أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

قدر الموقف القتالي .. - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 قدر الموقف القتالي ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 18:19

اقتباس :
لن يختار المواجهه
هل تريده موجهة صاروخين باتريوت
يتجهون ليه !!!!

الافلات من صاروخين يقتربان من نفس الاتجاه امر ممكن وليس مستحيلا

اقتباس :
طائره واحده دخلت مدي صواريخ باتريوت
مش محتاجه فلسفه
اطلق عليها صاروخيين
ولا اجعلها تقترب اكثر
اومال هي منظومات بعيدة المدي ليه !!

كيف مش محتاجة فلسفة اومال الدفاع الجوي يقرا تكتيك مضاد للطائرات ليه والطيار يقرا تكتيك مضاد للصواريخ ليه

اقتباس :
لا تحرف الكلام ولا تناور
السيناريو الذي وضعته
قلت طائره تطير علي ارتفاع 5 كلم
لا تحرف الكلام مره اخري

لم اقل انه اكثر من 5 كيلومترات
عموما ارتفاع 5 كيلومترات وسرعة عالية كافية لاطلاق صاروخ هارم من مسافة طويلة وقبل الاشتباك مع صواريخ سام التي انطلقت

اقتباس :
ما هي الطائرات القديمه التي تستطيع ان تضرب صواريخ بمديات بعيدة
مثل الهارم وغيره !!

القصة مش محتاجة اكثر من تعديل او حمل بود معين والهارم صاروخ لديه باحثه الخاص

اقتباس :
ونقطه اخري هل يعطي اوامر لطيار برمي نفسه للاسر !!!

يا شيخ ايران استخدمت الموجات البشرية لاختراق حقول الالغام واليابان استخدمت طيارين لقيادة طوربيدات الى اهدافها لانعدام منظومة توجيه دون طيار فلا تعتقد ان مثل هذا الامر مستحيل
الاعتماد على عدم جراة العدو مبدا خاطئ

اقتباس :
اما بخصوص الطائرات بدون طيار
سيتم اسقاطها عادي جدااا



اذا سقطت ودمر الرادار تكون انت الخسران

اقتباس :

" ملاحظة / صواريخ الاس 300 مداها 150 كم "
موضوع ان الاس 300 يمتلك صواريخ بمدى 195 كم
هو شئ جديد نوعا ما .

يوجد عدة طرازات بعدة مديات 120 - 150 - 195 - 300

اقتباس :

بعد تشتت افراد السرب الثاني ننتقل مباشرة لمهاجمة الاواكس التي تكشف الاس 300 للاسراب المعادية بصاروخين

هل قلت انا في السيناريو انه دخلت اواكس او تنوي الدخول في نطاق رمي الاس-300 ؟

انتظر محاولة اخيرة ثم اعرض عليكم الجواب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 18:57

@AHU-dz كتب:

الافلات من صاروخين يقتربان من نفس الاتجاه امر ممكن وليس مستحيلا
ليس اي صاروخين !!
هما صاروخين باتريوت باك 3
نصيحه بلاش تجادل من اجل الجدال
والله نكته
طائره تدخل مدي الباتريوت ولا يستطيع اسقاطها بصاروخين
بفاصل 3 ثواني
حتي ياخي اذا ناورت الاول لن تلحق مناورة الثاني
@AHU-dz كتب:

كيف مش محتاجة فلسفة اومال الدفاع الجوي يقرا تكتيك مضاد للطائرات ليه والطيار يقرا تكتيك مضاد للصواريخ ليه
اصلا موقف الطائره ضعيف امام بطارية باتريوت طويلة المدي
هي دخلت لمدي 120 كلم
الباتريوت اطلق صاوخين
انتهت

@AHU-dz كتب:

لم اقل انه اكثر من 5 كيلومترات
عموما ارتفاع 5 كيلومترات وسرعة عالية كافية لاطلاق صاروخ هارم من مسافة طويلة وقبل الاشتباك مع صواريخ سام التي انطلقت
هجـــــــــص
اولا الهارم مداه 106 كلم
يعني تلزم ان تصل لمسافه 100 كلم تقريبا حتي تطلق الصاروخ
يعني تريد من الطائره ان تستمر في طريقها المستقيم وسرعتها العاليه
مسافه 20 كلم ويوجد صاروخين
باتريوت في طريقهم اليها
والطيار لا يبالي ولم يقرر الهروب هههههههههه
ياحلاوه !

@AHU-dz كتب:

القصة مش محتاجة اكثر من تعديل او حمل بود معين والهارم صاروخ لديه باحثه الخاص
ياعم قولتلك طائره قديمه جديده مش فارقه
@AHU-dz كتب:

يا شيخ ايران استخدمت الموجات البشرية لاختراق حقول الالغام واليابان
استخدمت طيارين لقيادة طوربيدات الى اهدافها لانعدام منظومة توجيه دون طيار
فلا تعتقد ان مثل هذا الامر مستحيل
الاعتماد على عدم جراة العدو مبدا خاطئ
ياعم اديك قولتها موجات بشريه
احنا بنتكلم عن طائره واحده
عندما تدخل مدي صواريخ الباتريوت
ستسقط بكل سهوله
هل تريد اقناعي ان طائره واحده تستطيع ان تتغلب علي بطارية باتريوت !!

@AHU-dz كتب:

اذا سقطت ودمر الرادار تكون انت الخسران
كتيبه انت في وعيك انهارده ؟؟!!
هل تستطيع طائره بدون طيار الاقتراب واختراق منظومة الباتريوت وتدمير الرادار
ههههههه
اومال الصاوريخ اللي مداها 160 كلم بتعمل ايه !!!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:10

اقتباس :
اصلا موقف الطائره ضعيف امام بطارية باتريوت طويلة المدي
هي دخلت لمدي 120 كلم
الباتريوت اطلق صاوخين
انتهت

ولا حتى في المشبهات يمكن حسم القضية هكذا
ثم كل قلت انا ان الباتريوت باك-3 ام اني لم احدد الباك ؟


اقتباس :
هجـــــــــص

يا ريت تخليك راقي شوي

اقتباس :
اولا الهارم مداه 106 كلم

الهارم او اي صاروخ مضاد للاشعاع مداه متغير حسب سرعة وارتفاع الاطلاق واتجاه الرياح

اقتباس :
ياعم اديك قولتها موجات بشريه
احنا بنتكلم عن طائره واحده
عندما تدخل مدي صواريخ الباتريوت
ستسقط بكل سهوله
هل تريد اقناعي ان طائره واحده تستطيع ان تتغلب علي بطارية باتريوت !!

نعم تستطيع !
لماذا تعتقد الامر محسوما ؟


اقتباس :
كتيبه انت في وعيك انهارده ؟؟!!
هل تستطيع طائره بدون طيار الاقتراب واختراق منظومة الباتريوت وتدمير الرادار
ههههههه
اومال الصاوريخ اللي مداها 160 كلم بتعمل ايه !!!!

ما تعريف طائرة دون طيار ؟ هي طائرة ليس يقودها طيار
هل هذا التعريف يتعارض مع كونها نفاثة مثلا ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:12

اقتباس :

1- استهداف التشكيل الثاني " المنخفض " بخمسة صواريخ باتريوت واستمرار مراقبة الهدف لاحتمال افلاته من الضربه

السيناريو الثاني مفيهش باتريوت فيه اس-300

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:19

صائب السويطي كتب:
@AHU-dz كتب:
السيناريو الثاني :

بداية الحرب وغارات جوية من حلف شمال الاطلسي على بلدك
انت ظابط على كتيبة اس-300 مسلحة ب32 صاروخا جاهزا للانطلاق بمدى 195 كلم
تحتل بطاريتك موقعا استراتيجيا
يكشف الرادار 10 اهداف جوية على مسافة 320 كلم وارتفاع 4 كلم تتخذ تشكيل راس الحربة
السرعة 600 كلم/سا
يبدو ان تلك الاهداف مقاتلات نظرا لبصمتها الرادارية وسرعتها
على مسافة 230 كلم من محطة رادار الكشف ينقسم التشكيل المعادي الى تشكيلين
التشكيل الاول من 5 اهداف جوية يدخل نطاق رمي منظومة الاس-300 متوغلا حتى 170 كلم من موقعها ويقوم بحركات دائرية
التشكيل الثاني من 5 اهداف جوية ينخفض حتى ارتفاع 1.5 كلم ويندفع داخل مجال رمي البطارية مع بث تشويشات متخذا تشكيل سطر مائل
اخر مشاهدة لهذا الموقف على بعد 160كلم من البطارية

الكلمة اليكم

يبدو ان السرب الاول هدفه حماية السرب الثاني وابلاغه المعلومات حول الاخطار فكونه يقوم بحركات دائرية اذا هو يقوم بعملية البحث عن الاهداف وانظمة الدفاع الجوي لكن بما ان العدو هو حلف الشمال الاطلسي فاعتقد ان الطائرات هي التايفون على الارجح وهي تعلم انها في منطقة الاس 300 لانها مدعومة بالاواكس الذي ينقل احداثيات الارض اليها وهو على صلة بالسرب الثاني الذي يبدو انه في وضعية الهجوم والقصف الارضي لارتفاعه القريب للارض

كيفية التعامل
بما ان الهدف الاساسي للمنظومة هو حماية المنشاات فيجب ضرب السرب الثاني بصاروخين فهما كفيلان بانسحاب بقية افراد السرب

بعد تشتت افراد السرب الثاني ننتقل مباشرة لمهاجمة الاواكس التي تكشف الاس 300 للاسراب المعادية بصاروخين

بقايا افراد السرب الثاني تفقد الاتصال وتقرر الانسحاب

مدة العملية خاطفة اذ لم تستغرق اكثر من 15 ثانية

هذا هو رايي في الموضوع وان كنت مخطا فامل ان تفيدوني بخبراتكم

تحياتي


حسب معطيات الأخ كتيبة فإنه لا وجود للأواكس .
أعتقد أن السرب الأول و الذي يقوم بحركات دائرية ليست له علاقة مباشرة باستهداف الموقع الاستراتيجي و انما قد تكون مقاتلات تعمل على الاستطلاع و تشتيت أطقم كتيبة الأس-300 لفائدة السرب الثاني و لذا يجب ابقاءها تحت المراقبة مع عدم اطلاق أية صواريخ فحتى من الناحية العملية يمكن لتلك الطائرات المناورة و الافلات من الصواريخ ولديها الوقت الكافي لذلك .
السرب الثاني و الذي يتقدم نحو الموقع هو المكلف بقصف الهدف فقد تكون قاذفات تكتيكية و الأولوية أعتقد أنها واضحة فالسرب الثاني هو الأقرب الى الهدف و هو المكلف بالمهمة الرئيسية و أعتقد أن توجيه 4 صواريخ دفعة واحدة كفيل بانهاء المهمة فأدنى ارتفاع للاشتباك حوالي 25 متر وهو ما يجعل المهمة فاشلة بامتياز في غياب أي مظاهر تضاريسية قد تساعد السرب ولو بشكل محدود . 5
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:29

حسنا والان مع التصحيح :

كل الاهداف التي تم رصدها على شاشة الرادار هي اهداف خداعية decoys

لم ينتبه احد لما قلت مع بداية الحرب والغارات الجوية من الناتو
يعني نحن في بداية العمليات الحربية

وليس من الذكي تشغيل الاس-300 من البداية واطلاق النار ضد عدو يتميز بعقيدته القتالية الحساسة من الخسائر وفي نفس الوقت يملك ترسانة كبيرة ومتنوعة من الوسائل المختلفة فهل يرسل طائراته للموت المحقق من البداية هذا بكل بساطة ؟

اذن لا اشتباك مع استمرار تتبع الاهداف واحالة المهمة لمنظومات اخرى اذا اقتربت الاهداف اكثر على اساس انه لا يمكن بالرادار تمييز الهدف الكاذب من الحقيقي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:35

أخي كتيبة بصراحة لا أعرف أهداف خداعية تطير .
رأيت أهداف خداعية لطائرات لكنها رابضة على الأرض .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:35

@AHU-dz كتب:

[center]الهارم او اي صاروخ مضاد للاشعاع مداه متغير حسب سرعة وارتفاع الاطلاق واتجاه الرياح
مدي الهارم الاقصي في احسن الظروف
106 كلم
دور في المصادر وانت تعرف
مثل القنبله اللي تحدثنا عنها من قبل

@AHU-dz كتب:


نعم تستطيع !
لماذا تعتقد الامر محسوما ؟
الامر محسوم لعدم التكافؤ
الباتريوت له اليد الاطول
ويستطيع ان يضرب من بعيد
بأكثر من صاروخ
@AHU-dz كتب:


ما تعريف طائرة دون طيار ؟ هي طائرة ليس يقودها طيار
هل هذا التعريف يتعارض مع كونها نفاثة مثلا ؟
طبعا سرعة الطائرات uav
اقل من سرعة الصوت
اي لن يستفيد الصاروخ من سرعة الطائره
بالاضافه الي ان طائرات uav
لا تستطيع الافلات من صواريخ الباتريوت
وايضا لا يمكنها حمل صواريخ بعيدة المدي
اي لازم تقترب من الهدف كثيرا
وهو ما لن يسمح به الباتريوت
وانظر الي تسليح بريديتور مثلا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 19:53



اقتباس :
مدي الهارم الاقصي في احسن الظروف
106 كلم

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-88.html

طيب تفضل شوف كم كاتبلك المدى هنا

اقتباس :

الامر محسوم لعدم التكافؤ
الباتريوت له اليد الاطول
ويستطيع ان يضرب من بعيد
بأكثر من صاروخ

الامر غير محسوم والطائرة يمكنها الافلات من الصواريخ
كما ان بعض الطائرات تكون مزودة ببود مقطور يقوم بالتشويش بقوة فلما يطبق الصاروخ على مصدر التشويش تنجو الطائرة

حتى السام-5 الليبي كانت له اليد الاطول ولكنه اكل صواريخ هارم في مواجهات خليج سرت عام 1982


اقتباس :
طبعا سرعة الطائرات uav
اقل من سرعة الصوت

ولماذا جعلتها قاعدة عامة ؟
هل يوجد قانون فيزيائي يمنع المركبات دون طيار بشري من تجاوز سرعة الصوت ؟
هل هناك قانون تقني يجعل المركبات الطائرة دون طيار اجباريا تستخدم محرك غير نفاث ؟
لو قام احدهم بتطوير طائرة ميج-21 محليا عبر تزويدها بتحكم والاستغناء عن الطيار هل هذا مستحيل ؟

السوريون ايضا في سهل البقاع عام 82 لم يكونوا يعلمون بوجود صواريخ شرايك معدلة للانطلاق من منصات ارضية
ونتيجة لذلك تم تحويل مواقع الصواريخ الى عصيدة تحصينات وعظام بشرية وكتل معدنية


اقتباس :
وايضا لا يمكنها حمل صواريخ بعيدة المدي

وهل هناك قانون علمي يمنع ذلك ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:14

أنا في انتظار توضيحك أخي كتيبة حول ماهية الأهداف المرصودة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:15

@AHU-dz كتب:

السيناريو الثاني :

بداية الحرب وغارات جوية من حلف شمال الاطلسي على بلدك
انت ظابط على كتيبة اس-300 مسلحة ب32 صاروخا جاهزا للانطلاق بمدى 195 كلم
تحتل بطاريتك موقعا استراتيجيا
يكشف الرادار 10 اهداف جوية على مسافة 320 كلم وارتفاع 4 كلم تتخذ تشكيل راس الحربة
السرعة 600 كلم/سا
يبدو ان تلك الاهداف مقاتلات نظرا لبصمتها الرادارية وسرعتها
على مسافة 230 كلم من محطة رادار الكشف ينقسم التشكيل المعادي الى تشكيلين
التشكيل الاول من 5 اهداف جوية يدخل نطاق رمي منظومة الاس-300 متوغلا حتى 170 كلم من موقعها ويقوم بحركات دائرية
التشكيل الثاني من 5 اهداف جوية ينخفض حتى ارتفاع 1.5 كلم ويندفع داخل مجال رمي البطارية مع بث تشويشات متخذا تشكيل سطر مائل
اخر مشاهدة لهذا الموقف على بعد 160كلم من البطارية

الكلمة اليكم
ذو الاولوية للضرب هى الاهداف ذات الخط المائل التى ترسل تشويشات باطلاق صاروخ على كل هدف و من ثم بعدها مباشرة ضرب الاهاف التى تقوم بحركات دائرية و من ثم بعدها بعدها بفارق 20 ثانية يتم ضرب الاهداف الاولى بصاروخين للاهداف التى لم تصب ثم يتم اطلاق صاروخين على الطائرات التى تتخذ شكل دائرى و بذلك يكون تم اطلاق 30 صاروخ فقط و يتبقى 2
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:18

@rafik pilote كتب:
أنا في انتظار توضيحك أخي كتيبة حول ماهية الأهداف المرصودة.


http://www.defenseindustrydaily.com/raytheons-mald-decoys-gaining-versatility-04844/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:21

اقتباس :
و بذلك يكون تم اطلاق 30 صاروخ فقط و يتبقى 2


وهكذا تم ضرب 30 مليون دولار في الهواء وبقيت البطارية عريانة وعاد الطيارون الى قواعدهم بسلام وعاشوا بسعادة وهناء ونحن دمرنا وحدث لنا مصير العراق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:33

@AHU-dz كتب:

[center]طيب تفضل شوف كم كاتبلك المدى هنا
Data for AGM-88A (except where noted)

تحب اجيبلك كام مصدر ان مداه 106 ؟؟
@AHU-dz كتب:



الامر غير محسوم والطائرة يمكنها الافلات من الصواريخ
كما ان بعض الطائرات تكون مزودة ببود مقطور يقوم بالتشويش بقوة فلما يطبق الصاروخ على مصدر التشويش تنجو الطائرة
حتى السام-5 الليبي كانت له اليد الاطول ولكنه اكل صواريخ هارم في مواجهات خليج سرت عام 1982
ياخي كل شئ ممكن
لكن نتكلم عن نسب الاصابه
لصاروخ متطور بعيد المدي
وصاروخين بفاصل 3 ثواني تنهي الموضوع
وياخي لو المسأله كدا زي ما بتقول
يبقي جميع البطاريات بعيده المدي
بلها واشرب ميتها
طالما متقدرش تتصدي لطائره واحده دخلت مداها
ومتكلمنيش عن قوة دفاعات جوية طويلة المدي بعد كدا
حتي الاس 300 يمكن الافلات منه وضربه بالهارم
اتفقنا !!
@AHU-dz كتب:


ولماذا جعلتها قاعدة عامة ؟
هل يوجد قانون فيزيائي يمنع المركبات دون طيار بشري من تجاوز سرعة الصوت ؟
هل هناك قانون تقني يجعل المركبات الطائرة دون طيار اجباريا تستخدم محرك غير نفاث ؟
لو قام احدهم بتطوير طائرة ميج-21 محليا عبر تزويدها بتحكم والاستغناء عن الطيار هل هذا مستحيل
انا بتكلم عن الطائرات الحاليه
ومليش دعوه بقوانين الفيزيا
خليك في الامر الواقع
هلي يوجد طائرات uav تحمل صواريخ
بعيدة المدي
حاليا
وهاتلي مصدر
@AHU-dz كتب:


وهل هناك قانون علمي يمنع ذلك ؟
ممكن كل ردودي عليك تبقي كدا
ان كل شئ ممكن
وربنا كبير
ومتستبعدش حاجه علي ربنا
ايه رأيك ؟؟
تكلم بالي موجود ومتتعبنيش معاك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:48

اقتباس :
وياخي لو المسأله كدا زي ما بتقول
يبقي جميع البطاريات بعيده المدي
بلها واشرب ميتها
طالما متقدرش تتصدي لطائره واحده دخلت مداها
ومتكلمنيش عن قوة دفاعات جوية طويلة المدي بعد كدا
حتي الاس 300 يمكن الافلات منه وضربه بالهارم
اتفقنا !!

قلنا ان الهارم سيضرب رادار الانذار المبكر وليس بطارية الصواريخ
ثم الاشتباك من عدمهيتقرر وفق الموقف القتالي ولهذا عنوان الموضوع هو قدر الموقف القتالي
اي في ظروف اخرى ممكن يختلف


اقتباس :
ممكن كل ردودي عليك تبقي كدا
ان كل شئ ممكن
وربنا كبير
ومتستبعدش حاجه علي ربنا
ايه رأيك ؟؟
تكلم بالي موجود ومتتعبنيش معاك

تم الرد على هذه النقطة مسبقا

اقتباس :

السوريون ايضا في سهل البقاع عام 82 لم يكونوا يعلمون بوجود صواريخ شرايك معدلة للانطلاق من منصات ارضية
ونتيجة لذلك تم تحويل مواقع الصواريخ الى عصيدة تحصينات وعظام بشرية وكتل معدنية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 20:54

@AHU-dz كتب:




قلنا ان الهارم سيضرب رادار الانذار المبكر وليس بطارية الصواريخ
ثم الاشتباك من عدمهي تقرر وفق الموقف القتالي ولهذا عنوان الموضوع هو قدر الموقف القتالي
اي في ظروف اخرى ممكن يختلف


أ ب دفاع جوي
هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر
لتحميه

وضرب الرادار معناه اختراق بطارية الصواريخ بعيدة المدي
وتفادي الطائره جميع الصواريخ المطلقه عليها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 22:11

@LITO كتب:
@AHU-dz كتب:




قلنا ان الهارم سيضرب رادار الانذار المبكر وليس بطارية الصواريخ
ثم الاشتباك من عدمهي تقرر وفق الموقف القتالي ولهذا عنوان الموضوع هو قدر الموقف القتالي
اي في ظروف اخرى ممكن يختلف


أ ب دفاع جوي
هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر
لتحميه

وضرب الرادار معناه اختراق بطارية الصواريخ بعيدة المدي
وتفادي الطائره جميع الصواريخ المطلقه عليها

بارك الله فيك على المعلومة أخ كتيبة وبصراحة المرة الأولى أتعرف عليها كونها على الأرجح لم تشارك في حروب حقيقية و هي حديثة العهد 36
بالنسبة للأخLITO أعتقد أنه حتى تكون البطارية في المقدمة لحماية الرادار يجب احاطة الرادار بتشكيلة من البطاريات وهو جد مكلف يعني ليس هناك اتجاه محدد لقدوم مقاتلات العدو حتى نضع البطارية في المقدمة و أحسن حل هو حماية الرادار بالبانتسير فهو جد فعال و يضمن حماية عالية و الأس-300 يبقى للمدى البعيد .
مجرد رأي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 22:22

@rafik pilote كتب:
@LITO كتب:



أ ب دفاع جوي
هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر
لتحميه

وضرب الرادار معناه اختراق بطارية الصواريخ بعيدة المدي
وتفادي الطائره جميع الصواريخ المطلقه عليها


بارك الله فيك على المعلومة أخ كتيبة وبصراحة المرة الأولى أتعرف عليها كونها على الأرجح لم تشارك في حروب حقيقية و هي حديثة العهد
بالنسبة للأخLITO أعتقد أنه حتى تكون البطارية في المقدمة لحماية الرادار يجب احاطة الرادار بتشكيلة من البطاريات وهو جد مكلف يعني ليس هناك اتجاه محدد لقدوم مقاتلات العدو حتى نضع البطارية في المقدمة و أحسن حل هو حماية الرادار بالبانتسير فهو جد فعال و يضمن حماية عالية و الأس-300 يبقى للمدى البعيد .
مجرد رأي.

اتجاه قدوم الطائرات يجب ان يكون معروف
حسب عدائيات الدوله وموقعها الجغرافي والاستراتيجي
ويتم نشر البطاريات علي حسب مكان قدوم العدائيات
فمثلا لو كانت البلد تواجه تهديد من بلد من جهة الغرب
ستنشر بطارياتها اماام الرادارات في اتجاه الغرب
بالاضافه طبعا للبطاريات قصيرة المدي التي تحمي الرادارات نفسها
من الاسلحه الذكيه
وهي خط الدفاع الاخير للرادار

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الأحد 2 يونيو 2013 - 22:30




هناك عتاب شديد للأستاذ الفاضل صاحب الموضوع

عندما أشرت فى السيناريوا الاول الى احتمالية ان تكون المقاتلة
المحلقة على أرتفاع خمسة كيلوا هى هدف خداعى لأشغال الدفاعات
من أجل السماح لمقاتلات الاغارة بالتسلل على ارتفاع منخفض وعليه
تخيلت ضرورة تنشيط عمل ردارات الاطباق الخاصة بالمنظومة اوسا

حضرتك قولت السيناريوا قائم على مقاتلة واحدة فقط
ولا توجد مفاجئات .

------------------------------

الان فى السيناريوا الثانى على أساس مبدئ حضرتك بعدم وجود مفاجئات
نجد سربين ينقسمين الاول يقوم بحركة دائرية عند مسافة 170 كم " مظلة جوية "
والاخر اتخذ مسار خطى منحدر مع اجرائات تشويش عالية أذن هو هدف مجير
فى ظل المبدئ بعدم وجودمفاجئات يكون السيناريوا مثلما تخيلتة هو المنطقى


اما لو تركت البات مفتوح لباقى المتغيرات والمفاجئات
السيناريوا يمكن صياغتة بصورة كثيرة .

لذا ارجو ان تحدد ثوابت للسيناريوهات المطروحة
المرة القولى افترضت وجود متغيرات قولت لا يوجد متغيرات
المرة الثانية حافظنا على الالتزام بالمعطيات قلت يوجد عنصر خداع ومفاجاة .


--------------------------------


الموضوع بيزداد اثارة وتشويق
على انتظار سيناريوهات جديدة
هههههههههههههههههههههههههه + تقييييييييييييييييييم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 5:55

اقتباس :
اما لو تركت البات مفتوح لباقى المتغيرات والمفاجئات
السيناريوا يمكن صياغتة بصورة كثيرة .

لذا ارجو ان تحدد ثوابت للسيناريوهات المطروحة
المرة القولى افترضت وجود متغيرات قولت لا يوجد متغيرات
المرة الثانية حافظنا على الالتزام بالمعطيات قلت يوجد عنصر خداع ومفاجاة .

اضم صوتى مع الاخ cabo
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 8:57

@Ali niss كتب:
اقتباس :
اما لو تركت البات مفتوح لباقى المتغيرات والمفاجئات
السيناريوا يمكن صياغتة بصورة كثيرة .

لذا ارجو ان تحدد ثوابت للسيناريوهات المطروحة
المرة القولى افترضت وجود متغيرات قولت لا يوجد متغيرات
المرة الثانية حافظنا على الالتزام بالمعطيات قلت يوجد عنصر خداع ومفاجاة .

اضم صوتى مع الاخ cabo


انا قلت 10 اهداف جوية "يبدو" من مقطعها الراداري انها مقاتلات
وبالتالي لما اقول لكم طلعت كلها اهداف خداعية فلا يوجد اي تغيير او عناصر غير مذكورة لانه فعليا وعلى الواقع لا يمكن بالرادار تمييز الاهداف الخداعية decoys عن الحقيقية
وبالتالي اما ان تكون دولة لديها استخبارات قوية تعرف خطة العدو او يكون لديك اقمار صناعية تصورها من اعلى فتعرفها ثم تعطي البيانات للرادار لكي يتتبع الاهداف الحقيقية
اما اذا لم تكن تملك ذلك فكل ما يمكنك فعله هو التخمين وانت مجبر على اتخاذ القرار

والمعضلة الكبرى هي لما يدفع العدو بالعديد من الاهداف الخداعية ومعها طائرة حقيقية واحدة
لذلك من الجيد ان يكون لديك بدائل مثل امكانية التصدي للاسلحة الذكية ان لم تتصدى لها وتبين انها طائرات حقيقية

طبعا هذا شرح خارج الموضوع اما بخصوص الموضوع اعطيت عدة قرائن

- قلت بداية الحرب والعدو حلف الاطلسي
- قلت انت قائد كتيبة اس-300 ولم اقل قائد قطاع دفاعي بالتالي ليس هناك فقط اس-300 في ذلك القطاع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 9:06

اقتباس :


أ ب دفاع جوي
هو ان البطاريه تكون متقدمه عن رادار الانذار المبكر
لتحميه

الف باء الدفاع الجوي الطائرة يمكنها القدوم من كل الاتجاهات
وبطل من فضلك حكاية اتجاه قدوم الطائرات معلوم
او اذهب واقنع بها قادة الدفاع الجوي العراقي السابق لترى جوابهم


اقتباس :
اتجاه قدوم الطائرات يجب ان يكون معروف
حسب عدائيات الدوله وموقعها الجغرافي والاستراتيجي
ويتم نشر البطاريات علي حسب مكان قدوم العدائيات
فمثلا لو كانت البلد تواجه تهديد من بلد من جهة الغرب
ستنشر بطارياتها اماام الرادارات في اتجاه الغرب

يعني انت مصر على وجه النظر هذه طيب شوف معي

مثلا الجزائر تملك 8 بطاريات اس-300 منهم 3 تحتل الواجهة الشمالية
واحدة في الشرق وواحة في الوسط وواحدة في الغرب
السؤال هنا هل بطارية مداها 195 كلم يمكنها اطلاق النار على اهدف يبعد مثلا 170 كلم وارتفاع 60 متر ؟

الجواب لا طبعا اذن يمكن لذلك الهدف التسلل بين البطاريات ثم الظهور من الخلف على ارتفاع عال من اجل التمكن من استخدام اسلحته من اقصى مدى لها

اذن ليس معنى اتجاه قدوم الطائرات الرئيسي معلوم ان التصدي سيكون من تلك الجهة
ولماذا اذن تعتقد ان الرادارات تدور 360 درجة والبطاريات تشتبك 360 درجة لو كان الامر بالبساطة التي تقول

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 13:44

أخ كتيبة ممكن تعطينا السيناريو المرجح لو اعتبرنا أن الاهداف المرصودة حقيقية ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:13

@rafik pilote كتب:

أخ كتيبة ممكن تعطينا السيناريو المرجح لو اعتبرنا أن الاهداف المرصودة حقيقية ؟؟


اشك ان يفعلوها امام منظومة فعالة مثل الاس-300
لكن السيناريو سيكون مختلفا قليلا
الاختراق سيتم على ارتفاعات منخفضة جدا
واذا اخترقت طائرات على ارتفاعات متوسطة فذلك يهدف لاستثارة الاس-300 لكي يفتح راداره ويطلق النار ويتم معرفة موقع البطارية ورادار الاشتباك
حينها تتحول المجموعة في الخلف الى مجموعة اخماد وتهاجم موقع الاس-300 بينما على طائرات الطعم تجنب الصواريخ التي اطلقت نحوها
تحاول الطائرات المتوغلة على ارتفاعات منخفضة جدا استغلال انشغال الاس-300 لكي تصل الى اهدافها والتي منها ايضا الاس-300 نفسه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: قدر الموقف القتالي ..   الإثنين 3 يونيو 2013 - 14:19

[quote="AHU-dz"]
@rafik pilote كتب:


اشك ان يفعلوها امام منظومة فعالة مثل الاس-300
لكن السيناريو سيكون مختلفا قليلا
الاختراق سيتم على ارتفاعات منخفضة جدا
واذا اخترقت طائرات على ارتفاعات متوسطة فذلك يهدف لاستثارة الاس-300 لكي يفتح راداره ويطلق النار ويتم معرفة موقع البطارية ورادار الاشتباك


انتا من شويه كنت مخلي طائرة واحده تقدر تتغلب علي بطاريه طويلة المدي
وتفلت من صاروخيين
ودلوقتي تشك ان عدد من الطائرات تقدر تقترب من الاس 300
سبحان مغير الاحوال

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

قدر الموقف القتالي ..

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين