة 



الكولونيل سكوت شابيروا VS الاعضاء  شابيروا 



الكولونيل سكوت شابيرو The F-15E’s lone gun is located under the right wing, which creates an imbalance even without fuel or bombs loaded.
في F-15E تقع  بندقية وحيدة تحت الجناح الأيمن، مما يخلق عدم توازن حتى من دون وقود أو القنابل تحميلها

الاعضاء  شابيرو : ...............

..................اما انا 109 109 109 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
وائل الخميري

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب بكلية الحقوق
التسجيل : 11/09/2013
عدد المساهمات : 129
معدل النشاط : 129
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الجمعة 13 سبتمبر 2013 - 17:57

@Riadh Sidaoui كتب:
فضيحة اولى للطائرة سوبر خردة
فضيحة ثانية لحماة الديمقراطية الامريكان الذين لا يعرفون صغارا ولا عزلا في حال عملية انقاذ احد خنازيرهم
هذي الديمقراطية الأمريكية ديمقراطية القنابل العنقودية و القذائف الحارقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الجمعة 13 سبتمبر 2013 - 18:10

أولآ لعبة أدخال الأطفال و سوريا في الموضوع لا و لم و لن تفلح معنا اخي العزيز


ثانيآ الاف-15 سيبقي لها أنظف سجل قتالي موجود علي مر العصور رغم أنف الناقدين!


ثالثآ المشكلة التي حكيت عنها مشكلة الجهة التي ارسلت الطائرة و ليس ماكدونال دوجلاس!


رابعآ تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wasteland

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2013
عدد المساهمات : 444
معدل النشاط : 520
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    السبت 14 سبتمبر 2013 - 20:11

لا اصدق كذبهم، هم يحاولون اخفاء فشل وعدم كفاءة الطيارين لديهم ولا يريدون الاعتراف ان ليبيا اسقطت الطائرة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    السبت 14 سبتمبر 2013 - 20:19

@Ali niss كتب:
قال العقيد سكوت شابيرو رئيس USAFE توجد أدلة واضحة ومقنعة على أن سبب الحادث خلال مناورة قتالية تجاوزت فية الطائرة الزاوية الحرجة من الهجوم بالاضافة الى عوامل أخرى ساهمت في هذا الحادث تشمل إجراء مناورة على ارتفاع غير مجرب سابقا فى حالة الطائرة غير متوازنه .

http://www.eucom.mil/article/22982/usafe-releases-aib-report-on-f-15e-crash-in-libya

اعتقد ان حالة هذه الطائرة منفردة

هاذا هو الرد الاكثر واقعية ...تقييم ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LittleBird

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : خير أجناد الأرض
المزاج : رايق
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 1692
معدل النشاط : 1591
التقييم : 115
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    السبت 14 سبتمبر 2013 - 20:33

syoucef كتب:
هاذا هو الرد الاكثر واقعية ...تقييم ++
و مع ذلك سيبقي لها انظف سجل قتالي 26
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10280
معدل النشاط : 14429
التقييم : 672
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    السبت 14 سبتمبر 2013 - 20:41

انتقادات لا تنقص من الاسطوره F15 الامريكيه .......

ويمكن ان الدفاعات لجويه لليبيا اسقطتهعا فقط .

وكما ان روسيا سقطت لها SU-27 في سماء جورجيا  ...

لابنقص ذلك من قدر المقاتله المرعبه SU-27 .....

الانتقادات اللذعه لا تكون الى مصحوبه بعاطفه سالبه من كره او بغض او عدواه ....الخ .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eagle flanker

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : طالب جامعي
المزاج : هادئ
التسجيل : 13/08/2013
عدد المساهمات : 174
معدل النشاط : 229
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الإثنين 16 سبتمبر 2013 - 12:47

@المحارب المغربي كتب:
 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 


اولا اود ان ادعم كلام الاخ عبد الله و اثبت لك بشيء قاطع ان ما تقوله خطأ 


هل تعلم ان الاف 15 الصهيونية هبطت بجناح واحد بعد حادثة مع طائرة A-4 فكيف تكون الاف 15 غير متزنة و تمكنت من الهبوط بجناح واحد ؟! اعتقد ما تقوله هو بسبب تفضيلك للسلاح الروسي و ليس الا 


و للمعلومة هته الحادثة حدث في في الاول من شهر ماي سنة 1983 يعني من قبل 30 سنة يعني كانت نسخة قديمة فكيف يمكن ان يحدث ما تقول و هذا غير عقلاني تماما !!


تفضل متع عيونك 





تحياتي اخي الكريم و اتمنى ان تتكلم بشكل محترم 






36 
ولاي دولة تابعة هده المقاتلة التي قصبت f-15:sm37: و جعلتها بجناح واحد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الإثنين 16 سبتمبر 2013 - 17:21


اقتباس :
ولاي دولة تابعة هده المقاتلة التي قصبت f-15:sm37: و جعلتها بجناح واحد

الحادث حصل خلال التدريب, بحيث اصطدمت طائرة A4 بالإف 15

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Wasteland

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2013
عدد المساهمات : 444
معدل النشاط : 520
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الأربعاء 18 سبتمبر 2013 - 4:01

لا يوجد بالمقاتلة اف 15 اى عيوب، الامريكيون يفضلون ادعاء ان هناك خلل بالصناعة على ان يعترفوا انه تم اسقاط طائرة لهم من قبل العدو، وليس اى طائرة، بل الطائرة اف 15 السوبر مقاتلة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نادر

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 22/01/2014
عدد المساهمات : 6
معدل النشاط : 5
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الخميس 23 يناير 2014 - 23:16

السلام عليكم ارجو ان اصحح معلوماتك يا اخي لا توجد طائرة غير معرضة للسقوط ربما خطاء طيار او غيره ثاني شي انا ليبي ومن بنغازي وذهبت وشا هدت الطائرة ولم اسمع بهذه القصة اما الطيار فقد اخذه بعض الشباب معهم وقامو بحمايته هذه هي القصة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sami samer

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : محارب
المزاج : غاضب بعض الاحيان
التسجيل : 21/08/2013
عدد المساهمات : 1333
معدل النشاط : 1772
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا    الجمعة 24 يناير 2014 - 8:28

@LittleBird كتب:





و مع ذلك سيبقي لها انظف سجل قتالي 26

مع ذالك الاف 15 سيبقى لها انظف سجل قتالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 37  37 
والميغ 29 سيدة السقوط الحر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 46  46 
بداة العاطفة واضن ان الفلانكر الروسية


تمتلك سجل اسود على تفوقها على بعض المقاتلات الامريكية



 8  8

العاطفة


بعينها


الدنيا مصادر


 69  69  69 


 121  121  121 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سبب سقوط F-15E فوق ليبيا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين