أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الدبابه الباكستانيه الخالد

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الدبابه الباكستانيه الخالد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الدبابه الباكستانيه الخالد   الأربعاء 14 يناير 2009 - 22:42

بسم الله الرحمن الرحيم


تاريخ التطوير :


تم البدء فى تطوير الدبابه عام 1988 إنطلاقاً من الصينيه TYPE-90II

وفى يناير 1990 وقعت الحكومتان الباكستانيه والصينيه إتفاقيه للتعاون

المشترك بالتصميم بالتعاون بين شركة الصناعات العسكريه الصينيه الشهيره

( NORINCO) ومجمع (TAXILA) للصناعات الثقيله الباكستانى من أجل

إنتاج دبابة قتال رئيسيه (MBT) .

فى 20 يوليو 2001 تم تسليم الدفعه الأولى من الدبابات 15 دبابه لفوج سلاح

الفرسان 31 فى سلاح الدروع الباكستانيه

فى إحتفال بسيط حضره الرئيس الباكستانى برفيز مشرف الذى صرح وقتها

بالتالى :

تتمتع الدبابه على القدره على تعقب الأهداف آلياً وهى قدره تتشارك فيها مع

الفرنسيه لوكليرك فقط وأن مجموع ما تم صرفه على تطوير الدبابه بلغ 20

مليون دولار فقط !!!



وصف الدبابه :

التصميم النهائى دبابه هى الأصغر تقريباً بين دبابات القتال الرئيسيه الحديثه

MBT بطاقم مكون من 3 أفراد السائق فى المقدمه ومقصورة القتال فى وسط

الدبابه و المحرك فى المؤخره ودروع MUDLAR مركبه بالإضافه لطبقه

إضافيه من الدروع النشطه ومدفع رئيسى أملس الجوف عيار 125 ملم قادر

على إطلاق القذائف الصاروخيه

القائد مجهز بمنظار بانورامى مستقرمزدوج (HUNTER KILLER) والمدفعى

مجهز بمنظار مزدوج أفقى

· السيطره على النيران :

- حاسوب باليستى للتحكم فى النيران

- محدد مدى ليزرى للمدفعى

- جهاز رؤيه حرارى مطور لإكتساب قدرات جيده للقتال الليلى

- مستشعر لقياس سرعة الرياح

بالإضافه للقدره على تعقب الأهداف آلياً (AUTO TRACKER)

توفر سرعة رصد وإطلاق لهدف ثابت تقدر ب 7 ثوانى وتصل ل 10 ثوانى

للإطلاق على هدف متحرك

وتوفر لقائد الدبابه قابلية الإشتباك مع الهدف بإستخدام المدفع الرئيسى أيضاً



إمكانيات الدبابه :

1 – القوه الناريه :

المدفع من عيار 125 ملم أملس السبطانه مجهز بكم حرارى ونازع للدخان ويوفر

سرعة فوهه لقذائف الطاقه الحركيه APFSDS تبلغ 1760 م ولقذائف الطاقه

الكيميائيه HEAT تبلغ 850 م وللقذائف المتشظيه HE-FRAG950 م/ث

الدبابه مزوده أيضاً بمدفع رشاش محورى عيار 7,62 ملم للتعامل مع المشاه و

الأهداف الخفيفه بقدرة 700-800 طلقه/ دقيقه بمدى فعال 1000 م

ومدفع آخر عيار12,7 ملم للتعامل مع التهديدات الجويه بقدرة نظريه 700 طلقه/

دقيقه تنخفض عملياً 100 طلقه بمدى فعال 1600 م.

تعتمد الدبابه فى تلقيم الذخيره على ملقم مبنى على السوفييتى الشهير 2A46M يحمل

ما مجموعه 22 قذيفه بعد الإطلاق




2 - خفة الحركه :

الدبابه تعتمد على خفة حركه ملحوظه بوزن كلى 48 طن ومحرك ديزل أوكرانى

1200 حصان يبرد بالماء بقدره نوعيه 25حصان/ طن وسرعه تبلغ 70 كم




3 – الحمايه :

البرج والجبهه مكون من طبقات الفولاذ الملحوم وطبقه إضافيه مركبه على القوس

الأمامى (إحدى ميزات الدروع المركبه كما ذكر من قبل أنه يمكن تغييرها سريعاً

فى حالة تضررها أو إصابتها)

وتخمن سماكة البرج بحوالى 600 ملم وسماكه 450- 470 ملم للدرع فى مقدمة

الدبابه (وهى دروع تستحق النظر فى قدرتها فى ضوء التهديدات المختلفه التى

تتعرض لها الدبابه فى المعركه الحديثه ) .

بالإضافه إلى :

- دروع إيجابيه ERA فى مقدمة وأجناب الدبابه والبرج ومقدمة السقف .

- 6 قواذف على كل من جانبى البرج لإطلاق الدخان للتعميه على الخصم

- الدبابه تشتمل على نظام للوقايه من آثار أسلحة الدمار الشامل

- نظام إخماد للحريق يعمل آلياً

- طلاء خاص للهيكل للتخفيف من البصمه الحراريه

بالإضافه للقدره على إنتاج الدخان ذاتياً بحقن الوقود فى العادم


المواصفات القياسيه :

القدره الناريه :

المدفع الرئيسى : 125 ملم أملس الجوف (39 قذيفه)

رشاش محورى : 7,62 ملم (2000 طلقه)

رشاش م/ط : 12,7 ملم يمكن إطلاقه من داخل الدبابه (500 طلقه)

الملقم الآلى :

النوع : CIRCULAR CAROUSEL(CASSETTE TYOE)

الذخيره المحمله : 22 قذيفه

قدرة التحميل : 6-8 قذيفه / دقيقه

الوزن القتالى : 48 طن

الطاقم : 3

المدى : 430 كم

القدره النوعيه : 25 ح / طن

السرعه :

70 كم/ س على الطريق

32 كم / س أرض غير ممهده

التسارع : 32 كم / 10 ثوانى

المحرك : ديزل 6TD 1200 حصان أوكرانى التصميم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجل المستحيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : تاجر بسيط على قد حالي
المزاج : غاوي نكد
التسجيل : 11/03/2008
عدد المساهمات : 2502
معدل النشاط : 167
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الأربعاء 14 يناير 2009 - 23:00

مع احترامي للصناعه الباكستانيه الا ان هذه الدبابه يبقى مشكوك في امرها بسبب عدم خوظها اي حرب او مواجهه حالها حال اي دبابه لم تخظ الحرب في ميادين القتال بين الجيوش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bany_bony

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : اخصائي برمجة الانظمة الخبيرة
المزاج : حاسم كالسيف
التسجيل : 03/01/2008
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الأربعاء 14 يناير 2009 - 23:25

موضوع ممتاز جداااا يا عم تايجر


ولي عوده مرة اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الأربعاء 14 يناير 2009 - 23:46

@رجل المستحيل كتب:

مع احترامي للصناعه الباكستانيه الا ان هذه الدبابه يبقى مشكوك في امرها بسبب عدم خوظها اي حرب او مواجهه حالها حال اي دبابه لم تخظ الحرب في ميادين القتال بين الجيوش






مرحبا برجل المستحيل

باكستان أنتجت هذه الدبابه وهى تضع فى الإعتبار إمكانيات الدروع الهنديه التى

ستقابلها فى ميدان المعركه حيث تمتلك الهند عدد ضخم من الدبابات السوفيتييه

يصل ل 4500 دبابه منهم 1450-1500 من طراز T-72 والتى تطورهم

الهند حالياً

بالإضافه لمشروع الدبابه الهنديه ARJUN (والذى تم إلغاؤه بعد تعثره لاحقاً

حسبما سمعت) و إستعاضت عنه الهند بشراء الدبابه الروسيه T-90 مع التفكير

بتجميعها مستقبلاً محلياً

كل هذا دفع بباكستان لهذا المشروع بتطوير النسخه الصينيه وبنائها محلياً لمحاولة

إغلاق الفجوه عددياً وتقنياً أو تضييقها حيث تنوى باكستان بناء أعداد ضخمه من

الدبابه على مدى العقد المقبل مع إستمرار التطوير .

بالنسبه لعدم إختبار الدبابه فالباكستانيون وضعوا اثناء تطويرهم للدبابه أداء الدبابه

العراقيه T-72 فى حرب الخليج الثانيه وهو ما دفعهم لتطويرات عده كالدروع

المتفجره وقذائف من اليورانيوم المنضب DU وتطوير نظام إخماد الحريق وتحسين

الدرع .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الأربعاء 14 يناير 2009 - 23:49

@bany_bony كتب:
موضوع ممتاز جداااا يا عم تايجر


ولي عوده مرة اخرى



بارك الله فيك أخى أبو محمد

بإنتظار مداخلاتك الشيقه

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر السوري الأول

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : مشوش إلكترونيا
التسجيل : 03/09/2008
عدد المساهمات : 378
معدل النشاط : 111
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الخميس 15 يناير 2009 - 5:15

موضوع جميل و لكن هذه الدبابة في نظري بطيئة نوعا ما
يعني 1200 حصان تحمل 48 طن شيء متناسب و لكن تسارعها التسارع : 32 كم / 10 ثوانى بطيئ و سرعتها على الطرق الوعرة بطيئة أيضا و كذلك كمية الذخيرة (22) قليلة
و يمكنني القول أنه ليس لديها فرصة أمام t-90 الهندية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
croconile

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب وفني صيانة كمبيوتر
المزاج : عصبي الي حد ما ولكن عاشق للمرح
التسجيل : 22/03/2008
عدد المساهمات : 455
معدل النشاط : 40
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الخميس 15 يناير 2009 - 9:51

الدبابة يعيبها مثل كل بنات جيلها من الدبابات الشرقية تصميم الملقم الألي والذخيرة المجزأة والتي تاخذ وقت اطول بكثير في التعامل معها وتخزين القذائف في الأرضية
2- ضعف الدرع بطريقة ملحوظة
3- القدرة الضئيلة علي الستارع
3- السرعة في الاراضي الوعرة ضعيفة جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HUGOLOGO

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 04/08/2008
عدد المساهمات : 80
معدل النشاط : -5
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الخميس 15 يناير 2009 - 17:21

تضع باكستان خطط مستقبلية لصناعة اكثر من 600 دبابة من هذا الطراز وهو ما يضع عدة تساؤلات حول التدريع ونظم توجيهها للنيران .
كما اني اتفق مع الاخوة ( النسر السوري و croconile ) في هذة الملاحظات140

هل هناك دول مهتمه بهذة الدبابة ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجل المستحيل

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : تاجر بسيط على قد حالي
المزاج : غاوي نكد
التسجيل : 11/03/2008
عدد المساهمات : 2502
معدل النشاط : 167
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 16 يناير 2009 - 1:03

@HUGOLOGO كتب:
تضع باكستان خطط مستقبلية لصناعة اكثر من 600 دبابة من هذا الطراز وهو ما يضع عدة تساؤلات حول التدريع ونظم توجيهها للنيران .
كما اني اتفق مع الاخوة ( النسر السوري و croconile ) في هذة الملاحظات140

هل هناك دول مهتمه بهذة الدبابة ؟
لا يوجد اي دوله مهتمه بها
فحتى باكستان ارادت لفت انتباه السعوديه لهذه الدبابه
ولكن السعوديه طنشتها واشترت التي 90 الروسيه
وهذ ان دل يدل على ان السعوديه لربما اكتشفت عيوب في هذه الدبابه
واكتشفت انها غير ملائمه للصحراء الحارقه في الجزيرة العربيه
فقالت اشتري التي 90 ولااتعب دماغي من دبابه باكستانيه طموحه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 16 يناير 2009 - 21:24

@النسر السوري الأول كتب:
موضوع جميل و لكن هذه الدبابة في نظري بطيئة نوعا ما
يعني 1200 حصان تحمل 48 طن شيء متناسب و لكن تسارعها التسارع : 32 كم / 10 ثوانى بطيئ و سرعتها على الطرق الوعرة بطيئة أيضا و كذلك كمية الذخيرة (22) قليلة
و يمكنني القول أنه ليس لديها فرصة أمام t-90 الهندية

تحياتى أخى النسر السورى الأول

* التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل أخى الكريم فهو يصل بالدبابه لسرعة

70 كم .

* كمية الذخيره الجاهزه فى الملقم الآلى 22 قذيفه أما عن الذخيره فى الملقم

ومخزن الذخيره كاملة تبلغ 39 قذيفه ويمكن استعمال القذيفه (الصاروخ)

السوفييتيه 9M119 REFLEX المضاده للدبابات المعروفه فى الغرب ب

AT-11 للإطلاق من سبطانة المدفع أيضاً

صفقة ال T-90 الهنديه والطويرات جاريه على الدبابه حيث صدر منها حتى

الآن إصدارين .

* بالنسبه للمقارنه بينها وبين ال T-90 الهنديه فالإثنين متساويان فى البناء العام

(مبنيتان على التصميم السوفييتى الأقدم T-72 ) ومتساويتان فى القدره الناريه

وإن كانت الT-90 الهنديه تتفوق بأنظمة الحمايه والقتل الصعب ARENA &

SHTORA

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 16 يناير 2009 - 21:44

@croconile كتب:
الدبابة يعيبها مثل كل بنات جيلها من الدبابات الشرقية تصميم الملقم الألي والذخيرة المجزأة والتي تاخذ وقت اطول بكثير في التعامل معها وتخزين القذائف في الأرضية
2- ضعف الدرع بطريقة ملحوظة
3- القدرة الضئيلة علي الستارع
3- السرعة في الاراضي الوعرة ضعيفة جدا


1 - أتفق معك أخى الكريم بالنسبه لتخزين القذائف فى مقصورة الدبابه

أما بالنسبه للملقم الآلى فهو يوفر لك قدرة إطلاق ثابته تصل ل 8 قذائف

بالدقيقه أثناء تحرك الدبابه فى مختلف الظروف

2 - الدرع بالفعل يحتاج لإعادة نظر فيه وإن كان الباكستانيون قد عوضوا

هذا إلى حد ما بالدروع الإيجابيه .

3 - التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل .

4 - بالفعل السرعه فى الطرق الوعره منخفضه قليلاً عن الدبابات الغربيه

تحياتى أخى croconile
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر السوري الأول

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : مشوش إلكترونيا
التسجيل : 03/09/2008
عدد المساهمات : 378
معدل النشاط : 111
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   السبت 17 يناير 2009 - 3:49

@TIGERSHARK كتب:
@النسر السوري الأول كتب:
موضوع جميل و لكن هذه الدبابة في نظري بطيئة نوعا ما
يعني 1200 حصان تحمل 48 طن شيء متناسب و لكن تسارعها التسارع : 32 كم / 10 ثوانى بطيئ و سرعتها على الطرق الوعرة بطيئة أيضا و كذلك كمية الذخيرة (22) قليلة
و يمكنني القول أنه ليس لديها فرصة أمام t-90 الهندية

تحياتى أخى النسر السورى الأول

* التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل أخى الكريم فهو يصل بالدبابه لسرعة

70 كم .

* كمية الذخيره الجاهزه فى الملقم الآلى 22 قذيفه أما عن الذخيره فى الملقم

ومخزن الذخيره كاملة تبلغ 39 قذيفه ويمكن استعمال القذيفه (الصاروخ)

السوفييتيه 9M119 REFLEX المضاده للدبابات المعروفه فى الغرب ب

AT-11 للإطلاق من سبطانة المدفع أيضاً

صفقة ال T-90 الهنديه والطويرات جاريه على الدبابه حيث صدر منها حتى

الآن إصدارين .

* بالنسبه للمقارنه بينها وبين ال T-90 الهنديه فالإثنين متساويان فى البناء العام

(مبنيتان على التصميم السوفييتى الأقدم T-72 ) ومتساويتان فى القدره الناريه

وإن كانت الT-90 الهنديه تتفوق بأنظمة الحمايه والقتل الصعب ARENA &

SHTORA

و تحياتي لك أخي تايجرشارك
أنا قلت لا يوجد لديها فرصة أمام t-90 الهندية لانها -أي دبابة الخالد- بدت لي منذ أول وهلة تقليد للدبابة الروسية t-90 و التقليد لا يمكن أن يغلب الأصل في مجال الصناعة العسكرية و المدنية حتى و لو كان بنفس المواصفات الفنية أو قريبا منه فمعيار التفوق يكون للأصل من ناحية الجودة
فمثلا لو قلدت شركة صينية صناعة جهاز راديو ياباني بنفس الماصفات تماما فمن سيكون الأفضل الراديو الياباني أم الصيني؟ هنا يحكم عامل الجودة
و كذلك الصناعة الصينية -و ما أدراك ما الصناعة الصينية- و الباكستانية لا يمكن لها التفوق على الأسلحة الروسية إذا ما حاولت تقليد هذه الصناعة و بناء علية لا يوجد فرصة لدبابة الخالد أمام ال t-90
لا أني لم أقل أن دبابة الخالد خردة و لكن لو كانت تصميم و صناعة باكستانية خالصة لكان الأمر أفضل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   السبت 17 يناير 2009 - 8:35

@النسر السوري الأول كتب:
@TIGERSHARK كتب:
@النسر السوري الأول كتب:
موضوع جميل و لكن هذه الدبابة في نظري بطيئة نوعا ما
يعني 1200 حصان تحمل 48 طن شيء متناسب و لكن تسارعها التسارع : 32 كم / 10 ثوانى بطيئ و سرعتها على الطرق الوعرة بطيئة أيضا و كذلك كمية الذخيرة (22) قليلة
و يمكنني القول أنه ليس لديها فرصة أمام t-90 الهندية

تحياتى أخى النسر السورى الأول

* التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل أخى الكريم فهو يصل بالدبابه لسرعة

70 كم .

* كمية الذخيره الجاهزه فى الملقم الآلى 22 قذيفه أما عن الذخيره فى الملقم

ومخزن الذخيره كاملة تبلغ 39 قذيفه ويمكن استعمال القذيفه (الصاروخ)

السوفييتيه 9M119 REFLEX المضاده للدبابات المعروفه فى الغرب ب

AT-11 للإطلاق من سبطانة المدفع أيضاً

صفقة ال T-90 الهنديه والطويرات جاريه على الدبابه حيث صدر منها حتى

الآن إصدارين .

* بالنسبه للمقارنه بينها وبين ال T-90 الهنديه فالإثنين متساويان فى البناء العام

(مبنيتان على التصميم السوفييتى الأقدم T-72 ) ومتساويتان فى القدره الناريه

وإن كانت الT-90 الهنديه تتفوق بأنظمة الحمايه والقتل الصعب ARENA &

SHTORA

و تحياتي لك أخي تايجرشارك
أنا قلت لا يوجد لديها فرصة أمام t-90 الهندية لانها -أي دبابة الخالد- بدت لي منذ أول وهلة تقليد للدبابة الروسية t-90 و التقليد لا يمكن أن يغلب الأصل في مجال الصناعة العسكرية و المدنية حتى و لو كان بنفس المواصفات الفنية أو قريبا منه فمعيار التفوق يكون للأصل من ناحية الجودة
فمثلا لو قلدت شركة صينية صناعة جهاز راديو ياباني بنفس الماصفات تماما فمن سيكون الأفضل الراديو الياباني أم الصيني؟ هنا يحكم عامل الجودة
و كذلك الصناعة الصينية -و ما أدراك ما الصناعة الصينية- و الباكستانية لا يمكن لها التفوق على الأسلحة الروسية إذا ما حاولت تقليد هذه الصناعة و بناء علية لا يوجد فرصة لدبابة الخالد أمام ال t-90
لا أني لم أقل أن دبابة الخالد خردة و لكن لو كانت تصميم و صناعة باكستانية خالصة لكان الأمر أفضل


بالفعل بدن الدبابه مبنى على الشهيره T-72 وإن كان برج الدبابه غربى التصميم

بالنسبه للصناعه العسكريه الصينيه فماضيها المبنى على
التقليد ردئ الجوده خلق

إنطباعات سلبيه عنها .

ولكن تداعيات حرب الخليج الثانيه كانت أحد الأسباب التى
دفعت الصين للإهتمام

بالكيف و التخلى عن سياسة الكم المنخفض الجوده وبدأت الصين فى تطوير

قدراتها التصنيعيه بالتكنولوجيا الغربيه

وكلنا رأينا المنتجات الصينيه الجديده مثل J-10&J-11
فى عالم المقاتلات

والدبابات الصينيه الجديده TYPE-98/99 .

التجربه الصينيه ثريه ومتجدده وتحفز بإتجاه تحقيق التطور
التصنيعى بإمكانيات

قليله .

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
croconile

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب وفني صيانة كمبيوتر
المزاج : عصبي الي حد ما ولكن عاشق للمرح
التسجيل : 22/03/2008
عدد المساهمات : 455
معدل النشاط : 40
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   السبت 17 يناير 2009 - 9:23

@TIGERSHARK كتب:
@croconile كتب:
الدبابة يعيبها مثل كل بنات جيلها من الدبابات الشرقية تصميم الملقم الألي والذخيرة المجزأة والتي تاخذ وقت اطول بكثير في التعامل معها وتخزين القذائف في الأرضية
2- ضعف الدرع بطريقة ملحوظة
3- القدرة الضئيلة علي الستارع
3- السرعة في الاراضي الوعرة ضعيفة جدا


1 - أتفق معك أخى الكريم بالنسبه لتخزين القذائف فى مقصورة الدبابه

أما بالنسبه للملقم الآلى فهو يوفر لك قدرة إطلاق ثابته تصل ل 8 قذائف

بالدقيقه أثناء تحرك الدبابه فى مختلف الظروف

2 - الدرع بالفعل يحتاج لإعادة نظر فيه وإن كان الباكستانيون قد عوضوا

هذا إلى حد ما بالدروع الإيجابيه .

3 - التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل .

4 - بالفعل السرعه فى الطرق الوعره منخفضه قليلاً عن الدبابات الغربيه

تحياتى أخى croconile
شكرا اخي تايجر ولكن انا لي ايضا تعليق الا وهو الفشل في تصميم الملقم الالي الذي يعطي 8 قذائف في الدقيقة وهذا المعدل هو تقريبا نفس المعدل الخاص بالأبرامز مع عدم وجود ملقم الي الا اننا اذا نظرنا لأحد الملقمات الالية الغربية علي سبيل المثال الدبابة الفرنسية لوكليرك سنجد انها تطلق 12 قذيفة في الدقيقة ويختار الملقم بين اكثر من نوع من الذخائر حسب حاجة الرامي
2- تعليقي علي ليس بخصوص التسارع تعليقي بخصوص السرعة القصوي في الأراضي غير الممهدة فلو قارناها بالتي 90 والتي تصل سرعتها حوالي 45 كلم / ساعة في الأراضي الغير ممهدة وهي ايضا مزودة بمحرك ديزل
اللليوبارد 2 تصل سرعتها في الأراضي الوعرة حوالي 45 كلم ايضا اذن سرعة الخالد اقل بحوالي 10 كلم ساعة بالمقارنة ببنات جيلها وهذا عيب كبير
3- نقطة الدروع التفاعلية اعتقد انها انتهي دورها نهائيا بعد ظهور القذائف التانديوم وايضا قذائف الطاقة الحركية الخاصة بالدبابات والتي لا تؤثر فيها الدروع الردفعلية بالمرة
والتجربة الشيشانية خير دليل علي ذلك بالنسبة لموضوع قذائف التانديوم لم تصمد احدث التكنولوجيات الروسية في الدروع الرد فعلية امامها
تحياتي اخي تايجر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   السبت 17 يناير 2009 - 20:20

@croconile كتب:
@TIGERSHARK كتب:
@croconile كتب:
الدبابة يعيبها مثل كل بنات جيلها من الدبابات الشرقية تصميم الملقم الألي والذخيرة المجزأة والتي تاخذ وقت اطول بكثير في التعامل معها وتخزين القذائف في الأرضية
2- ضعف الدرع بطريقة ملحوظة
3- القدرة الضئيلة علي الستارع
3- السرعة في الاراضي الوعرة ضعيفة جدا


1 - أتفق معك أخى الكريم بالنسبه لتخزين القذائف فى مقصورة الدبابه

أما بالنسبه للملقم الآلى فهو يوفر لك قدرة إطلاق ثابته تصل ل 8 قذائف

بالدقيقه أثناء تحرك الدبابه فى مختلف الظروف

2 - الدرع بالفعل يحتاج لإعادة نظر فيه وإن كان الباكستانيون قد عوضوا

هذا إلى حد ما بالدروع الإيجابيه .

3 - التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل .

4 - بالفعل السرعه فى الطرق الوعره منخفضه قليلاً عن الدبابات الغربيه

تحياتى أخى croconile
شكرا اخي تايجر ولكن انا لي ايضا تعليق الا وهو الفشل في تصميم الملقم الالي الذي يعطي 8 قذائف في الدقيقة وهذا المعدل هو تقريبا نفس المعدل الخاص بالأبرامز مع عدم وجود ملقم الي الا اننا اذا نظرنا لأحد الملقمات الالية الغربية علي سبيل المثال الدبابة الفرنسية لوكليرك سنجد انها تطلق 12 قذيفة في الدقيقة ويختار الملقم بين اكثر من نوع من الذخائر حسب حاجة الرامي
2- تعليقي علي ليس بخصوص التسارع تعليقي بخصوص السرعة القصوي في الأراضي غير الممهدة فلو قارناها بالتي 90 والتي تصل سرعتها حوالي 45 كلم / ساعة في الأراضي الغير ممهدة وهي ايضا مزودة بمحرك ديزل
اللليوبارد 2 تصل سرعتها في الأراضي الوعرة حوالي 45 كلم ايضا اذن سرعة الخالد اقل بحوالي 10 كلم ساعة بالمقارنة ببنات جيلها وهذا عيب كبير
3- نقطة الدروع التفاعلية اعتقد انها انتهي دورها نهائيا بعد ظهور القذائف التانديوم وايضا قذائف الطاقة الحركية الخاصة بالدبابات والتي لا تؤثر فيها الدروع الردفعلية بالمرة
والتجربة الشيشانية خير دليل علي ذلك بالنسبة لموضوع قذائف التانديوم لم تصمد احدث التكنولوجيات الروسية في الدروع الرد فعلية امامها
تحياتي اخي تايجر

1 - الدبابه الأمريكيه إبرامز تعطى معدل تقريبى للتلقيم 8 قذائف / دقيقه

هذا الرقم يتوقف على الظروف المثاليه (وقد لا تكون لأسباب عده فى أرض

المعركه) ومهارة وتدريب الملقم بالطبع وحتى لو كان ملقم الدبابه يتساوى مع

الملقم البشرى فبهذا نوفر فرد كامل من طاقم الدبابه بالطبع

أما بالنسبه للرائعه الفرنسيه لوكليرك فقد أبدع الفرنسيون حقاً فى تكنولوجيا

هذه الدبابه والتى لا يعيبها شيئ إلا درعها (نسبياً) وسعرها المرتفع المساوى

لأربع دبابات من طراز الخالد 1

2 - بالفعل الدبابه بطيئه فى الأراضى غير الممهده (وأجبت عنه فى النقطه

رقم 4)

3 - ليس تماماً قالدروع التفاعليه من الجيل الجديد لها بعض القدرات ضد قذائف

الطاقه الحركيه APFSDS ويزعم الروس أن دروعهم النشطه الجديده من

طراز KONTACT-5 تفقد قذائف الطاقه الحركيه أكثر من 30% من قوتها

وتتسبب فى كسر الخارق (أو إضعاف قدرته على خرق الدرع الأصلى)

تبقى للتجربه الشيشانيه دلالات مهمه ساهمت فى دفع الروس لتطوير

أنظمة الحمايه لدباباتهم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
croconile

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب وفني صيانة كمبيوتر
المزاج : عصبي الي حد ما ولكن عاشق للمرح
التسجيل : 22/03/2008
عدد المساهمات : 455
معدل النشاط : 40
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الأحد 18 يناير 2009 - 11:44

@TIGERSHARK كتب:
@croconile كتب:
@TIGERSHARK كتب:
@croconile كتب:
الدبابة يعيبها مثل كل بنات جيلها من الدبابات الشرقية تصميم الملقم الألي والذخيرة المجزأة والتي تاخذ وقت اطول بكثير في التعامل معها وتخزين القذائف في الأرضية
2- ضعف الدرع بطريقة ملحوظة
3- القدرة الضئيلة علي الستارع
3- السرعة في الاراضي الوعرة ضعيفة جدا


1 - أتفق معك أخى الكريم بالنسبه لتخزين القذائف فى مقصورة الدبابه

أما بالنسبه للملقم الآلى فهو يوفر لك قدرة إطلاق ثابته تصل ل 8 قذائف

بالدقيقه أثناء تحرك الدبابه فى مختلف الظروف

2 - الدرع بالفعل يحتاج لإعادة نظر فيه وإن كان الباكستانيون قد عوضوا

هذا إلى حد ما بالدروع الإيجابيه .

3 - التسارع معقول بالنسبه لمحرك ديزل .

4 - بالفعل السرعه فى الطرق الوعره منخفضه قليلاً عن الدبابات الغربيه

تحياتى أخى croconile
شكرا اخي تايجر ولكن انا لي ايضا تعليق الا وهو الفشل في تصميم الملقم الالي الذي يعطي 8 قذائف في الدقيقة وهذا المعدل هو تقريبا نفس المعدل الخاص بالأبرامز مع عدم وجود ملقم الي الا اننا اذا نظرنا لأحد الملقمات الالية الغربية علي سبيل المثال الدبابة الفرنسية لوكليرك سنجد انها تطلق 12 قذيفة في الدقيقة ويختار الملقم بين اكثر من نوع من الذخائر حسب حاجة الرامي
2- تعليقي علي ليس بخصوص التسارع تعليقي بخصوص السرعة القصوي في الأراضي غير الممهدة فلو قارناها بالتي 90 والتي تصل سرعتها حوالي 45 كلم / ساعة في الأراضي الغير ممهدة وهي ايضا مزودة بمحرك ديزل
اللليوبارد 2 تصل سرعتها في الأراضي الوعرة حوالي 45 كلم ايضا اذن سرعة الخالد اقل بحوالي 10 كلم ساعة بالمقارنة ببنات جيلها وهذا عيب كبير
3- نقطة الدروع التفاعلية اعتقد انها انتهي دورها نهائيا بعد ظهور القذائف التانديوم وايضا قذائف الطاقة الحركية الخاصة بالدبابات والتي لا تؤثر فيها الدروع الردفعلية بالمرة
والتجربة الشيشانية خير دليل علي ذلك بالنسبة لموضوع قذائف التانديوم لم تصمد احدث التكنولوجيات الروسية في الدروع الرد فعلية امامها
تحياتي اخي تايجر

1 - الدبابه الأمريكيه إبرامز تعطى معدل تقريبى للتلقيم 8 قذائف / دقيقه

هذا الرقم يتوقف على الظروف المثاليه (وقد لا تكون لأسباب عده فى أرض

المعركه) ومهارة وتدريب الملقم بالطبع وحتى لو كان ملقم الدبابه يتساوى مع

الملقم البشرى فبهذا نوفر فرد كامل من طاقم الدبابه بالطبع

أما بالنسبه للرائعه الفرنسيه لوكليرك فقد أبدع الفرنسيون حقاً فى تكنولوجيا

هذه الدبابه والتى لا يعيبها شيئ إلا درعها (نسبياً) وسعرها المرتفع المساوى

لأربع دبابات من طراز الخالد 1

2 - بالفعل الدبابه بطيئه فى الأراضى غير الممهده (وأجبت عنه فى النقطه

رقم 4)

3 - ليس تماماً قالدروع التفاعليه من الجيل الجديد لها بعض القدرات ضد قذائف

الطاقه الحركيه APFSDS ويزعم الروس أن دروعهم النشطه الجديده من

طراز KONTACT-5 تفقد قذائف الطاقه الحركيه أكثر من 30% من قوتها

وتتسبب فى كسر الخارق (أو إضعاف قدرته على خرق الدرع الأصلى)

تبقى للتجربه الشيشانيه دلالات مهمه ساهمت فى دفع الروس لتطوير

أنظمة الحمايه لدباباتهم

بالنسبة لموضوع التلقيم الآلي والتلقيم البشري
ان كنا وفرنا مكان كامل لجندي فقد وضعنا الثلاث الباقين في خطر داهم في حالة اصابة الدبابة ذات الملقم علي التصميم الروسي الذي يتخذ من مقصورة الدبابة مكانا لتخزين الذخيرة ففي حالة اختراق الدبابة باقي الطاقم الله يرحمهم لو لقيت منهم حاجة ابقي ادفنها
2- بالنسبة للدروع التفاعلية كونتاكت 5 لو جبت صور لقوات الدروع الروسية في جورجيا الدبابات المصابة كلها تقريبا كانت مغطاة بالكونتاكت 5 ومع ذلك فقد انخلع البرج كالعادة اذن لم تفلح الكونتاكت 5 في التصدي للقذائف
3- حتي ولو كانت الدروع التفاعلية قدرت توفر حماية ضد قذائف apsdf فهي علي حسب ادعاءات الروس قدرت تقلل 30 % من قوة القذيفة هل تعتقد ان الدرع الاساسي للدبابة يستطيع وقف 70% من قوة القذيفة في تلك الدبابة العدمانة ( الخالد ) قدرة الأختراق لقذائف اليورانيوم المنضب الحديثة تتعدي 1300 ملم لو خصمنا 30% منها هتبقي كام حوالي 900 ملم من التدريع واعتقد القدرة دي كافية جدا لاختراق الدرع في الدبابة دي زي قالب الزبدة اللي تدريعها المكافئ 600 ملم
4- فين قوة التدريع التفاعلي وللا السلبي ضد القذائف المزدوجة ( التانديوم ) اعتقد ان الدرع في الباي باي ان كان السلبي وللا الأيجابي وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Commander In Chief

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ملازم أول في قوات مكافحة الارهاب الخاصة
المزاج : عصبي لأن محد يصدق ان العراق قوي
التسجيل : 10/01/2009
عدد المساهمات : 751
معدل النشاط : -20
التقييم : -6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الإثنين 2 فبراير 2009 - 14:57

شكرا على الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imad19144

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب ثانوي
المزاج : أعتز بكوني جزائري وأحب الجيش
التسجيل : 27/01/2009
عدد المساهمات : 136
معدل النشاط : 95
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الإثنين 2 فبراير 2009 - 19:35

كم يبلغ سعرها 140
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SS-Brigaderfuhrer

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب كلية الهندسة المعمارية -في اي مكان يحتاجني فيه الاسلام
المزاج : جييييييد ومسيطرين على الوضع
التسجيل : 02/02/2009
عدد المساهمات : 426
معدل النشاط : 95
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 6 فبراير 2009 - 23:33

دبابة متوسطة القتال بالنسبة لدبابات الاوروبية
لاكن مما قرات او شاهدة ان العودية طلبت هذه الدبابة ما الجديد في هذا الموضوع ؟
اخي رجل المستحيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SS-Brigaderfuhrer

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : طالب كلية الهندسة المعمارية -في اي مكان يحتاجني فيه الاسلام
المزاج : جييييييد ومسيطرين على الوضع
التسجيل : 02/02/2009
عدد المساهمات : 426
معدل النشاط : 95
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 6 فبراير 2009 - 23:34

تعديل السعودية اسف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmagdy

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 35
المهنة : قناص الرافضه والاخوان المفسدين
المزاج : متفائل
التسجيل : 23/02/2009
عدد المساهمات : 430
معدل النشاط : 195
التقييم : -36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الثلاثاء 31 مارس 2009 - 22:45

باكستان المفروض توقف تصنيعها
ويبقي خدت خبره من تصنيع الدبابه دي وتعمل حاجات تانيه احدث واسرع مدرعات بعجل اسرع واحسن
اذا كانت عايزه تكافئ الهند فلازم باكستان تهتم بالطيارات والصورايخ اكتر دي الحرب الحديثه
واما الحرب البريه والافراد فممكن عربيه زي الهامر او مدرعه يتركب عليها اسلحه اقوي من الدبابه الخالد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wael hamdy

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 38
المهنة : فدائى
المزاج : تمام
التسجيل : 31/10/2007
عدد المساهمات : 903
معدل النشاط : 540
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 3 أبريل 2009 - 14:42

اظن ان التقليد المصنع محليا احسن من الاستيراد لان امكانياتة تبقى سرا لا يتم كشفة الا فى ميدان المعركة ويمكن تتطويرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
nonitto

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : باحث في الاقتصاد
المزاج : متأمل
التسجيل : 24/07/2008
عدد المساهمات : 469
معدل النشاط : 337
التقييم : 37
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الجمعة 3 أبريل 2009 - 16:16

@wael hamdy كتب:
اظن ان التقليد المصنع محليا احسن من الاستيراد لان امكانياتة تبقى سرا لا يتم كشفة الا فى ميدان المعركة ويمكن تتطويرة

هذا الامر نسبي .. تفضل هذا الملخص . بالنسب للدول المتخلفة تكنولوجيا مثل العالم العربي فإننا نجد :
1- في حالة الاستيراد : ايجابيات : الحصول على بعض التكنولوجيا غير المغيرة لموازين القوى الاقليمي .
أما من حيث السلبيات : الخضوع للضغوط .. . الاضطرار لمسايرة السياسة الخارجية للدول المصدرة .. التبعية الابدية لنفس الدول في : الصيانة , التدريب , التحديث , و الصفقات الجديدة ... اضافة الى فرضيات التحكم عن بعد في الاسلحة الاكثر تطورا لكي لا تستعمل ضد مصالح الدول المصدرة .........
2- في حالة التصنيع المحلي : ايجابيات : التخلص من التبعية السياسية و العسكرية ( زوال التبعية نسبي لأن كذلك دول العالم الأول تتبع العالم الثالث من حيث الطاقة و الجغرافي .... ) . معرفة مزايا و عيوب السلاح المستعمل ...
السلبيات :الحصول على صناعة خردة لا تصلح لمواكبة العالم فضلا على اتخاذ ااسرار .. . العزلة عن العالم تكنولوجيا ...
ولإيجاد الحل علينا أن نجد استراتيجية تضمن مزايا السياستين و تبتعد قدر المستطاع عن سلبياتهما . و لذلك نجد :
- بالنسبة للتكنولوجيا العادية أو التقليدية :( و هذا المصطلح نسبي فماهو عادي للجزائر ليس كذلك لليمن . و ماهو عادي لتركيا ليس كذلك للجزائر ) يجب صناعته محليا و السهر على تطويره مرارا
- بالنسبة للتكنولوجيا المتوسطة أو المتاحة : يجب نقلها عن طريق : الشراكة . الحصول على تصريح . أو نقل المجمعات التصنيعية .. وذلك لي نحرص على رفع المستوى التكنولوجي العام . و نصبح أكثر سصيادة و أقل تبعية . كما تفعل : الصين , الهند , تركيا , برازيل ........
- بالنسبة للتكنولوجيا فائقة التطور : هنا يجب استيرادها حفاظا على المستوى العسكري الجيد . مع تقصير المسافة الزمنية قدر المستطاع حتى تصل هذه التكنولوجيا لدرجة المتاحة ....
طبعا هذه العملية ليست بسيطة .. . فهي تحتاج شروط على المستوى القومي منها :
- نمو الاقتصاد بوتائر مرتفعة
- تطيور البحث العلمي وتوسيعه
- ايجاد بنية طاقة بشرية كبيرة
- سياسة خارجية صارمة و متمرسة ... .
طبعا بدوره كل هذه الشروط تحتاج لشروط و أفعال اخرى .. . .. قد يسعنا المستقبل لكي نناقش بعضا منها
شكرا على الموضوع القيم .. .....سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مغربي الى الابد

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : متعصب ومتسآمح
التسجيل : 06/04/2009
عدد المساهمات : 260
معدل النشاط : 280
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الإثنين 6 أبريل 2009 - 23:23

السلام عليكم
موضوع جد ممتاز
تقبل مروري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
islam

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شئ
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 1221
معدل النشاط : 766
التقييم : 57
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الدبابه الباكستانيه الخالد   الخميس 11 يونيو 2009 - 23:23

موضوع جميل بالفعل 40 40
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الدبابه الباكستانيه الخالد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين