أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ظلمت الT-72 كثيرا .....

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ظلمت الT-72 كثيرا .....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 11:09

السلام عليكم ورحمة الله

استغرب من البعض بالاستشهاد بحرب الخليج لمقارنة t-72 بالابرامز او للتكلم عن كفائة t-72

سنلخص بعض الاحداث :

1- اشتعلت بين العراق وايران حرب استمرت من 1980 وحتى 1988 استهلكت الجيش العراقي وموارده

2- في عام 1990 اشتعلت الحرب الكويتية العراقية وتم اجتياح الكويت

3- في عام 1991 تشكلت قوات دولية يقارب قوامها المليون جندي من اقوى دول العالم انذاك اميركيا بعدد 700 الف جندي تقريبا ,بريطانيا و 30 دولة اخرى

4- بدأ هجوم القوات الدولية في 16 كانون الثاني من سنة 1991 بغارات جوية مكثفة دون هجوم ارضي
حيث كانت الاستراتيجية الاستزاف عن طريق الغارات وقد احصي ما يقارب 110,000 غارة تقريبا
على كامل العراق من شماله حتى جنوبه انطلقت من 6 حاملات طائرات متمركزة في الخليج

5- استمرت الحملات الجوية 43 يوما بمعدل 2,555 غارة يوميا

6- في 26 شباط 1991 بدأ الجيش العراقي انسحابه من الكويت وقد قصفت قوات التحالف الارتال العراقية المنسحبة
ما ادى الى تدمير 1500 الية عسكرية عراقية وسميت هذه الحادثة بطريق الموت

فهل من العدل ان يقارن هذا الجيش بهذه الجيوش ؟
اي حرب هذه بين جيش استزف ب 8 سنوات بحرب وعقوبات ؟
وهل فعلا حدثت معركة برية بين جيش يقصف منذ 43 يوما و 1 مليون جندي ؟

لم لم يقارن هؤلاء t-72 مع دبابات من جيلها نذكر مثلا في حرب لبنان 1982 ضد الكيان الصهيوني بحكم ان الجيوش كانت متكافئة نسبيا
فقد كان في مواجهتها دبابات ميركافا ودبابات M60 الأمريكية في محاولة لأحتلال بيروت وكانت الدبابات السورية مرابطة تدافع عنها
وتكبد الكيان الغاصب في تلك المعركة خسائر فادحة بلغت 160 دبابة في مقابل 43 دبابة للجانب السوري


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 11:16

دبابة فشلة جدا وترعب الي بيقودوها تخيل انك تكون قاعد على قنابل لو حصل اي هجوم عليك ؟ 100% هتتفحم ، وده شئ لوحده كفيل لفشلها ومش لازم التحجج انه كان ضددها الميركافا او الابرامز شوف حرب جورجيا والروس على ما اعتقد لا توجد حجج والفضائح الكارثية لهذه الدبابة كفيلة لانهاء صفقاتها لدول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 11:23

يا راجل R B G او لغم ارضي عادي كفيل بنهايتها مش دباب مضاده

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صاروخ الماء

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 253
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 11:56

طب ماهي دي الميزة
عشان يتفحم مايحسش بالألم بدون عذاب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 13:36

@HC-300 كتب:
دبابة فشلة جدا وترعب الي بيقودوها تخيل انك تكون قاعد على قنابل لو حصل اي هجوم عليك ؟ 100% هتتفحم ، وده شئ لوحده كفيل لفشلها ومش لازم التحجج انه كان ضددها الميركافا او الابرامز شوف حرب جورجيا والروس على ما اعتقد لا توجد حجج والفضائح الكارثية لهذه الدبابة كفيلة لانهاء صفقاتها لدول

لما بدك تبدي رأيك ابديه بالتوثيق والأدلة
مو بهالطريقة البربرية الي تقودها العاطفة
فاشلة من وجهة نظرك بس التاريخ بيحكي غير كلام
ال130 دبابة يلي دمرو بلبنان هنن ميركافا وM60 مقابل 43 دبابة T72
وأعتقد في حرب جورجيا الT72 واجهت دبابة تتفوق عليها من جميع النواحي فكيف لها ان تصمد امامها
لما بدك تحكم على دبابة بدك تاخد دبابات من جيلها لتقارنها فيها وليس احدث منها
والرجاء التعليق اذا عندك معلومة تطرحها واذا ما عندك تتحفنا بسكوتك مشكورا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 13:47

@HC-300 كتب:
يا راجل R B G او لغم ارضي عادي كفيل بنهايتها مش دباب مضاده


ما في دبابة منيعة 100%
بس فينا نقول شفنا شو صار بالأبرامز a1m1 بالعراق من ورا
اقتباس :
R B G او لغم ارضي
5
والي تعتبر أحدث واقوى واسرع واكثر تدريع وتصفيح وابعد مدى ألخ من كلام محبين الدبابة 18
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:26

عم تحكي جواهر أخي ابو باسل هذه الدبابة ظلمت كثيرا ونادرا ما دخلت هذه الدبابة في معارك متكافئة

إلا أنني اتفق مع البعض ان وضعية الذخيرة في هذه الدبابة خاطئة يعني الاحداث عندنا في سورية دليل على ذلك يعني إذا لم تكن هذه الدبابة مدرعة بدروع تفاعلية قوية جدا لن تكون مفيدة

تقبل مروري وتستحق تقييم على موضوعك +

تبقى هذه الدبابة فخر للقوات العربية في معاركها ضد الكيان الصهيوني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدباح

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
المهنة : مقاتل
المزاج : اخلاق مسلم
التسجيل : 09/04/2008
عدد المساهمات : 58
معدل النشاط : 27
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:31

على ما ارى انت لا تتقبل النقد و فتحت الموضوع ده عشان تسمع تمجيد فى اسطورة التى-72 ربما هى دبابة جيده و لكن ليست بأسطوره ففيها كثير من العيوب التصميمية و طبعا من اكبر عيوبها امان الطاقم و الذى برأى كثير من المصميمين هو اهم من الدبابة و لكن انت محق فيما قلت عن مقارنتها بدبابات جيلها لا نستطيع ان نحكم عليها الا اذا وضعت امام دبابة من نفس مستوها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:33

@الجندي السوري1946 كتب:
عم تحكي جواهر أخي ابو باسل هذه الدبابة ظلمت كثيرا ونادرا ما دخلت هذه الدبابة في معارك متكافئة

إلا أنني اتفق مع البعض ان وضعية الذخيرة في هذه الدبابة خاطئة يعني الاحداث عندنا في سورية دليل على ذلك يعني إذا لم تكن هذه الدبابة مدرعة بدروع تفاعلية قوية جدا لن تكون مفيدة

تقبل مروري وتستحق تقييم على موضوعك +

تبقى هذه الدبابة فخر للقوات العربية في معاركها ضد الكيان الصهيوني

شكرا لك صديقي العزيز اتفق معك بالنسبة لموقع تخزين الذخيرة
والف مبروك نصر اليوم للشعب والجيش السوري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:47

@الدباح كتب:
على ما ارى انت لا تتقبل النقد و فتحت الموضوع ده عشان تسمع تمجيد فى اسطورة التى-72 ربما هى دبابة جيده و لكن ليست بأسطوره ففيها كثير من العيوب التصميمية و طبعا من اكبر عيوبها امان الطاقم و الذى برأى كثير من المصميمين هو اهم من الدبابة و لكن انت محق فيما قلت عن مقارنتها بدبابات جيلها لا نستطيع ان نحكم عليها الا اذا وضعت امام دبابة من نفس مستوها.

انت مخطأ يا صديقي انا لم افتح الموضوع لتلقي المديح
ومن لا يقبل النقد فهو انسان فاشل
لكن عندما تريد النقد والتعليق وتعلق بادلة وبراهين واثباتات تكن موقع احترام في نقاش عقلاء
اما حرب العواطف فما أمهر من الشعب العربي بها وهي غير مقبولة في مواضيعي
الT-72 ليست اسطورة ولا يوجد دبابة اسطورة
ولا وجود لدبابة ولا سلاح في العالم خال من العيوب
لكن الحكم عليها انها فاشلة فهو مجحف بحقها بعد كل ما قدمته من خدمات في الجيوش العربية

عندما وضعت T-72 في مواجهة عادلة امام دبابات من جيلها اثبتت جدارتها وتفوقها الملحوظ ( المثال المذكور في بداية الموضوع )
اما اذا وضعت في مواجهة غير عادلة مثل حرب العراق ( بدون غطائ جوي ) او حرب جورجيا ( في مواجهة الجبارة T-80U مقارنة بT-72)
هذا مجحف وغير كفيل بالحكم على فشلها او نجاحها

ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 14:53

@أبو باسل كتب:
السلام عليكم ورحمة الله

استغرب من البعض بالاستشهاد بحرب الخليج لمقارنة t-72 بالابرامز او للتكلم عن كفائة t-72

سنلخص بعض الاحداث :

1- اشتعلت بين العراق وايران حرب استمرت من 1980 وحتى 1988 استهلكت الجيش العراقي وموارده

2- في عام 1990 اشتعلت الحرب الكويتية العراقية وتم اجتياح الكويت

3- في عام 1991 تشكلت قوات دولية يقارب قوامها المليون جندي من اقوى دول العالم انذاك اميركيا بعدد 700 الف جندي تقريبا ,بريطانيا و 30 دولة اخرى

4- بدأ هجوم القوات الدولية في 16 كانون الثاني من سنة 1991 بغارات جوية مكثفة دون هجوم ارضي
حيث كانت الاستراتيجية الاستزاف عن طريق الغارات وقد احصي ما يقارب 110,000 غارة تقريبا
على كامل العراق من شماله حتى جنوبه انطلقت من 6 حاملات طائرات متمركزة في الخليج

5- استمرت الحملات الجوية 43 يوما بمعدل 2,555 غارة يوميا

6- في 26 شباط 1991 بدأ الجيش العراقي انسحابه من الكويت وقد قصفت قوات التحالف الارتال العراقية المنسحبة
ما ادى الى تدمير 1500 الية عسكرية عراقية وسميت هذه الحادثة بطريق الموت

فهل من العدل ان يقارن هذا الجيش بهذه الجيوش ؟
اي حرب هذه بين جيش استزف ب 8 سنوات بحرب وعقوبات ؟
وهل فعلا حدثت معركة برية بين جيش يقصف منذ 43 يوما و 1 مليون جندي ؟

لم لم يقارن هؤلاء t-72 مع دبابات من جيلها نذكر مثلا في حرب لبنان 1982 ضد الكيان الصهيوني بحكم ان الجيوش كانت متكافئة نسبيا
فقد كان في مواجهتها دبابات ميركافا ودبابات M60 الأمريكية في محاولة لأحتلال بيروت وكانت الدبابات السورية مرابطة تدافع عنها
وتكبد الكيان الغاصب في تلك المعركة خسائر فادحة بلغت 160 دبابة في مقابل 43 دبابة للجانب السوري



شكرا على المشاركة اخي العزيز. صحيح الدبابة T-72 تعتبر أقدم بجيل من اﻷبرامز. لكن المقارنة مهمة وواردة بسبب كونها الدبابة الرئيسية في جيش حارب الجيش اﻷمريكي. و بالتالي كان من المهم معرفة خصائص كلا الدبابتين. و طبعا المقارنة بشكل عام في مصلحة الدبابة اﻷمريكية التي تملك تدريع أقوى (قذيفة T-72 لا تستطيع خرق الدرع الأمامي للأبرامز ولا من مسافة 10 متر) و مدى أكبر (حوالي 1000 متر اكثر لمصلحة اﻷبرامز). و بالتالي أي إنسان خطط للحرب كان من المفروض أن يضع هذه العوامل في حسابه. موضوع الطيران و حجم الجيوش لا دخل له بهذا السؤال، بل يصلح إجابة على سؤال عن هزيمة الجيش العراقي في الحرب. و ذلك مبحث أخر.

نقطة أخرى تشير لها المراجع اﻷجنبية، الجيش اﻷمريكي هاجم من الغرب بدبابة اﻷبرامز و تم صده من قبل الحرس الجمهوري بدبابة T-72. بعض الفرق قاتلت بشكل شجاع و بعضها بشكل اقل جودة، لكن الجيش العراقي الموجود في الكويت، حارب مشاة البحرية اﻷمريكية الذين يملكون دبابة M60AI (نسخة مطورة من M60) و في معركة بين الفرقة الثالثة المدرعة للجيش العراقي (و التي تملك نفس دبابات الحرس الجمهوري) و الفرقة اﻷولى مدرعة لمشاة البحرية تم تدمير الفرقة الثالثة بسهولة. أي ان امتلاك الدبابة اﻷحدث ليس دائما شرط لكسب المعركة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 15:03

التي 72 ظلمت مثل الميغ 29 او باقي الاسلحة الروسية لاكنها ابلت بلاء حسنا في حرب 82 واعتقد الان اجرت عليها تطويرات مثل تي 72 بي ام وهي احدث دبابة تي 72 وهي قريبة جدا لتي 90 والتطوير التي اجرته عليها كل من سوريا والجزائر تظل هذه الدبابة دبابة محترمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2901
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 15:40

اقتباس :


ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )

هذا هو الكلام الصحيح و العلمي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FALCON

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : انسان
المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟
التسجيل : 15/02/2012
عدد المساهمات : 6143
معدل النشاط : 5355
التقييم : 452
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 15:48

الاخ ابو باسل
بدون عاطفه ولا تحيز
اقتباس :
ال130 دبابة يلي دمرو بلبنان هنن ميركافا وM60 مقابل 43 دبابة T72


احتاج مصدر لهذا الكلام

2 المتابع لحرب لبننان يعرف ان خسائر اسرائيل فى سلاح المدرعات
كان نتيجه بساله قوات الصاعقه السوريه واستخدام الاسلحه المضاده للدروع ار بى جى وخلافه
وان سلاح المدرعات السورى فشل فى صد الهجوم لولا تدخل الدع العراقى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 16:36

لقد هرمنا 108 و نحن نسمع نفس القصة دائما

الدبابة المظلومة لم تتوفر لها ظروف الحرب الأفضل لأنها واجهت دبابات مريخية من القرن الثالث و العشرين في حروبها 115

هذه دبابة قتال رئيسية أم الكونتيسة المظلومة

و نقدم وعودنا للكونتسية عفوا أقصد دبابة T-72 بأن نوفر لها اقصى ظروف الحرب الملائمة في معاركها القادمة

شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 865
معدل النشاط : 857
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 17:38

Youssef-Barça كتب:
لقد هرمنا 108 و نحن نسمع نفس القصة دائما

الدبابة المظلومة لم تتوفر لها ظروف الحرب الأفضل لأنها واجهت دبابات مريخية من القرن الثالث و العشرين في حروبها 115

هذه دبابة قتال رئيسية أم الكونتيسة المظلومة

و نقدم وعودنا للكونتسية عفوا أقصد دبابة T-72 بأن نوفر لها اقصى ظروف الحرب الملائمة في معاركها القادمة

شكرا

حقا

اهذا هو كلامك نفس الكلام لم يتغير شيء 59

من يسخر ويدعي بان التي72 فاشلة فاليعطينا ادلة وحجج 60
لا ان يسخر 15
الموضوع ليس للسخرية بالبلنقاش والحوار 5

تحياتي 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
R P G

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2013
عدد المساهمات : 71
معدل النشاط : 73
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 17:52

@أبو باسل كتب:
@الدباح كتب:
على ما ارى انت لا تتقبل النقد و فتحت الموضوع ده عشان تسمع تمجيد فى اسطورة التى-72 ربما هى دبابة جيده و لكن ليست بأسطوره ففيها كثير من العيوب التصميمية و طبعا من اكبر عيوبها امان الطاقم و الذى برأى كثير من المصميمين هو اهم من الدبابة و لكن انت محق فيما قلت عن مقارنتها بدبابات جيلها لا نستطيع ان نحكم عليها الا اذا وضعت امام دبابة من نفس مستوها.

انت مخطأ يا صديقي انا لم افتح الموضوع لتلقي المديح
ومن لا يقبل النقد فهو انسان فاشل
لكن عندما تريد النقد والتعليق وتعلق بادلة وبراهين واثباتات تكن موقع احترام في نقاش عقلاء
اما حرب العواطف فما أمهر من الشعب العربي بها وهي غير مقبولة في مواضيعي
الT-72 ليست اسطورة ولا يوجد دبابة اسطورة
ولا وجود لدبابة ولا سلاح في العالم خال من العيوب
لكن الحكم عليها انها فاشلة فهو مجحف بحقها بعد كل ما قدمته من خدمات في الجيوش العربية

عندما وضعت T-72 في مواجهة عادلة امام دبابات من جيلها اثبتت جدارتها وتفوقها الملحوظ ( المثال المذكور في بداية الموضوع )
اما اذا وضعت في مواجهة غير عادلة مثل حرب العراق ( بدون غطائ جوي ) او حرب جورجيا ( في مواجهة الجبارة T-80U مقارنة بT-72)
هذا مجحف وغير كفيل بالحكم على فشلها او نجاحها

ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )


اولا ممكن مصدر عل ان الt72 دمرت 160 دبابة صهيونية ومصدر ان الt72 الجورجية واجهت t82 u ثانيا الدبابة فاشلة بناءا علي سجل حروبها ليس لنا دخل بمن واجهت بل لنا دخل بما حققت وانجزت وبما لم تحقق وتنجز انتهي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 18:50

&]دور دبابة ت-72 في معركة السلطان يعقوب 1982‎ - YouTube[/url]



هذا الفيديو يثبت قوت هذه الدبابة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 18:57

@صاروخ الماء كتب:
طب ماهي دي الميزة
عشان يتفحم مايحسش بالألم بدون عذاب

هاهاهاهاي والله حلوة يعني تتصاب وتتالم ولا تموت في ثانية؟ والله بجد ميزة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20370
معدل النشاط : 24828
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الأربعاء 5 يونيو 2013 - 20:45

يرجى من الاخوه الاعضاء النقاش العلمي والابتعاد عن السخريه والنقاش العاطفي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 0:26

@منجاوي كتب:
@أبو باسل كتب:
السلام عليكم ورحمة الله

استغرب من البعض بالاستشهاد بحرب الخليج لمقارنة t-72 بالابرامز او للتكلم عن كفائة t-72

سنلخص بعض الاحداث :

1- اشتعلت بين العراق وايران حرب استمرت من 1980 وحتى 1988 استهلكت الجيش العراقي وموارده

2- في عام 1990 اشتعلت الحرب الكويتية العراقية وتم اجتياح الكويت

3- في عام 1991 تشكلت قوات دولية يقارب قوامها المليون جندي من اقوى دول العالم انذاك اميركيا بعدد 700 الف جندي تقريبا ,بريطانيا و 30 دولة اخرى

4- بدأ هجوم القوات الدولية في 16 كانون الثاني من سنة 1991 بغارات جوية مكثفة دون هجوم ارضي
حيث كانت الاستراتيجية الاستزاف عن طريق الغارات وقد احصي ما يقارب 110,000 غارة تقريبا
على كامل العراق من شماله حتى جنوبه انطلقت من 6 حاملات طائرات متمركزة في الخليج

5- استمرت الحملات الجوية 43 يوما بمعدل 2,555 غارة يوميا

6- في 26 شباط 1991 بدأ الجيش العراقي انسحابه من الكويت وقد قصفت قوات التحالف الارتال العراقية المنسحبة
ما ادى الى تدمير 1500 الية عسكرية عراقية وسميت هذه الحادثة بطريق الموت

فهل من العدل ان يقارن هذا الجيش بهذه الجيوش ؟
اي حرب هذه بين جيش استزف ب 8 سنوات بحرب وعقوبات ؟
وهل فعلا حدثت معركة برية بين جيش يقصف منذ 43 يوما و 1 مليون جندي ؟

لم لم يقارن هؤلاء t-72 مع دبابات من جيلها نذكر مثلا في حرب لبنان 1982 ضد الكيان الصهيوني بحكم ان الجيوش كانت متكافئة نسبيا
فقد كان في مواجهتها دبابات ميركافا ودبابات M60 الأمريكية في محاولة لأحتلال بيروت وكانت الدبابات السورية مرابطة تدافع عنها
وتكبد الكيان الغاصب في تلك المعركة خسائر فادحة بلغت 160 دبابة في مقابل 43 دبابة للجانب السوري



شكرا على المشاركة اخي العزيز. صحيح الدبابة T-72 تعتبر أقدم بجيل من اﻷبرامز. لكن المقارنة مهمة وواردة بسبب كونها الدبابة الرئيسية في جيش حارب الجيش اﻷمريكي. و بالتالي كان من المهم معرفة خصائص كلا الدبابتين. و طبعا المقارنة بشكل عام في مصلحة الدبابة اﻷمريكية التي تملك تدريع أقوى (قذيفة T-72 لا تستطيع خرق الدرع الأمامي للأبرامز ولا من مسافة 10 متر) و مدى أكبر (حوالي 1000 متر اكثر لمصلحة اﻷبرامز). و بالتالي أي إنسان خطط للحرب كان من المفروض أن يضع هذه العوامل في حسابه. موضوع الطيران و حجم الجيوش لا دخل له بهذا السؤال، بل يصلح إجابة على سؤال عن هزيمة الجيش العراقي في الحرب. و ذلك مبحث أخر.

نقطة أخرى تشير لها المراجع اﻷجنبية، الجيش اﻷمريكي هاجم من الغرب بدبابة اﻷبرامز و تم صده من قبل الحرس الجمهوري بدبابة T-72. بعض الفرق قاتلت بشكل شجاع و بعضها بشكل اقل جودة، لكن الجيش العراقي الموجود في الكويت، حارب مشاة البحرية اﻷمريكية الذين يملكون دبابة M60AI (نسخة مطورة من M60) و في معركة بين الفرقة الثالثة المدرعة للجيش العراقي (و التي تملك نفس دبابات الحرس الجمهوري) و الفرقة اﻷولى مدرعة لمشاة البحرية تم تدمير الفرقة الثالثة بسهولة. أي ان امتلاك الدبابة اﻷحدث ليس دائما شرط لكسب المعركة.

لم اقل ان امتلاك الدبابة الأحدث يعني النصر يا عزيزي

اقتباس :

ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )


لكن امتلاك الدبابة الأحدث ( M60AI ) والطاقم المدرب والغطاء الجوي أظنه يعني بكل المقاييس النصر المحتم
والهزيمة للطرف الأخر ( T-72 ) التي كانت أن ذاك غير مطورة ولا مدرعة بدروع تفاعلية اذا لم تخني الذاكرة
فكيف لها ان تصمد اما حداثة وتفوق الأبرامز
ولك مني كل التقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 0:34

@جادن كتب:
التي 72 ظلمت مثل الميغ 29 او باقي الاسلحة الروسية لاكنها ابلت بلاء حسنا في حرب 82 واعتقد الان اجرت عليها تطويرات مثل تي 72 بي ام وهي احدث دبابة تي 72 وهي قريبة جدا لتي 90 والتطوير التي اجرته عليها كل من سوريا والجزائر تظل هذه الدبابة دبابة محترمة

التطويرات الجديدة على T-72 مثل T-72BM أعطتها ميزات ودفعا جيدا في خضم الصراع التكنلوجي الحديث
لكن وجهة نظري الشخصية برغم عشقي لهذه الدبابة انه ان الأوان لها بأن تتقاعد وتستريح وتفسح المجال للأحدث
لكن هذا لا يعني انها لم تعد تصلح للخدمة
لكني اتمنى لجيشنا الجيش العربي السوري الأحدث والأقوى دائما
واخالفك الرأي بأنها تقترب من الT-90 فالفرق شاسع ولا مجال للمقارنة
ولك تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 0:44

@FALCON كتب:
الاخ ابو باسل
بدون عاطفه ولا تحيز
اقتباس :
ال130 دبابة يلي دمرو بلبنان هنن ميركافا وM60 مقابل 43 دبابة T72


احتاج مصدر لهذا الكلام






في هذا الفيديو الوثائقي ومن الدقيقة ال6 وحتى الدقيقة 8 ستجد مصدر معلوماتي

@FALCON كتب:

2 المتابع لحرب لبننان يعرف ان خسائر اسرائيل فى سلاح المدرعات
كان نتيجه بساله قوات الصاعقه السوريه واستخدام الاسلحه المضاده للدروع ار بى جى وخلافه
وان سلاح المدرعات السورى فشل فى صد الهجوم لولا تدخل الدع العراقى

اجل اتفق معك على بسالة قوات الصاعقة في الجيش العربي السوري
لكن سلاح المدرعات كان له دور فاعل اكثر في هذه المعركة
وقولك انه فشل في صد الهجوم فهو غير دقيق تاريخيا
ومعلوماتي تقول انه في العام 82 كانت العلاقات السورية العراقية متأزمة جدا
فكيف تدخلت قوات عراقية ودافعت عن قوات سورية وعلى الأراضي اللبنانية 94 !!!!
أرجو ايفادي بمصدر لكلامك ولك جزيل الشكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 0:48

@R P G كتب:
@أبو باسل كتب:


انت مخطأ يا صديقي انا لم افتح الموضوع لتلقي المديح
ومن لا يقبل النقد فهو انسان فاشل
لكن عندما تريد النقد والتعليق وتعلق بادلة وبراهين واثباتات تكن موقع احترام في نقاش عقلاء
اما حرب العواطف فما أمهر من الشعب العربي بها وهي غير مقبولة في مواضيعي
الT-72 ليست اسطورة ولا يوجد دبابة اسطورة
ولا وجود لدبابة ولا سلاح في العالم خال من العيوب
لكن الحكم عليها انها فاشلة فهو مجحف بحقها بعد كل ما قدمته من خدمات في الجيوش العربية

عندما وضعت T-72 في مواجهة عادلة امام دبابات من جيلها اثبتت جدارتها وتفوقها الملحوظ ( المثال المذكور في بداية الموضوع )
اما اذا وضعت في مواجهة غير عادلة مثل حرب العراق ( بدون غطائ جوي ) او حرب جورجيا ( في مواجهة الجبارة T-80U مقارنة بT-72)
هذا مجحف وغير كفيل بالحكم على فشلها او نجاحها

ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )


اولا ممكن مصدر عل ان الt72 دمرت 160 دبابة صهيونية ومصدر ان الt72 الجورجية واجهت t82 u ثانيا الدبابة فاشلة بناءا علي سجل حروبها ليس لنا دخل بمن واجهت بل لنا دخل بما حققت وانجزت وبما لم تحقق وتنجز انتهي


تجد المصادر المطلوبة في هذا الوثائق ابتدائا من الدقيقة ال6
وأكرر لو انتبهت لكلامي قبلا
ورايي الشخصي لا يوجد اي سلاح في العالم فاشل او ناجح
نجاح او فشل السلاح مهما كان نوعه يتعلق ب:
1- البيئة المحيطة ( هل صمم السلاح ليناسبها ويتحملها ويتأقلم معها )
2- عوامل الدعم ( فأقوى أقوى الدبابات لن تصمد بلا دعم جوي مثلا )
3- مدى تدريب الطاقم ( فطاقم غير مدرب جيدا سيفسد تفوق أقوى وأحدث الأسلحة )
4- الصيانة والجهوزية ( فالصيانة الدورية والعناية بتفاصيلها مهمة جدا مهما كان نوع السلاح ومهمته )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبو باسل

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 25
معدل النشاط : 44
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظلمت الT-72 كثيرا .....   الخميس 6 يونيو 2013 - 0:49

@جادن كتب:
&]دور دبابة ت-72 في معركة السلطان يعقوب 1982‎ - YouTube[/url]



هذا الفيديو يثبت قوت هذه الدبابة

يرجى اعادة وضع الرابط بطريقة صحيحة ولك جزيل الشكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ظلمت الT-72 كثيرا .....

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين