أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ظلمت الT-72 كثيرا ..... - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ظلمت الT-72 كثيرا .....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 0:57

Youssef-Barça كتب:
لقد هرمنا 108 و نحن نسمع نفس القصة دائما

الدبابة المظلومة لم تتوفر لها ظروف الحرب الأفضل لأنها واجهت دبابات مريخية من القرن الثالث و العشرين في حروبها 115

هذه دبابة قتال رئيسية أم الكونتيسة المظلومة

و نقدم وعودنا للكونتسية عفوا أقصد دبابة T-72 بأن نوفر لها اقصى ظروف الحرب الملائمة في معاركها القادمة

شكرا

Youssef-Barça

HC-300

صاروخ الماء

أرجو إما ان تشاركونا بمعلومة مفيدة مدعمة بأدلة
أو ان تحرمونا ظرافتكم ودعاباتكم
وتحترمو أداب النقاش والحوار وابداء الرأي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 5:45

@أبو باسل كتب:
@منجاوي كتب:


شكرا على المشاركة اخي العزيز. صحيح الدبابة T-72 تعتبر أقدم بجيل من اﻷبرامز. لكن المقارنة مهمة وواردة بسبب كونها الدبابة الرئيسية في جيش حارب الجيش اﻷمريكي. و بالتالي كان من المهم معرفة خصائص كلا الدبابتين. و طبعا المقارنة بشكل عام في مصلحة الدبابة اﻷمريكية التي تملك تدريع أقوى (قذيفة T-72 لا تستطيع خرق الدرع الأمامي للأبرامز ولا من مسافة 10 متر) و مدى أكبر (حوالي 1000 متر اكثر لمصلحة اﻷبرامز). و بالتالي أي إنسان خطط للحرب كان من المفروض أن يضع هذه العوامل في حسابه. موضوع الطيران و حجم الجيوش لا دخل له بهذا السؤال، بل يصلح إجابة على سؤال عن هزيمة الجيش العراقي في الحرب. و ذلك مبحث أخر.

نقطة أخرى تشير لها المراجع اﻷجنبية، الجيش اﻷمريكي هاجم من الغرب بدبابة اﻷبرامز و تم صده من قبل الحرس الجمهوري بدبابة T-72. بعض الفرق قاتلت بشكل شجاع و بعضها بشكل اقل جودة، لكن الجيش العراقي الموجود في الكويت، حارب مشاة البحرية اﻷمريكية الذين يملكون دبابة M60AI (نسخة مطورة من M60) و في معركة بين الفرقة الثالثة المدرعة للجيش العراقي (و التي تملك نفس دبابات الحرس الجمهوري) و الفرقة اﻷولى مدرعة لمشاة البحرية تم تدمير الفرقة الثالثة بسهولة. أي ان امتلاك الدبابة اﻷحدث ليس دائما شرط لكسب المعركة.

لم اقل ان امتلاك الدبابة الأحدث يعني النصر يا عزيزي

اقتباس :

ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )


لكن امتلاك الدبابة الأحدث ( M60AI ) والطاقم المدرب والغطاء الجوي أظنه يعني بكل المقاييس النصر المحتم
والهزيمة للطرف الأخر ( T-72 ) التي كانت أن ذاك غير مطورة ولا مدرعة بدروع تفاعلية اذا لم تخني الذاكرة
فكيف لها ان تصمد اما حداثة وتفوق الأبرامز
ولك مني كل التقدير


الدبابات التي شاركت في المواجهتين من الطرف العراقي كانت T-72MI. و كان القصد من ذكر المواجهتين هو تأكيد كلامك: الطرف العراقي امتلك نفس السلاح في الحالتين، و لكن الجيش اﻷمريكي (MIAI) امتلك دبابة أفضل من مشاة البحرية (M60AI خدمت في حرب 1973) ، و مشاة البحرية هاجمت الجيش العراقي في مواقع محصنة جنوب الكويت مقارنة بقوات الجيش اﻷمريكي التي هاجمت الحرس الجمهوري في منطقة مكشوفة شمال الكويت و كان يوم القتال هو الثاني في القتال البري و بالتالي لم يكن هناك تدخل جوي في تلك المعركة تحديدا (عاصفة ترابية). و كان النتيجة نصرا أسهل لمشاة البحرية الذين امتلكوا الدبابة اﻷضعف و هاجموا من حيث استعد لهم العراقيون. و هنا يأتي فرق التدريب و الكفائة القتالية بين الجيش العراقي و الحرس الجمهوري. و إن كان في كلتا الحالتين لم يكن كافيا لمجاراة الطاقم اﻷمريكي.

بخصوص حرب 1982 أرقامك تعارض اﻷرقام التي أعرف و التي قدرت خسار السورية بأكثر من 300 دبابة (من بينها بضع عشرات T-72). ولكن هناك شبه إجماع على أن معظم خسائر T-72 كانت من اسلحة الدروع بالكتف. على فكرة في تلك الحرب لم يكن النصر سوريا بمعنى هزيمة القوة المهاجمة. كان هناك اتفاق أمريكي لوقف إطلاق النار و كان اﻹسرائيليون يحاولون قطع طريق دمشق - بيروت الدولي قبل ساعة وقف إطلاق النار، و استبسل السوريون - بخسائر عالية - لمنع هذا التقدم وهو ما تم. المصدر: Arabs at war - K.Pollack صفحة 540. طبعا نحنا لا نقول أن أرقامنا هى الصواب و غيرنا على خطأ. لكن الموضوع بحجة لبحث اكثر.

لك مني كل التحية و إن شاء الله نرى مستوى تدريب و صيانة و أسلحة مشتركة أفضل بكثير في الحروب القادمة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 5:58

http://www.youtube.com/watch?v=obFK3QHidrI



هذا هو الفيديو
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 991
معدل النشاط : 1192
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 7:27

دبابة قديمة لابد من التجديد دولة كبيرة مثل سوريا



مترامية الاطراف والدبابة الرئيسية لها تي 72
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
R P G

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2013
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 73
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الجمعة 7 يونيو 2013 - 0:40

@أبو باسل كتب:
@R P G كتب:



اولا ممكن مصدر عل ان الt72 دمرت 160 دبابة صهيونية ومصدر ان الt72 الجورجية واجهت t82 u ثانيا الدبابة فاشلة بناءا علي سجل حروبها ليس لنا دخل بمن واجهت بل لنا دخل بما حققت وانجزت وبما لم تحقق وتنجز انتهي


تجد المصادر المطلوبة في هذا الوثائق ابتدائا من الدقيقة ال6
وأكرر لو انتبهت لكلامي قبلا
ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )

يا معلم جايبلي فيديو من قناة روسية ماهو اكيد هيتفشخرو بسلاحهم زي مابيعملو دائما سواء الروس او الامريكان مشهوريين بالدعاية المبالغة لاسلحتهم هاتلي مصدر موثق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدباح

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : مقاتل
المزاج : اخلاق مسلم
التسجيل : 09/04/2008
عدد المساهمات : 58
معدل النشاط : 27
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 16:43

دعونا من الجدال و نضع مميزات و عيوب الدبابة فى مقارنة مع مميزات و عيوب دبابة غربية من نفس الفترة .
و تكون مقارنة بالارقام اى التدريع و المدى و نوعية المدفع و عيارة و القذائف و جاهزية البابة فى القتال و سهولة الصيانة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Palestinian Marshal

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : Accountant
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 29/05/2013
عدد المساهمات : 121
معدل النشاط : 147
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 17:54

أنا لا عرف جيش كجيش السوري يعلم ان عدوه الاول اسرائيل ولا يطور ويحدث دبابته الرئيسيه ويعتمد على تي 72 أما الميركافا 4 .. سلاح جوي متهالك ودافع جوي ضعيف جدا والدليل الغارات المتكررة كيف يدعي هذا الجيش انه يريد تحرير الجولان ؟؟!! ... ومع ان مصر تمتلك معاهده سلام دائمة مع اسرائيل إلا أنها تكافئها فألقوه وتميزها عليها في بعض القطاعات .. هذا هو الاستعداد .. ولكن ان تستمر في مدح وتمجيد هذا الدبابة القديمة الى اليوم فهو أشبه بالعار .. عزيزي انا لا أريد الدخول بمواضيع سياسيه لا أبله بها ولكن يكفي تجميد بدبابه كان يجب ان يكون اخر موضوع عن تجميدها في التسعينيات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 19:03

@الملك كتب:
أنا لا عرف جيش كجيش السوري يعلم ان عدوه الاول اسرائيل ولا يطور ويحدث دبابته الرئيسيه ويعتمد على تي 72 أما الميركافا 4 .. سلاح جوي متهالك ودافع جوي ضعيف جدا والدليل الغارات المتكررة كيف يدعي هذا الجيش انه يريد تحرير الجولان ؟؟!! ... ومع ان مصر تمتلك معاهده سلام دائمة مع اسرائيل إلا أنها تكافئها فألقوه وتميزها عليها في بعض القطاعات .. هذا هو الاستعداد .. ولكن ان تستمر في مدح وتمجيد هذا الدبابة القديمة الى اليوم فهو أشبه بالعار .. عزيزي انا لا أريد الدخول بمواضيع سياسيه لا أبله بها ولكن يكفي تجميد بدبابه كان يجب ان يكون اخر موضوع عن تجميدها في التسعينيات

ليس دفاعا عن الجيش العربي السوري، و لكنه استنتاج شخصي:
1- الجيش السوري وحده غير قادر على شن حرب هجومية خاطفة على إسرائيل دون مساعدة عربية مادية (كلام مؤسف طبعا كون سوريا اكبر و اكثر عددا بالضعف من إسرائيل لكنها قصة أخرى). و بالتالي اﻹستراتيجية الحالية هي الدفاع و اﻹستنزاف.
2- خلال الحروب المستمرة مع الجيش اﻹسرائيلي، بدأت القيادة السورية تنحو نحو الواقعية في تقييم الجيش العربي السوري و اﻷهداف اﻷكثر مناسبة له. فصار التركيز اكبر على الدفاع الجوي بدل الطيران، و كذلك على وحدات الكوماندوز وصواريخ الافراد المضادة للدبابات بدل معارك الدروع المفتوحة.
3- الدول لا تتعامل بمنطق الغارة و الغارتين. ألم نتعلم من عبد الناصر ان لا ندخل حربا نحن لسنا في الظرف اﻷمثل لكسبها؟ هذا هو الدرس الذي تعلمه السوريون جيدا. و بالتالي يكون الرد بصورة غير متماثلة (ضرب من جنوب لبنان مثلا، أو من غزة). لو ضربت إسرائيل سوريا لشهر، لما سدت حساب حرب 2007.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايسوس العراق

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : عبد فقير لله
المزاج : -_*
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 59
معدل النشاط : 88
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 19:14

السلام عليكم ..
مع حبي لتاريخها الطويل والمليئ بالمعارك الا ان التي 72 لا تحتوي على مقومات نجاة الطاقم ..
فهي اعتمدت كدبابة سريعة يتم اغراق الجبهه بها ...
وهي الان لاتعني شي امام دبابات الغربية وحتى الدبابات الشرقية (مثل الصينية تايب 99)
رغم انها صممت على شاصية التي 72...........
مشكلة التي 72 تكمن بتصميمها



لصورة توضح المشكلة التي تعاني منها التي 72 ولاسيما الصورة الثانية حيث يمثل المؤشر عليه بالاحمر موضع تخزين الذخيرة اسفل البرج الى جانب الطاقم ....
هذا الامر يعد كارثة حيث لو تم اختراق جانب الدبابة الجهة التي تكون فوق سرف الدبابة سوف تصل الشضايا والقذيفة الى صينية الملقم الالي التي تخزن الذخيرة بالدبابة ذلك سيؤدي لانفجار الذخيرة وتطاير البرج كما ساضع في صورة لاحقة لتطاير برج الدبابة ...
بدوره سيقتل طاقمها باكمله.

وبالتالي


انا اتكلم عن استهدافها بمضادات دروع بائسة فما بالك باستهدافها من دبابة معادية اخرى وحتى خارج مدى التي 72.!...
عنصر البقائية للدبابة لاتعليق عليه........
ايسوسـ العراقي..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 19:24

هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

http://www.arabic-military.com/t74344-topic#751194
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايسوس العراق

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : عبد فقير لله
المزاج : -_*
التسجيل : 14/05/2013
عدد المساهمات : 59
معدل النشاط : 88
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 19:52

@فلانكر كتب:
هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

http://www.arabic-military.com/t74344-topic#751194

هذه الصور للابرامز التي تطايرت ابراجها نتيجة استهدافها من قبل سلاح الجو الاميركي لكي لاتقع بايدي العراقيين انذاك..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 19:59

@ايسوس العراق كتب:
@فلانكر كتب:
هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

http://www.arabic-military.com/t74344-topic#751194

هذه الصور للابرامز التي تطايرت ابراجها نتيجة استهدافها من قبل سلاح الجو الاميركي لكي لاتقع بايدي العراقيين انذاك..

ماذا 39

لو استهدفت بسلاح الجو الامريكي
لكانت بالقنابل 37
وانت تعلم ماهو اثر القنابل 31

كيف تضرب من فوق ويتطاير برجها 20 (ثم ان جنود الحرس الجمهوري واقفين بالقرب منها)

اخي العزيز لاتصدق مايقوله الغرب فاعذارهم اقبح من ذنوبهم

هم يقولون هذا الكلام حتى لاتفقد الابرامز سمعتها

تحياتي 36

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 20:20

@فلانكر كتب:
@ايسوس العراق كتب:


هذه الصور للابرامز التي تطايرت ابراجها نتيجة استهدافها من قبل سلاح الجو الاميركي لكي لاتقع بايدي العراقيين انذاك..

ماذا 39

لو استهدفت بسلاح الجو الامريكي
لكانت بالقنابل 37
وانت تعلم ماهو اثر القنابل 31

كيف تضرب من فوق ويتطاير برجها 20 (ثم ان جنود الحرس الجمهوري واقفين بالقرب منها)

اخي العزيز لاتصدق مايقوله الغرب فاعذارهم اقبح من ذنوبهم

هم يقولون هذا الكلام حتى لاتفقد الابرامز سمعتها

تحياتي 36


عزيزي هذا إجراء متبع. عندما يتم تعطل أو إعطاب الية و لا يمكن تصليحها او سحبها، يتم إما ضربها من دبابة أخرى أو تفجيرها من الداخل بمتفجرات و تركها لو كانت المنطقة خطرة. لا يوجد شيء اسمه سمعة الدبابة. هذا الكلام معروض في دراسات الجيش عن فعالية الدبابة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
emas alsamarai

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : كان يا ما كان
المزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيم
التسجيل : 11/03/2013
عدد المساهمات : 930
معدل النشاط : 952
التقييم : 95
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 20:29

@فلانكر كتب:
هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

http://www.arabic-military.com/t74344-topic#751194
10 10 10 شريف يا أبن عمي وياريت لو كان عندك موقع للدبابات الأمريكية المدمرة في عام2003
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 20:33

@منجاوي كتب:
@فلانكر كتب:


ماذا 39

لو استهدفت بسلاح الجو الامريكي
لكانت بالقنابل 37
وانت تعلم ماهو اثر القنابل 31

كيف تضرب من فوق ويتطاير برجها 20 (ثم ان جنود الحرس الجمهوري واقفين بالقرب منها)

اخي العزيز لاتصدق مايقوله الغرب فاعذارهم اقبح من ذنوبهم

هم يقولون هذا الكلام حتى لاتفقد الابرامز سمعتها

تحياتي 36


عزيزي هذا إجراء متبع. عندما يتم تعطل أو إعطاب الية و لا يمكن تصليحها او سحبها، يتم إما ضربها من دبابة أخرى أو تفجيرها من الداخل بمتفجرات و تركها لو كانت المنطقة خطرة. لا يوجد شيء اسمه سمعة الدبابة. هذا الكلام معروض في دراسات الجيش عن فعالية الدبابة.

يااخي اي اجراء متبع 20

الم تشاهد الصور 7

لو يتم قصفا او تفجيرها هل يبقا منها شيء 21

اذا اعطيتني دليل او مصدر على ان هذا اجراء متبع سأعطيك تقيما 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 20:44

@emas alsamarai كتب:
@فلانكر كتب:
هنلك ملاحظة

الدبابة لاتنفجر الى حين اختراق درعها

حتى الابرامز تطايرت ابراجها

http://www.arabic-military.com/t74344-topic#751194
10 10 10 شريف يا أبن عمي وياريت لو كان عندك موقع للدبابات الأمريكية المدمرة في عام2003

مشكووور اخي العزيز على مرورك الطيب

36 36

والله يااخي احاول البحث عن موقع للدبابات

لكن اكثر الصو ستجدها على جوجل من خلال البحث (تدمير دبابة ابرامز) وستظهر النتائج* عندها اذهب الى صور

10 14
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Hamdy

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : مقاوم في ساحات الشبكة العنكبوتية
المزاج : الجيش العربي السوري و سورية و القائد بشا
التسجيل : 08/06/2013
عدد المساهمات : 872
معدل النشاط : 990
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 23:20

مشكور عالموضوع وأعتقد أن الحرب العالمية بالموكالة اللتي تجري في سوريا أكبر دليل على عظمة الدبابة T72 اللتي صمدت بتحديثات محلية أجريت عليها بأخر لحظات المشاركة في المعارك الدائرة أمام أعتااااااااا مضادات الدروع الأمريكية والأسرائيلية
تقبل مروري وتستحق تقييم على موضوعك أخي +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : باحث علمي و عالم بيانات
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2892
معدل النشاط : 2520
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 23:33

@فلانكر كتب:
@منجاوي كتب:


عزيزي هذا إجراء متبع. عندما يتم تعطل أو إعطاب الية و لا يمكن تصليحها او سحبها، يتم إما ضربها من دبابة أخرى أو تفجيرها من الداخل بمتفجرات و تركها لو كانت المنطقة خطرة. لا يوجد شيء اسمه سمعة الدبابة. هذا الكلام معروض في دراسات الجيش عن فعالية الدبابة.

يااخي اي اجراء متبع 20

الم تشاهد الصور 7

لو يتم قصفا او تفجيرها هل يبقا منها شيء 21

اذا اعطيتني دليل او مصدر على ان هذا اجراء متبع سأعطيك تقيما 35

تفضل يا سيدي:
موقع ويكيبيديا اﻹنجليزي https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

الفقرة تقول:
Several Abrams that were irrecoverable due to loss of mobility or other circumstances were destroyed by friendly forces to prevent their capture, usually by other Abrams.

و الترجمة: وقعت عدة حالات كانت فيها دبابة اﻷبرامز غير قابلة للتصليح (عدم القدرة على تحريك الدبابة و قطرها) و في ظروف أخرى تم تدميرها بنيران صديقة حتى لا يتم اخذها و اﻹستفادة منها. و هذا التدمير كان يتم بالعادة من قبل دبابة ابرامز اخرى.

http://imageshack.us/photo/my-images/844/abrams.png/

الصورة المرفقة توضح الية إعطاب إحدى الدبابات. على فكرة كان هناك جهل من الجنود بكيفية عمل التدمير بالشكل المناسب. و باﻷخير اتفق على ضرب المحرك بصاروخ كتف او قذيفة دبابة و إلقاء قنبلة حرارية داخل الدبابة ﻹعطاب اﻹلكترونيات.

[img] [/img]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2352
معدل النشاط : 2358
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   السبت 8 يونيو 2013 - 23:48

بعض الواقعية و الانصاف يا أخوان
أنظروا للعقيدة و الفترة التاريخية التي رافقت ظهور دبابة التي 72 و من ثم احكموا ان كانت فاشلة بمقاييس تلك الفنرة
كانت عقيدة الروس في تصميم الدبابات هو دبابة سريعة و ذات قوة نارية لانه بناء على تجربتهم في الحرب العالمية الثانية طوروا عقيدة قتالي تقوم على الاجتياح السريع للاراضي باستخدام الدبابات و صنعوا التي 72 لتؤدي ذلك الغرض
اما بالنسبة للفترة الزمنية فالكل يعلم انه في فترة تصميم التي 72 لم تكن تطورت لا انظمة التصويب و لا الاسلحة المحمولة المضادة للدبابات و لا الطائرات العمودية ولا ثابتة الجناح صائدة الدبابات كما هو الوضع الآن
اما من يتهم الروس بعدم الاكتراث ببقائية الطاقم فلنحكم بمعايير تلك الفترة
كان الغربيون حريصين على نجاة الطاقم في حال اصابة الدبابة بينما كان الروس حريصين على عدم اصابة الدبابة (من خلال صغر حجمها و سرعة تحركها) لضمان نجاة الطاقم
طبعا كل ذلك كان مقبولا بمعايير تلك الفترة و لكن الآن و بعد تطور كل ماذكرت اعلاه فان التي 72 أصبحت خارج الزمن و مهما طورت فان هذا التطوير هو نوع من تأجيل القدر المحتوم حتى يتم تصنيع دبابة بمعايير و مواصفات الحرب الحديثة (ربما لاتكون بنفس مواصفات الدبابات الغربية و معاييرها فقد يبتكر الروس شيئا جديدا )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
emas alsamarai

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : كان يا ما كان
المزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيم
التسجيل : 11/03/2013
عدد المساهمات : 930
معدل النشاط : 952
التقييم : 95
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأحد 9 يونيو 2013 - 7:38

1-العراقيين استخدموا بدبابات أسد بابل (الجيل الرابع)المطورة من الدبابة الروسية "تاميا" T-72M1 قذائف حرارية
HE
جوفاء سرعة السيالة الحرارية فيها 3000 م/ث وحرارتها تبلغ 2000 درجة مئوية إلا أنها
كانت كمن ينحت بالصخر أمام دروع الأبرامز الأمريكية المركبة من أربع طبقات و
المعززة بقميص خارجي من سبائك اليورانيوم الذي يزيد بكثافته عن الفولاذ بأكثر من
2.4 ضعف ورغم أن عدد دبابات فرقة "توكلنا" كان 150 دبابة وكانت ترمي من مسافة بدأت
من 3 كم بالمعدل أربعة قذائف بالدقيقة ثم زاد معدل الرماية دون تصحيح أو تغير
للتهديف أي لزاوية اتجاه سبطانة المدفع الرئيسي عيار 125 ملم بالطاقة القصوى للملقم
الآلي حتى معدل 10 قذائف بالدقيقة مع التنويع باستخدام قذائف أغراض عامة مدمرة
HEAT
بل أن هذا الهجوم دعم بقصف مدفعي مركز من أفواج المدفعية العراقية التابعة للجيش و
الحرس الجمهوري.

2- معظم تشكيلات فيلق "الله أكبر" والذي كان مجهزة بعدد كبير من دبابات "أسد بابل" بلغ
عددها 750 دبابة خرجت من مخابئها في الأقنية المائية و المستنفعات و المخابئ
الكرونكيتية لتلعب دورها القتالي الأول مطلقة قذائفها المدمرة بلا هوادة نحو آليات
العدو وكانت الفاجعة بالضربة الأولى التي أطلق فيها مئات القذائف الحرارية المدمرة
والتي كانت تحوي مكثف أكسيد الإثيلين
Ethylene
Oxide
وهو شكل من أشكال وقود التفجير الهوائي FAE.
3-
كان لدى الأستخبارات العسكرية العراقية معلومة مفادها أن دروع دبابات الأبرامز رغم
متانتها المفرطة كانت تعاني من ارتفاع سريع وكبير للحرارة إذا ما تعرض جزء كبير من
تدريعها لحرارة كبيرة ومفاجأة بوقت واحد وقد أكد ذلك ضباط الرصد أثناء
معركة فرقة "توكلنا على الله" لأنهم لاحظوا أنه بالأضافة الى تدمير16 دبابة إبرامز ألا أن أطقم 21 دبابة تركوا دباباتهم
بمجرد إصابتها بقذائف شديدة الانفجار دون أن يتأكد تدمير هذه
الدبابات.
4-وأخيراً معرفة العراق أن مدفعية الفيلق المدرع الأمريكي السابع كانت مجهزة
بقذائف نووية تكتيكية مصغرة كانت على الأغلب من النوع النيوتروني من عيار 203 ملم
أعدت كخيار أخير في حالة استمرت المعركة وتعاظمت الخسائر الأمريكية وكان المانع
الغربي من استخدام هذه القنابل الإشعاعية كون المعركة الأخيرة من النوع التلاحمي
يصعب فيها تدخل سلاح الجو أو استخدام أسلحة حسم إشعاعية لما يسبب من أضرار كبيرة
بالطرف الصديق إضافة إلى الخوف من دقة المعلومات الإستخباراتية حول امتلاك العراق
لقنابل إشعاعية بدائية تقتل بالأشعة تصنف ضمن القنابل الإشعاعية القذرة
Dirty Bomb وبالفعل كشف مفتشين الأمم المتحدة في ما بعد عن هذه
القنابل في أبو غريب ضمن مشروع قنبلة
الصِدامAlsedam .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأحد 9 يونيو 2013 - 8:14

@منجاوي كتب:
@فلانكر كتب:


يااخي اي اجراء متبع 20

الم تشاهد الصور 7

لو يتم قصفا او تفجيرها هل يبقا منها شيء 21

اذا اعطيتني دليل او مصدر على ان هذا اجراء متبع سأعطيك تقيما 35

تفضل يا سيدي:
موقع ويكيبيديا اﻹنجليزي https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams

الفقرة تقول:
Several Abrams that were irrecoverable due to loss of mobility or other circumstances were destroyed by friendly forces to prevent their capture, usually by other Abrams.

و الترجمة: وقعت عدة حالات كانت فيها دبابة اﻷبرامز غير قابلة للتصليح (عدم القدرة على تحريك الدبابة و قطرها) و في ظروف أخرى تم تدميرها بنيران صديقة حتى لا يتم اخذها و اﻹستفادة منها. و هذا التدمير كان يتم بالعادة من قبل دبابة ابرامز اخرى.

http://imageshack.us/photo/my-images/844/abrams.png/

الصورة المرفقة توضح الية إعطاب إحدى الدبابات. على فكرة كان هناك جهل من الجنود بكيفية عمل التدمير بالشكل المناسب. و باﻷخير اتفق على ضرب المحرك بصاروخ كتف او قذيفة دبابة و إلقاء قنبلة حرارية داخل الدبابة ﻹعطاب اﻹلكترونيات.

[img] [/img]

لكن اخي العزيز ويكيديا لاتعتبر مصدرا موثوق 6

ممكن حصل هذا في بعض الحالات 5

لكن بما انك اخي الكريم اعطيتني دليل فتستحق التقييم 112

تقييم + 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأحد 9 يونيو 2013 - 8:18

@emas alsamarai كتب:
1-العراقيين استخدموا بدبابات أسد بابل (الجيل الرابع)المطورة من الدبابة الروسية "تاميا" T-72M1 قذائف حرارية
HE
جوفاء سرعة السيالة الحرارية فيها 3000 م/ث وحرارتها تبلغ 2000 درجة مئوية إلا أنها
كانت كمن ينحت بالصخر أمام دروع الأبرامز الأمريكية المركبة من أربع طبقات و
المعززة بقميص خارجي من سبائك اليورانيوم الذي يزيد بكثافته عن الفولاذ بأكثر من
2.4 ضعف ورغم أن عدد دبابات فرقة "توكلنا" كان 150 دبابة وكانت ترمي من مسافة بدأت
من 3 كم بالمعدل أربعة قذائف بالدقيقة ثم زاد معدل الرماية دون تصحيح أو تغير
للتهديف أي لزاوية اتجاه سبطانة المدفع الرئيسي عيار 125 ملم بالطاقة القصوى للملقم
الآلي حتى معدل 10 قذائف بالدقيقة مع التنويع باستخدام قذائف أغراض عامة مدمرة
HEAT
بل أن هذا الهجوم دعم بقصف مدفعي مركز من أفواج المدفعية العراقية التابعة للجيش و
الحرس الجمهوري.

2- معظم تشكيلات فيلق "الله أكبر" والذي كان مجهزة بعدد كبير من دبابات "أسد بابل" بلغ
عددها 750 دبابة خرجت من مخابئها في الأقنية المائية و المستنفعات و المخابئ
الكرونكيتية لتلعب دورها القتالي الأول مطلقة قذائفها المدمرة بلا هوادة نحو آليات
العدو وكانت الفاجعة بالضربة الأولى التي أطلق فيها مئات القذائف الحرارية المدمرة
والتي كانت تحوي مكثف أكسيد الإثيلين
Ethylene
Oxide
وهو شكل من أشكال وقود التفجير الهوائي FAE.
3-
كان لدى الأستخبارات العسكرية العراقية معلومة مفادها أن دروع دبابات الأبرامز رغم
متانتها المفرطة كانت تعاني من ارتفاع سريع وكبير للحرارة إذا ما تعرض جزء كبير من
تدريعها لحرارة كبيرة ومفاجأة بوقت واحد وقد أكد ذلك ضباط الرصد أثناء
معركة فرقة "توكلنا على الله" لأنهم لاحظوا أنه بالأضافة الى تدمير16 دبابة إبرامز ألا أن أطقم 21 دبابة تركوا دباباتهم
بمجرد إصابتها بقذائف شديدة الانفجار دون أن يتأكد تدمير هذه
الدبابات.
4-وأخيراً معرفة العراق أن مدفعية الفيلق المدرع الأمريكي السابع كانت مجهزة
بقذائف نووية تكتيكية مصغرة كانت على الأغلب من النوع النيوتروني من عيار 203 ملم
أعدت كخيار أخير في حالة استمرت المعركة وتعاظمت الخسائر الأمريكية وكان المانع
الغربي من استخدام هذه القنابل الإشعاعية كون المعركة الأخيرة من النوع التلاحمي
يصعب فيها تدخل سلاح الجو أو استخدام أسلحة حسم إشعاعية لما يسبب من أضرار كبيرة
بالطرف الصديق إضافة إلى الخوف من دقة المعلومات الإستخباراتية حول امتلاك العراق
لقنابل إشعاعية بدائية تقتل بالأشعة تصنف ضمن القنابل الإشعاعية القذرة
Dirty Bomb وبالفعل كشف مفتشين الأمم المتحدة في ما بعد عن هذه
القنابل في أبو غريب ضمن مشروع قنبلة
الصِدامAlsedam .



تقييم+
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأحد 9 يونيو 2013 - 15:43

الجيش السوري كان ال26 عالميا لكن الان تراجع والجيش السوري قهر اعدائه بتي 72 واعداد قليلة من التي 80 كيف لو كان عندو تي 90
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Palestinian Marshal

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
المهنة : Accountant
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 29/05/2013
عدد المساهمات : 121
معدل النشاط : 147
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأحد 9 يونيو 2013 - 16:10

@جادن كتب:
الجيش السوري كان ال26 عالميا لكن الان تراجع والجيش السوري قهر اعدائه بتي 72 واعداد قليلة من التي 80 كيف لو كان عندو تي 90

مع احترامي لك عزيزي من هو الأعداء الذين قهرهم الجيش السوري هل هي اسرائيل التي احتلت الجولان وقصفت وتقصف كما تريد في سوريا .. من هم الأعداء عزيزي هل هم بعض المليشيات غير ألمنظمه التي لم ينتصر عليها بالرغم من مضي سنتين ونصف ..وبالنسبة لسوريا بالمركز 24 ارجوا مصدر على ذلك 6 ... أرجوك لا نريد كلاما عاطفيا 8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
emas alsamarai

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
المهنة : كان يا ما كان
المزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيم
التسجيل : 11/03/2013
عدد المساهمات : 930
معدل النشاط : 952
التقييم : 95
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأحد 9 يونيو 2013 - 16:15

35
@الملك كتب:
@جادن كتب:
الجيش السوري كان ال26 عالميا لكن الان تراجع والجيش السوري قهر اعدائه بتي 72 واعداد قليلة من التي 80 كيف لو كان عندو تي 90

مع احترامي لك عزيزي من هو الأعداء الذين قهرهم الجيش السوري هل هي اسرائيل التي احتلت الجولان وقصفت وتقصف كما تريد في سوريا .. من هم الأعداء عزيزي هل هم بعض المليشيات غير ألمنظمه التي لم ينتصر عليها بالرغم من مضي سنتين ونصف ..وبالنسبة لسوريا بالمركز 24 ارجوا مصدر على ذلك ... أرجوك لا نريد كلاما عاطفيا
35 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ظلمت الT-72 كثيرا .....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين