أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

من اقوى السوخوي 30 ام الرافال - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 من اقوى السوخوي 30 ام الرافال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
محمد نيوز

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/06/2013
عدد المساهمات : 166
معدل النشاط : 124
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:22

ان كانت الرافال اخر نسخة لم تدخهل الخدمة فقارنوها مع السوبر سو 30 ............
ام ان تقارنو الموجود في الخدمة او الدي لم يدخل بعد حتى تكون المقارنة محايدة ..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إبن الصحراء

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2012
عدد المساهمات : 176
معدل النشاط : 188
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:23

عفوا على الخطأ، لكن الأجدر أن نقارن كل مقاتلة بمقاتلة من جيلها زمنيا، لقد هرمنا من مقارنة الميغ 29 العادية يالأف 16 البلوكات المتقدمة، ونفس الأسطوانة ستركب على عائلة السوخوس
ألم تتفوق السو 30 الهندية على الأف15 النسخ القديمة ؟؟؟
لذلك لا أفضل المقارنات الغير المتوازية و التي تنتهي عادة بمغالطات كبيرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد نيوز

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/06/2013
عدد المساهمات : 166
معدل النشاط : 124
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:32

الامر الغريب في الرافال ان كانت بهده القوة و التطور الا انها لا يوجد من يشتريها حتى من حلفاء فرنسا ؟؟؟...
ان كان ثمنها هو السبب فامريكا مثلا لها طائرات ثمنها ايضا مرتفع ورغم دالك هناك طلبات او مفاوضات بينمى الرافال من يومها عازبة ...
لكن ممكن الترانش 4 بكون افضل في التسويق وربما سرعة تطوير الرافال واخراج بلوكات جديدة له سبب ببعض العيوب اللتي لم تفصح عنها الشركة المصنعة و الله اعلم.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:35

@إبن الصحراء كتب:

عفوا على الخطأ، لكن الأجدر أن نقارن كل مقاتلة بمقاتلة من جيلها زمنيا، لقد هرمنا من مقارنة الميغ 29 العادية يالأف 16 البلوكات المتقدمة، ونفس الأسطوانة ستركب على عائلة السوخوس
ألم تتفوق السو 30 الهندية على الأف15 النسخ القديمة ؟؟؟
لذلك لا أفضل المقارنات الغير المتوازية و التي تنتهي عادة بمغالطات كبيرة
أنا لاأحبذ أساسا المقارنات وأعلم أن النهايه دائما ماتكون سيئه في حال كان الاعضاء الذين يديرون النقاش ليسوا على مستوى عالي من اللباقه والفهم والتسلح بالمصادر الموثوقه
لأن أغلب الاعضاء مايقارن بالعاطفه او لأجل الجدال أو غيرها من الاسباب
يأخي في أحدى المرات كانت هناك مقارنه بين الرافال والتايفون وأدارها الاخوه رياس البحر وأحمد الصقر
أصبح الموضوع مرتع للردود العاطفيه والمزاجيه والغير منطقيه بل فرض سينريوهات لا تمت للواقع بصله أو جلب مصادر غير حياديه البته
وقد قادم الاخوه سابقا ( أبوجو ، محمد علام ) بأجراء مناظره شيقه بين الرافال والسوخوي 35 ,, كانت نهاية المناظره أن السو35 هي الافضل وشق المناظره الاخر يتكون من التايفون والسوخوي 30
ونأمل عودتهما قريبا وأكمال المناظره ثم سيلي ذلك أجراء مناظره بين السوخوي 35 و المنتصر من اليوروفايتر تايفون و سوخوي 30
وبالتأكيد أن توفر الوقت نأمل أجراء مناظرات أخرى لكي ننهي هاذا الصراع العاطفي والمزاجي والغير حيادي الى غير رجعه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:37

@محمد نيوز كتب:
الامر الغريب في الرافال ان كانت بهده القوة و التطور الا انها لا يوجد من يشتريها حتى من حلفاء فرنسا ؟؟؟...
ان كان ثمنها هو السبب فامريكا مثلا لها طائرات ثمنها ايضا مرتفع ورغم دالك هناك طلبات او مفاوضات بينمى الرافال من يومها عازبة ...
لكن ممكن الترانش 4 بكون افضل في التسويق وربما سرعة تطوير الرافال واخراج بلوكات جديدة له سبب ببعض العيوب اللتي لم تفصح عنها الشركة المصنعة و الله اعلم.
البنود والاتفاقيات - السعر - كيفية التسويق - الاغرائات
جميعها عوامل لم يجيدها الفرنسين بشكل جيد لكي يسوقوا الرافال فكانت النتيجه كما نرى ..
لآاحد خطب ودها بشكل رسمي وأقتناها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إبن الصحراء

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2012
عدد المساهمات : 176
معدل النشاط : 188
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:44

شكرا الأخ عبدالله بن عبد العزيز و الله لولا بعض الأعضاء مثلك، لتوقفا عن دخول المنتدى أصلا، أين زمان الطير الحر و علام وأبوجو كنا نستمتع ونتعلم أما اليوم فلقد أصبح المنتدى بدون روح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد نيوز

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/06/2013
عدد المساهمات : 166
معدل النشاط : 124
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 19:46

لا اعتقد ان التسويق هو احد الاسباب فلا تنسى ان فرنسا تصدر اسلحة و الترويج لمنتوج عسكري لا يحتاج خبرة لدى فرنسا .
السعر ايضا ليس بسبب لانه ممكن تشتري طائرات على قدر ميزانية الجيش و اعتقد دول عربية كثيرة بامكانها شراء الرافال حتى وسعرها كبير .
باقي الامور اصلا فرنسا تريد زبائن فهي مدطرة تعمل اغراء و تسهل الامور حتى تسوق لطائرتها ولو تطلب الامر مع حليف لها او مشغل لطائراتها مثل الميراج .
من جهتي اعتقد هناك عيوب في الطائرة و الله اعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 20:01

@إبن الصحراء كتب:


شكرا الأخ عبدالله بن عبد العزيز و الله لولا بعض الأعضاء مثلك، لتوقفا عن دخول المنتدى أصلا، أين زمان الطير الحر و علام وأبوجو كنا نستمتع ونتعلم أما اليوم فلقد أصبح المنتدى بدون روح

العفو ,,,
حقيقه فعلا هناك مالا يقل عن 15 عضو من أفضل أعضاء المنتدى من ذهبوا لأسباب شخصيه او عمليه او غيرها وبعضهم للاسف لم يعد

الطير الحر فعلا واحد من المبدعين فلا ننسى مواضيعه او مواضيع مجموعته الرائعه والتي أتحفت المنتدى وجعلت منه موسوعه تحتوي على عدة محتويات عسكريه بشكل حصري
وهو يدخل المنتدى بعض الاحيان لتفقده ولكن يصدم بأن رفقاء عصره ذهبوا ولم يعودوا ..!
والقائمه تطول أذا أردنا الحديث ولكن نأمل عودتهم قريبا فأنا أخاف على تاريخ منتدانا وعلى مصداقيته وموثوقيته
انها الظروف أخي ، فكلا منا سيبتعد لوقت معين او لفتره أبديه ولكن لايمكن نسيان هاذه التجربه أبدا
دمتم بود
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 20:09

@إبن الصحراء كتب:


الأخ ليتو كيف تقارن الرافال الجيل الثالث الذي لم يدهل الخدمة بعد بالسو 30 العادية التي دخلت الخدمة منذ سنوات طويلة.
فليتفضل أحد الخبراء ليطرح علينا مواصفات السوبر سو 30 ستغير فكرتك خصوصا إذا عرفت سعر الرافال 3

وهل دخلت السوبر سو 30 الخدمه ؟؟!!
لو كانت الحكايه كدا
يبقي بتقارنو الاف 35 ليه بمقاتلات اخري
رغم انها لسه مدخلتش الخدمه
!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 20:22

syoucef كتب:
اخترت النسخة الاحدث اخي ليتو من الرافال لذا تعال نختار السوبر سو 30 بردار الايسا

السو 30 تحمل الار 77 وما ادراك ما الار 77 150 كلم

والرافال الميكا الراداري بمدى 80 كلم !

لكن الشيء الذي نتفق عليه كلنا هو ان الرافال تتفوق في الحرب الالكترونية

ولا تنسى قدرات السو 30 بالكشف ...السو 30 الحالية تحمل ردار بيسا بمدى 300كلم

النسخة mk بصمتها 4 م اتمنى ان يكترم احد الاخوة ويعطينا قدرات السو 30 في الكشف والتتبع !


الارشر 77 لن يفيد السوخوي كثيرا لو كتشفت الرافال من مدي 80 كلم مثلا
هنا سيتساوي مع الميكا !
بل ويتفوق الميكا لانه اكثر دقه ويصعب الافلات منه
المسأله مين هيكتشف مين الاول
الرافال مقطعها الرداري تقريبا 0.1 او 0.5 كأسوء الظروف
وتمتلك منظومة حرب الكترونه جباره
تستطيع التشويش علي الرادارات
لتقلل من مدي كشفها
كل هذه العوامل ستؤثر علي قدرة ومسافة كشف السو 30 لها

وللعلم الرافال تستطيع كشف هدف مساحة مقطعه 5 م2
من مسافه 195 كلم !

RBE-2 AESA rafale
    For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
    For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
    For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
    For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
    For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+

    For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
اما رادار su 30 mki
قرأت من قبل انه يستطيع كشف هدف مساحة مقطعه 1 م2
من مسافه 140- 160 كلم

وطبعا الرافال مساحة مقطعها اقل
ممكن يستطيع كشف هدف مثل الرافال من مسافه 100 كلم
واذا كانت الرافال تشغل السبكترا للتشويش
ستقل مسافة الكشف اكثر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
جادن

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 19/01/2013
عدد المساهمات : 1202
معدل النشاط : 1413
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 20:36

اخ عبدالله انت نسيت في مقارنتك التسليح والتي تتفوق فيه السوخوي فهي تحمل ار-77 المطور بمدى 150 وافضل صاروخ

<p>ستحمله الرفال الميتور بمدى 100 كم[size=29][size=function(E,F){var D=F||window;var A=[];for(var C=0,B=this.length;C
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجينرال

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : جامعي
المزاج : DZ
التسجيل : 12/05/2010
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2702
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:05

اسمحوا لي اخوتي ارى العديد من الاعضاء اكدوا على المقطع الرداري للطائرتين في الحقيقة المقطع الرداري ليس محددا ومعروف لانه يعتبر من اسرار الهامة للمقاتلة لكن ساخد القيم كما مكتوبة 4م لل سو-30 و 1م للرفال ادا الرفال ستاكشف سو-30 اولا لكن ماهي المسافة حسنا سنقول 200 كلم فهل الرافال تحمل صاروخ بهدا المدى الجواب لا ادا سيتطلب الطيار على التقرب من سو-30 فستصبح المسافة 130 كلم مثال و هنا سو-30 سترصد الرافال وبالتالي سو-30 تحمل صاروخ الار 77 دو مدى 150 كلم يعني تستطيع السو -30 اطلاق صاروخين على الرافال ومازالت بعيدة عن مدى صواريخ الرافال ادا انا في راي ارى المقاتلتين من نفس القدرات و الطيار والدعم هو من سيحدد التفوق .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:10

@الجينرال كتب:
اسمحوا لي اخوتي ارى العديد من الاعضاء اكدوا على المقطع الرداري للطائرتين في الحقيقة المقطع الرداري ليس محددا ومعروف لانه يعتبر من اسرار الهامة للمقاتلة لكن ساخد القيم كما مكتوبة 4م لل سو-30 و 1م للرفال ادا الرفال ستاكشف سو-30 اولا لكن ماهي المسافة حسنا سنقول 200 كلم فهل الرافال تحمل صاروخ بهدا المدى الجواب لا ادا سيتطلب الطيار على التقرب من سو-30 فستصبح المسافة 130 كلم مثال و هنا سو-30 سترصد الرافال وبالتالي سو-30 تحمل صاروخ الار 77 دو مدى 150 كلم يعني تستطيع السو -30 اطلاق صاروخين على الرافال ومازالت بعيدة عن مدى صواريخ الرافال ادا انا في راي ارى المقاتلتين من نفس القدرات و الطيار والدعم هو من سيحدد التفوق .
أخي يجب ان نضع في الحسبان أن تلك تحليلات وتوقعات خبراء وانما البصمه الحقيقيه لايعلمها الا الدوله المالكه للمقاتله

فأذا لايمكن أخذها كدليل قاطع ومنهجي ولكن فعليا هي نوعا ما منطقيه

طبعا أنا لااقول لانحلل او لانعتبرها كمصدر

ولكن يجب التنبه لمثل هاكذا نقاط ...

في ظل عدم توفر مصدر رسمي قاطع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجينرال

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : جامعي
المزاج : DZ
التسجيل : 12/05/2010
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2702
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:12

@LITO كتب:
syoucef كتب:
اخترت النسخة الاحدث اخي ليتو من الرافال لذا تعال نختار السوبر سو 30 بردار الايسا

السو 30 تحمل الار 77 وما ادراك ما الار 77 150 كلم

والرافال الميكا الراداري بمدى 80 كلم !

لكن الشيء الذي نتفق عليه كلنا هو ان الرافال تتفوق في الحرب الالكترونية

ولا تنسى قدرات السو 30 بالكشف ...السو 30 الحالية تحمل ردار بيسا بمدى 300كلم

النسخة mk بصمتها 4 م اتمنى ان يكترم احد الاخوة ويعطينا قدرات السو 30 في الكشف والتتبع !



الارشر 77 لن يفيد السوخوي كثيرا لو كتشفت الرافال من مدي 80 كلم مثلا
هنا سيتساوي مع الميكا !
بل ويتفوق الميكا لانه اكثر دقه ويصعب الافلات منه
المسأله مين هيكتشف مين الاول
الرافال مقطعها الرداري تقريبا 0.1 او 0.5 كأسوء الظروف
وتمتلك منظومة حرب الكترونه جباره
تستطيع التشويش علي الرادارات
لتقلل من مدي كشفها
كل هذه العوامل ستؤثر علي قدرة ومسافة كشف السو 30 لها

وللعلم الرافال تستطيع كشف هدف مساحة مقطعه 5 م2
من مسافه 195 كلم !

RBE-2 AESA rafale
    For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
    For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
    For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
    For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
    For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+

    For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
اما رادار su 30 mki
قرأت من قبل انه يستطيع كشف هدف مساحة مقطعه 1 م2
من مسافه 140- 160 كلم

وطبعا الرافال مساحة مقطعها اقل
ممكن يستطيع كشف هدف مثل الرافال من مسافه 100 كلم
واذا كانت الرافال تشغل السبكترا للتشويش
ستقل مسافة الكشف اكثر

اخي في مجال التشويش فلاتنسى الامر يتعلق بافضل ماصنعة المدرسة الروسية والروس لايحتاجوا تعريف في مجال التشويش وادا تشك في هدا الامر فدهب واقرا على المنظومات الدفاعية لمادا المنظومات الدفاعية لان هم اول معدة عسكرية تتعرض الى التشويش وبالتالي صناعها يركزون جدا على وسائل محاربة التشويش ،لدى كما قلت المقاتلتين من نفس المستوى.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:17

@الجينرال كتب:
اسمحوا لي اخوتي ارى العديد من الاعضاء اكدوا على المقطع الرداري للطائرتين في الحقيقة المقطع الرداري ليس محددا ومعروف لانه يعتبر من اسرار الهامة للمقاتلة لكن ساخد القيم كما مكتوبة 4م لل سو-30 و 1م للرفال ادا الرفال ستاكشف سو-30 اولا لكن ماهي المسافة حسنا سنقول 200 كلم فهل الرافال تحمل صاروخ بهدا المدى الجواب لا ادا سيتطلب الطيار على التقرب من سو-30 فستصبح المسافة 130 كلم مثال و هنا سو-30 سترصد الرافال وبالتالي سو-30 تحمل صاروخ الار 77 دو مدى 150 كلم يعني تستطيع السو -30 اطلاق صاروخين على الرافال ومازالت بعيدة عن مدى صواريخ الرافال ادا انا في راي ارى المقاتلتين من نفس القدرات و الطيار والدعم هو من سيحدد التفوق .

بخصوص المظلل بالاحمر
اعزرني
طيار الرافال ليس بهذا الغباء
ليفعل ما قلت
ما سيفعله في حال اكتشاف السوخوي
هو حساب سرعة ومسافه السوخوي
وتغيير مساره
ومن ثم الرجوع مره اخري
لمهاجمة السو 30 من نقطه عمياء لرادارها
مثل الخلف والاجناب
لهذا قلت من يكتشف من اولا
هي اهم نقطه في القتال جو جو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجينرال

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : جامعي
المزاج : DZ
التسجيل : 12/05/2010
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2702
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:20

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
@الجينرال كتب:
اسمحوا لي اخوتي ارى العديد من الاعضاء اكدوا على المقطع الرداري للطائرتين في الحقيقة المقطع الرداري ليس محددا ومعروف لانه يعتبر من اسرار الهامة للمقاتلة لكن ساخد القيم كما مكتوبة 4م لل سو-30 و 1م للرفال ادا الرفال ستاكشف سو-30 اولا لكن ماهي المسافة حسنا سنقول 200 كلم فهل الرافال تحمل صاروخ بهدا المدى الجواب لا ادا سيتطلب الطيار على التقرب من سو-30 فستصبح المسافة 130 كلم مثال و هنا سو-30 سترصد الرافال وبالتالي سو-30 تحمل صاروخ الار 77 دو مدى 150 كلم يعني تستطيع السو -30 اطلاق صاروخين على الرافال ومازالت بعيدة عن مدى صواريخ الرافال ادا انا في راي ارى المقاتلتين من نفس القدرات و الطيار والدعم هو من سيحدد التفوق .

أخي يجب ان نضع في الحسبان أن تلك تحليلات وتوقعات خبراء وانما البصمه الحقيقيه لايعلمها الا الدوله المالكه للمقاتله

فأذا لايمكن أخذها كدليل قاطع ومنهجي ولكن فعليا هي نوعا ما منطقيه

طبعا أنا لااقول لانحلل او لانعتبرها كمصدر

ولكن يجب التنبه لمثل هاكذا نقاط ...

في ظل عدم توفر مصدر رسمي قاطع
اخي ان هدا مااريد توصيله الى العضاء الدين يعتبرون القيم المدكورة كقيمة حقيقة وثابة ولاننسى اخي المقطع الرداري لايعتبر ثابة فيعني لو المقاتلة لاتحمل اسلحة والردار غير شغال فالبصمة ستقل بكثير وهدا ماتعتمده الدول المتقدمة على راسها الولايات المتحدة الامريكية فمقاتلاتها لايعتمدون على ردار المقاتلة بل على الاواكس التي تبعث لهم كل مامامهم وبالتالي فالمقاتلة ستقلل بصمتها الردارية بكثير ،ونقطة اخرى الردار يعمل بموجات جد عالية وعلميا هده الموجات تتاثر بالمناخ و التضاريس لدى امر المقطع و قدرة الردار هو عملية جد معقدة حتى على صناع المقاتلة فمبالك باعضاء مثلنا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:21

@الجينرال كتب:
@LITO كتب:




الارشر 77 لن يفيد السوخوي كثيرا لو كتشفت الرافال من مدي 80 كلم مثلا
هنا سيتساوي مع الميكا !
بل ويتفوق الميكا لانه اكثر دقه ويصعب الافلات منه
المسأله مين هيكتشف مين الاول
الرافال مقطعها الرداري تقريبا 0.1 او 0.5 كأسوء الظروف
وتمتلك منظومة حرب الكترونه جباره
تستطيع التشويش علي الرادارات
لتقلل من مدي كشفها
كل هذه العوامل ستؤثر علي قدرة ومسافة كشف السو 30 لها

وللعلم الرافال تستطيع كشف هدف مساحة مقطعه 5 م2
من مسافه 195 كلم !

RBE-2 AESA rafale
    For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
    For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
    For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
    For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
    For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+

    For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
اما رادار su 30 mki
قرأت من قبل انه يستطيع كشف هدف مساحة مقطعه 1 م2
من مسافه 140- 160 كلم

وطبعا الرافال مساحة مقطعها اقل
ممكن يستطيع كشف هدف مثل الرافال من مسافه 100 كلم
واذا كانت الرافال تشغل السبكترا للتشويش
ستقل مسافة الكشف اكثر

اخي في مجال التشويش فلاتنسى الامر يتعلق بافضل ماصنعة المدرسة الروسية والروس لايحتاجوا تعريف في مجال التشويش وادا تشك في هدا الامر فدهب واقرا على المنظومات الدفاعية لمادا المنظومات الدفاعية لان هم اول معدة عسكرية تتعرض الى التشويش وبالتالي صناعها يركزون جدا على وسائل محاربة التشويش ،لدى كما قلت المقاتلتين من نفس المستوى.

لم اقل ان السبكترا ستعمي رادار السو 30
بل ستقلص المسافه اللي رادار السوخوي هيكتشفها منها
يعني في البيئه الطبيعيه قد يكتشف رادار السوخو هدف مساحة مقطعه 1 م2
من مسافه 140 كلم
لكن اذا كان الهدف يمتلك اجهزة تشويش وحرب الكترونيه
ستتقلص تلك المسافه الي 110 كلم وهكذا
خصوصا مع منظومة السبكترا التي
تعتبر من افضل انظمة الحرب الالكترونيه في العالم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجينرال

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : جامعي
المزاج : DZ
التسجيل : 12/05/2010
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2702
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:37

@LITO كتب:
@الجينرال كتب:

اخي في مجال التشويش فلاتنسى الامر يتعلق بافضل ماصنعة المدرسة الروسية والروس لايحتاجوا تعريف في مجال التشويش وادا تشك في هدا الامر فدهب واقرا على المنظومات الدفاعية لمادا المنظومات الدفاعية لان هم اول معدة عسكرية تتعرض الى التشويش وبالتالي صناعها يركزون جدا على وسائل محاربة التشويش ،لدى كما قلت المقاتلتين من نفس المستوى.


لم اقل ان السبكترا ستعمي رادار السو 30
بل ستقلص المسافه اللي رادار السوخوي هيكتشفها منها
يعني في البيئه الطبيعيه قد يكتشف رادار السوخو هدف مساحة مقطعه 1 م2
من مسافه 140 كلم
لكن اذا كان الهدف يمتلك اجهزة تشويش وحرب الكترونيه
ستتقلص تلك المسافه الي 110 كلم وهكذا
خصوصا مع منظومة السبكترا التي
تعتبر من افضل انظمة الحرب الالكترونيه في العالم

اخي بالنسبة لمنظومة السبكترا فادا كانت هي افضل منظومة تشويش فالسو-30 مجهزة بانظمة مضادة التشوش الافضل في العالم ولديها القدرة على اكتشاف مصدر التشويش ،اما ابالنسبة لنقطة عمياء فالسو-30 تستطيع ارصاد اي هدف معادي بشكل 360 درجة فهي مجهزة بردار من الامام والخلف وانظمة الكترونية في الجناحين .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:47

@الجينرال كتب:

اخي بالنسبة لمنظومة السبكترا فادا كانت هي افضل منظومة تشويش فالسو-30 مجهزة بانظمة مضادة التشوش الافضل في العالم ولديها القدرة على اكتشاف مصدر التشويش

ياخي اي رادار يمكن التشويش عليه مسافه معينه انا مش بقول حاجه جديده
رادارات الطائرات الامريكيه نفسها يمكن التشويش عليه وتقليص مدي كشفها
ولهذا السبب تحمل المقاتلات اجهزة تشويش وحرب الكترونيه
لتخلق لنفسها فرص كشف اكبر من العدو

@الجينرال كتب:

اما
ابالنسبة لنقطة عمياء فالسو-30 تستطيع ارصاد اي هدف معادي بشكل 360 درجة
فهي مجهزة بردار من الامام والخلف وانظمة الكترونية في الجناحين

الطائره الوحيده التي تستطيع رصد اي هدف معادي 360 درجة
هي الاواكس فقـــــــــط
اما بالنسبه للسو 30 فنعم تمتلك رادار خلفي
لكن هل تعرف مدي كشفه !!!؟؟
هو ليس مثل الرادار الامامي طبعااااااا
مدي كشفه قليل جدا لهدف مساحة مقطعه صغير مثل الرافال
وطبعا الرافال لن تحتاج ان تقترب كل هذه المسافه لتطلق الميكا صاحب ال80 كلم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
GAMBA

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 211
معدل النشاط : 201
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:56

سو30 ايضا تملك ما تشوش به على صواريخ جو جو
خاصة ان سيكر المتيور والامرام فعال ايجابي ونصف ايجابي
يعني راح يقعو في المصيدات الحرارية الرادارية بسهولة

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hxxst0fEYxk

عكس صواريخ سو 30 المتنوعة خاصة عائلة ار 77 و عائلة ار27
التي تملك رؤوس سيكر ذكية التعامل مع التشويش
اضافة الى رادار بيسا للطائرة يدعمهم لالداتا لينك لغاية المرحة الاخيرة terminal phase

http://www.youtube.com/watch?v=S55WsiYD0Ko


عدل سابقا من قبل GAMBA في السبت 1 يونيو 2013 - 22:06 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 21:59

@الجينرال كتب:
@LITO كتب:



لم اقل ان السبكترا ستعمي رادار السو 30
بل ستقلص المسافه اللي رادار السوخوي هيكتشفها منها
يعني في البيئه الطبيعيه قد يكتشف رادار السوخو هدف مساحة مقطعه 1 م2
من مسافه 140 كلم
لكن اذا كان الهدف يمتلك اجهزة تشويش وحرب الكترونيه
ستتقلص تلك المسافه الي 110 كلم وهكذا
خصوصا مع منظومة السبكترا التي
تعتبر من افضل انظمة الحرب الالكترونيه في العالم

اخي بالنسبة لمنظومة السبكترا فادا كانت هي افضل منظومة تشويش فالسو-30 مجهزة بانظمة مضادة التشوش الافضل في العالم ولديها القدرة على اكتشاف مصدر التشويش ،اما ابالنسبة لنقطة عمياء فالسو-30 تستطيع ارصاد اي هدف معادي بشكل 360 درجة فهي مجهزة بردار من الامام والخلف وانظمة الكترونية في الجناحين .

ممكن يا اخي أن تتفضل و تخبرنا ما هي أجهزة محاربة التشويش في السو-30 و ما هي قدراتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
lotfi dz

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : الفريق
المزاج : غاضب
التسجيل : 28/01/2012
عدد المساهمات : 5365
معدل النشاط : 6156
التقييم : 418
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 22:12

موضوع مهم لمن يريد الاستفادة
مقاتلة السيادة الجوية Soukhoï Su-30 MK

http://www.arabic-military.com/t9262-topic

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hnh_75

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2011
عدد المساهمات : 1779
معدل النشاط : 1441
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 22:27

سو 30 والفارق عموما سيكون في التكنولوجيا المستخدمة بالطائراتين وامدية الرادارت والصواريخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 22:50

السو30 صممت لتتسيد الأجواء ، الرافال متعددة المهام + الرافال الحالية لا تحمل رادار ايسا بل هو في النسخة القادمة التي تعاقدت عليها الهند ...و الى ان تدخل الخدمة يومها ستجد السوبر سو30 بانتظارها و التي ستحمل رادار ايسا و سيخفض مقطعها الراداري ...السو30 ستبقى سيدة اجواء المتوسط دون منازع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: من اقوى السوخوي 30 ام الرافال   السبت 1 يونيو 2013 - 22:51

@lotfi dz كتب:
موضوع مهم لمن يريد الاستفادة
مقاتلة السيادة الجوية Soukhoï Su-30 MK

http://www.arabic-military.com/t9262-topic


مصدر أو مصادر هذا الموضوع ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

من اقوى السوخوي 30 ام الرافال

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين