أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 11:29

@thutmose3 كتب:
@mi-17 كتب:


انا اعتقد ان مفهوم المركز الرابع للدفاع الجوي المصري

يأتي اعتمادا على عدد وانواع وحدات الدفاع الجوي " مدافع , منظومات متحركه او ثابته , اواكس , طائرات اعتراضيه " مقارنه بحجم الجيش الكامل

مجرد راي شخصي
طائرات اعتراضيه ! اين هى الطائرات الاعتراضية الى اعرف ان مصر تمتلك طائرلت متعدد المهام اف 16 والميراج فين هى الطائرات الاعتراضية

مفهوم طائرات "متعددة المهام"
يشمل الاعتراض الجوي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyptian killer

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المزاج : الحمدلله
التسجيل : 06/05/2013
عدد المساهمات : 694
معدل النشاط : 778
التقييم : 168
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 11:31

الاف16 تلعب دور لاعتراضيه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
captinahmad123

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 23
التسجيل : 30/05/2013
عدد المساهمات : 108
معدل النشاط : 105
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 11:40

@mi-17 كتب:

بعض الاخوه الاعضاء يعتقد ان منتدانا دعائي

اخواني

منتدانا " عسكري "

وكل كلمه او رأي يجب ان يكون مسنودا بمصدر حتى يستفيد الجميع


ولاكن هانك اعضاء كثر يطبلون لهم وانت ادرى بهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 13:37

@التآيفون كتب:
@Ramy's War كتب:


الدفاع الجوى الروسى هو اقوى دفاع جوى على مستوى العالم بدون منافس , و يليه فى القوة الدفاع الجوى المصرى , أى ان الدفاع الجوى المصرى هو ثانى اقوى دفاع جوى فى العالم , فهو اقوى من الدفاع الجوى الأمريكى و الصينى و غير ذلك , و يمكن ان يعادل الدفاع الجوى الروسى فى القوة , اذا حصلت مصر على منظومة S300 و S400 Triumf .



مصر أقوى من أمريكا + الصين في الدفاع الجوي



+ الجزائر تمتلك اس 300 ؟ وهو ثاني افضل منظومة دفاع جوي في العالم بعد اس 400

نعم مصر أقوى فى دفاعها الجوى من امريكا نفسها و كذلك الصين , و بالرغم انها لا تملك S300 الا نها لديها شبكة دفاع جوى قوى و معقد لأبعد الحدود و يعوضها عن هذه المنظومة الحديثة و التى تملكها الجزائر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3062
معدل النشاط : 2088
التقييم : 230
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 13:43

@Ramy's War كتب:
@التآيفون كتب:




مصر أقوى من أمريكا + الصين في الدفاع الجوي



+ الجزائر تمتلك اس 300 ؟ وهو ثاني افضل منظومة دفاع جوي في العالم بعد اس 400



نعم مصر أقوى فى دفاعها الجوى من امريكا نفسها و كذلك الصين , و بالرغم انها لا تملك S300 الا نها لديها شبكة دفاع جوى قوى و معقد لأبعد الحدود و يعوضها عن هذه المنظومة الحديثة و التى تملكها الجزائر .


جميل جدا اعتقد بان قائد الدفاع الجوي المصري لا يحتاج للتواجد في مكتبه و ربما هو عضو في منتدانا !

ارجوا من الجميع الدخول هنا :

http://www.arabic-military.com/t1314-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 13:45

@LITO كتب:
@Ramy's War كتب:



الدفاع الجوى الروسى هو اقوى دفاع جوى على مستوى العالم بدون منافس , و يليه فى القوة الدفاع الجوى المصرى , أى ان الدفاع الجوى المصرى هو ثانى اقوى دفاع جوى فى العالم , فهو اقوى من الدفاع الجوى الأمريكى و الصينى و غير ذلك , و يمكن ان يعادل الدفاع الجوى الروسى فى القوة , اذا حصلت مصر على منظومة S300 و S400 Triumf .



غير صحيح كلامك
جملتا وتفصيلا

ازاي يعني يعادل الدفاع الجوي الروسي
لو حصلنا علي الاس 300 والاس 400
اي كلاااااااام



مش أى كلام بقوله و خلاص , انا متأكد من كلامى 100 % .


عدل سابقا من قبل Ramy's War في الجمعة 31 مايو 2013 - 14:04 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ramy's War

رائـــد
رائـــد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 06/04/2013
عدد المساهمات : 976
معدل النشاط : 1406
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 13:51

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
@Ramy's War كتب:


الدفاع الجوى الروسى هو اقوى دفاع جوى على مستوى العالم بدون منافس , و يليه فى القوة الدفاع الجوى المصرى , أى ان الدفاع الجوى المصرى هو ثانى اقوى دفاع جوى فى العالم , فهو اقوى من الدفاع الجوى الأمريكى و الصينى و غير ذلك , و يمكن ان يعادل الدفاع الجوى الروسى فى القوة , اذا حصلت مصر على منظومة S300 و S400 Triumf .
هاذا هو الهجص بعينه ...
اولا أقوى دفاع جوي في العالم ليس الروسي بل الامريكي !
ويجب ان تعي ان الدفاع الجوي شبكة ضخمه من أنظمة القياده والسيطره والنظم المحموله جوا والنظم الصاروخيه والشبكات الراداريه المتعددة الحيزات والتردادات الموجيه والمقاتلات وغيرها
يتفوق الروس في النظم الصاروخيه فقط وانا أعي ما أقول
اما مقولة ان الدفاع الجوي المصري أقوى من الامريكي فهي خاطئه وخاطئه للغايه
هل تعلم ان في ولايه أمريكيه واحده ينتشر عدد بطاريات من الانظمة الصاروخيه الطويلة المدى والمضاده للصواريخ ماهو يفوق عدد تلك النظم في دفاعك الجوي كاملا
هل تعلم ان الدفاع الجوي الامريكي لها منصات راداريه محتركه تغطي الواحده منها 4000 كم والاخرى 6000 كم تقريبا
هل تعلم ان الدفاع الجوي الامريكي ينتشر في اوربا ؟
هاذا فقط الامريكي
فلن نذهب لمقارنه سريعه مع الدفاع الجوي الروسي والمصري
لك ان تعلم ان الروس لديهم أفضل النظم الصاروخيه القصيره والمتوسطه والطويلة المدى بما هي أضعاف مضاعفه مقارنه بعدد النظم لديك
هل تعلم مدى تغطية الشبكات الراداريه الروسيه ؟
من هنا يتبين الفارق
ايضا الدفاع الجوي الصيني
هل تعلم مدى حجمه وانتشاره ؟
هل تعلم ان الصين تمتلك افضل طائره انذار جوي مبكر وتمتلك أعداد هائله من النظم الصاروخيه والشبكات الراداريه والنظم المحموله جوا !

ليه بعض الأعضاء تستغرب ان مصر يمكن ان تتفوق على امريكا او اوروبا فى شئ , فمصر دولة كبيرة و لها شأن كبير , و هى متفوقة على مستوى العالم فى الدفاع الجوى باستثناء روسيا , فهى تسبق مصر فى هذا المجال .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 19:36

ابوس ايدكم الفتييييييييي كتر هنا اوي

الدفاع الجوي المصري
قوي وانا اضعه في المرتبة الخامسة او السادسة

القدرة علي توظيف الرادارت و استغلال اختلاف الامواج

بتاعتها قدرة جيدة الجمع بين المنظومات جيد

دفاعنا متميز عالميا و الاقوي عربيا

بس مش للدرجة يبقي الاقوي عالميا او يبقي التاني

مش هتتفوق علي المصنعيين الا لو اصبحت انت من المصنعييين

ومصر تصنع بعض الانظمة مثل النيل وهو قصير المدي وسيناء وهو نفس الطريقة

وايضا تصنع الامون هو متوسط المدي بعد ان وصل الي 40 كم

ودلك جيد ولكنننا نريد الافضل

و الحل

هو الدخول مع الصين في عقود انتاج ونقل التقنية لانظمة HQ9 ودلك سيكون مفيد للغاية حتي تكون نواة للصناعة انظمة الدفاع الجوي ويجب استغلال الخبرات السابقة الناتيجة عن انتاج الامون و تطوير المنظومات الاخري

مع ادخال طائرة جديدة للقوات الجوية

مثل سو 35 او رافال

دول اقرب الطائرات اللي ممكن نحصل عليها


مع التعاقد علي الميراج الامارتي ليزيد العدد ليصبح 100
40حالية مع 60امارتي

دا راي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الجمعة 31 مايو 2013 - 22:46

@Almosheer كتب:







للرد على كبير الفتايين الذى استغل غيابى عن المنتدى..































على
سبيل ذكر المشير استغل هذا الموقف لكي يعلم الجميع سبب اعتزاله " المؤقت
" للمنتدى


المشير ادعى في احد نقاشاته ان هناك
"تطويرا مصريا بسيطا فريدا على مستوى العالم
على
بطاريات الباتريوت يجعل كل قاذف منه يعمل كبطارية منفصلة " يعني يقصد
زي البوك

ولكن المعلوم ان توجيه الباتريوت راداريا يتطلب رادار اضاءة فماهو هذا التطوير " البسيط
" الذي يجعل القاذف يستغني عن رادار
التوجيه
؟ ولو كانت مصر تملك هذه القدرات الخارقة فالاولى ان تطبقها على
السام-6 والسام-3 والسام-2 الاقدم
والاقل تعقيدا تكنلوجيا والاكثر عددا
اليس
كذلك ؟


المهم لما طالبته بالدليل قال لي الايام سوف تثبت ذلك واتبعها
بالعديد من السخريات والاهانات
...

المهم بعد ذلك في احد النقاشات طلب مني دليلا على بعض كلامي

فذكرته بكلامه الذي لا دليل عليه وقلت لك كيف تريد مني دليلا
وانت تقول كلاما عجيبا وترفض تقديم دليل عليه


وهنا حشرت هفي الزاوية واوقعته في الفخ

ولكي يتفادى الاحراج قرر الانسحاب من المنتدى

وفي الحقيقة هذا اشرف له

وبالنسبة اليك اذا اردت الرد علي فيجب ان ترد على كلامي دون
شخصنة ودون تحويل مسار النقاش









حاشا
لله ان يكون الراحة التى اخذتها..






سبب
لها كائنا ايا كان..






خاصة
لو كان من محدودى الذكاء والمعرفة..






وهى
خطوة تأخرت فيها كثيرا..






على
عكس ما يعتقد الكثيرين اننى تسرعت فيها..






وكان
يجب اتخاذها من شهور عدة سابقة..






عندما
غاب الأصدقاء الكبار..






و لكن
عندما يستغل غيابى من قبل بعض عديمى المعرفة..






والذين
دائما ما كنا نفضح قلة او انعدام علمهم..






وتاريخ
المنتدى يشهد..






وهاهو
أحد الأمثلة..


[/center]




الجواب هو لا .. يمكن ان ينقل له المعلومات حول موقع الطائرة لكي
يحاول ان يغلق
عليها لكن اذا لم يرصدها رادار التوجيه نفسه فلا فائدة

طبعا
هذا بخصوص الصواريخ الموجهة راداريا نصف ايجابيا
SARH











http://www.arabic-military.com/t72860-topic





وحفاظا
على مصداقية المنتدى والتى مازلت اهتم بها..






كان من
الواجب الرد على الفتاوى العسكرية الأتية..






والتى
تستغل ضعف معلومات الأعضاء الجدد..






وغياب
الأعضاء المخضرمين ذوى العلم والمعرفة..






ولأن
منظومة الباتريوت منظومة قديمة وقتلت بحثا..






فأن
الفتاوى و نقل المعلومات الخاطئة عنها يمثل جهلا مدقع..






وكما
هو معروف فأن منظومة الباتريوت تتميز بنقطة فى التحكم والتوجيه..






وهى ما
تسمى بتكنولوجيا ال
Detection-to-kill""





أو ال
"
multifunction
phased-array radar
"





وفيها تقوم
وحدة رادار واحدة..






سواء
رادار
AN/MPQ-53
لوحدات الباك 2..






أو
رادار ال
AN/MPQ-65 لوحدات الباك 3..





بالبحث
والتعقب و التوجيه و الأشتباك..






وفيها
يتم التحكم فى البيانات الواردة عن طريق وحدة ال
ECS..





أو ال the AN/MSQ-104 Engagement Control Station..





The radar's antenna array
consists of over 5,000 elements that "flash" the radar's beam many
times per second. Additionally, the radar's antenna array contains an IFF
interrogator subsystem, a TVM array, and at least one "sidelobe
canceller" (SLC), which is a small array designed to decrease interference
that might affect the radar. Patriot's radar is somewhat unique in that it is a
"detection-to-kill" system, meaning that a single unit performs all
search, identification, track, and engagement functions. This is in contrast to
most SAM systems, where several different radars are necessary to perform all
functions necessary to detect and engage targets.The AN/MPQ-53/65 Radar is
monitored and controlled by the ECS via the radar weapon control interface
unit. The radar AN/MPQ-53/65 performs very low to very high altitude
surveillance, target detection, target classification, target identification,
target track, missile track, missile guidance, and ECCM functions.






http://www.armyrecognition.com/patriot_mim-104_vehicles_systems_us_army_uk/an_mpq-53_patriot_radar_search_detection_illumination_data_sheet_specifications_information_uk.html





وبالتالى
لا وجود لأى هجص عن التوجيه النصف ايجابى..






وغيره
من الفتاوى الغير علمية..






ولا
يوجد اى تشابه ما بينه ومابين الصواريخ النصف ايجابية الجو جو..






والتى
اختلط الأمر على قليلى المعرفة معها..






وبالتالى
لو توفرت لكل قاذف وحدة من هذا الرادار..






أى انه
فى كل بطارية يصبح هناك اربع وحدات رادار..






والتى
من السهل جدا ربطها بوحدة التحكم الرئيسية..






سيصبح
من الصعب جدا التشويش على كل قواذف البطارية..






ويستطيع
كل قاذف نظريا العمل منفردا كبطارية مستقلة..






وسوف
اشرح بالتبسيط مبادئ واساسيات عمل بطارية صاروخ الباتريوت..






وذلك
لمنع انتشار الهجص والفتاوى العسكرية..






1-
نظام الرادار..


كل منصة اطلاق
تحتوي على رادار ذو طاقة عالية ..



حيث يمكن ان
تقوم بمسح مدى يصل قطره إلى 100 كم..



ويقوم خلالها بتحديد مسار وسرعة الهدف المعادي..


ويقوم الرادار ايضا بارسال الاشارات الإلكترونية
للتعرف على الهدف القادم..



وتحديد ان كان هدفا معاديا ام صديقا..


وذلك من خلال نظام تشفير خاص بين الاسلحة
الصديقة ورادار الباتريوت ..



حتى لا يقوم
نظام التحكم بالخطأ من اطلاق صاروخ باتريوت على هدف غير معادى..



كما يقوم نظام
الرادار بتتبع مسار صاروخ الباتريوت بعد انطلاقه..



ويقوم بتوجيهه إلى الهدف والأنارة الدائمة له..



يستخدم نظام الرادار المزود لصواريخ الباتريوت على
تكنولوجيا ..






تعتمد
على
phased array antenna ..





حيث
يمكن لهذا النظام من تتبع مسار 100 هدف..






والتحكم في مسار 9 صواريخ باتريوت في نفس اللحظة..

2- نظام التحكم
ECS..



يلعب نظام التحكم الإلكتروني دور الوسيط بين نظام الرادار ومنصة الإطلاق..






ونظام التحكم هو عبارة عن جهاز كمبيوتر متصل مع
نظام الرادار ومع منصة الإطلاق..






ومزود ببرامج التحكم والتوجيه ويعمل على نظام
التحكم ثلاثة اشخاص في حالة الطوارئ..






وفي الأغلب يتم وضع النظام في حالة التحكم
الأتوماتيكي..






وفى هذه الحالة يقوم النظام باخذ المعلومات من
الرادار..






وبناء على المعلومات التي يحللها نظام التحكم ..





يتم
الحكم على الهدف المهاجم ان كان من العدو او صديق والتى تحدثت عنها سابقا..






ويتم
بعد ذلك تفعيل منصة الإطلاق لاطلاق صواريخ الباتريوت..




وفي حالة وجود اكثر من منصة اطلاق صواريخ باتريوت..






فإن نظام التحكم تتصل مع بعضها البعض ومع المنصة
الرئيسية..






أى انه
من السهل جدا وهى مستحيلة فقط فى خيال الجهلاء وقليلى المعرفة...






أنه
يمكن ربط أى عدد من الرادارات و منصات الأطلاق مع وحدة التحكم الرئيسية..


3- الخلاصة..




تختلف فكرة عمل بطاريات الصاروخ الباتريوت حسب نوعه..






ففي حالة صواريخ PAC-2 يتم العمل من خلال الأتى
:..






ان
يقوم الرادار بمسح السماء وعند رصد هدف ما..






يقوم المشغل أو نظام التحكم بارسال الاشارات
الالكترونية الخاصة..






لتحديد ما إذا كان ذلك الهدف عدو او صديق..





فإذا ما تبين ان الهدف عدو يقوم نظام التحكم
بتوجيه مبدئي لمنصة الإطلاق..






ويطلق صاروخ الباتريوت من المنصة..


ويبقى الصاروخ متصل مع نظام الرادار لتوجيهه إلى
الهدف..






من خلال قيام الرادار باضاءة الهدف بأستمرار..





ليتمكن صاروخ الباتريوت من التقاط الأشارة
المنعكسة من هذا الهدف..






ليتتبعه ومن ثم ينفجر عند اقرب نقطة تلاقي بين
الصاروخ والهدف..




أما نظام PAC-3 فيختلف عن ذلك:..






حيث ان الصاروخ مزود بمستقبل رادار وكمبيوتر
للتحكم في توجيه الباتريوت تجاه الهدف..






وهنا على الباتريوت ان يصطدم مباشرة بالهدف ..





من
خلال قيام رادار الصاروخ استقبال المعلومات من رادار المنصة..






وعليه يقوم كمبيوتر الصاروخ بالتحكم باجنحة
التوجيه ..






ليصل
صاروخ الباتريوت إلى الهدف ويصطدم به..






أى انه
حتى فى نسخة الباك 3 لن يستغنى عن استقبال معلومات رادار المنظومة..






ولكن
الفرق الأساسى فى التوجيه الذاتى عن طريق كومبيوتر الصاروخ نفسه..






وهذا
ايضا لا يمنع وجود عدة منظومات رادار داخل البطارية الواحدة..






لزيادة
المناعة ضد التشويش الاليكترونى..






ولزيادة
استقلالية كل منظومة..






المصادر





http://www.mda.mil/system/pac_3.html





http://arabic.rt.com/forum/showthread.php/62454-%D9%85%D9%86%D8%B8%D9%88%D9%85%D8%A9-%D8%B5%D9%88%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE-%D8%A8%D8%A7%D8%AA%D8%B1%D9%8A%D9%88%D8%AA








http://www.fas.org/spp/starwars/program/patriot.htm





http://www.3dvia.com/models/1D5E3F132537091B/





http://science.howstuffworks.com/patriot-missile3.htm













[/center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اجنحة الافكار

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 07/11/2012
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 432
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   السبت 1 يونيو 2013 - 0:21

يبدو ان كتيبه امامه اسبوع ليدرس مساهمة المشير الاخيرة !

آه نسيت .. تقرير الناتو 2005 صنف الدفاع الجوى المصرى فى المرتبة الخامسة على العالم
من حيث القوة و ليس التعقيد .. كتقرير الامم المتحدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   السبت 1 يونيو 2013 - 11:13

في الحقيقة لم يلزمني سوى دقيقة واحدة من اجل قراءة المغالطات واللف والدوران ثم الرد عليها بعد ذلك

وهنا ينفضح


اقتباس :


وبالتالى
لو توفرت لكل قاذف وحدة من هذا الرادار..






أى انه
فى كل بطارية يصبح هناك اربع وحدات رادار..


اها والان صار الامر مرهونا بتوفير وحدة من هذا الرادار لكل قاذف !
ولكنك قبل ذلك قلت لنا انه " يوجد تطوير مصري بسيط وخارق وتنفرد به مصر عبر العالم يجعل كل قاذف يعمل كبطارية "

ولم تقل ان ذلك يستلزم رادار توجيه لكل قاذف

ثم اين مصدرك على ان مصر اشترت رادارات اضافية على عدد منصات الاطلاق ؟

ام هو كلام في الهواء وخلاص

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   السبت 1 يونيو 2013 - 11:49

للاسف الشديد بحثت عن المشاركة التي كتبها العضو المشير والتي يقول فيها ان "كل قاذف من الباتريوت المصري يعمل كباطرية منفردة " بتطوير بسيط واعجازي " تنفرد به مصر من بين كل مشغلي الباتريوت عبر العالم" ولم اجده ويبدوا ان المشرفين حذفوها لاني اذكر وقتها رفعت تقريرا للادارة عن تلك المساهمة

طبعا الان صار يقول ان ذلك ممكن اذا لحقت لكل قاذف وحدة رادار ولا ادري ما الجديد هنا حيث ان اي منظومة دفاع جوي في العالم يمكن ان تعمل بقاذف واحد او اكثر فحتى السام-2 لو وضعنا فيه قاذفا واحدا فقط فسوف يعمل

طبعا قبلا لم يقل هكذا وحاول تمرير معلومة خاطئة معتقدا ان مكانته ولونه الاخضر سيسمحان له بذلك والان يبحث عن الترقيعات وتدارك الامر


لكن لن تمر هذه المعلومة بلا مصدر واريد مصدرا على شراء مصر لرادارات توجيه بعدد القواذف
طبعا لن تجد اي مصدر فهي معلومة خيالية وامريكا يستحيل ان تزود مصر بهذا العدد من رادارات التوجيه لكي تطبق هذا التكتيك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الإثنين 3 يونيو 2013 - 19:09

@AHU-dz كتب:
@اجنحة الافكار كتب:
عفوا يا كتيبة
انا شاهدت طفشان المشير بسببك بعد ان عانى من سياسة لوى الحقائق وانتهاجك طريقة حوار الطرشان
فلا تسمع الا نفسك .. كواقعة الاعمال الماورائية
فكل كلامك مرسل و عبارة عن نظريات تحاول ان تقنع بها جمهور الاعضاء ( وخاصة الجدد )
او من هم معلوماتهم سطحية

لذلك انا اليوم فى مزاج جيد ولا اريد تعكيره وصولا الى الاحباط الفكرى الذى اصاب المشير

لذلك حاول ان تقنع الامم المتحدة بتغيير تقريرها عن الدفاع الجوى المصرى الصادر فى 2006
وكذلك شد الرحال الى واشنطن لأجبار الـ cia على الاعتذار عن تقريرهم عن الدفاع الجوى المصرى
الذى صدر فى 2009

ولا تقلق فكلهم هواه ... وانت محترف !!!


على سبيل ذكر المشير استغل هذا الموقف لكي يعلم الجميع سبب اعتزاله " المؤقت " للمنتدى

المشير ادعى في احد نقاشاته ان هناك "تطويرا مصريا بسيطا فريدا على مستوى العالم على بطاريات الباتريوت يجعل كل قاذف منه يعمل كبطارية منفصلة " يعني يقصد زي البوك

ولكن المعلوم ان توجيه الباتريوت راداريا يتطلب رادار اضاءة فماهو هذا التطوير " البسيط " الذي يجعل القاذف يستغني عن رادار التوجيه ؟ ولو كانت مصر تملك هذه القدرات الخارقة فالاولى ان تطبقها على السام-6 والسام-3 والسام-2 الاقدم والاقل تعقيدا تكنلوجيا والاكثر عددا اليس كذلك ؟

المهم لما طالبته بالدليل قال لي الايام سوف تثبت ذلك واتبعها بالعديد من السخريات والاهانات ...

المهم بعد ذلك في احد النقاشات طلب مني دليلا على بعض كلامي

فذكرته بكلامه الذي لا دليل عليه وقلت لك كيف تريد مني دليلا وانت تقول كلاما عجيبا وترفض تقديم دليل عليه

وهنا حشرت هفي الزاوية واوقعته في الفخ

ولكي يتفادى الاحراج قرر الانسحاب من المنتدى

وفي الحقيقة هذا اشرف له

وبالنسبة اليك اذا اردت الرد علي فيجب ان ترد على كلامي دون شخصنة ودون تحويل مسار النقاش


حاشا
لله ان يكون الراحة التى اخذتها..


سبب
لها كائنا ايا كان..


خاصة
لو كان من محدودى الذكاء والمعرفة..


وهى
خطوة تأخرت فيها كثيرا..


على
عكس ما يعتقد الكثيرين اننى تسرعت فيها..


وكان
يجب اتخاذها من شهور عدة سابقة..


عندما
غاب الأصدقاء الكبار..


و لكن
عندما يستغل غيابى من قبل بعض عديمى المعرفة..


والذين
دائما ما كنا نفضح قلة او انعدام علمهم..


وتاريخ
المنتدى يشهد..


وهاهو
أحد الأمثلة..

اقتباس :

الجواب هو لا .. يمكن ان ينقل له المعلومات حول موقع الطائرة لكي
يحاول ان يغلق عليها لكن اذا لم يرصدها رادار التوجيه نفسه فلا فائدة

طبعا
هذا بخصوص الصواريخ الموجهة راداريا نصف ايجابيا SARH
http://www.arabic-military.com/t72860-topic


وحفاظا
على مصداقية المنتدى والتى مازلت اهتم بها..


كان من
الواجب الرد على الفتاوى العسكرية الأتية..


والتى
تستغل ضعف معلومات الأعضاء الجدد..


وغياب
الأعضاء المخضرمين ذوى العلم والمعرفة..


ولأن
منظومة الباتريوت منظومة قديمة وقتلت بحثا..


فأن
الفتاوى و نقل المعلومات الخاطئة عنها يمثل جهلا مدقع..


وكما
هو معروف فأن منظومة الباتريوت تتميز بنقطة فى التحكم والتوجيه..


وهى ما
تسمى بتكنولوجيا ال Detection-to-kill""


أو ال
"multifunction
phased-array radar"



وفيها تقوم
وحدة رادار واحدة..


سواء
رادار AN/MPQ-53
لوحدات الباك 2..


أو
رادار ال AN/MPQ-65 لوحدات الباك 3..


بالبحث
والتعقب و التوجيه و الأشتباك..


وفيها
يتم التحكم فى البيانات الواردة عن طريق وحدة ال ECS..


أو ال the AN/MSQ-104 Engagement Control Station..


The radar's antenna array
consists of over 5,000 elements that "flash" the radar's beam many
times per second. Additionally, the radar's antenna array contains an IFF
interrogator subsystem, a TVM array, and at least one "sidelobe
canceller" (SLC), which is a small array designed to decrease interference
that might affect the radar. Patriot's radar is somewhat unique in that it is a
"detection-to-kill" system, meaning that a single unit performs all
search, identification, track, and engagement functions. This is in contrast to
most SAM systems, where several different radars are necessary to perform all
functions necessary to detect and engage targets.The AN/MPQ-53/65 Radar is
monitored and controlled by the ECS via the radar weapon control interface
unit. The radar AN/MPQ-53/65 performs very low to very high altitude
surveillance, target detection, target classification, target identification,
target track, missile track, missile guidance, and ECCM functions.


مصدر

وبالتالى
لا وجود لأى هجص عن التوجيه النصف ايجابى..





وغيره
من الفتاوى الغير علمية..





ولا
يوجد اى تشابه ما بينه ومابين الصواريخ النصف ايجابية الجو جو..





والتى
اختلط الأمر على قليلى المعرفة معها..





وبالتالى
لو توفرت لكل قاذف وحدة من هذا الرادار..





أى انه
فى كل بطارية يصبح هناك اربع وحدات رادار..





والتى
من السهل جدا ربطها بوحدة التحكم الرئيسية..





سيصبح
من الصعب جدا التشويش على كل قواذف البطارية..





ويستطيع
كل قاذف نظريا العمل منفردا كبطارية مستقلة..





وسوف
اشرح بالتبسيط مبادئ واساسيات عمل بطارية صاروخ الباتريوت..





وذلك
لمنع انتشار الهجص والفتاوى العسكرية..





1-
نظام الرادار..


كل منصة اطلاق
تحتوي على رادار ذو طاقة عالية ..


حيث يمكن ان
تقوم بمسح مدى يصل قطره إلى 100 كم..


ويقوم خلالها بتحديد مسار وسرعة الهدف المعادي..


ويقوم الرادار ايضا بارسال الاشارات الإلكترونية
للتعرف على الهدف القادم..


وتحديد ان كان هدفا معاديا ام صديقا..


وذلك من خلال نظام تشفير خاص بين الاسلحة
الصديقة ورادار الباتريوت ..


حتى لا يقوم
نظام التحكم بالخطأ من اطلاق صاروخ باتريوت على هدف غير معادى..


كما يقوم نظام
الرادار بتتبع مسار صاروخ الباتريوت بعد انطلاقه..


ويقوم بتوجيهه إلى الهدف والأنارة الدائمة له..



يستخدم نظام الرادار المزود لصواريخ الباتريوت على
تكنولوجيا ..


تعتمد
على phased array antenna ..


حيث
يمكن لهذا النظام من تتبع مسار 100 هدف..


والتحكم في مسار 9 صواريخ باتريوت في نفس اللحظة..

2- نظام التحكم ECS..


يلعب نظام التحكم الإلكتروني دور الوسيط بين نظام الرادار ومنصة الإطلاق..


ونظام التحكم هو عبارة عن جهاز كمبيوتر متصل مع
نظام الرادار ومع منصة الإطلاق..


ومزود ببرامج التحكم والتوجيه ويعمل على نظام
التحكم ثلاثة اشخاص في حالة الطوارئ..


وفي الأغلب يتم وضع النظام في حالة التحكم
الأتوماتيكي..


وفى هذه الحالة يقوم النظام باخذ المعلومات من
الرادار..


وبناء على المعلومات التي يحللها نظام التحكم ..


يتم
الحكم على الهدف المهاجم ان كان من العدو او صديق والتى تحدثت عنها سابقا..


ويتم
بعد ذلك تفعيل منصة الإطلاق لاطلاق صواريخ الباتريوت..


وفي حالة وجود اكثر من منصة اطلاق صواريخ باتريوت..


فإن نظام التحكم تتصل مع بعضها البعض ومع المنصة
الرئيسية..



أى انه
من السهل جدا وهى مستحيلة فقط فى خيال الجهلاء وقليلى المعرفة...


أنه
يمكن ربط أى عدد من الرادارات و منصات الأطلاق مع وحدة التحكم الرئيسية..

3- الخلاصة..


تختلف فكرة عمل بطاريات الصاروخ الباتريوت حسب نوعه..



ففي حالة صواريخ PAC-2 يتم العمل من خلال الأتى
:..


ان
يقوم الرادار بمسح السماء وعند رصد هدف ما..


يقوم المشغل أو نظام التحكم بارسال الاشارات
الالكترونية الخاصة..


لتحديد ما إذا كان ذلك الهدف عدو او صديق..


فإذا ما تبين ان الهدف عدو يقوم نظام التحكم
بتوجيه مبدئي لمنصة الإطلاق..


ويطلق صاروخ الباتريوت من المنصة..


ويبقى الصاروخ متصل مع نظام الرادار لتوجيهه إلى
الهدف..


من خلال قيام الرادار باضاءة الهدف بأستمرار..


ليتمكن صاروخ الباتريوت من التقاط الأشارة
المنعكسة من هذا الهدف..


ليتتبعه ومن ثم ينفجر عند اقرب نقطة تلاقي بين
الصاروخ والهدف..


أما نظام PAC-3 فيختلف عن ذلك:..


حيث ان الصاروخ مزود بمستقبل رادار وكمبيوتر
للتحكم في توجيه الباتريوت تجاه الهدف..


وهنا على الباتريوت ان يصطدم مباشرة بالهدف ..


من
خلال قيام رادار الصاروخ استقبال المعلومات من رادار المنصة..


وعليه يقوم كمبيوتر الصاروخ بالتحكم باجنحة
التوجيه ..


ليصل
صاروخ الباتريوت إلى الهدف ويصطدم به..


أى انه
حتى فى نسخة الباك 3 لن يستغنى عن استقبال معلومات رادار المنظومة..


ولكن
الفرق الأساسى فى التوجيه الذاتى عن طريق كومبيوتر الصاروخ نفسه..


وهذا
ايضا لا يمنع وجود عدة منظومات رادار داخل البطارية الواحدة..


لزيادة
المناعة ضد التشويش الاليكترونى..


ولزيادة
استقلالية كل منظومة..

المصادر
مصدر1
مصدر2
مصدر3
مصدر4
مصدر5



ويجب الاشارة ان الرد منذ ايام موجود لكنى لم اراه
لأن لم اكن ادخل على المنتدى بسبب الامتحانات
ويجدر هنا التقدم بالاعتذار للأخ والاستاذAlmosheer
47
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 9:28





كعادته الأخ كتيبة..

عندما يجد نفسه امام محتوى علمى لا يستطيع الرد عليه..

نجده يرواغ ويحول مجرى النقاش الى مسارات متطرفة..

وذلك بسبب انه يتخذ اى نقاش كمعركة يجب ان ينتصر فيها..

مستخدما جميع الوسائل مهما كانت صفتها الغير جيدة..

او قيمتها الغير عالية..

وقد وصل به الأمر اخيرا حتى ألى أستخدام الأدعاءات الغير صحيحة..

واحب ان اتوجه بالشكر اليه اولا..

على مشاركاته وادعاءاته هذه ..

لأنها تستفز بعض اخوتى المخلصين هنا فى المنتدى..

واجدهم يراسلونى خارج المنتدى بما فيها من محتوى غريب..

ما يجعلنى أستقطع بعض وقتى الشحيح للرد عليها..

وبالتالى اتواجد بين أصدقائى و أحبتى من جديد..

و كما عهدناه ومنذ زمن طويل عندما كان اسمه كتيبة..

يحاول ان يستغل حداثة عهد وقلة معلومات الأعضاء الجدد..

فى بث افكاره و معتقداته الخاصة به بينهم..

وايضا كما خبرنا ما دار بينه وبين اعضاءنا الكبارالقدامى..

من النقاشات الطويلة والمنهكة للوقت والمجهود..

والتى كانت تفضح دائما قلة علمه ومحدودية ذكائه ودفاعه المستميت..

عن اكبر دولة ابتدعت مبادئ الهجص العسكرى فى العالم (ايران)..

أو القصة الغريبة حول محاولة اجهزة مخابرات عالمية تجنيده للعمل لديها..

وللمصادفة كان معظم هؤلاء العباقرة (مثل رائد وعلام وأبوجو و أمير)..

من الأعضاء الذين يحملون الجنسية المصرية..

لذلك يبدو انه تكونت لدى كتيبة عقدة ازلية مستعصية..

تجاه كل ماهو مصرى..

وهذا ما نراه بوضوح فى معظم مشاركاته الحالية بعد عودته..

فى ثوبه الجديد..

ويكفى اى عضو جديد البحث فى تاريخ وحاضر المنتدى..

والموضوعات المتعلقه بمصر خير شاهد على ذلك..

لذلك وجب الشرح والتنويه..

لكل يعلم كل عضو جديد تاريخ منتدانا الكبير..

يا كتيبة..

لو تتذكر انه فى هذا الموضوع..

http://www.arabic-military.com/t72860p15-topic

وبعد اثباتى انك لا تفقه شئ عن نظم التوجيه فى صواريخ الدفاع الجوى..

عندما تطوعت بالرد الخاطى الخالى من المصادر..

ردا على استفتسار اخونا أحمد سامح الديب..

و عندما لم تستطيع مجاراتى فى النقاش العلمى..

الذى اثبت وبالدليل القاطع انك لا تفقه شئ عما نتناقش فيه..

وكعادتك حولت مجرى الحديث الى النقطة الوحيدة..

والاسلوب اليتيم الذى تبرع فيه..

و الذى ذكرت فيه نصا..

اقتباس :
لكن
اخبرني بالله عليك ومعلش دون مصادر حتى
كيف يمكن
لكل قاذفة ان تعمل كبطارية ونحن نعلم ان صواريخ الباتريوت توجه راداريا
نصف ايجابيا او بطريقة التتبع من خلال الصاروخ وتختلف عن النصف ايجابي
في وجود وصلة راديو بين المحطة والصاروخ

فاي تطوير بسيط
يمكنه ان يجعلها تستغني عن رادار التوجيه ؟


وفى مشاركتى السابقة فى موضوعنا هذا الذى نتحدث فيه الأن..

شرحت لك كيف انه ممكنا علميا ان يعمل كل قاذف كبطارية..

وان معلوماتك عن منظومة الباتريوت..

وغيره من الحديث التوجيه النصف ايجابى..

وطريقة التتبع ووصلة الراديو..

كلها خرافات تندرج وبكل وضوح تحت بند الهجص العلمى الثقيل..

والذى مللناه لأنه وبالرغم من كل السنوات التى قضيتها بيننا..

لم نرى منك موضوعا كبيرا او مساهمة علمية قيمة افادت منتدانا..

وكالعادة طبعا تركت كل ما فى مشاركتى هنا من علمية وموضوعية..

واستخدمت اسلوبك الشهير المكرر..

بل وتعديت ذلك الى الأدعاءات الخيالية..

وحيث اننا جميعا نعذرك لأن اى موضوع عن مصر يسبب لك التوتر..

ودائما ما تشارك فيه لللتكذيب ونشر افكار خيالك الجامح..

لكن ان يتطور الأمر للأدعاءات الغير صحيحة..

لتضليل الأعضاء ومحاولة كسب معركة خاسرة بوسائل غير مستقيمة..

فهذا ما سنوضحه هنا..

وستكون مشاركتى الأخيرة واترك الحكم لذكاء المشاهد..

ادعائك التالى..

اقتباس :
والتي يقول
فيها ان "كل قاذف من الباتريوت المصري يعمل كباطرية منفردة " بتطوير بسيط
واعجازي " تنفرد به مصر من بين كل مشغلي الباتريوت عبر العالم
"

يستطيع اى عضو بيان كذبه..

عندما يبحث عن ما قاله عضونا الدرع منذ فترة طويلة..

بأنه هناك مايقال حول تزويد مصر لكل قاذف باتريوت برادار..

اى ان هذا التوقع واضح وموجود منذ فترة..

وليس كما تحاول ان توهم الأعضاء بأننا نغير فى كلامنا..

وبالبحث فى جوجل عن..

اقتباس :


يقال ان مصر خصصت وحدة رادارية من
النوع AN/MPQ-53 لكل منصة اطلاق لهذا النظام للتصدي لاعمال اخماد الدفاعات الجوية (SEAD Suppression of EnemyAir-Defense)
من قبل الطيران المعادي وبالتالي كل بطارية
تحتوي على اربع رادارات من
هذا النوع بدلا من رادار واحد لضمان
استمرارية اطلاق الصواريخ وعدم تحييد
البطارية عن العمل في حالة اصابة وحدة الرادار
المرافقة لها.





سيجد
ما قاله الدرع منذ عام 2010 واضحا وجليا..


و
اذا كنت غير متابع لما يدور فى المنتديات فهذه مشكلتك..


اما
اذا كنت تعلم ذلك وتحاول تضليل الأعضاء الجدد..


فالمشكلة
تصبح اكبر بكثير..


أما
عن مقولتك التالية..


اقتباس :
طبعا الان
صار يقول ان ذلك ممكن اذا لحقت لكل قاذف وحدة رادار ولا ادري ما
الجديد
هنا حيث ان اي منظومة دفاع جوي في العالم يمكن ان تعمل بقاذف واحد
او
اكثر فحتى السام-2 لو وضعنا فيه قاذفا واحدا فقط فسوف يعمل
.

فهى
تثبت كالعادة انك لا تعلم شيئا عن توجيه الصواريخ..


واصغر
عضو لدينا يعلم جيدا الفرق بين رادارات الرصد والأشتباك..


وطرق
ووصلات التوجيه فى الأجيال الأقدم..


فكم
عدد الرادارت التى تحتاجها منظومة الهوك مثلا..


 للتصدى لهدف معادى..

ولو
كنت قرأت مشاركتى لكنت استفدت المعلومة التالية..


اقتباس :
Patriot's radar is somewhat unique in that it is a
"detection-to-kill" system, meaning that a single unit performs all
search, identification, track, and engagement functions. This is in contrast to
most SAM systems, where several different radars are necessary to perform all
functions necessary to detect and engage targets.



ولما
كنت وقعت وبكل سهولة فى هذا الخطأ العلمى الفادح..


و لكن يبدو أن اهدافك الشخصية بعيدة كل البعد..

عن محاولة التعلم والمعرفة..

وساعتها لك الله أذن وليعينك علينا ويعيننا عليك..

وبالنسبة لنقطة الترقيع الغريبة التى اثرتها..

اقتباس :
طبعا قبلا
لم يقل هكذا وحاول تمرير معلومة خاطئة معتقدا ان مكانته ولونه الاخضر
سيسمحان
له بذلك والان يبحث عن الترقيعات وتدارك الامر


فما
قاله الدرع ومنتشر على صفحات الأنترنت منذ حوالى 3 سنوات..


واضح
ولا يحتاج اى تأويل..


والذى
تأكد بعضنا بالبحث والتحليل وربط الأحداث..


توقع
امكانية وسهوله حدوثه..


وصور
بطاريات الباتريوت فى مطار مرسى مطروح..


والتى
طرحها للنقاش العضو المغفور له بيونير..


شهيد المنتدى..

تؤكد
ان عدد المنظومات البعيدة المدى فى مصر..


 وتوزيعها التكتيكى و الجغرافى كافى جدا..

والا
ما كنا وضعناه على حدودنا الغربية..


فما
بالنا اذن بما نضعه حول المواقع الاستراتيجية الأهم..

وجبهتنا
الشرقية الأصعب..


لذلك
تفسير مشاركتنا على الهوى ولخدمة اغراض معينة..


ليست
مشكلتنا او مسئوليتنا فتاريخ المنتدى وصفحات الأنترنت..


يؤكد
كل ما يقال..


وليس
هناك احد منا مسئول عن محدودية ذكاء او معرفة..



 اى احد اخر من الأعضاء..

والترقيع
الذى تتحدث عنه انت اولى به..


وادرى
بكيفية و وسائل استخدامه..


اقتباس :
لكن
لن تمر هذه المعلومة بلا مصدر واريد مصدرا على شراء مصر لرادارات توجيه بعدد
القواذف

طبعا لن تجد اي مصدر
فهي معلومة خيالية وامريكا يستحيل ان تزود مصر بهذا العدد من رادارات التوجيه لكي
تطبق هذا التكتيك


أعتقد
انك اشرت الى انك رفعت تقريرا للأدارة..


والادارة
مشكورة قامت بحذف المساهمة..


اى
ان النقاش حول هذه النقطة قد أنتهى..


ولكنى
اعتقد انك ستستمر فى اثارتها عند كل نقاش موضوعى..


لأنك
دائما ما تقف عاجزا عن التحاور حول العلم..


هذا
التحليل والتوقع الذى قام به مجموعة من الأعضاء المجتهدين..


قامت
الأدارة بحذفه اى ان الموضوع منتهى..


وعندما
طلبت شرح امكانية حدوثه علميا رددت أنا عليك..


وبالرغم
من امتلاء ردودك عليها بالأخطاء الفادحة..


الا
اننا لم نطالب الادارة بحذفها..


بالرغم
من ان الأمانة العلمية وروح العدالة والتساوى بين الأعضاء..


تحتم
ذلك..


وبالرغم
من ان موضوعك الغريب حول التداخل الموجى..


لم
يحذف رغم انه بلا مصدر او حتى منطق..


ولم
يقتنع به اى احد سوى القليل من المعرفات التى يجيدون التطبيل والتهليل..


ويهمهم
جدا أستمرار تواجد شخصيات فريدة مثلك..


وحتى
يستفيد الأعضاء من هذا النقاش الحالى..


فأحب
أن اشكرك عن نقطة مهمة قد أثرتها..


ربما
عن غير قصد..


وهذه
النقطة ستفتح محورا جيد للبحث والتحليل والنقاش..


وهى
النقطة التالية..


أدعو
جميع الزملاء والأعضاء

الأستفادة
من هذا الموضوع عن طريق أجراء بحث عام حول:

عددد
رادارات ال
AN/MPQ-53 وال AN/MPQ-65 التى تمتلكها مصر
وماهى
حظوظ و أمكانية تطبيق هذا التكتيك المبتكر


وبذلك
نستطيع ان نستفيد من مثل هذه الحوارات..

بعيدا
عن المحاولات المتكررة ...

لتشويه
كل الموضوعات التى تتحدث عن مصر..

وافتعال
المشاكل بدعوى الحفاظ على قانون المصادر..

واللعب
بشعارات المصداقية أو بعقول الأعضاء..


ويا لسخرية القدر..


نجد
ان من يروج لهذا هم اكبر من ينشرون الفتاوى..


والمعلومات
العسكرية الخاطئة..


ولم
نجد يوما لهم موضوعا هاما او حتى مشاركة..


يتذيلها
مصدرا محترما وموثوقا..


و
ارجو من جميع الأعضاء فتح بابا هذا النقاش..


الذى
للأسف لن استمتع بالمشاركة فيه..


والسلام ختاما..






عدل سابقا من قبل Almosheer في الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 10:15 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 9:57

معليش اخى Almosheer اذا كان هذه العضو بهذه المواصفات فما ذنبنا نحن كاعضاء و اخوة لك فى هذه المنتدى ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20399
معدل النشاط : 24865
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 10:16

الاخوه الاعضاء

يرجى الابتعاد عن الشخصنه في المشاركات

وجميع المشاركات والاراء محترمه والحكم فيها بعقول الاعضاء اذا كان سيقتنع بهذا الرأي او ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 10:18

@Ali niss كتب:

معليش اخى Almosheer اذا كان هذه العضو بهذه المواصفات فما ذنبنا نحن كاعضاء و اخوة لك فى هذه المنتدى ؟؟




ذنبنا أننا أصبحنا نرى الحق ولا نسانده..

ونرى الباطل ولا نعارضه..




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 10:40

@Almosheer كتب:
@Ali niss كتب:


معليش اخى Almosheer اذا كان هذه العضو بهذه المواصفات فما ذنبنا نحن كاعضاء و اخوة لك فى هذه المنتدى ؟؟





ذنبنا أننا أصبحنا نرى الحق ولا نسانده..

ونرى الباطل ولا نعارضه..





اعذرنا اخى المشير لم اكن اعلم اننا وصلنا الى هذه الحال فى نظرك والله عالم بما فى القلوب
لكن هذه لن يثنينا على ترك الراية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
HC-300

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
المزاج : رايق
التسجيل : 15/05/2013
عدد المساهمات : 743
معدل النشاط : 624
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 10:42

انا مش فاهم انتم شاغلين دمغكم بالبني ادم ده ليه ،انا والله عارف دماغه من الاول انه قاصد اي موضوع فيه مصر وليه اكتر من رد اتحذف يدل على مدى الحقد الي بداخله من رغم اني ضد اساسا مفهوم دولة ودولة لاننا كلنا دولة واحده بس للاسف لسه في ادمغه عندها ناحيه العنصرية والتعصب وده طبيعي عند العرب بشكل كامل
فيريت تنفضه بصراحه رد المشير عليه محترم جدا وكفايه كده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد نيوز

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/06/2013
عدد المساهمات : 166
معدل النشاط : 124
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 11:43

السلام عليكم .
والله عيب عليكم اعضاء قدام يهمزون و ينقصون من بعضهم بدل ان تناقشو الموضوع بعقل على الاقل احترمو الاعضاء الجدد ............انا اقصدكم انتما لثنين المشير و كتيبة ما يصدر منكم من تحدي وادخال كلمات تنقص من قدر الطرف الاخر لا نجده حتى في الهواة.
.................
انا كنت اريد ان اضع مساعمة واقول رايي لكن لا راي ولا بطيخ ينفع .
انا لا اعرف سبب المشادة بينكم واعتقد هي قديمة نوعا ما بليز كفايا حبو مشاكلم بينكم في نقطة الخلاف وان لم تصلو لحل اتركوها للاعضاء هم الحكام ام ان تكرهو بعض الى هده الدرجة فلا نريد منكم لا معلومات ولا اي شيء ادا كان هدا هو المقابل .
................................................
اخي المشير عندي كلام معك على الخاص ارجو ان تجد الوقت الكافي هناك موضوع اريد مناقشته معك وارجو الا تقل لما تدعم فلان ولا تدعم فلان مثل ما سبق ...انا اعلم ما تحس به لكن سارد كلمة قالها لك احدهم يوما ..........نتفق في كل شيء تقريبا ماعدى شيء واحد لا اتفق فيه معك واخبر محمد سعد انني احتاج ان اتكلم معه ايضا .؟
.............................................................
اخي كتيبة
حسب اطلاعي انت ايضا عضو قديم في المنتدى عليكما ان تعرفا ان من يقدم معلومة صحيحة ويتقبلها الاخر قهدا الامر ينعكس على الاعضاء ويجعل الامور اكثر سهولة في النقاش وبدون مشاكل مع احترام نتيجى النقاش اي كان على حق وهدا لا ينقص من قدر اي احد في المنتدى بل بالعكس انا يهمني ان ارى نقاش راقي بين عضوين يعتبرونهم جميعا اساتدة فلم تهدمون كل شيء ؟؟
الامور اللتي تختلفون فيها ناقشوها في الخاص فلا حرج على اي احد هنا .
انا لا انحاز لاي احد ولديق وقتي اكتفي بهدا القدر من المساهمة ..
ارجو من الاعظاء الا يضيفو البنزين ويتركو الامر لعل وعسى يحل بشكل اخر بين العضوين على الخاص فهم اخوة وعيب ما يحصل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 12:21

العضو المشير كالعادة يكتب الجرائد والردود الطويلة

يا هذا خير الكلام ما قل وما دل لو كان لديك رد في الصميم فضعه واما اللف والدوران والاطالة والاطناب فهذا يدل على عكس ذلك

ادعاؤك انك اثبت اني لا افقه اي شيئ في موضوع نظم توجيه الصواريخ ادعاء باطل والجميع يمكنهم مطالعة الموضوع

اما بخصوص قولك ان " مصر وبتطوير بسيط واعجازي جعلت كل قاذف يعمل كبطارية " فهذا انت كنبته وانا قراته وعلي لعنة الله ان كنت تعمدت الكذب والادعاء عليك ولكن يبدو ان الادارة قامت بحذف ذلك الرد او ذلك المقطع

المهم انك قلت تطوير بسيط واعجازي وتسائلت انا وقتها ماهو هذا التطوير البسيط ومستحيل ان يتم ذلك بدون اضافة رادار توجيه لكل منصة ولم ترد على ذلك وطبعا بدون ادنى دليل على ذلك ثم ان هذا لا يسمى تطويرا بسيطا واعجازيا تنفرد به مصر بين كل دول العالم !

والان جايبلي دليل كلام من بحث محرك جوجول يقول :

اقتباس :

يقال ان مصر خصصت وحدة رادارية من
النوع AN/MPQ-53 لكل منصة اطلاق لهذا النظام للتصدي لاعمال اخماد الدفاعات الجوية (SEAD Suppression of EnemyAir-Defense)
من قبل الطيران المعادي وبالتالي كل بطارية
تحتوي على اربع رادارات من
هذا النوع بدلا من رادار واحد لضمان
استمرارية اطلاق الصواريخ وعدم تحييد
البطارية عن العمل في حالة اصابة وحدة الرادار
المرافقة لها.

ههههههه قال ايه قال " يقال"

نحن لسنا في مقهى يا هذا نحن في منتدى عسكري محترم
والدرع المصري تم نزع اللون الاخضر عنه لسبب معلوم وهو الهجص


فهاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

اين الدليل على الادعاء انه " يقال " ان مصر ....... الخ من بقية الهجص

الجواب لا يوجد دليل

ومكان هذا الكلام هو مزبلة المنتدى مع بقية الهجص حول الحورس والقاهرة-2000 وغيرهم


اقتباس :
اقتباس:
لكن
لن تمر هذه المعلومة بلا مصدر واريد مصدرا على شراء مصر لرادارات توجيه بعدد
القواذف

طبعا لن تجد اي مصدر
فهي معلومة خيالية وامريكا يستحيل ان تزود مصر بهذا العدد من رادارات التوجيه لكي
تطبق هذا التكتيك

أعتقد
انك اشرت الى انك رفعت تقريرا للأدارة..


والادارة
مشكورة قامت بحذف المساهمة..


اى
ان النقاش حول هذه النقطة قد أنتهى..

.

نعم الموضوع منتهي بالنفي السلبي من الادارة ورفضها بقاء اي معلومة غير صحيحة او ادعائات والا لكان تم تثبيت الموضوع
ولماذا تحذف الادارة معلومة صحيحة لو كانت كذلك ؟
ارئيت كيف تنفضح مغالطاتك وادعائاتك ؟
طبعا تستمر دون خجل في نفس المنوال قائلا


اقتباس :

هذا
التحليل والتوقع الذى قام به مجموعة من الأعضاء المجتهدين..


قامت
الأدارة بحذفه اى ان الموضوع منتهى..


الله اكبر !

باي حق يصنف " تحليل وتوقع " على انه حقائق ثابتة ؟
ومن قال ان ما يمكن تحقيقه علميا هو فعلا محقق ؟
علميا يمكن لشبكة الدفاع الجوي الجزائرية استيعاب عشرات بطاريات الاس-400
فهل يحق لي القول ان الجزائر تملك مادامه تحليل وتوقع ؟

المعلومة تستقى من المصادر وليست من التحاليل والتوقعات
عندك مصدر يقول مصر اشترت كذا رادار اضافي وقامت بتوزيعها كذا هات
معندكش تبقى ساكت اشرف وانظف لك ولسمعتك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 12:35

الاخ محمد نيوز

المشكلة ليست شخصية

المشكلة انه يحاول تمرير معلومة خاطئة وجعلها معلومة مثبتة وبديهية

فلما طالبناه بالادلة ملأ الدنيا صراخا

يدعي في البداية ان مصر " بتطوير بسيط واعجازي " جعلت كل قاذف يعمل كبطارية

فلما اصطدم بالمعارضة والمحاججة غير الصيغة الى ادعاء ان مصر الحقت بكل قاذف رادار توجيه خاص

فلما طالبناه بالدليل على شراء مصر رادارات اضافية او امتلاكها لعدد كبير من انظمة رادار توجيه الباتريوت يكفي لكي يزود كل قاذف برادار منفصل

بدا يتهجم ويلف ويدور ويحاول تمييع المعلومة ويتحدث عن امكانية ذلك علميا

الامر في غاية البساطة

اذا كان صحيحا ما يقول فاين ذلك في المصادر

هل يعقل ولا مصدر من مصادر الدنيا لديه هذه المعلومة وهو يعلمها ماشاء الله هه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 12:38

@mi-17 كتب:

الاخوه الاعضاء

يرجى الابتعاد عن الشخصنه في المشاركات

وجميع المشاركات والاراء محترمه والحكم فيها بعقول الاعضاء اذا كان سيقتنع بهذا الرأي او ذلك


الكلام بالمصادر هو الكلام المحترم

من يريد تمرير معلومة بلا مصدر فكلامه غير محترم ولا قيمة له
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 13:02

@AHU-dz كتب:
@mi-17 كتب:


الاخوه الاعضاء

يرجى الابتعاد عن الشخصنه في المشاركات

وجميع المشاركات والاراء محترمه والحكم فيها بعقول الاعضاء اذا كان سيقتنع بهذا الرأي او ذلك



الكلام بالمصادر هو الكلام المحترم

من يريد تمرير معلومة بلا مصدر فكلامه غير محترم ولا قيمة له

نعم الكلام بالمصادر ولا خلاف حول هذه لكن مثل هذه الردود وفى صفحة واحدة فقط

اقتباس :
في الحقيقة لم يلزمني سوى دقيقة واحدة من اجل قراءة المغالطات واللف والدوران ثم الرد عليها بعد ذلك

اقتباس :
نحن لسنا في مقهى يا هذا نحن في منتدى عسكري محترم
والدرع المصري تم نزع اللون الاخضر عنه لسبب معلوم وهو الهجص

اقتباس :
معندكش تبقى ساكت اشرف وانظف لك ولسمعتك

ماذا تتوقع ان يكون رد من تشير اليه بمثل هذه العبارات؟؟ .. اخى الكريم اتابع مواضيعك ولديك الكثير الذى يمكن الاستفادة منه فقط قلل من مثل هذه العبارات حتى تكسب احتارم الاخرين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم   الثلاثاء 4 يونيو 2013 - 13:06

@Ali niss كتب:
@AHU-dz كتب:





الكلام بالمصادر هو الكلام المحترم

من يريد تمرير معلومة بلا مصدر فكلامه غير محترم ولا قيمة له

نعم الكلام بالمصادر ولا خلاف حول هذه لكن مثل هذه الردود وفى صفحة واحدة فقط

اقتباس :
في الحقيقة لم يلزمني سوى دقيقة واحدة من اجل قراءة المغالطات واللف والدوران ثم الرد عليها بعد ذلك

اقتباس :
نحن لسنا في مقهى يا هذا نحن في منتدى عسكري محترم
والدرع المصري تم نزع اللون الاخضر عنه لسبب معلوم وهو الهجص

اقتباس :
معندكش تبقى ساكت اشرف وانظف لك ولسمعتك

ماذا تتوقع ان يكون رد من تشير اليه بمثل هذه العبارات؟؟ .. اخى الكريم اتابع مواضيعك ولديك الكثير الذى يمكن الاستفادة منه فقط قلل من مثل هذه العبارات حتى تكسب احتارم الاخرين


والله لم اكن سباقا لهذا الكلام لكن البادئ اظلم

تخيل انه سبني في احد المواضيع التي لم اكتب فيها حرفا ووصفني ب " احد الجهلاء "

ثم يضيف الى ذلك ادعائات كاذبة فماذا تتوقع مني ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل الدفاع الجوى المصرى الرابع على مستوى العالم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين