أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
Eye II Eye

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 25/06/2013
عدد المساهمات : 85
معدل النشاط : 89
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    السبت 29 يونيو 2013 - 22:58

@rafikWilliam كتب:
شكرا اخي Eye II Eye
 على المعلومة الجديدة 
لكن لما تتبعت قصة الغواصة الروسية هذه 
وجدت 
غرقت الغواصة النووية السوفياتية k-129
تعمل بالديزل حاملة لصواريخ بالستية 
تحمل رقم 722 بقيادة الادميرال فيكتور ديجالو 
غرقت يوم 8 مارس 1968 
بعد انقطاع الاتصال بينها وبين قاعدتها فى كامتشاتكا
البحرية الروسية اجرت مسح ضخم فى شمال المحيط الهادئ 
بحثا عنها لكن دون جدوى 
لاحظت المخابرات الامريكية الامر فاكتشفت غرق الغواصة سوفياتية 
فقامت البحرية الامريكية بمشروع سري يحمل اسم 
azorian للبحث عنها والذي يعطيها فرصة ذهبية لانتزاع الصاروخ 
البالستي SS-N-5 SERB دون علم الروس
لتجدها 4 سبتمبر  1974 

(بعد انتهاء الحرب الباردة اعطت الولايات المتحدة شريط الفيديو المصور من الغواصة لاقارب الضحايا 
البالغ عددهم 98 بحار)

فرضيات الغرق 
1- انفجار الهيدروجين 
2- تصادمها مع الغواصة الامريكية USS Swordfish SSN-579
3- انفجار صاروخ داخلها 
4- ابتعادها عن المسار أو الخروج من المنطقة
5- اطلاق صاروخ غير المصرح به
وهذا ما ذكره الكاتب كينيث سيويل فى كتابه 
النجم الاحمر الشرير: قصة لم تروى عن الغواصة السوفياتية النووية 
Red Star Rogue: The Untold Story of a Soviet Submarine’s Nuclear
2005 (الكتاب غير مجاني ) 


حيث ذكر فيه ان السوفيات كان يريد الوقيعة بين الولايات المتحدة والصين 
فعمد الى تقليد الغوصات الصينية وضرب بيل هاربل بصاروخ بالستي 
حيث تقوم الغواصة k-129 بمحاكات ضربة من مدى صواريخ بالستية صينية 
ثم بعد الضربة تطفو الى السطح وعليها علامات الصينية كي ترصده الاقمار الصناعية 
الامريكية فتنشب حرب بينها و بين الصين 
لكن 
واحد من الصواريخ البالستية الثلاث الذي كان يعد للاطلاق انفجر قبيل اطلاقه 

انتهى 

http://www.strategypage.com/bookreviews/281.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-129_(1960) 

تلخيص ممتاز اخي العزيز 11 
مخابراتيا هو فعلا عناصر من kgb ارادوا حرب نووية بين الصين وامريكا
لولا مشيئة الله لكانت امريكا والصين الان اشلاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
boubaker982

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 34
المزاج : Angry
التسجيل : 16/02/2012
عدد المساهمات : 332
معدل النشاط : 370
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الأحد 30 يونيو 2013 - 8:48

@Eye II Eye كتب:

@rafikWilliam كتب:
شكرا اخي Eye II Eye
 على المعلومة الجديدة 
لكن لما تتبعت قصة الغواصة الروسية هذه 
وجدت 
غرقت الغواصة النووية السوفياتية k-129
تعمل بالديزل حاملة لصواريخ بالستية 
تحمل رقم 722 بقيادة الادميرال فيكتور ديجالو 
غرقت يوم 8 مارس 1968 
بعد انقطاع الاتصال بينها وبين قاعدتها فى كامتشاتكا
البحرية الروسية اجرت مسح ضخم فى شمال المحيط الهادئ 
بحثا عنها لكن دون جدوى 
لاحظت المخابرات الامريكية الامر فاكتشفت غرق الغواصة سوفياتية 
فقامت البحرية الامريكية بمشروع سري يحمل اسم 
azorian للبحث عنها والذي يعطيها فرصة ذهبية لانتزاع الصاروخ 
البالستي SS-N-5 SERB دون علم الروس
لتجدها 4 سبتمبر  1974 

(بعد انتهاء الحرب الباردة اعطت الولايات المتحدة شريط الفيديو المصور من الغواصة لاقارب الضحايا 
البالغ عددهم 98 بحار)

فرضيات الغرق 
1- انفجار الهيدروجين 
2- تصادمها مع الغواصة الامريكية USS Swordfish SSN-579
3- انفجار صاروخ داخلها 
4- ابتعادها عن المسار أو الخروج من المنطقة
5- اطلاق صاروخ غير المصرح به
وهذا ما ذكره الكاتب كينيث سيويل فى كتابه 
النجم الاحمر الشرير: قصة لم تروى عن الغواصة السوفياتية النووية 
Red Star Rogue: The Untold Story of a Soviet Submarine’s Nuclear
2005 (الكتاب غير مجاني ) 


حيث ذكر فيه ان السوفيات كان يريد الوقيعة بين الولايات المتحدة والصين 
فعمد الى تقليد الغوصات الصينية وضرب بيل هاربل بصاروخ بالستي 
حيث تقوم الغواصة k-129 بمحاكات ضربة من مدى صواريخ بالستية صينية 
ثم بعد الضربة تطفو الى السطح وعليها علامات الصينية كي ترصده الاقمار الصناعية 
الامريكية فتنشب حرب بينها و بين الصين 
لكن 
واحد من الصواريخ البالستية الثلاث الذي كان يعد للاطلاق انفجر قبيل اطلاقه 

انتهى 

http://www.strategypage.com/bookreviews/281.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_submarine_K-129_(1960) 


تلخيص ممتاز اخي العزيز 11 
مخابراتيا هو فعلا عناصر من kgb ارادوا حرب نووية بين الصين وامريكا
لولا مشيئة الله لكانت امريكا والصين الان اشلاء



القصة عملو عليها فيلم ويحكي ان عناصر من kgb سيطرت على الغواصة و ارادت اطلاق الصاروخ النووي لكن طاقم الغواصة منعهم وايضا هناك جهاز مركب على بدن الغواصة يمكنها من الاختفاء من سونرات الغواصات الامريكية بواسطته تمكنت من التوغل بالقرب من السواحل الامريكية دون اكتشافها و هدا كله في الفيلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eslam

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المزاج : شهيد تحت الطلب
التسجيل : 25/06/2009
عدد المساهمات : 404
معدل النشاط : 574
التقييم : 69
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الإثنين 1 يوليو 2013 - 6:56

 موضوع جميل ,, ولكن اذكر أخى الفاضل انه أحد الأسباب المذكورة لغرق الغواصة الروسية كورسك انها كانت تريد الهرب من غواصة امريكية كانت تريد الإقتراب منها وذلك حتى تسمح لأجهزة التجسس الموجودة على الغواصة المريكية من تصوير وعمل مسح لكل تفاصيل الغواصة, فكيف يحدث ان تعطى الجزائر هذة الفرصة الذهبية للأمريكان بالإقتراب من غواصتهم وعمل مسح كامل لمحتوايها وذلك للقرب الشديد وكيف يسمح الروس بذلك مع العلم بحجم السرية المحاطة بسلاحهم.
ودعونى اذكركم بما حدث مع كورسك لتنشيط الذاكرة وإثبات كلامى


كانت حادثة كورسك هي نقطة تحول في تاريخ روسيا فروسيا كانت ترزح تحت دين
بلغت قيمته ما يزيد على 100 مليار دولار حتى عام الفين ، لكن بحسب مصادر
فإن الكثير من هذه الديون قد الغيت وحصلت روسيا على ديون اخرى بشروط جيدة
بعد هذه الكارثة , السؤال هنا لم تم كل هذا الآن بعد الكارثة ولم يكن قبلها مثلا ؟

الحادثة ان غواصتين امريكتين كانتا تراقبان
المناورات البحرية الروسية وإن احدى الغواصتين الامريكتين إقتربت كثيرا وذلك للنجاح فى عمل مسح بأجهزة التجسس الموجودة عليها ولكن تداخلت موجاتها
المغناطيسية مع الغواصة الروسية العملاقة ما أدى لفقدانها السيطرة على جهاز
الرادار واقترابها من الغواصة الروسية بدرجة كبيرة حتى اصبحت في مواجهة
السلاح الجديد للغواصة مع نسبة اصابة عالية للهدف ما اجبر الغواصة
الامريكية على مهاجمة الغواصة الروسية مباشرة واستهداف الجزء الامامي حيث
يحتفظون بالطوربيدات ، الأمر الذي أدى لانفجار هائل تأثرت به الغواصة
الامريكية بشدة الا انها استطاعت الهرب واللجوء لاحدى قواعد حلف شمال الاطلسي فى اوروبا حيث التقط الروس صورتها وهي تقوم بعملية الاصلاح
 المؤقته التى اهلتها فقط للعودة إلى الولايات المتحدة لتخرج بعدها مباشرة من الخدمة وذلك نتيجة للدمار الشديد الذى لحق بها.
بالطبع لكى تتجنب امريكا والعالم اجمع حربا نووية شاملة , فقد قاموا بإصلاح غلطتهم مع الروس بمقابل مادى هائل وهو ما كانت روسيا فى امس الحاجة إليه فى حينه
ولا ننسى أن روسيا قبل كورسك هى ليست روسيا بعد كورسك
فالنمو المفاجئ الإقتصاد الروسى الملحوظ بعد كورسك وصناعة الأسلحة الجديدة مثل s400 وغيرها ورجوع روسيا بكل قوة لتكون صانع العاب فى العالم جاء بعد سداد ثلاثة أرباع ديونها بشكل مفاجى بعد كورسك

وفى النهاية أرجوا التصحيح من الأشقاء إذا كان هناك معلومة اخرى تضيف أو تصحح ما ذكرت

لجميع أشقائى أعضاء المنتدى خالص التحية والتقدير
دمتم بكل ود وخير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الإثنين 1 يوليو 2013 - 10:19

@eslam كتب:
 موضوع جميل ,, ولكن اذكر أخى الفاضل انه أحد الأسباب المذكورة لغرق الغواصة الروسية كورسك ...........................

شكرا لك على المعلومة لكن اود ان الفت انتباهك الى ان الاخوة يتكلمون على حادثة اخرى جرت في الستينات (1968) اما حادثة الكورسك فهي جديدة نوعا ما (2000).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eslam

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المزاج : شهيد تحت الطلب
التسجيل : 25/06/2009
عدد المساهمات : 404
معدل النشاط : 574
التقييم : 69
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الإثنين 1 يوليو 2013 - 11:24

@sultan_ar كتب:




@eslam كتب:
 موضوع جميل ,, ولكن اذكر أخى الفاضل انه أحد الأسباب المذكورة لغرق الغواصة الروسية كورسك ...........................





شكرا لك على المعلومة لكن اود ان الفت انتباهك الى ان الاخوة يتكلمون على حادثة اخرى جرت في الستينات (1968) اما حادثة الكورسك فهي جديدة نوعا ما (2000).


أعلم اخى الفاضل ان النقاش تطور بعد ذلك ليتطرق لحادثة الغواصة الروسية فترة الستينات
لكنى اتحدث عن صلب الموضوع وهو المناورة بالغواصة الجزائرية الروسية الصنع مع الأمريكية وأرى أن هذا الموضوع خطير لأن الأمريكان سيتمكنوا بلا مجال للشك بالكشف عن معظم تفاصيل الغواصة الروسية بمجرد الإقتراب منها وهو الشئ الذى لن تسمح به روسيا أو الأشقاء فى الجزائر .. إلا إذا كانت هناك أسباب اخرى .. لذلك أنا أشكك فى الخبر من الأساس إلا إذا كان الكشف عن تفاصيل الكيلو لا يشكل مشكلة بالنسبة لهم وهو ما أسبعدة تماما

خالص تحياتى
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاصم خالد

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قلقان
التسجيل : 22/03/2011
عدد المساهمات : 757
معدل النشاط : 785
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الإثنين 1 يوليو 2013 - 17:44

اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الثلاثاء 2 يوليو 2013 - 11:47

اقتباس :



أعلم اخى الفاضل ان النقاش تطور بعد ذلك ليتطرق لحادثة الغواصة الروسية فترة الستينات


لكنى اتحدث عن صلب الموضوع وهو المناورة بالغواصة الجزائرية الروسية الصنع مع الأمريكية وأرى أن هذا الموضوع خطير لأن الأمريكان سيتمكنوا بلا مجال للشك بالكشف عن معظم تفاصيل الغواصة الروسية بمجرد الإقتراب منها وهو الشئ الذى لن تسمح به روسيا أو الأشقاء فى الجزائر .. إلا إذا كانت هناك أسباب اخرى .. لذلك أنا أشكك فى الخبر من الأساس إلا إذا كان الكشف عن تفاصيل الكيلو لا يشكل مشكلة بالنسبة لهم وهو ما أسبعدة تماما



خالص تحياتى




 لا لا اخ اسامة
تشخي صخاطئ ولد استنتاج خاطئ
حسب تشخيصك 
الجزائرتجري مناورات مع الناتو دائما 
اذن  امريكا تتجسس على السلاح الروسي لدينا 
من طائرات ,سفن ,....الخ 
امريكا تجري مناورات كذالك مع الهند باكستان 
اذن امريكا تتجسس على السلاح الروسي عندهم 
والكثير من الدول تجري مناورات مع امريكا سلاحها روسي
او جزء منه روسي مثل مصر 


مامعني التجسس على الاسلحة 


التجسس على الاسلحة هو الدخول الى المنطقة السرية فى السلاح 
الممنوعة والمحمية من قبل الدولة المصنعة من كمبيوترالسلاح 
او الشيفرةالمصدر data source
او ترددات التى يعمل عليها الجهاز 
وهذا كله يلزمه فريق من الخبراء يعملون لايام و شهور وربما اخد السلاح الى امريكا 
مثل mig29 .S300
 وهذه الامور لا تتم الا :
         1 - بموافقة الدولة المصنعة (مستحيل ) 
2 - سرقة السلاح بكامله وتحليله 
3 - او تواطؤ من الدولة المشغلة 
مثاله :
- اسرائيل لما اعطت ترددات الدفاعات الجورجية لروسيا
 - مصادرويكليكس التي ذكرت ان مصر سمحة لخبراء صينيين 
من دراسة F16 .....الخ
وهذا كله لم يحدث ولا دليل عليه فى المناورة الجزائرية الامريكية تلك ولا قبلها ولا بعدها
وليس مجرد الاقتراب  يعني التجسس
بل ان هناك اتفاقية بين روسيا لمراقبة الجوية للاسلحة البلدين ولم يعتبروا هذا تجسس 


ثانيا 
هناك فيديو واضح وصريح بالمعلومة 
فكيف نترك الحقيقة مثل الشمس ونتمسك باستنتجات وتخمينات 
من تشخيص خاطئ


تحياتي

 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الثلاثاء 2 يوليو 2013 - 12:23

@عاصم خالد كتب:
اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري

 هل تعلم يا أخي بان التجسس الصناعي يبدأ من داخل المصنع في اغلب الاحيان لذا لا نستبعد معرفة امريكا لاغلب تفاصيل الاسلحة المنافسة لكن المسالة تتعلق احيانا بحواجز تقنية لا يمكن تجاوزها حتى و لو امتلكت نسخة من السلاح لتدرسه و لدينا مثال عن الاس 300 الذي تحدى به العلماء الروس الامريكان و صرحوا للمسؤولين بانه ليس لديهم اي مانع لارسال بطارية الى امريكا و تحدوا علماء ان يحلوا شفرته !
نفس الشيء بالنسبة لغواصة الديزل التي تصنعها عدة دول اخرى غير روسيا لكن مشكلة الامريكان هي المعادلة التي تحتوي على غواصة نووية ضد غواصة ديزل لان التكنولوجيا المتوفرة حاليا لا تسمح بتخفيض صوت المحركات النووية الى نفس درجة غواصات الديزل الكهربائية و هنا تنقلب المعادلة لتصبح و كأنها موجهة بين الاف 22 و قاذفة قنابل كبيرة !
اما المناورات فهي عملية استفادة متبادلة بين طرفين او اكثر و السيناريوهات المعتمدة في المناورات لا تسمح لاي طرف بالحصول على معلومات ذات قيمة للمنافس خاصة اذا كانت بين سلاحين مختلفين كالشرقي و الغربي اظف الى ذلك لا تستعمل فيها الذخيرة الحية ضد الاهداف المأهولة مثل المواجهات الجوية ! اكيد يوجد فرق بين ان تطبق على هدف و بين اطلاق الصوارخ بعد الاطباق ! ستبقى دائما علامة استفهام ؟؟؟ ربما الصاروخ له القدرة فعليا على بلوغ و تدمير الهدف و كذلك ربما الهدف اقوى من الصاروخ و يستطيع تفاديه و تدميره و الرد !!!.

لايجب ان ننسى باننا مجرد هواة و نحلل الامور دائما بصفة سطحية و بعيدة كل البعد عن طريقة تفكير خبراء الجيش و اطاراته المحترفة ... يوجد الكثير من المواقف المبهمة التي يستحيل على عقولنا استيعابها او فهمها ... احيانا استغرب من بعض الاعضاء طريقة انتقادهم لجيوش نظامية بل تصل الامور الى درجة تقديم نصائح و اقتراحات لامور استراتيجية لقادة و ضباط شابت شعورهم في الاكاديميات العسكرية.

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafikWilliam

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 11/04/2013
عدد المساهمات : 897
معدل النشاط : 1060
التقييم : 129
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الثلاثاء 2 يوليو 2013 - 15:54

@sultan_ar كتب:




@عاصم خالد كتب:
اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري





 هل تعلم يا أخي بان التجسس الصناعي يبدأ من داخل المصنع في اغلب الاحيان لذا لا نستبعد معرفة امريكا لاغلب تفاصيل الاسلحة المنافسة لكن المسالة تتعلق احيانا بحواجز تقنية لا يمكن تجاوزها حتى و لو امتلكت نسخة من السلاح لتدرسه و لدينا مثال عن الاس 300 الذي تحدى به العلماء الروس الامريكان و صرحوا للمسؤولين بانه ليس لديهم اي مانع لارسال بطارية الى امريكا و تحدوا علماء ان يحلوا شفرته !
نفس الشيء بالنسبة لغواصة الديزل التي تصنعها عدة دول اخرى غير روسيا لكن مشكلة الامريكان هي المعادلة التي تحتوي على غواصة نووية ضد غواصة ديزل لان التكنولوجيا المتوفرة حاليا لا تسمح بتخفيض صوت المحركات النووية الى نفس درجة غواصات الديزل الكهربائية و هنا تنقلب المعادلة لتصبح و كأنها موجهة بين الاف 22 و قاذفة قنابل كبيرة !
اما المناورات فهي عملية استفادة متبادلة بين طرفين او اكثر و السيناريوهات المعتمدة في المناورات لا تسمح لاي طرف بالحصول على معلومات ذات قيمة للمنافس خاصة اذا كانت بين سلاحين مختلفين كالشرقي و الغربي اظف الى ذلك لا تستعمل فيها الذخيرة الحية ضد الاهداف المأهولة مثل المواجهات الجوية ! اكيد يوجد فرق بين ان تطبق على هدف و بين اطلاق الصوارخ بعد الاطباق ! ستبقى دائما علامة استفهام ؟؟؟ ربما الصاروخ له القدرة فعليا على بلوغ و تدمير الهدف و كذلك ربما الهدف اقوى من الصاروخ و يستطيع تفاديه و تدميره و الرد !!!.

لايجب ان ننسى باننا مجرد هواة و نحلل الامور دائما بصفة سطحية و بعيدة كل البعد عن طريقة تفكير خبراء الجيش و اطاراته المحترفة ... يوجد الكثير من المواقف المبهمة التي يستحيل على عقولنا استيعابها او فهمها ... احيانا استغرب من بعض الاعضاء طريقة انتقادهم لجيوش نظامية بل تصل الامور الى درجة تقديم نصائح و اقتراحات لامور استراتيجية لقادة و ضباط شابت شعورهم في الاكاديميات العسكرية.

تحياتي

كلام يكتب بماءالذهب
بل الاجدر ان يكون شعار المنتدي في اعلى 
الصفحة الاولى للمنتدي 
جزاك الله كل خير مشرفنا سلطان 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محب المؤمنين 1

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المهنة : مهندس ألكترونيك
المزاج : عربـــــــي من ارض العروبة
التسجيل : 27/08/2011
عدد المساهمات : 1473
معدل النشاط : 1379
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الثلاثاء 2 يوليو 2013 - 16:28

شرح نظام ال aip للاخ محب الكلاشنكوف


@محب الكلاشنكوف كتب:
[center]اخي نظام الAIP هو نضام يجعل رصد الغواصة صعب جدا كما الذي في قوارب الU الالمانية من طراز 212 و التيب209 المصرية و ايذا يركب على الغواصات الاسبانية و الصينية التقليدية بالضافة الى اليابانية...
تمكّـن النظام "AIP"، منـذ أن ظهـر في العام 1996من تغيـير المعـطيات في أعماق البحار. فقد أعطى لغواصة الديزل استقلالية تحت الماء، أكبر بأربع مرات. وهكذا وجدت الغواصة النووية بديلاً حقيقياً لها.
مصدر الاسم
AIP
(Air Independant Propulsion) AIP
بالعربية
قوة الدفع المستقلة عن الهواء.
لم يكن هذا النوع من الغواصات في مراحل ظهوره الأولى يحمل مواصفات كاملة. فعلى الرغم من مضاعفة استقلاليته، كانت سرعته تحت الماء لا تزال محدودة. ويقول الناطق بلسان مصانع "TNSW" الألمانية، المسؤولة عن إطلاق نظام الديزل بالحلقة المقفلة (Système DieselˆCircuit Fermé) :" ˜عندما تبلغ الغواصة العادية سرعتها القصوى، تفقد ˜حواسها” البصرية والسمعية بسبب الضوضاء الهيدروديناميكية التي تصدرعنها، علماً أن الدورية التي تقوم بها الغواصة التقليدية أو النووية، تستوجب استنفار كل حواس التنصت المتوفرة”. ولكن هل يكفي هذا، للتأكيد مجدداً على التفوّق الكبير الذي يميز الغواصة النووية عن الغواصة التقليدية في هذا المجال؟ يقول الخبير فردمان في سلاح الغواصات: ˜يمكن لغواصة بنظام "AIP" أن تهاجم تحت الماء بواسطة صواريخ بعيدة المدى (مثل الإكزوسيت) ، من دون أن تكشف عن موقعها، الأمر الذي يشكل تهديداً يجدر بالغواصة النووية أن تبدأ بدراسته!إلا أن الغواصة "AIP" لا يمكنها الفرار بسرعة قصوى لمدة طويلة إذا تم اكتشافها، لا سيما عندما تكون في موقع المهاجمة عن قرب. فالذرة تحتفظ إذن، بميزة الحركية من دون منازع، ففي حين تتمكن الغواصة النووية من تنفيذ مهام الحراسة على مدار الكوكب، تبقى الغواصة "AIP" خافرة سواحل ليس إلا. غير أن هذه الأخيرة يمكن أن تعوّض عن جزء من هذا النقص: فالطراز 212الألماني الذي يعتمد بطارية الوقود، يقدّر بثلاثمئة وخمسين مليون يورو، أي ما يعادل نصف ثمن غواصة "Rubis" النووية الفرنسية، التي هي بدورها أرخص ثمناً بمرتين من ˜فيرجينيا” الأميركية!إذن، فاعتماد نظام "AIP" أقل كلفة بكثير، إضافة الى أنه يُغني عن شراء غواصة جديدة، إذ أن التعديلات الخاصة بهذا النظام يمكن أن تُضاف الى أي غواصة ديزل عادية.

ينطوي النظام "AIP" على جانب خطر، يفسّر عدم ظهوره قبل الآن. ويقول في هذا المجال مدير المتحف الملكي البحري للغواصات في بريطانيا: ˜درس الألمان هذا النظام خلال الحرب الأخيرة، وتابع البريطانيون والسوفييت العمل فيه من بعدهم. والحقيقة أن أحداً لم ينجح تماماً، لا سيما بسبب قابلية الأوكسيجين السائل للانفجار”. غير أنه تم اليوم على ما يبدو، التغلّب على هذه العقبة. فالنوعية التي أصبحت عليها خطوط الأنابيب، والتقدّم الذي طرأ في مجال التحكم بالخليط، أتى بحلّ للمشكلة. وبالتالي فإن أي حادث يذكر، لم يسجّل خلال ألوف الساعات من الإبحار التي قامت بها غواصة الاختبار (U-1) الألمانية (1987) ، والغواصة (ناكن) السويدية (1988) والثلاث غواصات (غوتلاند) السويدية أيضاً التي لا تزال في الخدمة منذ العام 1996. وهكذا يمكن القول أن النظام "AIP" قد نجح في احتلال مكان له تحت الشمس.

إن اختبار أول غواصة "AIP"، هو بمثابة ولادة لنوع جديد من الغواصات، يُدرج بين الغواصات النووية التي تُعتبر النخبة، نظراً لاستقلاليتها غير المتناهية حتى ولو تزايدت سرعتها كثيراً، وبين الغواصة ˜التقليدية” التي تعتمد قوة الدفع العاملة على الديزل والكهرباء. وقد أتى النظام "AIP" ليضاعف استقلالية الغواصة التقليدية أربع مرات، لتصل الى أسبوعين بعد أن كانت أربعة أيام فقط. هذا ويمكن لهذا النوع الجديد من الغواصات أن يبحر بهدوء في الأعماق أثناء دورياته. وأخيراً يمكن القول أن غواصة الديزل اتخذت لها مكاناً على ساحة المنافسة بفضل النظام "AIP"، بعد أن بقيت حتى الآن من دون مقاومة في مواجهة الغواصة النووية.

للامانة معلومات هذا النضام منقولة من منتدى شقيق..

الان النضام ISUS90-1TCS
نظام مراقبة السلاح هو لدى آيسس 90-1 TCS المزودة من قبل أطلس الكترونيك STN، التي تنص على آلية إدارة الاستشعار، الحرائق ومكافحتها أسلحة والملاحة والعملية.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MBDA

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 03/07/2013
عدد المساهمات : 11
معدل النشاط : 10
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الخميس 4 يوليو 2013 - 6:32



عندما اذلت الغواصة رايس الحاج سليمان الجزائرية الاسطول الامريكي
لولا الجزائر تملك سيادة لاخذتها روسيا لفحصها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاصم خالد

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قلقان
التسجيل : 22/03/2011
عدد المساهمات : 757
معدل النشاط : 785
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل    الجمعة 5 يوليو 2013 - 5:16

@sultan_ar كتب:


@عاصم خالد كتب:
اذن فالغواصة قد تكون خفية وصعب اكتشافها عند وجود طواقم ذات خبرة في قيادتها بس الاهم
مش امريكا لما تعمل منوارات مع مصر يبقي كشفت كل تفاصيل فيها ووقتها هيبقي صعب استخدامها بالطريقة ده يعني التخفي وبشكل سري



 هل تعلم يا أخي بان التجسس الصناعي يبدأ من داخل المصنع في اغلب الاحيان لذا لا نستبعد معرفة امريكا لاغلب تفاصيل الاسلحة المنافسة لكن المسالة تتعلق احيانا بحواجز تقنية لا يمكن تجاوزها حتى و لو امتلكت نسخة من السلاح لتدرسه و لدينا مثال عن الاس 300 الذي تحدى به العلماء الروس الامريكان و صرحوا للمسؤولين بانه ليس لديهم اي مانع لارسال بطارية الى امريكا و تحدوا علماء ان يحلوا شفرته !
نفس الشيء بالنسبة لغواصة الديزل التي تصنعها عدة دول اخرى غير روسيا لكن مشكلة الامريكان هي المعادلة التي تحتوي على غواصة نووية ضد غواصة ديزل لان التكنولوجيا المتوفرة حاليا لا تسمح بتخفيض صوت المحركات النووية الى نفس درجة غواصات الديزل الكهربائية و هنا تنقلب المعادلة لتصبح و كأنها موجهة بين الاف 22 و قاذفة قنابل كبيرة !
اما المناورات فهي عملية استفادة متبادلة بين طرفين او اكثر و السيناريوهات المعتمدة في المناورات لا تسمح لاي طرف بالحصول على معلومات ذات قيمة للمنافس خاصة اذا كانت بين سلاحين مختلفين كالشرقي و الغربي اظف الى ذلك لا تستعمل فيها الذخيرة الحية ضد الاهداف المأهولة مثل المواجهات الجوية ! اكيد يوجد فرق بين ان تطبق على هدف و بين اطلاق الصوارخ بعد الاطباق ! ستبقى دائما علامة استفهام ؟؟؟ ربما الصاروخ له القدرة فعليا على بلوغ و تدمير الهدف و كذلك ربما الهدف اقوى من الصاروخ و يستطيع تفاديه و تدميره و الرد !!!.

لايجب ان ننسى باننا مجرد هواة و نحلل الامور دائما بصفة سطحية و بعيدة كل البعد عن طريقة تفكير خبراء الجيش و اطاراته المحترفة ... يوجد الكثير من المواقف المبهمة التي يستحيل على عقولنا استيعابها او فهمها ... احيانا استغرب من بعض الاعضاء طريقة انتقادهم لجيوش نظامية بل تصل الامور الى درجة تقديم نصائح و اقتراحات لامور استراتيجية لقادة و ضباط شابت شعورهم في الاكاديميات العسكرية.

تحياتي

 شكرا جزيلا لك علي الرد المثالي والتوضيح الرائع ولك مني تقيم لكلامك الرائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سيدي لدينا مشكلة !!! البحرية الامريكية لاتستطيع كشف غوصات الديزل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين