أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

قدر الموقف القتالي .. - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 قدر الموقف القتالي ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:21

انا رايي
ان الطائرات لو مكنتش اهداف خداعيه
انها تدخل وتناور صواريخ الاس 300
اللي اطلقت عليها وتفلت منها
وتنفذ مهمتها بنجاح
:))
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:28

[quote="LITO"]
@AHU-dz كتب:



انتا من شويه كنت مخلي طائرة واحده تقدر تتغلب علي بطاريه طويلة المدي
وتفلت من صاروخيين
ودلوقتي تشك ان عدد من الطائرات تقدر تقترب من الاس 300
سبحان مغير الاحوال



الذي تغير ان العدو حلف الناتو المعروف بعقيدة خسائر صفر والمنظومة اطول مدى واكثر خطورة من الباتريوت وهي الاس-300
الناتو لم يقترب من الاس-200 الليبي الصدئ قبل قصفه بالكروز فما بالك ان يقترب من الاس-300 هكذا مباشرة وبكل بساطة

بينما في الموقف الاول لم اقل لمن تتبع الطائرات وممكن تتبع لعدو لديه عقيدة قتالية مخالفة للناتو

ركز قبل ان تتكلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:32

@LITO كتب:
انا رايي
ان الطائرات لو مكنتش اهداف خداعيه
انها تدخل وتناور صواريخ الاس 300
اللي اطلقت عليها وتفلت منها
وتنفذ مهمتها بنجاح
:))

عمليا يعتبر ضرب من المستحيل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:34

[quote="AHU-dz"]
@LITO كتب:


الذي تغير ان العدو حلف الناتو المعروف بعقيدة خسائر صفر والمنظومة اطول مدى واكثر خطورة من الباتريوت وهي الاس-300
الناتو لم يقترب من الاس-200 الليبي الصدئ قبل قصفه بالكروز فما بالك ان يقترب من الاس-300 هكذا مباشرة وبكل بساطة
بينما في الموقف الاول لم اقل لمن تتبع الطائرات وممكن تتبع لعدو لديه عقيدة قتالية مخالفة للناتو
ركز قبل ان تتكلم

انتا من شويه جعلت طائره واحده تخترق منظومة دفاع جوي بعيدة المدي
وتفلت من صواريخها
سبحان الله
هل صواريخ الاس 300 اكثر دقه من الباتريوت !!
ومصدر علي كلامك
واخيرا الاس 300 يوجد به اصدارات كثيره اقل من الباتريوت باك 3
وبمديات اقل
والباتريوت افضل في عدد الاهداف المشتبك معهم في نفس الوقت
وافضل في اعتراض الصواريخ

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 15:20

@LITO كتب:
[quote="AHU-dz]

انتا من شويه جعلت طائره واحده تخترق منظومة دفاع جوي بعيدة المدي
وتفلت من صواريخها
سبحان الله
هل صواريخ الاس 300 اكثر دقه من الباتريوت !!
ومصدر علي كلامك
واخيرا الاس 300 يوجد به اصدارات كثيره اقل من الباتريوت باك 3
وبمديات اقل
والباتريوت افضل في عدد الاهداف المشتبك معهم في نفس الوقت
وافضل في اعتراض الصواريخ


اقتباس :
إن نظام S300 له القدرة على الإشتباك مع الطائرات و صواريخ "كروز" في مجال الإرتفاع العملياتي الكامل إبتداء من إرتفاع 15 مترا فوق سطح الأرض بينما نظام باتريوت كما افادت بعض المصادر له مجال إرتفاع الإشتباك 60 مترا كحد ادنى اما في جانب قابلية الحركة و المناورة فأن نظام S300 يستغرق 5 دقائق للإنتشار او التفكيك للرحيل مقابل 30 دقيقة بالنسبة للنظام بالتريوت, و لا ننسى ان نذكر ان نظام S300 مركب على منصات مدولبة ذاتية الحركة بينما يعتبر نظام بالتريوت هو نظام مسحوب "مقطور" و بذلك ندرك ان نظام S300 يتفوق بشكل جوهري على نظام باتريوت في جانب قابلية الحركة و المناورة و بالتالي قابلية البقاء كما ان قدرة إطلاق الصواريخ بشكل عمودي تمكن نظام S300 من ان يشتبط مع الأهداف المقتربة من أي إتجاه بدون الحاجة إلى إعادة توجيه قواذف الإطلاق اما بالنسبة للنظام بالتريوت فإنه ينطلق من وضعية مائلة مما يعني ان على الطاقم ان يعيد توجيه القواذف أثناء الإشتباك مع الأهداف بجسب إتجاهها او نشرها بشكل مسبق بجيث تغطي جميع الإتجاهات المحتملة لإقتراب التتهديدات. و بذلك بطبيعة الحال يحد من القرات القتالية للنظام.

اما بالنسبة للرأي الحربي فإن صاروخ S300 مجهز برأي جربي اقوى و اكثر بكثير من الرأي الحربي لصاروخ الباتريوت و كذلك الحال بالنسبة للدقة التوجيه يؤمن إمكانية غصابة أعلى و هذه من الخصائص الهامة خصوصا للإشتباك من الصواريخ البالسيتية.

و هناك بعض الخبراء يعتبرون ان نظام S300 يأتي في المرتبة الثانية بالنسبة للنظام "بالتريوت" من حيث عدد الأهداف المشتبك معها بشكل متزامن فإذا كان علينا ان نصدق الدعاية و الترويج التي يكلقها البانتاجون التي تدعي ان بإمكان نظام "بالتريوت" ان يشتبك من تسعة اهداف بشكل متزامن.

في الحقيقة من الناحية العملية فإن هذا لا يعتبر حقيقيا حيث بإمكان نظام "بالتريوت" توجيه تسعة صواريه بشكل متزامن نحو تسعة أهداف مختلفة إلا انه في مرحلة الطيرات نهائية تصل ثلاثة صواريخ فقط من تسعة صواريخ إلى اهدافها اما بالنسبة للنظام للنظام S300 فإنه يضمن بأن جميع الصواريه سوف تجمر اهدافها المحددة لها بالإضافة إلى تمتعه بمعدل إصابة أعلى في ظل الغارات المعادية الكثيفة.

http://www.arabic-military.com/t42467-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 15:57

@rafik pilote كتب:
@LITO كتب:
[quote="AHU-dz]

انتا من شويه جعلت طائره واحده تخترق منظومة دفاع جوي بعيدة المدي
وتفلت من صواريخها
سبحان الله
هل صواريخ الاس 300 اكثر دقه من الباتريوت !!
ومصدر علي كلامك
واخيرا الاس 300 يوجد به اصدارات كثيره اقل من الباتريوت باك 3
وبمديات اقل
والباتريوت افضل في عدد الاهداف المشتبك معهم في نفس الوقت
وافضل في اعتراض الصواريخ



اقتباس :
إن نظام S300 له القدرة على الإشتباك مع الطائرات و صواريخ "كروز" في مجال الإرتفاع العملياتي الكامل إبتداء من إرتفاع 15 مترا فوق سطح الأرض بينما نظام باتريوت كما افادت بعض المصادر له مجال إرتفاع الإشتباك 60 مترا كحد ادنى اما في جانب قابلية الحركة و المناورة فأن نظام S300 يستغرق 5 دقائق للإنتشار او التفكيك للرحيل مقابل 30 دقيقة بالنسبة للنظام بالتريوت, و لا ننسى ان نذكر ان نظام S300 مركب على منصات مدولبة ذاتية الحركة بينما يعتبر نظام بالتريوت هو نظام مسحوب "مقطور" و بذلك ندرك ان نظام S300 يتفوق بشكل جوهري على نظام باتريوت في جانب قابلية الحركة و المناورة و بالتالي قابلية البقاء كما ان قدرة إطلاق الصواريخ بشكل عمودي تمكن نظام S300 من ان يشتبط مع الأهداف المقتربة من أي إتجاه بدون الحاجة إلى إعادة توجيه قواذف الإطلاق اما بالنسبة للنظام بالتريوت فإنه ينطلق من وضعية مائلة مما يعني ان على الطاقم ان يعيد توجيه القواذف أثناء الإشتباك مع الأهداف بجسب إتجاهها او نشرها بشكل مسبق بجيث تغطي جميع الإتجاهات المحتملة لإقتراب التتهديدات. و بذلك بطبيعة الحال يحد من القرات القتالية للنظام.

اما بالنسبة للرأي الحربي فإن صاروخ S300 مجهز برأي جربي اقوى و اكثر بكثير من الرأي الحربي لصاروخ الباتريوت و كذلك الحال بالنسبة للدقة التوجيه يؤمن إمكانية غصابة أعلى و هذه من الخصائص الهامة خصوصا للإشتباك من الصواريخ البالسيتية.

و هناك بعض الخبراء يعتبرون ان نظام S300 يأتي في المرتبة الثانية بالنسبة للنظام "بالتريوت" من حيث عدد الأهداف المشتبك معها بشكل متزامن فإذا كان علينا ان نصدق الدعاية و الترويج التي يكلقها البانتاجون التي تدعي ان بإمكان نظام "بالتريوت" ان يشتبك من تسعة اهداف بشكل متزامن.

في الحقيقة من الناحية العملية فإن هذا لا يعتبر حقيقيا حيث بإمكان نظام "بالتريوت" توجيه تسعة صواريه بشكل متزامن نحو تسعة أهداف مختلفة إلا انه في مرحلة الطيرات نهائية تصل ثلاثة صواريخ فقط من تسعة صواريخ إلى اهدافها اما بالنسبة للنظام للنظام S300 فإنه يضمن بأن جميع الصواريه سوف تجمر اهدافها المحددة لها بالإضافة إلى تمتعه بمعدل إصابة أعلى في ظل الغارات المعادية الكثيفة.

http://www.arabic-military.com/t42467-topic
احضرلي مصدر اجنبي موثوق
وليس كلام
اخي الدكتور عيسي مع احترامي له
والمصادر تقولها صريحه يمكنه الاشتباك مه 9 اهداف بشكل متزامن
:)
والشركه المصنعه لها ايضا
وكما قلت توجد اصدارات للاس 300 بمديات اقل من مدي الباتريوت
اذا مقولة ان الاس 300 يتفوق علي الباتريوت باك 3
دون تحديد اصدار الاس 300 تعتبر مقوله خطأ ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 16:17

بدل ذلك أعطيك مصدر على أن الأس-300 يستطيع الاشتباك مع 12 هدف دفعى واحدة و المصادر كثيرة .
اقتباس :
The S-300 is regarded as one of the most potent anti-aircraft missile systems currently fielded. The missiles have a range of 200 kilometers and its radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles. The deployment time of the system is five minutes

http://www.alternativenews.org/english/index.php/politics/opinions/6543-will-israel-respond-to-syrian-missile-purchase.html

نسخة أخرى تستطيع الاشتباك مع 24 هدف دفعة واحدة

اقتباس :
n 1998, Antey unveiled a modification of the S-300V, nicknamed the “Antey-2500.” Known as the S-300VM while in development, the upgraded model contains two types of missiles with maximum velocities of 1.7 and 2.6 kilometers per second. The modified system is capable of simultaneously engaging 24 targets at a range of 40-200 kilometers and altitudes from 25 meters to 30 kilometers

http://missilethreat.com/defense-systems/s-300v-sa-12a-gladiator-sa-12b-giant/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 16:21

@rafik pilote كتب:



بدل ذلك أعطيك مصدر على أن الأس-300 يستطيع الاشتباك مع 12 هدف دفعى واحدة و المصادر كثيرة .
اقتباس :
The S-300 is regarded as one of the most potent anti-aircraft missile systems currently fielded. The missiles have a range of 200 kilometers and its radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles. The deployment time of the system is five minutes
http://www.alternativenews.org/english/index.php/politics/opinions/6543-will-israel-respond-to-syrian-missile-purchase.html
نسخة أخرى تستطيع الاشتباك مع 24 هدف دفعة واحدة
اقتباس :
n 1998, Antey unveiled a modification of the S-300V, nicknamed the “Antey-2500.” Known as the S-300VM while in development, the upgraded model contains two types of missiles with maximum velocities of 1.7 and 2.6 kilometers per second. The modified system is capable of simultaneously engaging 24 targets at a range of 40-200 kilometers and altitudes from 25 meters to 30 kilometers
http://missilethreat.com/defense-systems/s-300v-sa-12a-gladiator-sa-12b-giant/

ياخي قال يشتبك مع 12 هدف
ولم يقل "في نفس الوقت"
تفرق كثير

العديد من منظومات الدفاع الجوي بعيدة المدي
تستطيع ان تشتبك مع اهداف كثيره
لكن تفرق عن عدد الاهداف المشتبك معها "في وقت متزامن"

:)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 16:28

simultaneousely = في نفس الوقت (بالتزامن ) 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 17:01

الترجمه الصحيحه
ts radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles
ان الرادار لديه القدره علي تتبع 100 هدف
في وقت واحد
بينما يشتبك مع 12 هدف
وجملة " في وقت واحد "

تعود علي عدد الاهداف التي يكتشفها الرادار
وليس عدد الاهداف المشتبك معها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 18:29

اقتباس :
ياخي قال يشتبك مع 12 هدف
ولم يقل "في نفس الوقت"


يرجى صيانة قسم المنطق في عقلك يا ليتو

وما المقصود اذن بالقول يشتبك مع 12 هدف

هل مثلا اقصى عدد تشتبك به البطارية طول فترة خدمتها !

طبعا المقصود في نفس الوقت هههههه


اقتباس :
ts radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles

راداره يملك القدرة على تتبع بالتزامن حتى 100 هدف بينما يشتبك مع 12 هدف ( الكاتب نائم لانه كتب يشتبك مع 12 صاروخ اس-300 ههههه )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 19:53

انا اريد توضيح من العضو كتيبة عن الأهداف الخداعية يعنى مثلا يمكن ان تكون اف15 من البالون فى الهواء مثلا ؟؟؟؟ ام ماذا بالضبط ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 20:25

@AHU-dz كتب:


اقتباس :
ياخي قال يشتبك مع 12 هدف
ولم يقل "في نفس الوقت"

يرجى صيانة قسم المنطق في عقلك يا ليتو
وما المقصود اذن بالقول يشتبك مع 12 هدف
هل مثلا اقصى عدد تشتبك به البطارية طول فترة خدمتها !
طبعا المقصود في نفس الوقت هههههه

اقتباس :
ts radars have the ability to simultaneously track up to 100 targets while engaging up to 12 S-300 missiles

راداره يملك القدرة على تتبع بالتزامن حتى 100 هدف بينما يشتبك مع 12 هدف ( الكاتب نائم لانه كتب يشتبك مع 12 صاروخ اس-300 ههههه )



انت ايضا محتاج ان تعدل دماغك قليلا
لاني اشك انها مقلوبه !
انت استخدمت عدد الصواريخ بطريقه غير صحيحه
لتدافع عن معلومه مغلوطه !
في المنظومات البعيدة المدي دائما تطلق صاروخين لكل هدف
لتأكيد القتل ensuring target kill
فليس معني قدرتها علي اطلاق 12 صارخ في نفس الوقت
انها اشتبكت مع 12 هدف
لأن لكل هدف صاروخين .. وصلت ؟؟!!
الاس 300 تستطيع ان تشتبك مع 6 اهداف في نفس الوقت

وهذه الجمله توضح كل شئ
The S-300PMU2 can engage up to 6 targets simultaneously while providing guidance for up to 12 missiles - two missiles per target ensuring target kill
مصدر
سلام


عدل سابقا من قبل LITO في الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 2:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 22:13

[quote="AHU-dz"]
@LITO كتب:




الذي تغير ان العدو حلف الناتو المعروف
بعقيدة خسائر صفر والمنظومة اطول مدى واكثر خطورة من الباتريوت وهي الاس-300
الناتو لم يقترب من الاس-200 الليبي الصدئ قبل قصفه بالكروز فما بالك ان يقترب
من الاس-300 هكذا مباشرة وبكل بساطة

بينما في الموقف الاول لم اقل لمن تتبع الطائرات
وممكن تتبع لعدو لديه عقيدة قتالية مخالفة للناتو

ركز قبل ان تتكلم





المعروف عن العقيدة الغربية فى الهجوم الجوى
هو أيقاف الهجوم عند بلوغ الخسائر 20% من حجم القوة المهاجمة
وليس صفر % يا عزيزى ( هذة مبالغة )


+ السياناريوا الثانى قائم بالأساس على أفترض وجود خطئ تنظيمى
وهو انظمة أس 300 بعيدة المدى تحمى محطة ردار هامة بمفردها دون وجود معاونة
او تكامل من باقى الانظمة ومعروف ان الروس يقدمون الاس 300 + البانيستير للتعامل
مع العدائيات شديدة الانخفاض .

السيناروا هوا قائم على افتراض وجود الاس 300 فقط
وهى بالفعل قادرة على اعتراض الحوامات وصواريخ الكروز
والطيران المنخفض حتى ارتفاع 10 متر لكن الفاعلية لن تكون ماثلة
لأنظمة التانجوسكا او مثيلتها من أنظمة اشتباك قريب مدعمة بمفعية سريعة .
" هكذا جائات معطيات السيناروا التى وجب التعامل معها "

-------------------------------------

فالمعروف ان منظومة هامة منثل الاس 300 يصاحبها معاونة من منظومات
تكمل أدوار الاس 300 فى الحفاظ على سلامة المظلة الجوية البعيدة " 195كم "
من عدائيات على ارتفاعات منخفضة .

---------------------------------------


كما قولت لحضرتك يا أستاذى الفاضل نريد معايير ثابته فى للسيناريوهات

1- أفتراض وجود متغيرات من عدمه
2 - أفتراض وقجود قصور تنظيمى من عدمة
3 - أفتراض وجود أخطاء من عدمها
4 - أفتراض عنصر المفاجاة من عدمة

وكهذا ..








عدل سابقا من قبل cabo في الإثنين 3 يونيو 2013 - 22:28 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 22:25

وهل بالضرورة يتم اطلاق صاروخين على كل هدف ؟؟
شيء آخر up to 6 targets يعني أكثر من 6 أهداف .
و حتى ان أغمضنا الأعين على هذه النقطة لصالح الباتريوت يبقى أضعف من الأس-300 و يكفي أن وضعية الاطلاق العمودية لصاروخ الأس-300 تعطيه امكانية مواجهة هدف قادم من جميع الاتجاهات يعني بزاوية 360 ْ و تخيل أن هدف الباتريوت يكون من الخلف كم سيضيع الوقت قبل أن تتخذ القواذف المقطورة وضعية الاطلاق و مدى مساعدة ذلك للطائرات مثلا في الهروب من بطاريات الباتريوت ولما لا حتى قصف البطارية قبل اتخاذ وضعية الاطلاق من مدى 70 كلم مثلا بصاروخ KH-31 و يتطلب وصول الصاروخ للهدف حوالي دقيقة و نصف فهل حينها تكون البطارية جاهزة للاشتباك ؟ هذا دون احتساب أقل مدل يشتبك فيه صاروخ الباتريوت يعني لو كان مثلا 10 كلم سيضمن kh-31 الوصول لهدفه بسلام .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 23:10

@rafik pilote كتب:

شيء آخر up to 6 targets يعني أكثر من 6 أهداف .
ياخي ترجمتك خاطئه
الجمله معناها "يصل الي 6 اهداف"
اي 6 اهداف كحد اقصي


@rafik pilote كتب:


وهل بالضرورة يتم اطلاق صاروخين على كل هدف ؟؟
ضد المقاتلات
الاجابه طبعا
كما قال المصدر لتأكيد القتل والاصابه


@rafik pilote كتب:


حتى ان أغمضنا الأعين على هذه النقطة لصالح الباتريوت يبقى أضعف من
الأس-300
غير صحيح كما قلت يوجد اصدارات للاس 300 اضعف من الباتريوت باك 3
وبمديات اقل
وكيف نغمض عيننا عن هذه النقطه !
عدد الاهداف المتعامل معها في نفس الوقت مهم جدا للتصدي لهجوم جوي كثيف


@rafik pilote كتب:


و يكفي أن وضعية الاطلاق العمودية لصاروخ الأس-300 تعطيه امكانية مواجهة
هدف قادم من جميع الاتجاهات يعني بزاوية 360 ْ و تخيل أن هدف الباتريوت
يكون من الخلف كم سيضيع الوقت قبل أن تتخذ القواذف المقطورة وضعية الاطلاق و
مدى مساعدة ذلك للطائرات مثلا في الهروب من بطاريات الباتريوت
مره اخري اخطأت
رادار الباتريوت مداه كبير جدا
قادر علي اكتشاف الاهداف من مسافات كبيره وتحديد اتجاهها وسرعتها
وبالتالي يكون فيه وقت كبير
لتهيئة القواذف وتوجيهها لتتعامل مع الاهداف
وهي لا تأخذ وقت كبير كما تظن انت
فالاس 300 والتور ام
الوحيدين اللي يتم اطلاقهم بطريقة راسيه
فهل جميع البطاريات الاخري كالبوك ام مثلا
تأخذ وقت كبير لتوجيهها للاهداف !!!

:)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 8:35

@LITO كتب:
@AHU-dz كتب:





يرجى صيانة قسم المنطق في عقلك يا ليتو
وما المقصود اذن بالقول يشتبك مع 12 هدف
هل مثلا اقصى عدد تشتبك به البطارية طول فترة خدمتها !
طبعا المقصود في نفس الوقت هههههه



راداره يملك القدرة على تتبع بالتزامن حتى 100 هدف بينما يشتبك مع 12 هدف ( الكاتب نائم لانه كتب يشتبك مع 12 صاروخ اس-300 ههههه )




انت ايضا محتاج ان تعدل دماغك قليلا
لاني اشك انها مقلوبه !
انت استخدمت عدد الصواريخ بطريقه غير صحيحه
لتدافع عن معلومه مغلوطه !
في المنظومات البعيدة المدي دائما تطلق صاروخين لكل هدف
لتأكيد القتل ensuring target kill
فليس معني قدرتها علي اطلاق 12 صارخ في نفس الوقت
انها اشتبكت مع 12 هدف
لأن لكل هدف صاروخين .. وصلت ؟؟!!
الاس 300 تستطيع ان تشتبك مع 6 اهداف في نفس الوقت

وهذه الجمله توضح كل شئ
The S-300PMU2 can engage up to 6 targets simultaneously while providing guidance for up to 12 missiles - two missiles per target ensuring target kill
مصدر
سلام


طيب خذلك مصدر من شركة الماز انتاي نفسها يقول الاس-300 pmu-2 بمقدوره توجيه حتى 72 صاروخا ضد 36 هدفا في نفس الوقت

http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 8:57

اقتباس :
rafik pilote كتب:



وهل بالضرورة يتم اطلاق صاروخين على كل هدف ؟؟
ضد المقاتلات
الاجابه طبعا
كما قال المصدر لتأكيد القتل والاصابه

لكن على الواقع اطلاق صاروخين لا يؤكد قتل الهدف بالضرورة

مثلا الروس يقولون عن منظومة اس-125 ان احتمال اصابة الهدف عند اطلاق صاروخين اكثر من 97 %

لكن لو نراجع التاريخ القتالي للمنظومة ونعمل نسبة عدد الطائرات التي تم اسقاطها الى نسبة عدد الطائرات التي تم اطلاق صاروخين عليها سنجدها اقل بكثير

صحيح ان الاس-300 منظومة ذات تقنيات مختلفة وجد مقاومة للتشويش
لكن حتى القوات الجوية ادخلت تقنيات جديدة من اجل التعامل مع الصواريخ المتطورة المضادة لها
والتي نذكر منها على سبيل المثال البود المجرور بسلك خلف الطائرة والاهداف الخداعية المصغرة المنطلقة من الجو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 9:11

@LITO كتب:
@rafik pilote كتب:

شيء آخر up to 6 targets يعني أكثر من 6 أهداف .
ياخي ترجمتك خاطئه
الجمله معناها "يصل الي 6 اهداف"
اي 6 اهداف كحد اقصي


@rafik pilote كتب:


وهل بالضرورة يتم اطلاق صاروخين على كل هدف ؟؟
ضد المقاتلات
الاجابه طبعا
كما قال المصدر لتأكيد القتل والاصابه


@rafik pilote كتب:


حتى ان أغمضنا الأعين على هذه النقطة لصالح الباتريوت يبقى أضعف من
الأس-300
غير صحيح كما قلت يوجد اصدارات للاس 300 اضعف من الباتريوت باك 3
وبمديات اقل
وكيف نغمض عيننا عن هذه النقطه !
عدد الاهداف المتعامل معها في نفس الوقت مهم جدا للتصدي لهجوم جوي كثيف


@rafik pilote كتب:


و يكفي أن وضعية الاطلاق العمودية لصاروخ الأس-300 تعطيه امكانية مواجهة
هدف قادم من جميع الاتجاهات يعني بزاوية 360 ْ و تخيل أن هدف الباتريوت
يكون من الخلف كم سيضيع الوقت قبل أن تتخذ القواذف المقطورة وضعية الاطلاق و
مدى مساعدة ذلك للطائرات مثلا في الهروب من بطاريات الباتريوت
مره اخري اخطأت
رادار الباتريوت مداه كبير جدا
قادر علي اكتشاف الاهداف من مسافات كبيره وتحديد اتجاهها وسرعتها
وبالتالي يكون فيه وقت كبير
لتهيئة القواذف وتوجيهها لتتعامل مع الاهداف
وهي لا تأخذ وقت كبير كما تظن انت
فالاس 300 والتور ام
الوحيدين اللي يتم اطلاقهم بطريقة راسيه
فهل جميع البطاريات الاخري كالبوك ام مثلا
تأخذ وقت كبير لتوجيهها للاهداف !!!

:)
ليس بالضرورة أنه يطلق صاروخين على كل هدف و الا فذلك يعني ان الصاروخ الواحد دون جدوى .

أتيتك بمصادر على أنه متمكن من 12 هدف و نسخة أخرى ضد 24 هدف ضربة واحدة .

أغمضت عيني لصالحك بالرغم من أنها واقعيا لصالح الأس-300 .

حسنا , ماذا لو تمت مهاجمة البطارية عن طريق صاروخين واحد من الأمام و واحد من الخلف هل ستقوم القواذف برقص هيب هوب هههههه.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 12:04

للتوضيح اخ رفيق لما نقول عن منظومة انها تستطيع توجيه مثلا 10 صواريخ في نفس الوقت فليس ذلك معناه انها تستطيع الاشتباك مع 10 اهداف

وهذا لان تتبع الصاروخ يختلف عن تتبع الهدف فالتور ام-2 مثلا يمكنه ان يشتبك مع 4 اهداف ب8 صواريخ في نفس الوقت بمعدل صاروخين لكل هدف لكن لا يمكنه الاشتباك مع 8 اهداف بمعدل صاروخ لكل هدف لان قنوات تتبع الهدف عددها فقط 4

لكن لا تقلق فالمصدر اعلاه يقول ان الاس-300 pmu2 يشتبك في نفس الوقت مع 36 هدفا ويوجه في نفس الوقت 72 صاروخا طبعا هذا لما يكون لديك 12 قاذف على كل قاذف 6 صواريخ

ولهذا الباتريوت لا ينافس الاس-300 ولا الاس-400


http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/

المصدر هو شركة الماز بنفسها المصنعة للمنظومة ولاغلبية انظمة الدفاع الجوي الروسية
انتهى الجدال

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 12:38

آه مشكور على التوضيح و هذا لا يمنع من الاشتباك بـ4 صواريخ مع 4 أهداف يعني ليس بالضرورة يطلق صاروخين ...هذا ما أردت قوله . 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 12:39

@rafik pilote كتب:

آه مشكور على التوضيح و هذا لا يمنع من الاشتباك بـ4 صواريخ مع 4 أهداف يعني ليس بالضرورة يطلق صاروخين ...هذا ما أردت قوله .


صحيح ليس اجباري اطلاق صاروخين على كل هدف

ممكن اطلاق صاروخ واحد على كل هدف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 15:30

[quote="rafik pilote"]
@LITO كتب:



ليس بالضرورة أنه يطلق صاروخين على كل هدف و الا فذلك يعني ان الصاروخ الواحد دون جدوى .

أتيتك بمصادر على أنه متمكن من 12 هدف و نسخة أخرى ضد 24 هدف ضربة واحدة .

أغمضت عيني لصالحك بالرغم من أنها واقعيا لصالح الأس-300 .

حسنا , ماذا لو تمت مهاجمة البطارية عن طريق صاروخين واحد من الأمام و واحد من الخلف هل ستقوم القواذف برقص هيب هوب هههههه.

انت اغمضت عينك لانك لا تريد الاعتراف بحقيقه !
قلت لك توجد اصدارات من الاس 300 اقل من امكانيات الباتريوت
وبالنسب للمظلل بالاحمر
لا اعلم طريقة تفكيرك الضحل
اذا اتي هدف من الامام وهدف من الخلف
هل نسيت ان البطاريه الواحده بها
اربع قواذف
يعني ممكن كل قاذف يتم توجيهه لهدف في اتجاه معاكس
سلام يا فصيح




عدل سابقا من قبل LITO في الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 15:42 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 15:31

@LITO كتب:
[quote="AHU-dz"


طيب خذلك مصدر من شركة الماز انتاي نفسها يقول الاس-300 pmu-2 بمقدوره توجيه حتى 72 صاروخا ضد 36 هدفا في نفس الوقت

http://www.almaz-antey.ru/en/catalogue/millitary_catalogue/

[/size]

ههههههههههههههههههههههههههه
سبحان الله مش كانو 12 هدف من شويه
هما بيتكاثرو
وبعدين انتا قلتها بنفسك
عندما تكون البطاريه تمتلك 12 قاذف
لكن البطاريه الواحده
لا تمتلك 12 قاذف
بل 4 قواذف يعني ربع هذا العدد
واخيرا تضارب المصادر والاعداد
دليل علي عدم موثوقية الارقام من اساسه



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 15:34

@AHU-dz كتب:


لكن لا تقلق فالمصدر اعلاه يقول ان الاس-300 pmu2 يشتبك في نفس الوقت مع 36 هدفا ويوجه في نفس الوقت 72 صاروخا طبعا هذا لما يكون لديك 12 قاذف على كل قاذف 6 صواريخ


انت قولتها بنفسك
عندما يكون لديك 12 قاذف
طبيعي لما تزيد عدد القواذف بتزيد الكثافه النيرانيه
للصواريخ
لكن السؤال هو
هل فعلا كل بطارية اس 300 تمتلك 12 قاذف
ام 4 فقط
5
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

قدر الموقف القتالي ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين