أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
النمس المصرى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : مرقب جودة سابق عاطل عن العمل الان
المزاج : صابر
التسجيل : 31/10/2012
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 187
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   الجمعة 14 يونيو 2013 - 19:40

وانا اتصفح الاخبار صدافت هذا الموقع

الذى جاء به التالى:



لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟


    قامت مصر يوم 14 اكتوبر بتطوير الهجوم شرقا لاحتلال المضايق وذلك لهدف سياسى وهو تخفيف ضغط الحرب على سوريا كما انه لم يكن مقدرا احتلال المضايق فى ذلك الوقت حيث أن هجوم الدبابات المصرية سيكون خارج نطاق صواريخ الدفاع الجوى سام مما سيعرضها لقصف جوى إسرائيلى ، وذلك ما حدث فعلا وخسرت مصر دبابات كثيرة يوم 14 أكتوبر عام 1973 ( كانت أكبر معركة للدبابات أشترك فيها 1500 دبابة من الطرفين .... ونشاط جوى مكثف من الطرفين ... وكانت خسائرنا فى هذا اليوم 250 دبابة) ـ مذكرات رئيس عمليات حرب اكتوبر لواء محمد عبد الغنى الجمسى ، وقد تم تطوير الهجوم شرقا بالرغم من اعتراض كل من سعد الدين الشاذلى رئيس الاركان وسعد مأمون قائد الجيش الثانى وعبد المنعم واصل قائد الجيش الثالث ولكنه كان قرار سياسى من الرئيس الراحل أنور السادات لتخفيف ضغط الحرب على الدولة الشقيقة سوريا ، وللأسف كان هذا القرار هو أكبر خطأ سياسى عسكرى فى حرب 1973


المذيد من التعليق على الموضوع:

  السادات يصدر قرارا سياسيا بتطوير الهجوم

    يقول لواء محمد عبد الغنى الجمسى رئيس هيئة العمليات بحرب أكتوبر 1973 فى مذكراته ( لقد شكل الموقف العسكرى فى الجبهة السورية عامل ضغط على الرئيس السادات سياسيا ، وعلى الفريق أول أحمد إسماعيل عسكريا بصفته القائد العام لقوات الجبهتين المصرية والسورية . ولذلك صدر قرار الرئيس السادات فى الساعات الأولى من يوم 12 أكتوبر للفريق أول إسماعيل بتطوير الهجوم شرقا على الجبهة المصرية لتخفيف الضغط على الجبهة السورية

    وفى صباح يوم 12 أصدر الفريق أول إسماعيل أوامره ببدء التطوير فى الساعة السادسة والنصف صباح اليوم التالى 13 أكتوبر مع التمسك برءوس الكبارى

    وبناء على طلب سعد مأمون قائد الجيش الثانى واللواء عبد المنعم واصل قائد الجيش الثالث ، وبعد استدعائهما إلى مركز عمليات القوات المسلحة ومقابلة القائد العام مساء يوم 12 ، تأجل تطوير الهجوم ليكون الساعة السادسة والنصف يوم 14 أكتوبر) ـ مذكرات الجمسى

    المصدر : حرب أكتوبر 1973 مذكرات محمد عبد الغنى الجمسى ـ الطبعة الثانية عام 1998

    يقول الفريق سعد الشاذلى رئيس أركان حرب القوات المسلحة خلال حرب أكتوبر 1973 فى مذكراته ( بعد عودتى من الجبهة يوم الخميس 11 أكتوبر فاتحنى الوزير ( الفريق أحمد إسماعيل القائد العام ) فى موضوع تطوير هجومنا نحو المضايق ، ولكنى عارضت الفكرة وابديت له الأسباب ، وبدأ لى أنه اقتنع بهذا وأغلق الموضوع . ولكنه عاد وفاتحنى بالموضوع مرة أخرى فى صباح اليوم التالى الجمعة 12 أكتوبر مدعيا هذه المرة أن الهدف من هجومنا هو تخفيف الضغط على الجبهة السورية

    عارضت الفكرة على أساس أن هجومنا لن يخفف الضغط على الجبهة السورية ، إذ أن لدى العدو 8 ألوية مدرعة أمامنا ولن يحتاج إلى سحب قوات إضافية من الجبهة السورية حيث أن هذه القوات قادرة على صد أى هجوم نقوم به ، وليس لدينا دفاع جوى متحرك إلا أعداد قليلة جدا من سام 6 لا تكفى لحماية قواتنا وقواتنا البرية ستقع فريسة للقوات الجوية الإسرائيلية نظرا لتفوقها بمجرد خروجها من تحت مظلة الدفاع الجوى .. أى بعد حوالى 15 كيلومترا شرق القناة

    إذا نحن قمنا بهذه العملية فإننا سوف ندمر قواتنا دون أن نقدم اية مساعدة لتخفيف الضغط على الجبهة السورية ، وحوالى الظهر تطرق الوزير لهذا الموضوع للمرة الثالثة خلال 24 ساعة وقال هذه المرة ..... ( القرار السياسى يحتم علينا ضرورة تطوير الهجوم نحو المضايق ، ويجب أن يبدأ ذلك من صباح غد 13 أكتوبر )ـ

    وبعد الظهر كانت التعليمات الخاصة بتطوير الهجوم قد تم إعدادها وتحرك اللواء محمد غنيم إلى الجيش الثانى ، واللواء طه المجدوب إلى الجيش الثالث حاملين معهما تلك الأوامر إلى قائدى الجيشين . وبمجرد وصول التعليمات كان اللواء سعد مأمون قائد الجيش الثانى يطلبنى على الهاتف ، وقال بغضب سيادة الفريق أنا مستقيل ، أنا لا أستطيع أن أقوم بتنفيذ التعليمات التى أرسلتموها مع اللواء غنيم

    ولم تمض سوى بضع دقائق حتى كان اللواء عبد المنعم واصل قائد الجيش الثالث هو الآخر على الخط الهاتفى وابدى معارضة شديدة لتلك التعليمات التى وصلته مع اللواء طه المجدوب ، وفى محادثتى مع كل من اللواء سعد مأمون واللواء عبد المنعم واصل لم اخف عنهما أننى أنا أيضا قد عارضت هذه التعليمات ، ولكنى أجبرت عليها ، فاتحت الوزير مرة اخرى فى الموضوع وتقرر استدعاء سعد مأمون وعبد المنعم واصل لحضور مؤتمر بالقيادة فى مساء اليوم نفسه

    وفى خلال هذا المؤتمر الذى امتد حتى الساعة الحادية عشر مساء كرر كل منا وجهة نظره مرارا وتكرارا ، ولكن كان هناك إصرار من الوزير على أن القرار سياسى ( قرار اتخذه الرئيس أنور السادات ) ، ويجب أن نلتزم به ، وكل ما أمكن عمله هو تأجيل الهجوم إلى فجر يوم 14 بدلا من فجر يوم 13 كما كان محددا

    لقد كان هذا القرارهو أول غلطة كبيرة ترتكبها القيادة المصرية خلال الحرب وقد جرتنا هذه الغلطة إلى سلسلة أخرى من الأخطاء التى كان لها أثر كبير على سير الحرب ونتائجها ) ـ من مذكرات سعد الشاذلى



هذا الكلام اذ كان غيرى صحيح او مكرار ارجو الرد من الادرة  او الحذف فورآ


- See more at: http://www.yom-kippur-1973.info/passes.htm#sthash.gfUktzyr.dpuf


عدل سابقا من قبل النمس المصرى في الجمعة 14 يونيو 2013 - 19:50 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   الجمعة 14 يونيو 2013 - 19:44

ينقل الى قسم الاستفسارات العسكريه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   الجمعة 14 يونيو 2013 - 20:16


فعلا هذا مذكور فى مذكراتهم
و لكن اضيف الاتى .. من المعلوم للجميع ان امريكا تدخلت تدخل مباشر بقوتها الجويه فى الحرب ( و هذا ما لا يحق لها )

و ذلك بارسال طائره استطلاع امريكيه استطلعت الجبهه كلها شرق و غرب القناه .. و ايضا منطقه الدلتا و مطاراتها اثناء رحله العوده للطائره 
و لكن كثير لا يعلم ان امريكا قامت بذلك مرتين ( و ليس مره واحده )

المره الاولى يوم 13 اكتوبر ( لها تأثير مباشر على تطوير الهجوم كما سابين لاحقا )
المره الثانيه يوم 15 ( لها تأثير مباشر على الثغره )

فى الاستطلاع الاول يوم 13 .. لتطوير الهجوم قامت مصر بنقل الفرقه 21 المدرعه الى غرب القناه .. بين الاستطلاع الامريكى انتقال الفرقه 21 المدرعه من الشرق للغرب و كذلك انتقال بعض صواريخ الدفاع الجوى

و هذا مؤشر مؤكد على تطوير الهجوم .. و عند بدأ التطوير .. كان الكيان مستعدا و جاهزا لصد الهجوم بدء من وصول معلومات الاستطلاع اليه يوم 13

و يعلم ايضا اوضاع القوات و حجم القوه المشاركه فى الهجوم .. هذا كان ضمن الاسباب للخسائر الكبيره للدبابات فى ذلك اليوم ( و لم يكن السبب الوحيد )
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
YUGY

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 22
المزاج : تمام
التسجيل : 27/07/2011
عدد المساهمات : 1025
معدل النشاط : 1065
التقييم : 20
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 1:24

السبب من هذا الهجوم هو تخفيف الضغط على الجبهه السوريا وتشتيت انتبه العدو عنها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 1:36

@YUGY كتب:

السبب من هذا الهجوم هو تخفيف الضغط على الجبهه السوريا وتشتيت انتبه العدو عنها

الاخ الكريم
هذه كانت حجه السادات .. و فندها الشاذلى بوضوح
و لا تنسى ان القوات العراقيه المدرعه وصلت الى سوريا قبل ذلك بايام و كذلك الاردنيه
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 1:42

معلوماتك صحيحة. لكن هناك جوانب اخرى للموضوع. الجوانب التكتيكية في الجيش المصري كانت ضعيفة نوعا ما و بالتالي عمل المخطط على تلافي هذه الجوانب بتخطيط عملية العبور بشكل تفصيلي حتى ادق التفاصيل، و تم تدريب الجنود و الضباط على العبور عشرات المرات. لذلك تم بنجاح ساحق. أما حين تبدأ الحرب و يصبح الموقف متغيرا كل ساعة، فلا يمكن عمل هذه التحضيرات. و بدأت المشاكل التكتيكية بالظهور. مثال على ذلك، حتى قبل تنفيذ التطوير، تم طلب التقدم من لواء مدرع خارج المظلة، و وصلت التعليمات لقائد اللواء بالتحرك ليلا. لكنه لسبب ما أراد أن يتحرك قبل غروب الشمس بساعتين. و تم رصدة و تدميره قبل حلول الظلام.  

و عندما تم تطوير الهجوم، صحيح ان إسرائيل كانت تنتظره، لكن الهجوم تم بشكل سيء جدا. التعرض المباشر دون تحضير و إسناد جوي و مدفعي قوي. عدم المناورة بالدروع، الهجوم من الطرق و ليس من مناطق لم يتم تغطيتها من قبل العدو. المخطط المصري يعرف حدود قواته، و لذلم لم يتجاوزها بالخطة اﻷصلية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النمس المصرى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : مرقب جودة سابق عاطل عن العمل الان
المزاج : صابر
التسجيل : 31/10/2012
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 187
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 1:45

نعم كل هذا جيد ولكن لمذا تم الامر كما تم لمذا لم ييتم التخطيط للامر جيدآ  لمذا لم يتم نقل حائط الصوريخ الى عمق سيناء حتى يتم التغطية على القوات ومنع القوات الجوية من التدخل والرجوع الى الحرب الا يعد هذا قصور فى التخطيط ام القيادة السياسة تفهم اكثر من العسكرية اليس قونين الحرب تمن تدخل القيادة السياسية ى الخطط العسكرية كل هذى الاسئلة تدور فى عقلى من زمان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النمس المصرى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : مرقب جودة سابق عاطل عن العمل الان
المزاج : صابر
التسجيل : 31/10/2012
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 187
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 1:51

شكرآ اخونى الكرم على الردود الجميلة وعلى كل شى (من علمنى حرف سيرت لهو عبدآ)126126126126126126126126126126
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 2:08

@النمس المصرى كتب:
نعم كل هذا جيد ولكن لمذا تم الامر كما تم لمذا لم ييتم التخطيط للامر جيدآ  لمذا لم يتم نقل حائط الصوريخ الى عمق سيناء حتى يتم التغطية على القوات ومنع القوات الجوية من التدخل والرجوع الى الحرب الا يعد هذا قصور فى التخطيط ام القيادة السياسة تفهم اكثر من العسكرية اليس قونين الحرب تمن تدخل القيادة السياسية ى الخطط العسكرية كل هذى الاسئلة تدور فى عقلى من زمان


-----

حائط الصواريخ المصري كان غير متحرك. قواعد الصواريخ كانت مبنية من اﻹسمنت المسلح و بالتالي النقل كان يحتاج لشهور.

لا يتم العمل العسكري بهذا اﻷسلوب، المفروض ان القيادة السياسية تعطي القيادة العسكرية توجيه. بمعنا: نريد تحقيق الهدف الفلاني. و القيادة العسكرية تقبل هذا الهدف أو تقول انه خارج قدراتهم. و القيادة العسكرية هي من يقوم بالتنفيد و التخطيط دون تدخل من رئيس الدولة. التوجيه الذي اصدره السادات لم يتضمن تحرير كل سيناء او حتى الوصول للمضائق. كان يريد العبور و كسر وقف إطلاق النار وهذا ما كان ضمن القدرات. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 2:46

@منجاوي كتب:
معلوماتك صحيحة. لكن هناك جوانب اخرى للموضوع. الجوانب التكتيكية في الجيش المصري كانت ضعيفة نوعا ما و بالتالي عمل المخطط على تلافي هذه الجوانب بتخطيط عملية العبور بشكل تفصيلي حتى ادق التفاصيل، و تم تدريب الجنود و الضباط على العبور عشرات المرات. لذلك تم بنجاح ساحق. أما حين تبدأ الحرب و يصبح الموقف متغيرا كل ساعة، فلا يمكن عمل هذه التحضيرات. و بدأت المشاكل التكتيكية بالظهور. مثال على ذلك، حتى قبل تنفيذ التطوير، تم طلب التقدم من لواء مدرع خارج المظلة، و وصلت التعليمات لقائد اللواء بالتحرك ليلا. لكنه لسبب ما أراد أن يتحرك قبل غروب الشمس بساعتين. و تم رصدة و تدميره قبل حلول الظلام.  

و عندما تم تطوير الهجوم، صحيح ان إسرائيل كانت تنتظره، لكن الهجوم تم بشكل سيء جدا. التعرض المباشر دون تحضير و إسناد جوي و مدفعي قوي. عدم المناورة بالدروع، الهجوم من الطرق و ليس من مناطق لم يتم تغطيتها من قبل العدو. المخطط المصري يعرف حدود قواته، و لذلم لم يتجاوزها بالخطة اﻷصلية.

اقتباس
الجوانب التكتيكية في الجيش المصري كانت ضعيفة نوعا ما و بالتالي عمل المخطط على تلافي هذه الجوانب بتخطيط عملية العبور بشكل تفصيلي حتى ادق التفاصيل، و تم تدريب الجنود و الضباط على العبور عشرات المرات. لذلك تم بنجاح ساحق
التدريب عشرات المرات لا يعيب اى جيش .. بل هذا هو الطبيعى الذى يحدث فى جيوش العالم كلها .. و للخطه المحدده بالضبط و ليس تدريب عشوائى

اقتباس
أما حين تبدأ الحرب و يصبح الموقف متغيرا كل ساعة، فلا يمكن عمل هذه التحضيرات
كانك تقول اننا وضعنا خطه تحرك قواتنا .. و كذلك اجبرنا الكيان على التحركات التى نريدها ؟؟ !! ..
مما كان يفخر به العدو الصهيونى " المرونه و تحسس الاجناب و الالتفاف و التطويق "
حين بدأت الحرب قام الصهاينه بكل ما امكنهم من مناوره و تحركات و محاولات للاختراق او الهجوم المضاد .. و فشلت جميعا .. فشلا ذريعا .. بخسائر ضخمه
هذا يدحض فكرتك عن عدم قدره القياده للجيش المصرى على التفاعل مع المتغيرات السريعه فى الموقف العسكرى
فقد تفاعلت القياده العسكريه المصريه مع كل المواقف الطارئه المتلاحقه .. بنجاح .. و دليل هذا هو الخسائر الضخمه للمدرعات الصهيونيه .. و عدم نجاح اى هجمه مضاده .. حتى اكتمال الهدف المباشر لقواتنا


اقتباس
مثال على ذلك، حتى قبل تنفيذ التطوير، تم طلب التقدم من لواء مدرع خارج المظلة، و وصلت التعليمات لقائد اللواء بالتحرك ليلا. لكنه لسبب ما أراد أن يتحرك قبل غروب الشمس بساعتين. و تم رصدة و تدميره قبل حلول الظلام.  
هذا ليس مثالا على ضعف التكتيك .. بل على عدم الانضباط ..
و المثال يثبت العكس تماما من تخطيط تكتيك ممتاز للقياده العسكريه المصريه ( اوامر بتحرك بعد آخر ضوء لان الطائرات الصهيونيه فى ذلك الوقت 73 كانت عمياء ليلا .. مفاجأه العدو من موقع جديد للواء المدرع )
و للعلم هذا كان لواء مدرع فى الجيش الثالث .. و اراد قائده ان يستغل ساعتين من ضوء النهار فى التحرك للوصول باكرا الى هدفه ( على عكس الاوامر الواضحه له ) .. و تم تشتيت اللواء المدرع .. تم رصده و الانتظار حتى خرج خارج حائط الصواريخ و مهاجمته جوا
و هذا  كان من الاسباب التى استند ليها الشاذلى فى رفض تطوير الهجوم الا بعد اتمام ما يلزم لحمايه القوات المصريه

اقتباس
و عندما تم تطوير الهجوم، صحيح ان إسرائيل كانت تنتظره
ليس لذكائها .. بل بسبب الاستطلاع الجوى الامريكى

اقتباس
لكن الهجوم تم بشكل سيء جدا.
من قال لك هذا .. تم الهجوم و على قيادته افضل قاده القوات المدرعه المصريه ..
و لكن اصلا كان امر خاطئ و تدخل خاطئ من السادات فى قرار عسكرى بحت
عارض تطوير الهجوم الشاذلى يوم 10 و 11 و 12 الى ان صدر الامر بالتنفيذ 13 .. و ايضا عارضه قاده الجيش الثانى و الثالث !!!! .. و عندما صدر الامر النهائى طلب فاده الجيوش مهله يوما اضافيا ليبدأ الهجوم يوم 14
تم الهجوم المدرع على محاور متعدده .. و المدرعات المصريه اعتقد كان عددها لا يكفى للهجوم على قوات مدرعه مدافعه عددها اكبر ( و هذه النقطه احتاج مراجعتها للتأكد من الاعداد ) ..
و عموما كرقم عام ( معلومات عامه ) نسبه المهاجم الى المدافع عاده هى 3 الى 1 بصفه عامه ( ليس للمدرعات تحديدا ) ..
و هذا طبعا كان غير متوفر .. بل و قد يكون عدد مدرعات الصهاينه اكبر ( لانهم كانوا على علم بحجم القوه المدرعه المصريه نتيجه الاستطلاع الامريكى )

اقتباس
التعرض المباشر دون تحضير و إسناد جوي و مدفعي قوي. عدم المناورة بالدروع، الهجوم من الطرق و ليس من مناطق لم يتم تغطيتها من قبل العدو
من قال هذا ؟؟!! .. تم كل هذا كالاتى
تم تحضير مدفعى
تم تمهيد جوى
تم قيام قوانتا الجويه بمهاجمه اهداف فى سيناء
تم اشتباكات جويه مع الصهاينه .. و نتيجتها اسقاط 15 طائره فانتوم مقابل 9 ميج يوم 14
اجمالى الطلعات الجويه يوم 14 للقوات الجويه المصريه هو 500 طلعه جويه
و فى المقابل الطيران الصهيونى كان زائدا سواءا للحجم او الكثافه فى هذا اليوم

اقتباس
المخطط المصري يعرف حدود قواته، و لذلم لم يتجاوزها بالخطة اﻷصلية
المخطط المصرى فعل ما يدرس فى العالم حتى الان .. بتخطيط ممتاز
و لم نتجاوز الخطه الاصليه لان الخطه بنيت على حجم السلاح المتاح ( فهذه كانت فتره الاسترخاء العسكرى بين روسيا و امريكا .. و ترك مصر امام هذا الواقع بعدم استكمال التسليح المطلوب ).. و لم ترضخ مصر و حاربت بما لديها .. على ان نقوم بتنفيذ المراحل التاليه طبقا لما يتاح لنا وصوله من احتياجات السلاح
و الخطه الاصليه الموضوعه فى حد ذاتها تظهر التفوق الساحق للفكر العسكرى المصرى و بامكانيات قليله .. تم اجتياح خط بارليف فى 6 ساعات .. تم تنفيذ الهدف المباشر باقل الخسائر فى 3 ايام


من الذى وقف عاجزا عن استيعاب الموقف العسكرى المتغير من الطرفين ؟؟

و بدأ من يوم 10 صباحا وقف اليهود عاجزين لا يستطيعون القيام باى رد فعل .. و توقفت هجماتهم المضاده تماما .. فهم من وقفوا عاجزين عن استيعاب الموقف المتغير و ليست العسكريه المصريه



و لا تحدثنى عن الثغره .. التى بدأ مشوارها السادات بتطوير الهجوم و خسارتنا ما يوازى اكثر من فرقه مدرعه فى يوم واحد ( بدأت الثغره باستطلاع امريكى .. تلاه مهاجمه ما تبقى من الفرقه 21 المدرعه التى تكبدت خسائر كبيره طبعا لانها كانت هى المجهود الرئيسى لتطوير الهجوم .. و مهاجمه الفرقه 16 مشاه المتواجده فى نفس المكان ) .. بالاضافه الى اوامر السادات القاتله السيئه طوال فتره الثغره و رفضه تنفيذ توصيات القاده للمناوره بالقوات لاعاده الاتزان للموقف العسكرى .. و ما تلى ذلك من نتائج مدمره على مصر بصفه عامه
و هذا هو ما اوصلنا الى ما نحن فيه الان فى سيناء للاسف



عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في السبت 15 يونيو 2013 - 18:14 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 8:27

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:
@منجاوي كتب:
معلوماتك صحيحة. لكن هناك جوانب اخرى للموضوع. الجوانب التكتيكية في الجيش المصري كانت ضعيفة نوعا ما و بالتالي عمل المخطط على تلافي هذه الجوانب بتخطيط عملية العبور بشكل تفصيلي حتى ادق التفاصيل، و تم تدريب الجنود و الضباط على العبور عشرات المرات. لذلك تم بنجاح ساحق. أما حين تبدأ الحرب و يصبح الموقف متغيرا كل ساعة، فلا يمكن عمل هذه التحضيرات. و بدأت المشاكل التكتيكية بالظهور. مثال على ذلك، حتى قبل تنفيذ التطوير، تم طلب التقدم من لواء مدرع خارج المظلة، و وصلت التعليمات لقائد اللواء بالتحرك ليلا. لكنه لسبب ما أراد أن يتحرك قبل غروب الشمس بساعتين. و تم رصدة و تدميره قبل حلول الظلام.  

و عندما تم تطوير الهجوم، صحيح ان إسرائيل كانت تنتظره، لكن الهجوم تم بشكل سيء جدا. التعرض المباشر دون تحضير و إسناد جوي و مدفعي قوي. عدم المناورة بالدروع، الهجوم من الطرق و ليس من مناطق لم يتم تغطيتها من قبل العدو. المخطط المصري يعرف حدود قواته، و لذلم لم يتجاوزها بالخطة اﻷصلية.

اقتباس

اقتباس :
الجوانب التكتيكية في الجيش المصري كانت ضعيفة نوعا ما و بالتالي عمل المخطط على تلافي هذه الجوانب بتخطيط عملية العبور بشكل تفصيلي حتى ادق التفاصيل، و تم تدريب الجنود و الضباط على العبور عشرات المرات. لذلك تم بنجاح ساحق
التدريب عشرات المرات لا يعيب اى جيش .. بل هذا هو الطبيعى الذى يحدث فى جيوش العالم كلها .. و للخطه المحدده بالضبط و ليس تدريب عشوائى

ليس عيب على اﻹطلاق. و لكن هناك مستويات من التدريب حسب قدراتك، هناك تمرين: الخطة هي أ و ب و ج . و هناك تمرين قائم على أساس اﻷهداف العامة و من ثم ترك مرونة في التنفيذ على المستويات المختلفة. 
اقتباس :

اقتباس
أما حين تبدأ الحرب و يصبح الموقف متغيرا كل ساعة، فلا يمكن عمل هذه التحضيرات
كانك تقول اننا وضعنا خطه تحرك قواتنا .. و كذلك اجبرنا الكيان على التحركات التى نريدها ؟؟ !! ..
مما كان يفخر به العدو الصهيونى " المرونه و تحسس الاجناب و الالتفاف و التطويق "
حين بدأت الحرب قام الصهاينه بكل ما امكنهم من مناوره و تحركات و محاولات للاختراق او الهجوم المضاد .. و فشلت جميعا .. فشلا ذريعا .. بخسائر ضخمه
هذا يدحض فكرتك عن عدم قدره القياده للجيش المصرى على التفاعل مع المتغيرات السريعه فى الموقف العسكرى
فقد تفاعلت القياده العسكريه المصريه مع كل المواقف الطارئه المتلاحقه .. بنجاح .. و دليل هذا هو الخسائر الضخمه للمدرعات الصهيونيه .. و عدم نجاح اى هجمه مضاده .. حتى اكتمال الهدف المباشر لقواتنا

على العكس. قام المصريون بدراسة رد فعل العدو خلال اﻷعوام عن طريق اﻹشتباك الحدودي، و تحشيد القوات على القناة و التظاهر بعمل هجوم عدة مرات لدراسة كيف رد فعل الجيش اﻹسرائيلي، نعم تمت ردة الفعل اﻹسرائيلي كما قام توقع المخطط المصري تماما و كما حصل في المرات السابقة. و مرة اخرى، هناك فرق كبير ان تقوم القيادة العامة بعمل خطة كاملة التفاصيل (وهو متاح فقط ﻷول 48 ساعة من الهجوم) و بين ان تترك اﻷمر لقادة اﻷلوية بعد تحديد مهمتهم. 

اقتباس

اقتباس :
مثال على ذلك، حتى قبل تنفيذ التطوير، تم طلب التقدم من لواء مدرع خارج المظلة، و وصلت التعليمات لقائد اللواء بالتحرك ليلا. لكنه لسبب ما أراد أن يتحرك قبل غروب الشمس بساعتين. و تم رصدة و تدميره قبل حلول الظلام.  
هذا ليس مثالا على ضعف التكتيك .. بل على عدم الانضباط ..
و المثال يثبت العكس تماما من تخطيط تكتيك ممتاز للقياده العسكريه المصريه ( اوامر بتحرك بعد آخر ضوء لان الطائرات الصهيونيه فى ذلك الوقت 73 كانت عمياء ليلا .. مفاجأه العدو من موقع جديد للواء المدرع )

يا سيدي، هناك قيادة على مستوى الجيوش، و هناك قيادة على مستوى اﻷلوية و ما هو أقل من ذلك، نحن ننتقد هذه اﻷلوية على تقنية القتال (المستوى التكتيكي)، يعني أمور مثل كيفية تنفيذ الواجب. بينما نعذر الشاذلي مصدر اﻷمر على مستوى اعلى بسبب ما طلبه السادات. عندما يصدر اﻷمر يعود للقائد الميداني تنفيذه بالكيفية المناسبة التي تحقق الهدف بأكبر كفائة ممكنه. اﻷخ قائد اللواء دمّر قواته بسبب إهماله الجسيم. حيث من الواجب أن يكون قد تحرك ليلا، و استطلع طريق قواته ليعرف ان هناك قوات إشغال امامه، و ان يفصل قوته عند التحرك حتى لا يسهل اصطياده من الطيران. و مسألة ان يشتت الطيران لواء خلال ساعتين امر يحتاج الكثير من التحقيق و لا يجب ان يقبل من اي جيش محترم. كم طلعة جوية اخرج اﻹسرائيليون لذلك اللواء؟ 




اقتباس :
اقتباس
و عندما تم تطوير الهجوم، صحيح ان إسرائيل كانت تنتظره
ليس لذكائها .. بل بسبب الاستطلاع الجوى الامريكى

أكيد، لكن ليست هذه وسيلة اﻹستطلاع الوحيدة المتوفرة للعدو، و رجاءا لا تستخف بالخصم. الحرب قائمة و الجيش المصري على مسافة قريبة. أي قيادة يجب ان تكون تتوقع احتمال تطوير الهجوم. و كان هناك نقاش بين الجنرالات اﻹسرائيلين حول الهجوم المضاد الجديد أو اﻹنتظار حتى وصلت أخبار بدء الهجوم التطويري المصري. 


اقتباس :
اقتباس
لكن الهجوم تم بشكل سيء جدا.
من قال لك هذا .. تم الهجوم و على قيادته افضل قاده القوات المدرعه المصريه ..
و لكن اصلا كان امر خاطئ و تدخل خاطئ من السادات فى قرار عسكرى بحت
عارض تطوير الهجوم الشاذلى يوم 10 و 11 و 12 الى ان صدر الامر بالتنفيذ 13 .. و ايضا عارضه قاده الجيش الثانى و الثالث !!!! .. و عندما صدر الامر النهائى طلب فاده الجيوش مهله يوما اضافيا ليبدأ الهجوم يوم 14
تم الهجوم المدرع على محاور متعدده .. و المدرعات المصريه اعتقد كان عددها لا يكفى للهجوم على قوات مدرعه مدافعه عددها اكبر ( و هذه النقطه احتاج مراجعتها للتأكد من الاعداد ) ..
و عموما كرقم عام ( معلومات عامه ) نسبه المهاجم الى المدافع عاده هى 3 الى 1 بصفه عامه ( ليس للمدرعات تحديدا ) ..
و هذا طبعا كان غير متوفر .. بل و قد يكون عدد مدرعات الصهاينه اكبر ( لانهم كانوا على علم بحجم القوه المدرعه المصريه نتيجه الاستطلاع الامريكى )

الهجوم تم بقوات متقاربة (خصوصا على مستوى الدبابات، 800-1000 مصريه امام 750-800 أسرائيلية). و طبعا كان سيكون ممتازا لو تم بقوات اكثر، لكن ليس هذا هو بيت القصيد. تم الهجوم امام عدو ينتظرك بشكل محصن. و انت تقدمت امامه من المنطقة التي كان يتوقعك منها دون مناورة كبيرة - فقط اندفاع امامي بسرعة واﻹعتماد على زخم الهجوم. و لكن ما الفائدة من الهجوم المدرع في منطقة واسعة دون عمل مناورات؟ هذا من اسوأ استخدامات القوات المدرعة و هو ليس ذنب الشاذلي و لا السادات. كان من الممكن تفهم ان يفشل الهجوم مع خسائر معقولة. لكن ان تخسر 250 دبابة في يوم مقابل 40-50 دبابة اسرائيلية دون ان تحقق الهدف؟ هذه ليست خسارة عسكرية، هذه مصيبة عسكرية على المستوى الميداني. 



اقتباس :
اقتباس
التعرض المباشر دون تحضير و إسناد جوي و مدفعي قوي. عدم المناورة بالدروع، الهجوم من الطرق و ليس من مناطق لم يتم تغطيتها من قبل العدو
من قال هذا ؟؟!! .. تم كل هذا كالاتى
تم تحضير مدفعى
تم تمهيد جوى
تم قيام قوانتا الجويه بمهاجمه اهداف فى سيناء
تم اشتباكات جويه مع الصهاينه .. و نتيجتها اسقاط 15 طائره فانتوم مقابل 9 ميج يوم 14
اجمالى الطلعات الجويه يوم 14 للقوات الجويه المصريه هو 500 طلعه جويه
و فى المقابل الطيران الصهيونى كان زائدا سواءا للحجم او الكثافه فى هذا اليوم

جميل جدا. اطنب القادة المصريون في وصف القصف المدفعي التمهيدي يوم العبور و الذي تم بألوف المدافع (شيئ ممتاز)، لكن ماذا كان مستوى القصف يوم تطوير الهجوم، لا يقارن. 500 طلعة جوية للقوات المصرية؟ من اين هذا الرقم؟ هل هي لصد سلاح الطيران اﻹسرائيلي أو مساندة القوات اﻷرضية؟ الواقع يقول ان دور الطيران المصري في المعركة كان محدودا حيث لم يكن هناك اعتياد على أسلوب الدعم الجوي القريب (CAS) و كان  اللواء حسني مبارك متحفظا جدا في الزج بقواته الجوية (وهو محق). سأعطيك مثلا لتوضيح الموضوع. تم الهجوم المصري على 4 محاور:
1-متلا: اللواء 3 من الفرقة 4
2- الجدي: لواء مشاة ميكانيكي من الفرقة 7
3-  الطاسة: الفرقة 21 المدرعة
4-  البالوظة: اللواء 15 مدرع.

على ممر متلا، تم التقدم بدون سرية مضادة للدبابات و بدون قصف جوي و بدون سرية مدافع مضادة للطائرات و بدون فصيل مهندسين. و السبب انها لم تصل وقت الهجوم (خطأ فادح). و لكن كان هناك وقت للاستطلاع. و قام العميد قابيل بذلك بشكل جيد. و عند ساعة الهجوم تم عمل قصف تحضير ل 15 دقيقة. كان هو وقلته واحد. لماذا؟ لأنه تم بالحساب. أي دون تحديد اهداف و التنشين عليها (مشكلة مزمنة في الجيوش العربية). رغم كل هذه السلبيات، كان هذا انجح هجوم مصري! و السبب هو اختيار العميد قابيل تجنب طريق الشط متلا (المحصن و المدافع عنه من العدو) و سلوك طريق جنوب العدو من خلال اﻷودية. و قد نجح التقدم مسافة 20 كم و كان على مسافة 6 كم من الهدف النهائي، و حتى عندما تبين ان اللواء لن يستطيع اﻹستمرار بالهجوم (خسر 60 دبابة) تم اﻹنسحاب ليلا لتجنب الطيران. نشكر العميد قبيل قائد الفرقة 4 و قائد اللواء 3 العقيد نور الدين عبد العزيز على اﻷداء الجيد. و اعترف العدو ان هذا الهجوم كان هو المفاجأة الوحيدة يوم 14 اكتوبر

في المقابل اتظر إلى هجوم الجدي الذي تم قبل الموعد المحدد بالخطة ب 24 ساعة! بسبب عدم إخطارهم بتأجيل الهجوم. فضيحة على كل المقاييس. و أيضا تم التحضير بضربة مدفعية حسابية و تم الهجوم دون سرية مضاد طائرات أو مضادات دبابات أو كتيبة دبابات تم تخصيصها للهجوم. لكن تم عمل إجراء جيد بإرسال قوات الصاعقة قبل الهجوم بساعة و نصف خلف خطوط العدو. و بسبب ضعف اﻹستطلاع، لم تتقدم القوات اكثر من 2-3 كم قبل ان تواجه مقاومة إسرائيلية شرسة! بعدها صدر اﻷمر باﻹنسحاب و معاودة الهجوم في اليوم التالي. و بتدبير جيد تم اﻹنسحاب ليلا لتجنب الطيران لكن اضطرت الوحدات للهجوم ظهر اليوم التالي (بدل الصباح مع القوات اﻷخرى) لإعادة الجاهزية القتالية. و في اليوم التالي تم نجاح ممتاز في بداية الهجوم (7كم) لكن تم إيقافه بسبب فشل المحاور اﻷخرى بالتقدم و تم إيقاف اﻹشتباك نهارا و تم ضرب القوات المنسحبة بقوة.

و نفس الشيئ بالنسبة للقوات اﻷخرى، هجوم دون استطلاع، قصف مدفعي ضعيف، عدم التحضير بشكل جيد. 

اقتباس :

 اقتباس
المخطط المصري يعرف حدود قواته، و لذلم لم يتجاوزها بالخطة اﻷصلية
المخطط المصرى فعل ما يدرس فى العالم حتى الان .. بتخطيط ممتاز
و لم نتجاوز الخطه الاصليه لان الخطه بنيت على حجم السلاح المتاح ( فهذه كانت فتره الاسترخاء العسكرى بين روسيا و امريكا .. و ترك مصر امام هذا الواقع بعدم استكمال التسليح المطلوب ).. و لم ترضخ مصر و حاربت بما لديها .. على ان نقوم بتنفيذ المراحل التاليه طبقا لما يتاح لنا وصوله من احتياجات السلاح
و الخطه الاصليه الموضوعه فى حد ذاتها تظهر التفوق الساحق للفكر العسكرى المصرى و بامكانيات قليله .. تم اجتياح خط بارليف فى 6 ساعات .. تم تنفيذ الهدف المباشر باقل الخسائر فى 3 ايام

من الذى وقف عاجزا عن استيعاب الموقف العسكرى المتغير من الطرفين ؟؟
و بدأ من يوم 10 صباحا وقف اليهود عاجزين لا يستطيعون القيام باى رد فعل .. و توقفت هجماتهم المضاده تماما .. فهم من وقفوا عاجزين عن استيعاب الموقف المتغير و ليست العسكريه المصريه


هذا خارج موضوع المناقشة. فعلا كان رد الفعل اﻹسرائيلي على الهجوم المصري سيئا في البداية (عندما كان كل شيئ يسير حسب الخطة المصرية) و لكن بعدما دخلنا مرحلة الحرب السائلة (عندما يتغير الموقف خلال ساعات) تراجعت الفعالية المصرية. 

المصدر: المعارك الحربية على الجبهة المصرية - جمال حمّاد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 9:57

الدفاع الجوي المصري في الحرب بالرغم من مناعتة الفائقة كان به عيب قاتل للقوات المصرية
انه دفاع ثابت يغطي 16 كم علي اقصي تقدير و لا يمكن تحريكة بسهولة عكس ما تتمتع بة مصر الان

فيما يخص التحركات الليله للمدرعات فلم تكن القوات المصرية مجهزة باجهزة رؤية ليله لكل وحداتها و انما اعداد محدوده قد لا تسمح بحرية الحركة ليلا و فيما يخص الاشتباك الليلي فيكفي اصابة هدف فيتم اضاءة المنطقة بالكامل بما يسمح باصابة هدف اخر و هذا ما حدث في صد الهجوم المضاد خاصة و ان المصريين قد تمركزوا جيدا في انتظار وصول قوات العدو

و قد تدخلت امريكا باسقاط معدات جديده في ارض المعركة و دخل الحرب الجوية طيارين اجانب و تبين ذلك لطيارينا من خلال رؤيتهم لتكتيكات جوية جديده لم تكن مستخدمة من الجانب الاسرائيل حيث ان بشهادة اللواء / المنصوري و المناوي و غيرهم تم اشراك جميع الطيارين في معارك جوية مع العدو في حرب الاستنزاف

اخيرا الخطة المصرية هي الهجوم و استعادة شرق القناة لمسافة 16 كم و صد الهجوم المضاد و انزال القوات الخاصة لسد الممرات لاطول وقت ممكن مهما كان الثمن و عمل وقفة تعبوية يتم خلالها نقل الدفاعات الجوية للشرق و اعادة التنظيم (و مشوفتش مصدر بيقول الوقفة دي كان المفروض تكون اد اية) ثم التطوير و كل هذا قد حدث بخلاف الوقفة التعبوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 282
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 11:56

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

فعلا هذا مذكور فى مذكراتهم
و لكن اضيف الاتى .. من المعلوم للجميع ان امريكا تدخلت تدخل مباشر بقوتها الجويه فى الحرب ( و هذا ما لا يحق لها )

و ذلك بارسال طائره استطلاع امريكيه استطلعت الجبهه كلها شرق و غرب القناه .. و ايضا منطقه الدلتا و مطاراتها اثناء رحله العوده للطائره
و لكن كثير لا يعلم ان امريكا قامت بذلك مرتين ( و ليس مره واحده )

المره الاولى يوم 13 اكتوبر ( لها تأثير مباشر على تطوير الهجوم كما سابين لاحقا )
المره الثانيه يوم 15 ( لها تأثير مباشر على الثغره )

فى الاستطلاع الاول يوم 13 .. لتطوير الهجوم قامت مصر بنقل الفرقه 21 المدرعه الى غرب القناه .. بين الاستطلاع الامريكى انتقال الفرقه 21 المدرعه من الشرق للغرب و كذلك انتقال بعض صواريخ الدفاع الجوى

و هذا مؤشر مؤكد على تطوير الهجوم .. و عند بدأ التطوير .. كان الكيان مستعدا و جاهزا لصد الهجوم بدء من وصول معلومات الاستطلاع اليه يوم 13

و يعلم ايضا اوضاع القوات و حجم القوه المشاركه فى الهجوم .. هذا كان ضمن الاسباب للخسائر الكبيره للدبابات فى ذلك اليوم ( و لم يكن السبب الوحيد )
تحياتى
أمريكا ارسلت لوكهيد اس ار 71 أليس كذلك؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2898
معدل النشاط : 2523
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 14:54

@Field Marshal Medo كتب:
الدفاع الجوي المصري في الحرب بالرغم من مناعتة الفائقة كان به عيب قاتل للقوات المصرية
انه دفاع ثابت يغطي 16 كم علي اقصي تقدير و لا يمكن تحريكة بسهولة عكس ما تتمتع بة مصر الان

فيما يخص التحركات الليله للمدرعات فلم تكن القوات المصرية مجهزة باجهزة رؤية ليله لكل وحداتها و انما اعداد محدوده قد لا تسمح بحرية الحركة ليلا و فيما يخص الاشتباك الليلي فيكفي اصابة هدف فيتم اضاءة المنطقة بالكامل بما يسمح باصابة هدف اخر و هذا ما حدث في صد الهجوم المضاد خاصة و ان المصريين قد تمركزوا جيدا في انتظار وصول قوات العدو

و قد تدخلت امريكا باسقاط معدات جديده في ارض المعركة و دخل الحرب الجوية طيارين اجانب و تبين ذلك لطيارينا من خلال رؤيتهم لتكتيكات جوية جديده لم تكن مستخدمة من الجانب الاسرائيل حيث ان بشهادة اللواء / المنصوري و المناوي و غيرهم تم اشراك جميع الطيارين في معارك جوية مع العدو في حرب الاستنزاف


اقتباس :
اخيرا الخطة المصرية هي الهجوم و استعادة شرق القناة لمسافة 16 كم و صد الهجوم المضاد و انزال القوات الخاصة لسد الممرات لاطول وقت ممكن مهما كان الثمن و عمل وقفة تعبوية يتم خلالها نقل الدفاعات الجوية للشرق و اعادة التنظيم (و مشوفتش مصدر بيقول الوقفة دي كان المفروض تكون اد اية) ثم التطوير و كل هذا قد حدث بخلاف الوقفة التعبوية

بقي هناك خلاف بين الشاذلي - الذي لا يريد تطوير الهجوم، و أحمد اسماعيل الذي يريد التطوير بعد وقفة قصيرة (المفروض يوم أو اثنين على اﻷكثر لاستغلال فقدان العدو لتوازنه). الحقيقة ان كلا الحلين له ايجابيات و سلبيات، لكن ما تم هو اننا سلكنا الطريق الثالث! أي تطوير الهجوم بعد وقفة طويلة. هذه الوقفة غير كافية طبعا لنقل الدفاع الجوي الثابت شرق القناة. لأن هذا يحتاج اسابيع ان لم نقل شهور. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 15:59

@Manfred von richthofen كتب:
@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

فعلا هذا مذكور فى مذكراتهم
و لكن اضيف الاتى .. من المعلوم للجميع ان امريكا تدخلت تدخل مباشر بقوتها الجويه فى الحرب ( و هذا ما لا يحق لها )

و ذلك بارسال طائره استطلاع امريكيه استطلعت الجبهه كلها شرق و غرب القناه .. و ايضا منطقه الدلتا و مطاراتها اثناء رحله العوده للطائره
و لكن كثير لا يعلم ان امريكا قامت بذلك مرتين ( و ليس مره واحده )

المره الاولى يوم 13 اكتوبر ( لها تأثير مباشر على تطوير الهجوم كما سابين لاحقا )
المره الثانيه يوم 15 ( لها تأثير مباشر على الثغره )

فى الاستطلاع الاول يوم 13 .. لتطوير الهجوم قامت مصر بنقل الفرقه 21 المدرعه الى غرب القناه .. بين الاستطلاع الامريكى انتقال الفرقه 21 المدرعه من الشرق للغرب و كذلك انتقال بعض صواريخ الدفاع الجوى

و هذا مؤشر مؤكد على تطوير الهجوم .. و عند بدأ التطوير .. كان الكيان مستعدا و جاهزا لصد الهجوم بدء من وصول معلومات الاستطلاع اليه يوم 13

و يعلم ايضا اوضاع القوات و حجم القوه المشاركه فى الهجوم .. هذا كان ضمن الاسباب للخسائر الكبيره للدبابات فى ذلك اليوم ( و لم يكن السبب الوحيد )
تحياتى
أمريكا ارسلت لوكهيد اس ار 71 أليس كذلك؟
الاخ الكريم
نعم هى على ما اعتقد
لان الطائره ظهرت فى مركز القياده .. و عندما سئلوا قياده الدفاع الجوى لماذا لم يتم اعتراض الطائره .. تم توضيح انها خارج قدره اسلحتنا للدفاع الجوى .. وتم مراقبه خط سيرها بالكامل اثناء رحله القدوم و العوده
تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احسان البغدادي

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 15/03/2013
عدد المساهمات : 66
معدل النشاط : 74
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 16:01

سر تطوير الهجوم شرقاً باتجاه المضايق ..ذهب مع السادات الى مثواه الاخير..واكيد لم يكن لتخفيف الضغط عن سوريا كان القرار انتحاراً عسكرياً رغم معارضة نخبة القاده الكبار للجيش المصري وعلى راسهم الشاذلي وكان لولا هذا الهجوم لما حصلت الثغرة ولاضعف موقف مصر التفاوضي في فك الاشتباك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2656
معدل النشاط : 2310
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 16:07

.Defender of Islam trkaaa1
@Manfred von richthofen كتب:
@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

فعلا هذا مذكور فى مذكراتهم
و لكن اضيف الاتى .. من المعلوم للجميع ان امريكا تدخلت تدخل مباشر بقوتها الجويه فى الحرب ( و هذا ما لا يحق لها )

و ذلك بارسال طائره استطلاع امريكيه استطلعت الجبهه كلها شرق و غرب القناه .. و ايضا منطقه الدلتا و مطاراتها اثناء رحله العوده للطائره 
و لكن كثير لا يعلم ان امريكا قامت بذلك مرتين ( و ليس مره واحده ) 


المره الاولى يوم 13 اكتوبر ( لها تأثير مباشر على تطوير الهجوم كما سابين لاحقا )
المره الثانيه يوم 15 ( لها تأثير مباشر على الثغره )

فى الاستطلاع الاول يوم 13 .. لتطوير الهجوم قامت مصر بنقل الفرقه 21 المدرعه الى غرب القناه .. بين الاستطلاع الامريكى انتقال الفرقه 21 المدرعه من الشرق للغرب و كذلك انتقال بعض صواريخ الدفاع الجوى

و هذا مؤشر مؤكد على تطوير الهجوم .. و عند بدأ التطوير .. كان الكيان مستعدا و جاهزا لصد الهجوم بدء من وصول معلومات الاستطلاع اليه يوم 13

و يعلم ايضا اوضاع القوات و حجم القوه المشاركه فى الهجوم .. هذا كان ضمن الاسباب للخسائر الكبيره للدبابات فى ذلك اليوم ( و لم يكن السبب الوحيد )
تحياتى
أمريكا ارسلت لوكهيد اس ار 71 أليس كذلك؟


لاخ الكريم
نعم هى على ما اعتقد
لان الطائره ظهرت فى مركز القياده .. و عندما سئلوا قياده الدفاع الجوى لماذا لم يتم اعتراض الطائره .. تم توضيح انها خارج قدره اسلحتنا للدفاع الجوى .. وتم مراقبه خط سيرها بالكامل اثناء رحله القدوم و العوده
تحياتى.
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يعني اية خارج قدرات الدفاع الجوي دي

لا سام و لا الطائرات الاعتراضية كانت تعرف تجبها الارض !!!!!!!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 16:27

@Field Marshal Medo كتب:
.Defender of Islam trkaaa1
@Manfred von richthofen كتب:

أمريكا ارسلت لوكهيد اس ار 71 أليس كذلك؟


لاخ الكريم
نعم هى على ما اعتقد
لان الطائره ظهرت فى مركز القياده .. و عندما سئلوا قياده الدفاع الجوى لماذا لم يتم اعتراض الطائره .. تم توضيح انها خارج قدره اسلحتنا للدفاع الجوى .. وتم مراقبه خط سيرها بالكامل اثناء رحله القدوم و العوده
تحياتى.
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
يعني اية خارج قدرات الدفاع الجوي دي

لا سام و لا الطائرات الاعتراضية كانت تعرف تجبها الارض !!!!!!!!!!!
ما الغريب

هذه الطائره كانت تطير على ارتفاع 25 كم ( حوالى 80,000 قدم ) و بسرعه 3 ماخ .. هذا خارج مدى عمل الطائرات و الصواريخ

و روسيا نفسها ظلت لفتره طويله عاجزه عن اسقاط طائرات الاستطلاع و التجسس الامريكيه فوق الاراضى الروسيه حتى باسلحتها التى لا تصدرها للدول الاخرى .. لانها كانت  خارج قدره اسلحتها للدفاع الجوى او الاعتراض الجوى على ما اتذكر

و كانت روسيا تفعل تماما مثل ما فعلنا لمثل هذه الطائرات .. تراقب خط سيرها فقط لا غير


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في السبت 15 يونيو 2013 - 19:46 عدل 8 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 16:29

@منجاوي كتب:
@Field Marshal Medo كتب:
الدفاع الجوي المصري في الحرب بالرغم من مناعتة الفائقة كان به عيب قاتل للقوات المصرية
انه دفاع ثابت يغطي 16 كم علي اقصي تقدير و لا يمكن تحريكة بسهولة عكس ما تتمتع بة مصر الان

فيما يخص التحركات الليله للمدرعات فلم تكن القوات المصرية مجهزة باجهزة رؤية ليله لكل وحداتها و انما اعداد محدوده قد لا تسمح بحرية الحركة ليلا و فيما يخص الاشتباك الليلي فيكفي اصابة هدف فيتم اضاءة المنطقة بالكامل بما يسمح باصابة هدف اخر و هذا ما حدث في صد الهجوم المضاد خاصة و ان المصريين قد تمركزوا جيدا في انتظار وصول قوات العدو

و قد تدخلت امريكا باسقاط معدات جديده في ارض المعركة و دخل الحرب الجوية طيارين اجانب و تبين ذلك لطيارينا من خلال رؤيتهم لتكتيكات جوية جديده لم تكن مستخدمة من الجانب الاسرائيل حيث ان بشهادة اللواء / المنصوري و المناوي و غيرهم تم اشراك جميع الطيارين في معارك جوية مع العدو في حرب الاستنزاف

بقي هناك خلاف بين الشاذلي - الذي لا يريد تطوير الهجوم، و أحمد اسماعيل الذي يريد التطوير بعد وقفة قصيرة (المفروض يوم أو اثنين على اﻷكثر لاستغلال فقدان العدو لتوازنه). الحقيقة ان كلا الحلين له ايجابيات و سلبيات، لكن ما تم هو اننا سلكنا الطريق الثالث! أي تطوير الهجوم بعد وقفة طويلة. هذه الوقفة غير كافية طبعا لنقل الدفاع الجوي الثابت شرق القناة. لأن هذا يحتاج اسابيع ان لم نقل شهور. 

احمد اسماعيل و موقفه من تطوير الهجوم
احمد اسماعيل كان حذرا جدا بطبيعته ( و يتبين هذا من الامر الاضافى الكتابى الذى طلبه من السادات لمهمه القوات المسلحه .. برغم ان المهمه كانت محدده فى جلسه سابقه ) .. و طبقا لمذكرات الجمسى فان الجمسى طلب منه على مدى يومين تطوير الهجوم لاستغلال المفاجأه و النجاح الساحق ( و هذا على ما اتذكر يوم 8 او 9 .. و يلزم التأكد من التاريخ ) .. و احمد اسماعيل لم يستجب لالحاح الجمسى و لم يتم شيئ ..

و هذا حذر محمود من وجهه نظرى .. برغم الاغراء و احتمال صحه وجهه نظر الجمسى بنسبه كبيره جدا .. فعندما يكون القائد مسئولا عن قرارات تؤثر فى مستقبل و تاريخ الامه .. يجب ان يضع احتمالات " ماذا لو " مهما كانت ضئيله .. و التقدم بثبات و لو ببطئ افضل من المغامره حتى لو كانت مضمونه
   
ثم يتغير موقف احمد اسماعيل الى النقيض ( اعتقد استجابه لطلب السادات ) و يلح على الشاذلى لتطوير الهجوم ايام 10 و 11 و 12 ( على ما اتذكر ) .. ثم يبلغ الشاذلى لاحقا ان هذا قرار تم اتخاذه من القياده السياسيه ( لتخفيف الضغط عن سوريا ؟؟!! ) .. و انه امر نهائى واجب التنفيذ


الوقفه التعبويه
كما وضح معنى هذا المصطلح الشاذلى .. هو توقف حتى يتغير الموقف العسكرى .. او الظروف المحيطه التى ادت الى الوقفه التعبويه

و عموما هذا المصطلح وضع فى الخطه المصريه كخطوه قبل الانتقال الى المرحله الثانيه من الخطه ( تطوير الهجوم الى المضايق ) .. علما بان المرحله الثانيه كانت فقط على الورق و لم يكن هناك نيه اساسا لتنفيذها .. بل فقط للعرض على الروس و سوريا ..


و لذلك تم وضع مصطلح " بعد وقفه تعبويه يتم الانتقال الى المرحله الثانيه " كطريقه غير مباشره لاظهار نيتنا بالتوقف بعد المرحله الاولى .. علما بان الشاذلى طلب من السادات عدم خداع سوريا و بيان هدفنا المباشر لسوريا بتنفيذ المرحله الاولى فقط مبدئيا

و واضح جدا انه لم يستجد شيئ فى الموقف العسكرى الذى بدأت بسسبه الوقفه التعبويه .. و كان يجب ان نستمر فى خطتنا الاصليه و هى اجبار الصهاينه على هجمات مضاده فاشله بخسائر كبيره .. استعواض و استكمال السلاح .. اعداد حمايه الدفاع الجوى شرق القناه .. هنا نكون جاهزين لانهاء الوقفه التعبويه و الانتقال الى المرحله الثانيه من الخطه


المشاركه الامريكيه المباشره
1- ظهرت بسلاح الجو الامريكى ( استطلاع جوى امريكى لارض القتال )

2- تغير فى الاعاقه الراداريه يوم 14 و كثافه غير معتاده للطيران الصهيونى .. هذا ما دفع قائد الدفاع الجوى ( على ما اتذكر ) الى كتابه تقرير فى هذا اليوم يوضح ان هناك تدخل امريكى مباشر فى الحرب الجويه

3- ارسال عدد 70 طائره جديده فانتوم و سكاى هوك و معدات متطوره اخرى ( و هذا دعم بعدد كبير جدا .. و يدل ايضا على خسائر كبيره جدا للطيران الصهيونى ) .. وصلت للكيان فعلا يوم 11 .. هذا بخلاف استعواض الخسائر الكبيره جدا للمدرعات الصهيونيه

4- قرار امريكى بضمان كامل لاستعواض فورى للمدرعات الصهيونيه .. و هذا ما سمح للصهاينه باستعمال الاحتياطى الاستراتيجى لها لتعويض الخسائر ( و هذا قرار مصيرى .. و تم بعد اخذ الضمانه الامريكيه ) .. و رئيس الاركان الصهيونى (  على ما اتذكر ) اوضح الموقف عندما سئل عنه بقوله " الى اقصى ما يصل اليه خيالكم "

5- ضباط اركان امريكيون يشاركون فى وضع الخطه الصهيونيه .. و تنسيق كامل للصهاينه مع هيئه الاركان الامريكيه .. و اتباع الكيان الصهيونى يوم 7 و اعتقد يوم 9 ايضا " للنصائح الامريكيه .. حرفيا " .. و النتيجه هى اننا حققنا مهمتنا المباشره برغم كل هذا خلال 3 ايام حتى نهايه يوم 9

و غيرهذا كثير طبعا فبدأ من الجسر الجوى و البحرى .. الى الابتزاز و التهديد السياسى لبعض دول المواجهه .. الى الكثيييير جدا من الامور لاخرى


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الأحد 16 يونيو 2013 - 12:51 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 21:33

@منجاوي كتب:


@Defender of Islam trkaaa1 كتب:


اقتباس
ليس عيب على اﻹطلاق. و لكن هناك مستويات من التدريب حسب قدراتك، هناك تمرين: الخطة هي أ و ب و ج . و هناك تمرين قائم على أساس اﻷهداف العامة و من ثم ترك مرونة في التنفيذ على المستويات المختلفة. 

على العكس. قام المصريون بدراسة رد فعل العدو خلال اﻷعوام عن طريق اﻹشتباك الحدودي، و تحشيد القوات على القناة و التظاهر بعمل هجوم عدة مرات لدراسة كيف رد فعل الجيش اﻹسرائيلي، نعم تمت ردة الفعل اﻹسرائيلي كما قام توقع المخطط المصري تماما و كما حصل في المرات السابقة. و مرة اخرى، هناك فرق كبير ان تقوم القيادة العامة بعمل خطة كاملة التفاصيل (وهو متاح فقط ﻷول 48 ساعة من الهجوم) و بين ان تترك اﻷمر لقادة اﻷلوية بعد تحديد مهمتهم. 

اقتباس
يا سيدي، هناك قيادة على مستوى الجيوش، و هناك قيادة على مستوى اﻷلوية و ما هو أقل من ذلك، نحن ننتقد هذه اﻷلوية على تقنية القتال (المستوى التكتيكي)، يعني أمور مثل كيفية تنفيذ الواجب. بينما نعذر الشاذلي مصدر اﻷمر على مستوى اعلى بسبب ما طلبه السادات. عندما يصدر اﻷمر يعود للقائد الميداني تنفيذه بالكيفية المناسبة التي تحقق الهدف بأكبر كفائة ممكنه. اﻷخ قائد اللواء دمّر قواته بسبب إهماله الجسيم. حيث من الواجب أن يكون قد تحرك ليلا، و استطلع طريق قواته ليعرف ان هناك قوات إشغال امامه، و ان يفصل قوته عند التحرك حتى لا يسهل اصطياده من الطيران. و مسألة ان يشتت الطيران لواء خلال ساعتين امر يحتاج الكثير من التحقيق و لا يجب ان يقبل من اي جيش محترم. كم طلعة جوية اخرج اﻹسرائيليون لذلك اللواء؟ 

أكيد، لكن ليست هذه وسيلة اﻹستطلاع الوحيدة المتوفرة للعدو، و رجاءا لا تستخف بالخصم. الحرب قائمة و الجيش المصري على مسافة قريبة. أي قيادة يجب ان تكون تتوقع احتمال تطوير الهجوم. و كان هناك نقاش بين الجنرالات اﻹسرائيلين حول الهجوم المضاد الجديد أو اﻹنتظار حتى وصلت أخبار بدء الهجوم التطويري المصري. 

الهجوم تم بقوات متقاربة (خصوصا على مستوى الدبابات، 800-1000 مصريه امام 750-800 أسرائيلية). و طبعا كان سيكون ممتازا لو تم بقوات اكثر، لكن ليس هذا هو بيت القصيد. تم الهجوم امام عدو ينتظرك بشكل محصن. و انت تقدمت امامه من المنطقة التي كان يتوقعك منها دون مناورة كبيرة - فقط اندفاع امامي بسرعة واﻹعتماد على زخم الهجوم. و لكن ما الفائدة من الهجوم المدرع في منطقة واسعة دون عمل مناورات؟ هذا من اسوأ استخدامات القوات المدرعة و هو ليس ذنب الشاذلي و لا السادات. كان من الممكن تفهم ان يفشل الهجوم مع خسائر معقولة. لكن ان تخسر 250 دبابة في يوم مقابل 40-50 دبابة اسرائيلية دون ان تحقق الهدف؟ هذه ليست خسارة عسكرية، هذه مصيبة عسكرية على المستوى الميداني. 

جميل جدا. اطنب القادة المصريون في وصف القصف المدفعي التمهيدي يوم العبور و الذي تم بألوف المدافع (شيئ ممتاز)، لكن ماذا كان مستوى القصف يوم تطوير الهجوم، لا يقارن. 500 طلعة جوية للقوات المصرية؟ من اين هذا الرقم؟ هل هي لصد سلاح الطيران اﻹسرائيلي أو مساندة القوات اﻷرضية؟ الواقع يقول ان دور الطيران المصري في المعركة كان محدودا حيث لم يكن هناك اعتياد على أسلوب الدعم الجوي القريب (CAS) و كان  اللواء حسني مبارك متحفظا جدا في الزج بقواته الجوية (وهو محق). سأعطيك مثلا لتوضيح الموضوع. تم الهجوم المصري على 4 محاور:
1-متلا: اللواء 3 من الفرقة 4
2- الجدي: لواء مشاة ميكانيكي من الفرقة 7
3-  الطاسة: الفرقة 21 المدرعة
4-  البالوظة: اللواء 15 مدرع.
على ممر متلا، تم التقدم بدون سرية مضادة للدبابات و بدون قصف جوي و بدون سرية مدافع مضادة للطائرات و بدون فصيل مهندسين. و السبب انها لم تصل وقت الهجوم (خطأ فادح). و لكن كان هناك وقت للاستطلاع. و قام العميد قابيل بذلك بشكل جيد. و عند ساعة الهجوم تم عمل قصف تحضير ل 15 دقيقة. كان هو وقلته واحد. لماذا؟ لأنه تم بالحساب. أي دون تحديد اهداف و التنشين عليها (مشكلة مزمنة في الجيوش العربية). رغم كل هذه السلبيات، كان هذا انجح هجوم مصري! و السبب هو اختيار العميد قابيل تجنب طريق الشط متلا (المحصن و المدافع عنه من العدو) و سلوك طريق جنوب العدو من خلال اﻷودية. و قد نجح التقدم مسافة 20 كم و كان على مسافة 6 كم من الهدف النهائي، و حتى عندما تبين ان اللواء لن يستطيع اﻹستمرار بالهجوم (خسر 60 دبابة) تم اﻹنسحاب ليلا لتجنب الطيران. نشكر العميد قبيل قائد الفرقة 4 و قائد اللواء 3 العقيد نور الدين عبد العزيز على اﻷداء الجيد. و اعترف العدو ان هذا الهجوم كان هو المفاجأة الوحيدة يوم 14 اكتوبر

في المقابل اتظر إلى هجوم الجدي الذي تم قبل الموعد المحدد بالخطة ب 24 ساعة! بسبب عدم إخطارهم بتأجيل الهجوم. فضيحة على كل المقاييس. و أيضا تم التحضير بضربة مدفعية حسابية و تم الهجوم دون سرية مضاد طائرات أو مضادات دبابات أو كتيبة دبابات تم تخصيصها للهجوم. لكن تم عمل إجراء جيد بإرسال قوات الصاعقة قبل الهجوم بساعة و نصف خلف خطوط العدو. و بسبب ضعف اﻹستطلاع، لم تتقدم القوات اكثر من 2-3 كم قبل ان تواجه مقاومة إسرائيلية شرسة! بعدها صدر اﻷمر باﻹنسحاب و معاودة الهجوم في اليوم التالي. و بتدبير جيد تم اﻹنسحاب ليلا لتجنب الطيران لكن اضطرت الوحدات للهجوم ظهر اليوم التالي (بدل الصباح مع القوات اﻷخرى) لإعادة الجاهزية القتالية. و في اليوم التالي تم نجاح ممتاز في بداية الهجوم (7كم) لكن تم إيقافه بسبب فشل المحاور اﻷخرى بالتقدم و تم إيقاف اﻹشتباك نهارا و تم ضرب القوات المنسحبة بقوة.

و نفس الشيئ بالنسبة للقوات اﻷخرى، هجوم دون استطلاع، قصف مدفعي ضعيف، عدم التحضير بشكل جيد. 

هذا خارج موضوع المناقشة. فعلا كان رد الفعل اﻹسرائيلي على الهجوم المصري سيئا في البداية (عندما كان كل شيئ يسير حسب الخطة المصرية) و لكن بعدما دخلنا مرحلة الحرب السائلة (عندما يتغير الموقف خلال ساعات) تراجعت الفعالية المصرية. 

المصدر: المعارك الحربية على الجبهة المصرية - جمال حمّاد



اقتباس
ليس عيب على اﻹطلاق. و لكن هناك مستويات من التدريب حسب قدراتك، هناك تمرين: الخطة هي أ و ب و ج . و هناك تمرين قائم على أساس اﻷهداف العامة و من ثم ترك مرونة في التنفيذ على المستويات المختلفة.

لكل دوله عقيدتها العسكريه .. و ايضا اسلوبها لتنفيذ تلك العقيده .. مع الاخذ فى الاعتبار الامكانيات المتاحه ..
و العبره هى بنجاح هذه المنظومه المترابطه .. و اقتبس من قولك فى رد سابق ما معناه " تم التنفيذ بنجاح ساحق "

و على ما اتذكر انه تم الاخذ بالاعتبار ملاحظات الوحدات الصغرى لتنفيذ المهمات الموكله اليها فى الاعتبار اثناء وضع الخطه ( مرونه فى التنفيذ باشراك المستويات الاقل )

و طبعا لا اعتقد مثلا ان الشاذلى يتدخل فى تفاصيل كيفيه اتمام فصيله او سريه او كتيبه لمهمتها .. هذا متروك طبعا لقيادات اقل سواء لجيش او فرقه او لواء ( كل يخطط للتنفيذ فى مستواه )

.........................

اقتباس
على العكس. قام المصريون بدراسة رد فعل العدو خلال اﻷعوام عن طريق اﻹشتباك الحدودي، و تحشيد القوات على القناة و التظاهر بعمل هجوم عدة مرات لدراسة كيف رد فعل الجيش اﻹسرائيلي، نعم تمت ردة الفعل اﻹسرائيلي كما قام توقع المخطط المصري تماما و كما حصل في المرات السابقة. و مرة اخرى، هناك فرق كبير ان تقوم القيادة العامة بعمل خطة كاملة التفاصيل (وهو متاح فقط ﻷول 48 ساعة من الهجوم) و بين ان تترك اﻷمر لقادة اﻷلوية بعد تحديد مهمتهم.

اعتقد ان المسافه الفاصله بيننا كانت 200 متر .. نعلم كل شيئ عنهم و يعلمون كل شيئ عنا .. نراهم جيدا و يروننا جيدا

و العبره بمن استفاد بما رأى .. و استطاع تحليل الموقف .. و وضع الافتراضات المحتمله و كيف يتعامل معها

و هذه هى مهمه الضباط الكبار و القاده .. و واضح  جدا ان العسكريه المصريه هى من استوعب ما رأى .. و واضح ايضا ان القياده الصهيونيه لم تستوعب ما رأت و لم تتمكن من التحليل او التخطيط المناسب سواء للاحتمالات و للتعامل مع ما رأته

...........................

اقتباس
يا سيدي، هناك قيادة على مستوى الجيوش، و هناك قيادة على مستوى اﻷلوية و ما هو أقل من ذلك، نحن ننتقد هذه اﻷلوية على تقنية القتال (المستوى التكتيكي)، يعني أمور مثل كيفية تنفيذ الواجب. بينما نعذر الشاذلي مصدر اﻷمر على مستوى اعلى بسبب ما طلبه السادات. عندما يصدر اﻷمر يعود للقائد الميداني تنفيذه بالكيفية المناسبة التي تحقق الهدف بأكبر كفائة ممكنه. اﻷخ قائد اللواء دمّر قواته بسبب إهماله الجسيم. حيث من الواجب أن يكون قد تحرك ليلا، و استطلع طريق قواته ليعرف ان هناك قوات إشغال امامه، و ان يفصل قوته عند التحرك حتى لا يسهل اصطياده من الطيران. و مسألة ان يشتت الطيران لواء خلال ساعتين امر يحتاج الكثير من التحقيق و لا يجب ان يقبل من اي جيش محترم. كم طلعة جوية اخرج اﻹسرائيليون لذلك اللواء؟

اقتبس من كلامك الاتى " اﻷخ قائد اللواء دمّر قواته بسبب إهماله الجسيم " .. فجميع ما صدر منه سيندرج تحت مقولتك .. فلا يجب ان ننسب هذا للقياده او للتخطيط بصفه عامه .. و طبعا حسب ما اتذكر انه تم التحقيق فى الموضوع

اى طيران يستطيع تشتيت اى قوات بريه اذا كانت غير محميه .. و هذا هو واقع نعلمه و تعاملنا معه جيدا طبقا لواقع تسليحنا و امكاناتنا المتاحه .. و نجحنا 


.............................

اقتباس
أكيد، لكن ليست هذه وسيلة اﻹستطلاع الوحيدة المتوفرة للعدو، و رجاءا لا تستخف بالخصم. الحرب قائمة و الجيش المصري على مسافة قريبة. أي قيادة يجب ان تكون تتوقع احتمال تطوير الهجوم. و كان هناك نقاش بين الجنرالات اﻹسرائيلين حول الهجوم المضاد الجديد أو اﻹنتظار حتى وصلت أخبار بدء الهجوم التطويري المصري.

سيمفونيه "  الخوف من البعبع " .. اصبحت " نشاز "
لا استخف ابدا بالخصم .. فهذا هو بدايه الهزيمه .. و لكن ايضا لن استمع الى اسلوب " التطبيل " للعدو الصهيونى .. هذا زمن ذهب الى غير رجعه بذهاب المخلوع

كلام غير دقيق .. الدليل هو المفاجأه بالحرب من عدو بينك و بينه 200 متر .. و الدليل ايضا اقتبسه من قولك " و كان هناك نقاش بين الجنرالات اﻹسرائيلين حول الهجوم المضاد الجديد أو اﻹنتظار " .. تخمين و لا يعلمون تحديدا ما هى النيه

اما وسائل الاستطلاع الاخرى .. فاقتبسها من كلامك " حتى وصلت أخبار بدء الهجوم التطويري المصري " .. الاستطلاع الامريكى ( عموما هو ايضا صهيونى .. و لذلك فمجازا اعتبره من وسائل استطلاع الكيان الصهيونى " الاخرى " !!!! )  

..............................

اقتباس
الهجوم تم بقوات متقاربة (خصوصا على مستوى الدبابات، 800-1000 مصريه امام 750-800 أسرائيلية). و طبعا كان سيكون ممتازا لو تم بقوات اكثر، لكن ليس هذا هو بيت القصيد. تم الهجوم امام عدو ينتظرك بشكل محصن. و انت تقدمت امامه من المنطقة التي كان يتوقعك منها دون مناورة كبيرة - فقط اندفاع امامي بسرعة واﻹعتماد على زخم الهجوم. و لكن ما الفائدة من الهجوم المدرع في منطقة واسعة دون عمل مناورات؟ هذا من اسوأ استخدامات القوات المدرعة و هو ليس ذنب الشاذلي و لا السادات. كان من الممكن تفهم ان يفشل الهجوم مع خسائر معقولة. لكن ان تخسر 250 دبابة في يوم مقابل 40-50 دبابة اسرائيلية دون ان تحقق الهدف؟ هذه ليست خسارة عسكرية، هذه مصيبة عسكرية على المستوى الميداني.
اقتباس
جميل جدا. اطنب القادة المصريون في وصف القصف المدفعي التمهيدي يوم العبور و الذي تم بألوف المدافع (شيئ ممتاز)، لكن ماذا كان مستوى القصف يوم تطوير الهجوم، لا يقارن. 500 طلعة جوية للقوات المصرية؟ من اين هذا الرقم؟ هل هي لصد سلاح الطيران اﻹسرائيلي أو مساندة القوات اﻷرضية؟ الواقع يقول ان دور الطيران المصري في المعركة كان محدودا حيث لم يكن هناك اعتياد على أسلوب الدعم الجوي القريب (CAS) و كان  اللواء حسني مبارك متحفظا جدا في الزج بقواته الجوية (وهو محق). سأعطيك مثلا لتوضيح الموضوع. تم الهجوم المصري على 4 محاور:

1-متلا: اللواء 3 من الفرقة 4
2- الجدي: لواء مشاة ميكانيكي من الفرقة 7
3-  الطاسة: الفرقة 21 المدرعة
4-  البالوظة: اللواء 15 مدرع.


المصيبه العسكريه الميدانيه

المحصله هى .. اجمالى الخسائر الصهيونيه فى المدرعات كان اكبر من اجمالى الخسائر المصريه ( منذ يدء الحرب حتى نهايه يوم  14 )

اولا  و قبل كل شيئ .. برغم الخسائر الكبيره بلغت 250 دبابه يوم تطوير الهجوم لنا ( يوم 14 ) و التى وصفتها انت بقولك " هذه ليست خسارة عسكرية، هذه مصيبة عسكرية على المستوى الميداني " .. و كلامك صحيح

فتذكر ان اجمالى الخسائر للطرفين منذ بدء الحرب الى نهايه يوم 14 " برغم خسائره الكبيره جدا لنا فى المدرعات يوم 14 "  .. تذكر ان اجمالى الخسائر الصهيونيه فى المدرعات كان اكبر من اجمالى الخسائر المصريه حتى نهايه يوم 14

فان كنا فى " مصيبة عسكرية على المستوى الميداني " بخطأ السادات و ليس بتخطيط و اداء الصهاينه العسكرى .. فالصهاينه كانوا طبقا لذلك فى " مصيبة عسكرية على المستوى الميداني " اكبر منا .. و الفارق هو ان مصيبتهم مستحقه و بأداء عسكرى و تخطيط سليم للعسكريه المصريه ..

و كيف كنت ستصف خسائر الصهاينه الفادحه فى المدرعات لو لم يجبرنا السادات على هذا الخطأ ( خسائرهم اكبر من خسائرنا حتى برغم خسائر التطوير الفادحه لنا ) .. ارجو ان تبحث عما قالته القياده السياسيه الصهيونيه و التهديد الذى وجهته الى " القاده لعسكريين " عن هذه الكارثه للجيش الصهيوني و مدرعاته !!!!

اعداد الدبابات للطرفين

اولا قلت اننى احتاج مراجعه الاعداد .. و ما زلت

كلامك يناقض بعضه .. فى البدايه ذكرت عدد دباباتنا من 800 الى 1000 .. ثم فى التفصيل ذكرت الفرق و الالويه التى شاركت .. و هى فرقه مدرعه 21 و لوائين مدرعين و لواء مشاه ميكانيكى .. هذا يكافئ فرقتين مدرعتين فقط حوالى 550 دبابه باعتبار اللواء المدرع المصرى 90 دبابه
و هذا اقل من القوات المدافعه المستعده جيدا و تدعمها مضادات الدبابات ..  بسبب وسائل الاستطلاع الصهيونى الاخرى " الامريكيه "

كان هناك فى الشرق 4 لواءات مدرعه .. و لكنها كانت مخصصه لحمايه رؤوس الكبارى بواقع لواء مدرع لكل رأس كوبرى .. و لذلك اتحفظ على العدد المشارك حتى افهم ما تم تحديدا ( علما باننى قرأت نفس المعلومتين سابقا )

..............................

اقتباس
على ممر متلا، تم التقدم بدون سرية مضادة للدبابات و بدون قصف جوي و بدون سرية مدافع مضادة للطائرات و بدون فصيل مهندسين. و السبب انها لم تصل وقت الهجوم (خطأ فادح). و لكن كان هناك وقت للاستطلاع. و قام العميد قابيل بذلك بشكل جيد. و عند ساعة الهجوم تم عمل قصف تحضير ل 15 دقيقة. كان هو وقلته واحد. لماذا؟ لأنه تم بالحساب. أي دون تحديد اهداف و التنشين عليها (مشكلة مزمنة في الجيوش العربية). رغم كل هذه السلبيات، كان هذا انجح هجوم مصري! و السبب هو اختيار العميد قابيل تجنب طريق الشط متلا (المحصن و المدافع عنه من العدو) و سلوك طريق جنوب العدو من خلال اﻷودية. و قد نجح التقدم مسافة 20 كم و كان على مسافة 6 كم من الهدف النهائي، و حتى عندما تبين ان اللواء لن يستطيع اﻹستمرار بالهجوم (خسر 60 دبابة) تم اﻹنسحاب ليلا لتجنب الطيران. نشكر العميد قبيل قائد الفرقة 4 و قائد اللواء 3 العقيد نور الدين عبد العزيز على اﻷداء الجيد. و اعترف العدو ان هذا الهجوم كان هو المفاجأة الوحيدة يوم 14 اكتوبر

في المقابل اتظر إلى هجوم الجدي الذي تم قبل الموعد المحدد بالخطة ب 24 ساعة! بسبب عدم إخطارهم بتأجيل الهجوم. فضيحة على كل المقاييس. و أيضا تم التحضير بضربة مدفعية حسابية و تم الهجوم دون سرية مضاد طائرات أو مضادات دبابات أو كتيبة دبابات تم تخصيصها للهجوم. لكن تم عمل إجراء جيد بإرسال قوات الصاعقة قبل الهجوم بساعة و نصف خلف خطوط العدو. و بسبب ضعف اﻹستطلاع، لم تتقدم القوات اكثر من 2-3 كم قبل ان تواجه مقاومة إسرائيلية شرسة! بعدها صدر اﻷمر باﻹنسحاب و معاودة الهجوم في اليوم التالي. و بتدبير جيد تم اﻹنسحاب ليلا لتجنب الطيران لكن اضطرت الوحدات للهجوم ظهر اليوم التالي (بدل الصباح مع القوات اﻷخرى) لإعادة الجاهزية القتالية. و في اليوم التالي تم نجاح ممتاز في بداية الهجوم (7كم) لكن تم إيقافه بسبب فشل المحاور اﻷخرى بالتقدم و تم إيقاف اﻹشتباك نهارا و تم ضرب القوات المنسحبة بقوة.
و نفس الشيئ بالنسبة للقوات اﻷخرى، هجوم دون استطلاع، قصف مدفعي ضعيف، عدم التحضير بشكل جيد.

اولا لا تنسى ان قائد الجيش الثانى حل محله ( رئيس اركان الجيش الثانى ) يوم 14 ( يوم تطوير الهجوم ) لنقله الى المستشفى لظروف صحيه .. ( و شخصيا و عن نفسى ) اعتقد ان الرجل لم يتحمل ما اجبره السادات عليه لانه يعلم العواقب و المصائب المترتبه على ذلك

و ذكر الجمسى انهم فى القياده كانوا غير مرتاحين لهذا الخبر المفاجئ .. ( و ايضا لاحظ ان نفس رئيس الاركان هذا هو من اعطى التقدير الخاطئ بعدد الدبابات فى الثغره 7 دبابات .. و ايضا بتقديره لكيفيه التعامل معها ( ربما لعدم وضوح الصوره امامه .. و حل محله لاحقا احد قاده الجيش الثانى السابقين )

اقرأ ما كتبته انت بنفسك مره اخرى .. لتفهم مدى المصيبه التى ورطتنا فيها السادات .. و لتفهم ان هذا الهجوم اصلا لم يكن منويا او مخططا له .. و لا تنسى انه عندما اجبر القاده على التنفيذ قاموا بطلب يوم اضافى ليكون الهجوم يوم 14 بدلا من 13 ( هذا دليل آخر ) على عدم النيه لهذا الهجوم اصلا .. و ساقتبس الاتى  من كلامك :

1-  " تم التقدم بدون سرية مضادة للدبابات و بدون قصف جوي و بدون سرية مدافع مضادة للطائرات و بدون فصيل مهندسين. و السبب انها لم تصل وقت الهجوم (خطأ فادح) "
2- تم عمل قصف تحضير ل 15 دقيقة. كان هو وقلته واحد. لماذا؟ لأنه تم بالحساب
3- في المقابل اتظر إلى هجوم الجدي الذي تم قبل الموعد المحدد بالخطة ب 24 ساعة! بسبب عدم إخطارهم بتأجيل الهجوم. فضيحة على كل المقاييس
4- و تم الهجوم دون سرية مضاد طائرات أو مضادات دبابات أو كتيبة دبابات تم تخصيصها للهجوم

...............................

اقتباس
هذا خارج موضوع المناقشة. فعلا كان رد الفعل اﻹسرائيلي على الهجوم المصري سيئا في البداية (عندما كان كل شيئ يسير حسب الخطة المصرية) و لكن بعدما دخلنا مرحلة الحرب السائلة (عندما يتغير الموقف خلال ساعات) تراجعت الفعالية المصرية.

الحرب السائله !!

الحرب السائله هى مرحله تطوير الهجوم و ما تلاها .. و لا يلام عليها القاده .. بل بالعكس .. قرارات عسكريه كلها سليمه " فى مرحله الحرب السائله " و منها رفض تطوير الهجوم ( من رئيس الاركان و ايضا من قاده الجيوش الميدانيه ) و منها طلبات الشاذلى ايام الثغره يوما بيوم طبقا للموقف و لم ينفذ منها شيئ " فى موعده " .. فدائما بعد فوات الاوان و تغير الموقف يقوم السادات بتنفيذ ما طلبه الشاذلى و لكن بعد فوات الاوان

و كانت هناك " حرب سائله اخرى " منذ بدء الحرب حتى يوم 10 .. لم نرى منها قرارات صائبه على الجانب الصهيونى من " القياده العسكريه الفذه " لمواجهه " الموقف السائل " المتدهور بالنسبه لهم .. الا التفكير الصهيونى المعهود .. جريا الى ماما امريكا



عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الإثنين 17 يونيو 2013 - 1:40 عدل 6 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النمس المصرى

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : مرقب جودة سابق عاطل عن العمل الان
المزاج : صابر
التسجيل : 31/10/2012
عدد المساهمات : 168
معدل النشاط : 187
التقييم : 9
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 21:39

شكرآ على كل الردود الوفية وعلى المجهود من الاخوة الاعضاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 21:43

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:
@YUGY كتب:

السبب من هذا الهجوم هو تخفيف الضغط على الجبهه السوريا وتشتيت انتبه العدو عنها

الاخ الكريم
هذه كانت حجه السادات .. و فندها الشاذلى بوضوح
و لا تنسى ان القوات العراقيه المدرعه وصلت الى سوريا قبل ذلك بايام و كذلك الاردنيه
تحياتى
أي اردنية أخي الكريم
الأردن لم يشترك في تلك الحرب أبدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 21:46

ahmed89 كتب:
@Defender of Islam trkaaa1 كتب:


الاخ الكريم
هذه كانت حجه السادات .. و فندها الشاذلى بوضوح
و لا تنسى ان القوات العراقيه المدرعه وصلت الى سوريا قبل ذلك بايام و كذلك الاردنيه
تحياتى
أي اردنية أخي الكريم
الأردن لم يشترك في تلك الحرب أبدا
الاخ الكريم
الاردن رفض المشاركه فى الحرب .. و لكن ( على ما اتذكر ) ارسل لواء مدرع شارك على الجبهه السوريه
راجع اما مذكرات الشاذلى او الجمسى .. و ان كنت انا مخطئأ و اختلط فى ذهنى حربى 67 و 73.. فارجو تصحيح معلومتى مع وافر الشكر
تحياتى


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في السبت 15 يونيو 2013 - 21:59 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 21:49

وبخصوص اشتراك أمريكا بالحرب
غير عمليات الاستطلاع التي لا أحد يعلم كم عددها
هناك جسر جوي ضخم لإمداد إسرائيل بالسلاح وللأسف كانت تحط تلك الطائرات بمطارات في سيناء كي يدخل السلاح المعركة مباشرة
ونتذكر جيدا ماقاله أحد صائدي الدبابت المصريين حينما قال دمرنا دبابات لاتحصى لكن بعدها مباشرة تظهر لنا دبابات بضعف عدد المدمرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي أحمد

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 1695
معدل النشاط : 1391
التقييم : 46
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟   السبت 15 يونيو 2013 - 21:52

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:
ahmed89 كتب:

أي اردنية أخي الكريم
الأردن لم يشترك في تلك الحرب أبدا
الاخ الكريم
الاردن رفض المشاركه فى الحرب و لكن ( على ما اتذكر ) ارسل لواء مدرع شارك على الجبهه السوريه
تحياتى
يا أخي هذا تاريخ لايحتمل الاعتماد على الذاكرة
أؤكد لك أن الأردن لم يشترك بعد هزيمة يونيو 67
بل كان موقفة عكس ذلك تماما
كما أن..... زار إسرائيل واخبر مائير باحتمال نشوب حرب عليهم من خلال جبهتين لكن مائير لم تأاخذ كلامه بحمل الجد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا لم تقم مصر بتطوير هجومها شرقا للمضايق ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين