أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
wahrani

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/12/2012
عدد المساهمات : 295
معدل النشاط : 203
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 12:34

@Diaboo كتب:

هل تعلم ان الاسرى المصريين عند اسرائيل فى حرب اكتوبر عندما رجعوا قالوا ان الخبراء السوفيين هم من كانوا يستجويبوهم و هل تعلم ان الخبراء السوفيت لم يكونوا يعلموا الطيارين المصريين غير الأقلاع و الهبوط و عندما يرجعوا الطيارين الى مصر فيعلمهم الطيارين المرصيين القدماء كيفية المناورة و هل تعلم ان الأتحاد السوفيتى فى وقتها كانوا يخبرون الصهاينة بكل قدراتنا و امكانياتنا و مستوى طيارينا و تكتيكاتنا و هل تعلم ان هناك خبير سوفيتى اسمه بترووف و هو كان طيار و كان مكلف بتدريب طيار مصرى حديث التخرج اسمه صفى زين و هذا الطيار المصرى صفى زين استطاع ان يصور طائرة الخبير السوفيتى بترووف و عندما هبطوا اقسم الخبير السوفيتى بترووف بأنه سوف ينفى نفسه الى سيبيريا ذا تمكن صفى زين من تصويره مرى اخرى فأقلعوا بطائراتهم و اذا بصفى زين يقترب من ذيل طائرة الخبير السوفيتى بتروف و عندها تاور الخبير السوفيتى بطائرته مناورة صعبة و حاول صفى زين ان يقلده فتحطمت طائرته و مات و هذا الخبير السوفيتى كان يعلم هذه النتيجة و لكنه فعلها لأثبات النفس فقط هؤلاء هم السوفييت



مع كل احترامي لرايك ما نقلته هو مجرد قيل و قال !  لا اظن ان الصهاينة يحتاجون لروسيين كي يستجوبوا اسرى  ! كما ان حادثة التدريب تبين ان الطياريين السوفييت كانوا يدربون الطياريين المصريين على المناورة كذلك و ليس الهبوط و الاقلاع كما قلت !  

ما قدمه السوفييت لمصر كمساعدة موثق و معروف للكل ! الاتحاد السوفيتي كان هو من وضع وزنه الردعي في المعادلة كي لا تتصرف الولايات المتحدة و الكيان الصهيوني كما يشاء ! و كل ما قدمه الاتحاد السوفيتي قائمة طويلة من اسلحة و تدريب و ارساله حتى جنوده للتدريب و منهم من شارك في الحرب ( مثلا الميغ25  للسوفييت التي صالت و جالت خلال كل سنوات الحرب و الاستنزاف في سماء الكيان الصهيوني لتوفيير المعلومات الاستخباراتية لصالح مصر)  ! و حتى انه هدد الكيان الصهيوني بضربه مباشرة  حتى لا تستخدم الننووي او تقدم على هجمات على السد العالي مثلا ! ايوجد دعم اكثر من هذا ؟

انا ارى انه لا يجب انكار الجمييل ! و استغرب من من يقول امريكا احسن حليف لنا ( امريكا قامت بنفس المساعدات لكن لصالح العدو الصهيوني) .  و من يقول الروس  خذلونا ربما كانوا يريدون ان تجتاح روسيا بقوتها الارضية الكيان الصهيوني و تقوم هي بكل العمل ( امر غير ممكن) لكنها قدمت الكثير لحلفائها العرب في ذلك الوقت !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 13:13

@wahrani كتب:




@Diaboo كتب:

هل تعلم ان الاسرى المصريين عند اسرائيل فى حرب اكتوبر عندما رجعوا قالوا ان الخبراء السوفيين هم من كانوا يستجويبوهم و هل تعلم ان الخبراء السوفيت لم يكونوا يعلموا الطيارين المصريين غير الأقلاع و الهبوط و عندما يرجعوا الطيارين الى مصر فيعلمهم الطيارين المرصيين القدماء كيفية المناورة و هل تعلم ان الأتحاد السوفيتى فى وقتها كانوا يخبرون الصهاينة بكل قدراتنا و امكانياتنا و مستوى طيارينا و تكتيكاتنا و هل تعلم ان هناك خبير سوفيتى اسمه بترووف و هو كان طيار و كان مكلف بتدريب طيار مصرى حديث التخرج اسمه صفى زين و هذا الطيار المصرى صفى زين استطاع ان يصور طائرة الخبير السوفيتى بترووف و عندما هبطوا اقسم الخبير السوفيتى بترووف بأنه سوف ينفى نفسه الى سيبيريا ذا تمكن صفى زين من تصويره مرى اخرى فأقلعوا بطائراتهم و اذا بصفى زين يقترب من ذيل طائرة الخبير السوفيتى بتروف و عندها تاور الخبير السوفيتى بطائرته مناورة صعبة و حاول صفى زين ان يقلده فتحطمت طائرته و مات و هذا الخبير السوفيتى كان يعلم هذه النتيجة و لكنه فعلها لأثبات النفس فقط هؤلاء هم السوفييت







مع كل احترامي لرايك ما نقلته هو مجرد قيل و قال !  لا اظن ان الصهاينة يحتاجون لروسيين كي يستجوبوا اسرى  ! كما ان حادثة التدريب تبين ان الطياريين السوفييت كانوا يدربون الطياريين المصريين على المناورة كذلك و ليس الهبوط و الاقلاع كما قلت !  

ما قدمه السوفييت لمصر كمساعدة موثق و معروف للكل ! الاتحاد السوفيتي كان هو من وضع وزنه الردعي في المعادلة كي لا تتصرف الولايات المتحدة و الكيان الصهيوني كما يشاء ! و كل ما قدمه الاتحاد السوفيتي قائمة طويلة من اسلحة و تدريب و ارساله حتى جنوده للتدريب و منهم من شارك في الحرب ( مثلا الميغ25  للسوفييت التي صالت و جالت خلال كل سنوات الحرب و الاستنزاف في سماء الكيان الصهيوني لتوفيير المعلومات الاستخباراتية لصالح مصر)  ! و حتى انه هدد الكيان الصهيوني بضربه مباشرة  حتى لا تستخدم الننووي او تقدم على هجمات على السد العالي مثلا ! ايوجد دعم اكثر من هذا ؟

انا ارى انه لا يجب انكار الجمييل ! و استغرب من من يقول امريكا احسن حليف لنا ( امريكا قامت بنفس المساعدات لكن لصالح العدو الصهيوني) .  و من يقول الروس  خذلونا ربما كانوا يريدون ان تجتاح روسيا بقوتها الارضية الكيان الصهيوني و تقوم هي بكل العمل ( امر غير ممكن) لكنها قدمت الكثير لحلفائها العرب في ذلك الوقت !


لا يا اخى هذا الكلام ليس مجرد قيل و قال بل على لسان اللواء رضا العراقى و من موقع المجموعة 73 مؤرخين و للعلم ايضا هل تعلم ان فى عام 1969 قامت مقاتلات اسرائيلية تختراق الأجواء المصرية و عند العين السخنو كانت طائراتنا لا تستطيع ان تذهب الى هناك لان مداها لا يمكنها ان ترجع اى انه عند رجوع الطائرات سوف ينفذ الوقود قبل ان تهبط الطائرات فى المطارات و كان الطيارون السوفييت يقلعون بطائراتهم ليناوشوا الصهاينة و لكنهم لم يستطيعوا ان يفعلوا شئ و استطاعوا الصهاينة اسقاط 5 طائرات سوفيتية بثلاث دقائق و لكن الطيارين المصريين استطاعوا بطائراتهم الأقل تقدما من التى فى يد السوفييت و بخصوص دعم السوفييت لحلفائها العرب و لمصر فلماذا رفضت ان تعطى مصر الميج-23 و الميج-25 و لماذا كانوا يتأخرون فى ارسال الأسلحة الينا و لماذارفضوا ان يعطونا الوقود الازم لصواريخ السام-2 و الذى كان بسبب هذا ستؤجل حرب اكتوبر لولا ان هناك عالم مصرى استطاع ان يكتشف كيفية صنعها و المخابرات العامة وفرت له المواد الازمة لعمل ذلك الوقود ؟؟؟؟؟؟؟
و بخصوص التدريب ووو فقلت سابقا ان الخبراء السوفيت لم يكونوا يعلموا الطيارين سوى الأقلاع و الهبوط و انا ذكرت سابقا واقعة الطيار صفى زين و لك ان تعلم ايضا انه عندما اكتشف الضابط الرادارجى فكرة لتشغيل الرادرات فى ساعة و نصف او ساعتين (لا اتذكر كام بالضبط) بدلا من ست ساعات وبخه الخبير السوفيتى و رفض ذلك لولا ان القيادة المصرية رحلت ذلك الخبير و للعلم لم نكن نستطيع ان نصد الطيران الأسرائيلى الا يجب ان نشغل الرادار فى ثلاث ساعات و الكاتلوجات السوفيتية كانت تعلم الضباط ان يشغلوه فى ست ساعات لولا الضابط الرادارجى و حينها وبخه الخبير السوفيتى .


للعلم ايضا انا لم اقل ان امريكا حليف افضل من روسيا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد المغربي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 10/10/2012
عدد المساهمات : 41
معدل النشاط : 48
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 13:42

وجهة نضر السوفيات في حرب اكتوبر

1. كيف أمكن ان تغدو الحرب مفاجأة بالنسبة الى إسرائيل اذا ما كان القرار قد اتخذ بشأنها منذ أبريل ( نيسان) بصورة مشتركة من قبل مصر وسورية والأردن. ألم يكن جليا للعيان ان الأردن كان يعرف ذلك ، مما يدل في الواقع على ان الولايات المتحدة – حليفة الأردن وبالتالي إسرائيل كانتا تعرفان ذلك؟

2. كيف غدا الهجوم المصري والسوري مباغتا اذا ما كان الاتحاد السوفيتي قد أجلى قبل عدة ايام من 6 أكتوبر( تشرين الأول) افراد أسر الرعايا السوفيت العاملين في مصر وسورية؟ وأجلي من مصر فقط خلال فترة قصيرة جدا 2700 شخص ، علما ان هذا تم ليس في رحلات جوية خاصة فقط بل وبواسطة سفن نقل الركاب وسفن الاسطول البحري – الحربي السوفيتي . هل ان هذا الأمر كان من الممكن ان يخفى عن عيون العملاء السريين الأمريكيين والإسرائيليين؟ زد على ذلك ان الصحافة الغربية حتى نشرت أنباء إجلاء الأفراد هذا بصورة جماعية.

. كان المصريون يجرون في تلك الفترة مناورات استخدمت كتغطية لتحشيد جميع قواتهم المسلحة عمليا من أجل عبور قناة السويس. فهل لم يلاحظ ذلك العملاء السريون الأمريكيون والإسرائيليون؟ فقد لاحظ ذلك حتى الأهالي المدنيون. وفي نهاية المطاف يعرف جيدا ان الولايات المتحدة كانت تقوم بعمليات إستطلاع مستمرة بإستخدام الطائرات التي تحلق على ارتفاعات عالية والأقمار الصناعية. وكان لابد ان يتم رصد تحشد القوات المصرية قبل يومين او ثلاثة أيام من بدء العمليات القتالية.

4.لماذا لم يحذر السادات الاتحاد السوفيتي من العمليات الحربية القادمة؟ فقد كان من النافع بالنسبة له الحصول على الدعم السوفيتي مسبقا – لأن مصر كانت تعتمد كليا على إرساليات المعدات الحربية والذخائر وقطع الغيار السوفيتية ؟

5. لماذا طلب السوريون من الاتحاد السوفيتي فورا لدى ابلاغه في 4 تشرين الاول(اكتوبر) بموصوع العمليات الحربية ان يأخذ المبادرة بعد بدءها وبلا تأخير في طرح مسألة وقف اطلاق النار؟

6. لماذا طلب السوريون مجددا– بعد بدء العمليات الحربية – طرح مسألة ايقاف إطلاق النار؟
7. لماذا لم تواصل القوات المسلحة المصرية بعد عبور القناة الزحف الى عمق شبه جزيرة سيناء – بالرغم من عدم وجود قوات اسرائيلية في هذا الإتجاه قادرة على إبداء مقاومة جدية ( اذا لم يكن لها وجود هناك فحسب)؟.
8. لماذا لم تتوفر لدى القوات المسلحة المصرية عموما الخطط لمواصلة الهجوم في العمق في حالة نجاح العبور ؟
9. لماذا لم تقدم الولايات المتحدة المساعدة العسكرية الى إسرائيل فور بدء العمليات الحربية ، بل تريثت على مدى بضعة أيام قبل ان تبدأ بإقامة الجسر الجوي لنقل المعونات بواسطة الطائرات؟. لماذا أعطت الولايات المتحدة الى المصريين الفرصة لتوجيه الضربات الموجعة الى القوات الاسرائيلية ، وبدأت العمل الحازم بصورة متأخرة كهذه؟


10لماذا لم تنضم القوات الاردنية الى العمليات في المسرح الطبيعي بالنسبة لها وذلك بقطع طرق المواصلات من اسرائيل الى مصر ، الأمر الذي أتاح الى الاسرائيليين إمكانية توجيه قواتها ضد مصر بدون عقبات بعد هزيمة سورية؟

11 لماذا لم يتم اطباق اجنحة الجيشين الثاني والثالث المصريين في سيناء مما يعتبر خطأ فاحشا حتى بالنسبة للضباط من المرتبة المتوسطة ، ناهيك عن الجنرالات؟

13 . كيف أمكن ان تعبر أولى الدبابات الاسرائيلية من الضفة الغربية للقناة "دون ان تلاحظ". فهل لم توجد لدى المصريين دوريات ومفارز استطلاع بسيطة والتي توجد حتى لدى قوات حرس الحدود؟
14 . لماذا أصر السادات على عدم الرغبة في إتخاذ أية تدابير حاسمة من أجل سد ثغرة الدفرسوار الاسرائيلية ، بالرغم من انه كان يعرف بها بل تلقى نصائح مباشرة من الجانب السوفيتي بشأن ضرورة تصفية الثغرة فورا بالوسائل المتوفرة وحتى كيفية القيام بذلك؟

15 . لماذا أصر السادات على عدم الاصغاء الى النصائح السوفيتية بشأن ايقاف إطلاق النار ، حين حققت القوات العربية في الايام الاولى نجاحات عسكرية باهرة ، بينما أعلن السادات حسب أقواله ان مقصده لم يكن تحرير سيناء كلها؟
16 . لماذا لم يوافق السادات على جميع حجج ألكسي كوسيغين حول إيقاف اطلاق النار ، حين بات واضحا ان سورية تكبدت الهزيمة ، بينما كان يتوسع لديه في مصر على الضفة الغربية لقناة السويس رأس الجسر الاسرائيلي الكبير؟ 17 . لماذا لم تتوفر أبدا قوات إحتياطية على الضفة الغربية للقناة وراء خطوط القوات المصرية ؟
18 . لماذا طلب السادات حين كانت العمليات الحربية في ذروتها ان يتواجد في القاهرة ممثلون سياسيون ليس من الاتحاد السوفيتي فقط بل ومن الولايات المتحدة أيضا؟
19 . لماذا رفض السادات الاصغاء الى النصيحة السوفيتية
بشأن اقتراح الوسط الذي اقترحه الامريكيون في حوالي 15 أكتوبر (تشرين الأول) ، اي إجابة الأمريكيين بأن يتصلوا بالاتحاد السوفيتي وان ينسقوا معه قضايا الشرق الاوسط؟
20 . لماذا لم يبلغ المصريون الاتحاد السوفيتي بأهداف زيارة فهمي الى واشنطن في أواخر أكتوبر(تشرين الاول) عام 1973.
21 . لماذا لم يبلغ المصريون الاتحاد السوفيتي بنتائج زيارة فهمي ، ولاحقا بنتئاج مباحثات السادات مع هنري كيسنجر في 7 نوفمبر(تشرين الثاني) عام 1973؟ 22
. لماذا توقف المصريون فجأة في مطلع نوفمبر( تشرين الثاني) عام 1973 عن إجراء المشاورات مع الاتحاد السوفيتي بشأن اعداد مواقف مشتركة من مؤتمر السلام؟
23 . لماذا لم ينفذ السادات وعوده ولم يطلع الشعب على أفعال الاتحاد السوفيتي في اثناء العمليات الحربية في اكتوبر (تشرين)؟
24 . لماذا طلب السادات من الاتحاد السوفيتي بغتة وبصورة " عاجلة" التعويض عن الخسائر من الطائرات فقط بعد انتهاء العمليات الحربية في 26 اكتوبر(تشرين الاول) وأبدى إلحاحا غير مفهوم بشأن توريدها فورا ، ثم أعلن بعد عدة أيام فحسب ان الاتحاد السوفيتي قد غير سياسته كما يبدو حيال مصر؟ فقد كانت لدى السادات الفرصة لمراقبة تحركات الاتحاد السوفيتي ، الذي ساعد مصر في المرحلة الابتدائية في كسب المعركة ، ومن ثم انقذها من الهزائم؟ 25 . لماذا رفضت سورية بغتة المشاركة في مؤتمر السلام في جنيف ؟


الاجوبة المحتملة عن 25 سؤالا: " لماذا" ؟
ان الاجوبة عن هذه الاسئلة صعبة جدا ، لكن اذا ما فرضنا أمرا لايصدق وهو ان العمليات الحربية بدأ ت بموافقة الولايات المتحدة فأن الاجابة تكون منطقية لحد ما:
1 . كانت الولايات المتحدة تعرف بالعمليات الحربية المتوقعة ووافقت عليها وسعت الى " غض النظر " عن الانباء الواردة من الأردن وفي أغلب الظن من مصادر أخرى.
2 . طبعا رصدت دوائر الإستخبارات الامريكية والإسرائيلية عملية اجلاء افراد الاسر السوفيتية بصورة جماعية – وكان لا بد لها من ذلك. ويبدو ان الولايات المتحدة عملت بالاتفاق مع القيادة العليا في اسرائيل أملا في ان تلحق الهزيمة بالقوات المسلحة العربية حتما ، الأمر الذي سيمنح اسرائيل فترة استراحة أخرى لمدة 10 – 15 عاما. وكانت ‘سرائيل على استعداد لهذا الغرض بالتضحية بجزء من قواتها في سيناء ،وبهذا تركز إنتباهها على الهزيمة ... وعدم وجود التواطؤ والذي شكل خطرا فعليا.
3 . لا ريب في انه كان من الصعب ألا يلاحظ العملاء السريون الامريكيون والاسرائيليون تحركات قوات كبيرة ناهيك عن التقارير ذات الطابع المحدد اكثر الآتية من العملاء حول عمل" الاماكن الطيبة " في الجهاز العسكري وجهاز الدولة في مصر . فهذه التقارير قد أهملت لهذا السبب او ذاك بدون ان تترك عواقب ، لأنه تقرر سوية مع الأمريكيين ان يجري " التراجع " في الفترة الاولية ، أي اعطاء السادات الفرصة لبدء الحرب ، وبعد ذلك توجيه ضربة تلحق الهزيمة به.
4 . انطلاقا من عدم توفر النية لدى السادات لتحرير الاراضي المحتلة من قبل الاسرائيليين باستخدام العمليات العسكرية ، بل فقط " ممارسة لعبة" بموافقة الولايات المتحدة ، ولم تكن لديه أية مسوغات لجر الاتحاد السوفيتي إليها: اذ كان يعرف موقف الاتحاد السوفيتي الجاد من قضايا الحرب والسلم ، وتنبأ مسبقا بأن الاتحاد السوفيتي سيسعى الى ايقاف الحرب ، اي منعه من ممارسة اللعبة. علما ان الذخيرة كانت غير كافية لديه لممارسة لعبة الحرب. 5 . يبدو ان السوريين كانوا يعرفون نوايا السادات في ان يمارس فقط لعبة الحرب سوية مع الولايات المتحدة .ومن الطبيعي لم يكن من العسير بالنسبة لهم التنبؤ مسبقا بأن سورية ستقوم بدور " المهزوم" ، لأنهم كانوا يدركون ان القوات الاسرائيلية الرئيسية ستوجه ليس ضد مصر بل ضد سورية ولا يعتزم السادات خوض أي حرب على جبهتين.
6 . لم يرد اي رد فعل من جانب الاتحاد السوفيتي حين حذره السوريون في 4 اكتوبر ( تشرين الاول) ، وطرحوا المسألة بشكل ملموس أكثر حين كان من النافع فعلا ايقاف العمليات الحربية ، اي عندما بلغت القوات السورية الحدود القديمة.
7 . لم تواصل القوات المصرية الهجوم في عمق سيناء لأن هذا لم يكن يتفق مع خطة السادات – في ان يبدأ الحرب فقط ثم ينتظر تدخل الولايات المتحدة. علما ان هجوم المصريين كان يمكن ان يؤدي الى هزيمة اسرائيل ، وهو ما لم يدخل أبدا في خطط الولايات المتحدة.
8 . لم توجد لدى مصر خطة الزحف الى عمق سيناء. وفي أقصى الاحوال كان السادات مستعدا للإكتفاء بالحفاظ علي أي رأس جسر خلال فترة من الزمن ، لأن المسألة كانت فقط تظاهرة عسكرية.
9 . كان بوسع الولايات المتحدة ،طبعا، منذ الأيام الاولى ،وقبل ان يبدأ الاتحاد السوفيتي في تقديم المساعدة الى العرب، مساعدة اسرائيل بنشاط ، لكن في هذه الحال كانت ستنهار فكرتهم الاساسية في الحفاظ على المصالح الامريكية نفسها ، ألا وهو حلق إنطباع بأن الولايات المتحدة أنقذت اسرائيل. ووجب على الاسرائيليين إراقة شئ من الدماء من أجل ضمان المصالح الامريكية.
10. لهذا السبب قدم الامريكيون طلائع القوات الاسرائيلية في سيناء ، بموافقة القيادة العليا الاسرائيلية، قربانا لأهداف " السياسة العليا".
11. إن دخول الأردن الحرب كان سيقود إما الى هزيمة اسرائيل وإما الى كشف اللعبة المصرية كليا أمام الجميع. وصدر الأمر الى الملك بالبقاء في مكانه.
12. ان الانفصال بين جناحي القوات ربما كان خطأ فاحشا ، لكن تم بهذه الطريقة بالذات اظهار موقع ضعف المصريين امام اسرائيل ، لأن اهداف الولايات المتحدة كانت تتضمن إضعاف الجيش المصري أيضا.
13. إن اختراق أول الدبابات الاسرائيلية كان في أغلب الظن نتيجة توزيع القوات المصري المعد مسبقا بمهارة.
14 . لم يرغب السادات في سد الثغرة لأنه تلقى في أغلب الظن تحذيرا من الامريكيين بأن الحدث الذي يتحكم به الامريكيون ضروري من اجل تبرير التدخل الامريكي في لعبة الشرق الاوسط.
15. لم يرغب السادة في وقف اطلاق النار منذ الايام الاولى لأن اللعبة لم تكن قد أنجزت بعد: إذ وجب طبقا لقواعد اللعبة أن يوجه الضربات الى الاسرائيليين. لكن " خانته" الجودة العالية للسلاح السوفيتي والروح الوطنية لدى الجنود والضباط. ولم يطلب منا العمل على وقف اطلاق النار الا عندما رأى ان الامريكيين قد خدعوه.
16. لم يتفق السادات مع الاتحاد السوفيتي بشأن وقف اطلاق الناس لأنه لم ترد إشارة من الامريكيين ، بأن يتدخلوا الى جانب مصر. وأحبط الاتحاد السوفيتي بأفعاله لعبة السادات مع الولايات المتحدة.
17. كان يجب عدم نشر قوات الاحتياط وراء خطوط الجبهة في مصر حيث وجب على السادات وفق قواعد اللعبة ان ينقل الجيش كله الى الشرق.
18 . ان طلب السادات بصدد ارسال مبعوث سياسي امريكي الى القاهرة كان اجراءا مدبرا مسبقا للخطوة المقررة من قبل حول اقامة العلاقات الدبلوماسية بين مصر والولايات المتحدة. وليس من قبيل الصدف ان أشار السدات لدى استفسار السفير السوفيتي حول السبب الذي جعل مصر تعجل في اعادة العلاقات الدبولماسية مع الولايات المتحدة الى انه اقترح منذ فترة العمليات الحربية حضور مبعوث سياسي امريكي في القاهرة.
19 .لم يكن من منفعة السادات البتة ان يدفع الامريكيين نحو الاتحاد السوفيتي ، لأن هدفه كان التعاون مع الامريكيين بدون الاتحاد السوفيتي. أن غياب الاتحاد السوفيتي كان الشرط الرئيسي للتدخل الامريكي. ذ
20 . كانت زيارة فهمي الى واشنطن اول خطوة سافرة تدل على انعطاف السادات نحو الولايات المتحدة. فلم يكن لديه اي مغزى لابلاغ الاتحاد السوفيتي بهذا التحول والانعطاف.
21 . ان غياب المعلومات حول خطوات السادات اللاحقة تنطبق تماما منطقيا مع سياسته في الانعطاف باتجاه الولايات المتحدة. فماذا كان سيبلغ الاتحاد السوفيتي؟ هل سيبلغه بأنه يعتزم سوية مع الولايات المتحدة تقليص العلاقات مع الاتحاد السوفيتي؟
22 . أوقف المصريون المشاورات مع الاتحاد السوفيتي بصدد مؤتمر جنيف لأنهم اقتنعوا( أو علموا) ان الولايات المتحدة لا تريد هذا المؤتمر ، انها ليست بحاجة اليه ، اذ سيرى هناك بشكل ساطع دور الاتحاد السوفيتي ، أي ان هذا يتعارض تماما مع هدفها الرئيسي – دخول الشرق الاوسط بمساعدة السادات.
23 . ان السادات لم يعط حق قدره أبدا موقف الاتحاد السوفيتي في حرب اكتوبر(تشرين) لأن هدفه الرئيسي كان إحداث الانعطاف بإتجاه الولايات المتحدة ، وتطلب ذلك ولو التلميح بأن الاتحاد السوفيتي لم يعمل شيئا ما بصورة مقبولة. فكيف كان بالمستطاع عندئذ التحدث عن موقف الاتحاد السوفيتي ؟
24 . كان توجيه الطلب المفاجئ بالحصول على الطائرات بمثابة " لقية" بالنسبة الى السادات. وكان ذلك السبب الذي استخدمه مستقبلا لتبرير سلوكه حيال الولايات المتحدة. وهذا ما جرى في الماضي ايضا. بعبارة أخرى انه استخدم الاسلوب المألوف – هذا لو اننا لبينا طلبه بالموافقة على تقديمها لوجد حجة آخرى مماثلة.
26 . رفضت سورية فجأة المشاركة في مؤتمر السلام، وفي اغلب الظن عندما علمت ان مصر وكذلك الولايات المتحدة لا تعتزمان المشاركة فيه. انهم في سورية علموا بنوايا مصر والولايات المتحدة في التواطؤ على اجراء صلح انفرادي ، وسيدفع ثمنه السوريون كما كانت الحال في الايام الاولى للحرب.


http://arabic.rt.com/analytics/68878/ :روسيا اليوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 14:22

الاخ احمد المغربي بطل تشوف روسيا اليوم كتير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاصم خالد

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قلقان
التسجيل : 22/03/2011
عدد المساهمات : 757
معدل النشاط : 785
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 14:50

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

بالرغم اننى لا احب .. لا الروس .. و لا الامريكان

الا ان التعامل مع الروس فى المجال العسكرى افضل الف الف مره من التعامل مع الامريكان

و ما قاموا به بعد 67 فى الفتره الحرجه .. كان كثيرا جدا .. سياسيا و عسكريا

و لا اعتقد ابدا ان تسليحنا فى 67 كان ضعيفا ( عموما احتاج الى مراجعه هذه النقطه للتاكد )

و عموما كل من روسيا و امريكا اعتبره عدو .. و لا اثق باى منهما نهائيا

فعلا لان مهما كان فان روسيا دائما ما تسعي لمصالحها في الاول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2905
معدل النشاط : 2528
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 16:53

انا لا اعرف ماذا كنا نتوقع من اﻹتحاد السوفياتي حتى نقول انه خذلنا:
1- اعطونا سلاح لم نكن نحلم ان نحصل عليه من الغرب. نعم ليس احدث سلاح لكن هذا لا يعني انه سيء. و صدقني ان العرب لم يخسروا حربا مع اسرائيل يوما بسبب نوعة السلاح.
2- موقف سياسي ملتزم معنارغم اننا لم نكن دولة شيوعية.
3- ساعدونا في بناء السد العالي و اعطونا القمح عندما منعه اﻷمريكيون عنا.
4- قبلوا رفضنا البات ان تكون قواعد روسية عندنا.
5- لا يوجد احد يأتي و يحارب بدلا عنك. حتى اسرائيل كانت تخوض حروبها بنفسها.
6- كما قلت، إذا لم تساعد نفسك فلن يساعدك احد.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 17:28


يا جماعة بغض النظر عن الأقوال المتناقضة , هل حقا هددت روسيا اسرائيل بضربة نووية اذا استهدفت السد العالى ؟
ارجو من الأعضاء تأكيد هذه المعلومة اذا كانت صحيحة بمصادر موثوقة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali TUN

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 30/03/2013
عدد المساهمات : 737
معدل النشاط : 1015
التقييم : 223
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 17:43

الامريكان حلفاء الصهاينة , و الروس حلفاء المال فقط ...
صدقوني لن نكون الا حلفاء لبعضنا  ( اقصد العرب )
فليكن التاريخ عبرة لنا و كفانا انقساما و تفككا ... 91
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 17:49

@منجاوي كتب:
انا لا اعرف ماذا كنا نتوقع من اﻹتحاد السوفياتي حتى نقول انه خذلنا:
1- اعطونا سلاح لم نكن نحلم ان نحصل عليه من الغرب. نعم ليس احدث سلاح لكن هذا لا يعني انه سيء. و صدقني ان العرب لم يخسروا حربا مع اسرائيل يوما بسبب نوعة السلاح.
2- موقف سياسي ملتزم معنارغم اننا لم نكن دولة شيوعية.
3- ساعدونا في بناء السد العالي و اعطونا القمح عندما منعه اﻷمريكيون عنا.
4- قبلوا رفضنا البات ان تكون قواعد روسية عندنا.
5- لا يوجد احد يأتي و يحارب بدلا عنك. حتى اسرائيل كانت تخوض حروبها بنفسها.
6- كما قلت، إذا لم تساعد نفسك فلن يساعدك احد.
اولا اخى فهم لم يعطونا سلاح لم نحلم به فكانوا يستطيعوا ان يعطونا الميج-23 و الميج-25 و لكنهم رفضوا ذلك
و عندما بنوا السد العالى فكانت مصر فى ازهى عصور الشيوعية و نحن لم نقول ان روسيا كانت اسوأ من امريكا بالعكس فكان موقفها على اى حال افضل من امريكا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 18:01

@Ramy's War كتب:

يا جماعة بغض النظر عن الأقوال المتناقضة , هل حقا هددت روسيا اسرائيل بضربة نووية اذا استهدفت السد العالى ؟
ارجو من الأعضاء تأكيد هذه المعلومة اذا كانت صحيحة بمصادر موثوقة .
هذه معلومة خاطئة تماما 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2905
معدل النشاط : 2528
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967   الأحد 23 يونيو 2013 - 18:02

@Ramy's War كتب:

يا جماعة بغض النظر عن الأقوال المتناقضة , هل حقا هددت روسيا اسرائيل بضربة نووية اذا استهدفت السد العالى ؟
ارجو من الأعضاء تأكيد هذه المعلومة اذا كانت صحيحة بمصادر موثوقة .

لم اقرأ شيئا من هذا في المصادر المتوفرة. و هو كلام يبدو عار عن الصحة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تاّمر الروس على المصريين فى حرب 1967

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين