أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:12

@tn-army كتب:
Youssef-Barça كتب:




الطائرات التي اسقطت الميغ-29 الصربية هي مقاتلات إف 16 تابعة للسلاح الجو الملكي الهولندي و ليس الأمريكي

نفس الشيئ أخي هولندية أو أمريكية تبقى ف 16 تابعة للناتو و أنت تعرف عقيدته العسكرية في الهجوم الجوي و أنا قلتها سابقا الأف 16 تستطيع إسقاط ميغ 29 لكن في العقيدة العسكرية الأمريكية و التي يتبعها الناتو مستحيل تهاجم بالأف 16 قبل تحقيق التفوق الجوي الكامل و شل الدفاع الجوي المعادي تماما و إذا أرادت أمريكا تسجيل إسقاط لمقاتلة فهل سيمانع الناتو؟

يا أخي هذا الكلام غير منطقي إطلاقا

أمريكا ليست هي من يقول لشيء كن فيكون و العياذ بالله

و لا يمكنهم تحريف شيء مثل هذا أبدا

مقاتلات الإف-16 التابعة لسلاح الجو الهولندي كانت أول مقاتلات للناتو تدخل أجواء يوغوسلافيا أثناء الحرب

زد على ذلك أن اللإف-22 لم تكن داخل الخدمة في ذلك الوقت

و أفضل ماكان لدى أمريكا في سلاح الجو هو الثلاثي 15-16-18

و أتحداك أن تأتيني بمصدر واحد يقول نفس كلامك و إن أردت مصادر تؤكد أن الإف16 الهولندية هي التي أسقط الميغ

الصربية فهي موجودة





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:17

@محب المؤمنين 1 كتب:
سؤال جميل والصراحة لم يخطر على بالي والحقيقة لا املك اي معلومة عن هذه الجزئية المهمة وكما قال الاخ مي 17 نعلم ان الطائرات كانت بحالة غير جيدة ويحتمل انها لم تكن تحمله لن هذا لاينفي الاحتمال .
اقتراح للاخ السائل :
ارسال رسالة الى المشرف محمد علام ليدخل في هذا الموضوع فهو من اقدم اعضاء المنتدى ويملك خبرة كبيرة وخصوصاً ان هذا الموضوع لم ارى شئ عنه في المنتدى .
مشكور وساعمل على ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:21

@wahrani كتب:
http://red-stars.org/spip.php?article75



صربيا اقتنت في 1987 . 16 ميغ 29 نسخ UB و B ! في حرب كوسوفوا 6 اسقطت و 5 دمرت في الارض و بقي لهم 5 لم يقوموا بتحديثها الا سنة 2008 م قابل 32 مليون اوروا
مواصفات نسخة b

Mig-29B (9.12B) : version du 9.12 produite à partir de 1986 pour les pays non membres du Pacte de Varsovie. Elle était elle-aussi "dégradée" : pas de liaison de données Laszlo, équipements IFF et ECM moins performants, radar N019EB modifié, etc. Les équipements et caractéristiques peuvent varier selon le pays client et l’année de production.

و مواصفات نسخة ub
Mig-29UB Fulcrum B (9.51) : version biplace d’entraînement du "9.12", le Mig-29UB n’a pas de radar (donc pas de missiles air air à guidage radar non plus) mais conserve son canon, ses pylones d’armements et l’optronique secteur frontal (le tir de missiles air air à guidage IR reste donc possible). Le premier Mig-29UB a volé en 1981 avant début de la production l’année suivante.



تمام 8

لكنني لم أكن أعلم أن الميغ-29 كانت تمر بهذه الظروف الصعبة

مقاتلة حديثة بدون رادار ؟ 65

عفوا هذه مقاتلة من عصور ما قبل التاريخ

و لا ينافس الميغ-29 يو بي سوى هذه الأعجوبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wahrani

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 28/12/2012
عدد المساهمات : 295
معدل النشاط : 203
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 10:29

Youssef-Barça كتب:

[center][color=green]تمام 8

لكنني لم أكن أعلم أن الميغ-29 كانت تمر بهذه الظروف الصعبة

مقاتلة حديثة بدون رادار ؟ 65

عفوا هذه مقاتلة من عصور ما قبل التاريخ


لا فقط النسخة UB التي هي نسخة بمقعدين للتدريب فقط ! اقتنت صربيا في ذلك الوقت 16 ميغ 29 (2 UB للتدريب و 14 B ) يعني كان لها عدد قليل جدا مقارنة مع الارمادا للنيتوا ، زائد انها نسخ مخفظة + كانت تحت اعين الاواكس ! اذن فرصها 0 في ظل حالة عدم التكافئ هذه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 13:57

@AHU-dz كتب:

اقتباس :


عادى
اذا كانت سلحة ب ار 77 او لا فان هذا لا يحدد اذا كانت ستنتصر ام لا اى
نعم لها تاثير لاكن ايضا الانتصار فى المعركة يعتمد على قدرة الطيار بشكل
اول

انتهى عصر حسم المعارك الجوية بفضل الطيار
اليوم كل شيئ تكنلوجيا والطيار عليه ان يتصرف بطريقة نموذجية فقط لا ابداعية ولا خلاقة ولا متميزة فقط فعل ما يجب فعله كما يجب فعله كما تعلمه في التدريب

لما تجد العدو شوش عن رادارك بشكل كامل ماذا تفيدك المهارة
لما تجد العدو يفتح عليك النار من مسافة ابعد من مدى سلاحك ويتبعك الصاروخ تلو الصاروخ ماذا تفيدك المهارة
لما انت لا تملك سوى رادار طائرتك بينما العدو يملك شاشة تظهر معلومات الاواكس والموقف القتالي بافضل صورة ممكنة ماذا تفيدك المهارة وانت لا ترى الموقف التكتيكي بشكل جيد

مخطىء
اقراء هذا الموضوع
http://www.arabic-military.com/t73451-topic#740829
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:12

Youssef-Barça كتب:
@JSK كتب:
لم تكن تحمل r77 لانها لم تكن تحتوي حتى على رادار لانها كانت UB MIG29

ممكن مصدر

8

http://red-stars.org/spip.php?article75
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:30

ياجماعه حتي النسخه المخصصه للتدريب
لازم تكون مزوده برادار
ولا اعتقد ان الطائرتين اللي سقطو كانو نفس النسخه التدريبيه
UB
وايضا للعلم احدي الطائرات التي اسقطت الميج 29 كانت اف 16 بلوك 20
وهي من اقدم بلوكات الاف 16

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:39

اقتباس :
لكنني لم أكن أعلم أن الميغ-29 كانت تمر بهذه الظروف الصعبة

مقاتلة حديثة بدون رادار ؟

اقرأ جيدا قبل أن ترد النسخة UB مخصصة للتدريب يعني كانت ستكون فضيحة للإف16 لو لم تتمكن من اسقاطها مع مساندة الاواكس 41



عدل سابقا من قبل JSK في الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:46 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:43

انظر جيدا

اف 16 مخصصه للتدريب
لكنها مزوده برادار
هل اتضح الفارق !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:51

نعم اخي لكن النسخه UB MIG29 لا تحمل رادار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:55

اقتباس :
وايضا للعلم احدي الطائرات التي اسقطت الميج 29 كانت اف 16 بلوك 20

مع مساندة الاواكس ضد مقاتلة بدون رادار
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:56

هذا ما اتحدث عنه
كان يجب وضع رادار للنسخ UB المخصصه للتدريب
لضمان مشاركه فعاله اثناء الحرب
كما بالطائرات الغربيه
جميع النسخ التدريبيه مزوده برادارات

وهي لا تختلف عن النسخ القتاليه


عدل سابقا من قبل LITO في الثلاثاء 28 مايو 2013 - 15:00 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 14:58

@JSK كتب:
اقتباس :
وايضا للعلم احدي الطائرات التي اسقطت الميج 29 كانت اف 16 بلوك 20

مع مساندة الاواكس ضد مقاتلة بدون رادار

هل كانت الاواكس ترافق الطائرات الاسرائيليه
عندما اسقطت مقاتلتين ميج 29 سوريتين !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
j1l2a3d4

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 102
المهنة : pilot in the future incha'alah
التسجيل : 19/02/2013
عدد المساهمات : 582
معدل النشاط : 711
التقييم : 54
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 15:05

@LITO كتب:
@JSK كتب:


مع مساندة الاواكس ضد مقاتلة بدون رادار

هل كانت الاواكس ترافق الطائرات الاسرائيليه
عندما اسقطت مقاتلتين ميج 29 سوريتين !


شو دخل سوريا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 15:24

@j1l2a3d4 كتب:
@LITO كتب:



هل كانت الاواكس ترافق الطائرات الاسرائيليه
عندما اسقطت مقاتلتين ميج 29 سوريتين !


شو دخل سوريا

لم اقصد سوريا بكلامي
بل الميج 29
وذكرت واقعه مشابهه تم اسقاط مقاتلتين ميج 29
ولم يكونو نسخ تدريبيه
!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 15:43

mig29 ubلا تحتوي على رادار

لاحظ حجم انف كل من الطائرتين وستعرف الفرق

Mig29UB


Mig29SMT
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 16:47

@LITO كتب:
انظر جيدا

اف 16 مخصصه للتدريب
لكنها مزوده برادار
هل اتضح الفارق !!

واضح 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
JSK

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : صياد
المزاج : الجزائر قبل كل شئ
التسجيل : 22/03/2013
عدد المساهمات : 2736
معدل النشاط : 2675
التقييم : 237
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 19:28

اقتباس :

هل كانت الاواكس ترافق الطائرات الاسرائيليه
عندما اسقطت مقاتلتين ميج 29 سوريتين !

عنوان الموضوع واضح اخي و انت هنا تخلط لامور لاننا لسنا هنا بصدد المقارنة بين المقاتلتين لكن بما انك خرجت عن الموضوع فلا بأس ،لا ادري ان كانت الاف16 الاسرائيلية مرفوقة بالاواكس ام لا لكنه احتمال جد وارد لان العقيدة القتالية الغربية تقتضي ذلك و ان كان لديك مصدر يقول العكس افدنا به اخي و على كل حال القول ان اف 16 صهيونية اسقطت مقاتلتين ميغ29 سورية هكذا دون تفاصيل يحمل عدة مغالطات لانه يجب اعطاء التفاصيل حول صنف و طراز كل مقاتلة لكي نستطيع المقارنة لانه من المؤكد ان الميغ29 السورية كانت نسخ محدودة و لم تكن أس أم تي وليس من العدل مقارنتها بالاف16 الصهيونية التي كانت دوما تحمل آخر طرازات الامرام دون ذكر الافيونكس و الرادار و هي تتفوق على كل نظيرتها العربية ما عدى الامراتية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
إبن الصحراء

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 27/09/2012
عدد المساهمات : 176
معدل النشاط : 188
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الثلاثاء 28 مايو 2013 - 20:41

الميج 29 هي أكثر مقاتلة هضم حقها
كل الإشتباكات التي خاضتها كانت في ظروف قاسية
إما أن تكون منقوصة التسليح أو التجهيز أو أن تكون في مواجهة غير عادلة ضد نسخ أكثر تطور منها أو في ظروف غير عادلة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الأربعاء 29 مايو 2013 - 10:29

Youssef-Barça كتب:
@tn-army كتب:


نفس الشيئ أخي هولندية أو أمريكية تبقى ف 16 تابعة للناتو و أنت تعرف عقيدته العسكرية في الهجوم الجوي و أنا قلتها سابقا الأف 16 تستطيع إسقاط ميغ 29 لكن في العقيدة العسكرية الأمريكية و التي يتبعها الناتو مستحيل تهاجم بالأف 16 قبل تحقيق التفوق الجوي الكامل و شل الدفاع الجوي المعادي تماما و إذا أرادت أمريكا تسجيل إسقاط لمقاتلة فهل سيمانع الناتو؟

يا أخي هذا الكلام غير منطقي إطلاقا

أمريكا ليست هي من يقول لشيء كن فيكون و العياذ بالله

و لا يمكنهم تحريف شيء مثل هذا أبدا

مقاتلات الإف-16 التابعة لسلاح الجو الهولندي كانت أول مقاتلات للناتو تدخل أجواء يوغوسلافيا أثناء الحرب

زد على ذلك أن اللإف-22 لم تكن داخل الخدمة في ذلك الوقت

و أفضل ماكان لدى أمريكا في سلاح الجو هو الثلاثي 15-16-18

و أتحداك أن تأتيني بمصدر واحد يقول نفس كلامك و إن أردت مصادر تؤكد أن الإف16 الهولندية هي التي أسقط الميغ

الصربية فهي موجودة






يعني أنك تنكر أن أمريكا تستعمل البروباجندا للترويج لأسلحتها ؟
و تنكر أن أمريكا هي من تسيطر على حلف الناتوا ؟
و تتجاهل عقيدة الناتو العسكرية ؟
أنا لم أشكك في الف16 لكن منطقيا لا يعقل أن يهاجم الناتوا بلد ذوا دفاع جوي محترم بالف 16 قبل إخماد دفاعه الجوي أعلم أنك من المتحوزين للسلاح الغربي لكن ليس إلى هذه الدرجة فحتى أنا تسليح بلدي غربي و أنا لم أتحدث عن السلاح أساسا بل عن ما عودتنا أمريكا به من مغالطات يعرفها القاصي و الداني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الجمعة 31 مايو 2013 - 11:00

@tn-army كتب:
Youssef-Barça كتب:


يا أخي هذا الكلام غير منطقي إطلاقا

أمريكا ليست هي من يقول لشيء كن فيكون و العياذ بالله

و لا يمكنهم تحريف شيء مثل هذا أبدا

مقاتلات الإف-16 التابعة لسلاح الجو الهولندي كانت أول مقاتلات للناتو تدخل أجواء يوغوسلافيا أثناء الحرب

زد على ذلك أن اللإف-22 لم تكن داخل الخدمة في ذلك الوقت

و أفضل ماكان لدى أمريكا في سلاح الجو هو الثلاثي 15-16-18

و أتحداك أن تأتيني بمصدر واحد يقول نفس كلامك و إن أردت مصادر تؤكد أن الإف16 الهولندية هي التي أسقط الميغ

الصربية فهي موجودة






يعني أنك تنكر أن أمريكا تستعمل البروباجندا للترويج لأسلحتها ؟
و تنكر أن أمريكا هي من تسيطر على حلف الناتوا ؟
و تتجاهل عقيدة الناتو العسكرية ؟
أنا لم أشكك في الف16 لكن منطقيا لا يعقل أن يهاجم الناتوا بلد ذوا دفاع جوي محترم بالف 16 قبل إخماد دفاعه الجوي أعلم أنك من المتحوزين للسلاح الغربي لكن ليس إلى هذه الدرجة فحتى أنا تسليح بلدي غربي و أنا لم أتحدث عن السلاح أساسا بل عن ما عودتنا أمريكا به من مغالطات يعرفها القاصي و الداني

"يعني أنك تنكر أن أمريكا تستعمل البروباجندا للترويج لأسلحتها ؟"

كلا لا أنكر ذلك لكنهم لا يزورون مثل هذه الأشياء يكذبون كذبات كبيرة مثل 9/11 لكن لا ينسبون إسقاطاتهم للمقاتلات

للإف-16 و على اي حال مهما كبرت البروباغندا الغربية عن التسلح لن تصل إلى مستوى البروباغندا الروسية التي لا تعرف

سوى تجميل سلاحها بأي طريقة كانت و خمن من القائل أن الميغ-29 تستطيع التفوق على الإف-15 7

"و تنكر أن أمريكا هي من تسيطر على حلف الناتوا ؟"

لا أنكر هذا أيضا لكن أعطني سبب واحد يدفع امريكا لنسب إسقاط الميغ-29 الصربية إلى الإف-16 و أنت ستكذب التقارير

الأمريكية التي تقول هذا الكلام و تكذب التقارير الهولندية أيضا لأنها موالية للناتو و تخضع لأمريكا

هل ستكذب التقارير الصربية التي تقول نفس الكلام أم أنها هي الأخرى خاضعة للسلطة الأمريكية.

"و تتجاهل عقيدة الناتو العسكرية ؟"

أبدا لا أتجاهلها و أنا أعرف عقيدتهم جيدا

الإخماد ثم الهجوم الجوي الشامل أو حظر الطيران ثم التدخل البري إن كان له لزوم في الأخير

أليس كذلك ؟

هذه بعض الصور للإخماد الجوي الذي قام به الناتو على يوغوسلافيا



و قد تم فعلا إستهداف بعض المقاتلات في المطارات و أسلحة الدفاع الجوي

لكن من شبه المستحيل أن يتم إخمادها كلها اي بنسبة %100

هذه صورة إحدى مقاتلات الميغ-29 إستهدفت قبل إقلاعها






أنظر إلى مقدمتها الخشبية 64 لم أكن أعتقد أن السوفييت أو الروس يصنعون طائرات من ورق 16

و كدليل على كلامني و أن الناتو لم يقم بإخماد الدفاعات الجوية بنسبة مئة في المئة هو حادثة إسقاط الإف-117




في النهاية لم يبقى لي يا أخي سوى أن أرد على هجومك هذا

"أعلم أنك من المتحوزين للسلاح الغربي"

أنا لست منحازا لأي جهة لكنني لا أحب المغالطات و تزوير الحقائق

إذا كان أغلب الأعضاء في هذا المنتدى منحازين للسلاح الشرقي و يجملونه بشتى الطرق

فماذا تريدني أن أفعل أن أنضم إليهم و نجعل السلاح الشرقي في المنتدى يبدوا كأنه السلاح الذي لا يقهر

رغم أن الحقيقة خلاف ذلك و السلاح الغربي أفضل منه بأشواط

بل بسنوات ضوئية 8

تحياتي 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الجمعة 31 مايو 2013 - 14:00

@AHU-dz كتب:
اقتباس :


عادى
اذا كانت سلحة ب ار 77 او لا فان هذا لا يحدد اذا كانت ستنتصر ام لا اى
نعم لها تاثير لاكن ايضا الانتصار فى المعركة يعتمد على قدرة الطيار بشكل
اول

انتهى عصر حسم المعارك الجوية بفضل الطيار
اليوم كل شيئ تكنلوجيا والطيار عليه ان يتصرف بطريقة نموذجية فقط لا ابداعية ولا خلاقة ولا متميزة فقط فعل ما يجب فعله كما يجب فعله كما تعلمه في التدريب

لما تجد العدو شوش عن رادارك بشكل كامل ماذا تفيدك المهارة
لما تجد العدو يفتح عليك النار من مسافة ابعد من مدى سلاحك ويتبعك الصاروخ تلو الصاروخ ماذا تفيدك المهارة
لما انت لا تملك سوى رادار طائرتك بينما العدو يملك شاشة تظهر معلومات الاواكس والموقف القتالي بافضل صورة ممكنة ماذا تفيدك المهارة وانت لا ترى الموقف التكتيكي بشكل جيد


أنا في العادة اتفق معك أخي. و خصوصا في موضوع المديح للجيوش العربية. لكن في ملاحظتك اﻷخيرة أختلف معك قليلا. صحيح أن معظم الطائرات الحديثة كل شيء فيها محوسب (حتى الطيارين القدامى يشتكون من ان الطائرة الحديثة لا تحتاج لغير زر التشغيل). لكن الحرب ظروفها متنوعة و هناك دائما احتمال تعطل نظام معين أو تعطيله. و بالتالي من المهم جدا أن يكون الطيار متمكنا من اﻷساسيات. و عند المواجهة، يحرص التيار المتمكن على عمل المناورات التي تجعل خصمه غير مرتاح لتحقيق الفارق. مثلا انظمة التشويش أو خطا الصيانة او حتى الغبار يؤثر في اﻷنظمة الحديثة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   السبت 1 يونيو 2013 - 22:37

Youssef-Barça كتب:
@tn-army كتب:


يعني أنك تنكر أن أمريكا تستعمل البروباجندا للترويج لأسلحتها ؟
و تنكر أن أمريكا هي من تسيطر على حلف الناتوا ؟
و تتجاهل عقيدة الناتو العسكرية ؟
أنا لم أشكك في الف16 لكن منطقيا لا يعقل أن يهاجم الناتوا بلد ذوا دفاع جوي محترم بالف 16 قبل إخماد دفاعه الجوي أعلم أنك من المتحوزين للسلاح الغربي لكن ليس إلى هذه الدرجة فحتى أنا تسليح بلدي غربي و أنا لم أتحدث عن السلاح أساسا بل عن ما عودتنا أمريكا به من مغالطات يعرفها القاصي و الداني

"يعني أنك تنكر أن أمريكا تستعمل البروباجندا للترويج لأسلحتها ؟"

كلا لا أنكر ذلك لكنهم لا يزورون مثل هذه الأشياء يكذبون كذبات كبيرة مثل 9/11 لكن لا ينسبون إسقاطاتهم للمقاتلات

للإف-16 و على اي حال مهما كبرت البروباغندا الغربية عن التسلح لن تصل إلى مستوى البروباغندا الروسية التي لا تعرف

سوى تجميل سلاحها بأي طريقة كانت و خمن من القائل أن الميغ-29 تستطيع التفوق على الإف-15 7

"و تنكر أن أمريكا هي من تسيطر على حلف الناتوا ؟"

لا أنكر هذا أيضا لكن أعطني سبب واحد يدفع امريكا لنسب إسقاط الميغ-29 الصربية إلى الإف-16 و أنت ستكذب التقارير

الأمريكية التي تقول هذا الكلام و تكذب التقارير الهولندية أيضا لأنها موالية للناتو و تخضع لأمريكا

هل ستكذب التقارير الصربية التي تقول نفس الكلام أم أنها هي الأخرى خاضعة للسلطة الأمريكية.

"و تتجاهل عقيدة الناتو العسكرية ؟"

أبدا لا أتجاهلها و أنا أعرف عقيدتهم جيدا

الإخماد ثم الهجوم الجوي الشامل أو حظر الطيران ثم التدخل البري إن كان له لزوم في الأخير

أليس كذلك ؟

هذه بعض الصور للإخماد الجوي الذي قام به الناتو على يوغوسلافيا



و قد تم فعلا إستهداف بعض المقاتلات في المطارات و أسلحة الدفاع الجوي

لكن من شبه المستحيل أن يتم إخمادها كلها اي بنسبة %100

هذه صورة إحدى مقاتلات الميغ-29 إستهدفت قبل إقلاعها






أنظر إلى مقدمتها الخشبية 64 لم أكن أعتقد أن السوفييت أو الروس يصنعون طائرات من ورق 16

و كدليل على كلامني و أن الناتو لم يقم بإخماد الدفاعات الجوية بنسبة مئة في المئة هو حادثة إسقاط الإف-117




في النهاية لم يبقى لي يا أخي سوى أن أرد على هجومك هذا

"أعلم أنك من المتحوزين للسلاح الغربي"

أنا لست منحازا لأي جهة لكنني لا أحب المغالطات و تزوير الحقائق

إذا كان أغلب الأعضاء في هذا المنتدى منحازين للسلاح الشرقي و يجملونه بشتى الطرق

فماذا تريدني أن أفعل أن أنضم إليهم و نجعل السلاح الشرقي في المنتدى يبدوا كأنه السلاح الذي لا يقهر

رغم أن الحقيقة خلاف ذلك و السلاح الغربي أفضل منه بأشواط

بل بسنوات ضوئية 8

تحياتي 36

1ــ الأف 16 مقاتلة متعددة المهام لكنها لم تشارك في قتال جو جو قبل ذلك الوقت و أثبت العكس إذا كنت مخطئ بسبب العقيدة العسكرية الأمريكية و لذلك كان على أمريكا إثبات هذه القدرات للترويج لهذه المقاتلة
2ــ لا تشكك في السلاح الروسي فهو يبقى متقدم جدا و إن كانوا هم صنعو طائرات ورقية فنحن لم نصنع شيئ و إن كنا بمثابة الجمهور في مبارات التسلح فمن الأفضل لنا أن نتحلى بالروح الرياضية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   السبت 1 يونيو 2013 - 23:23

@tn-army كتب:
Youssef-Barça كتب:


"يعني أنك تنكر أن أمريكا تستعمل البروباجندا للترويج لأسلحتها ؟"

كلا لا أنكر ذلك لكنهم لا يزورون مثل هذه الأشياء يكذبون كذبات كبيرة مثل 9/11 لكن لا ينسبون إسقاطاتهم للمقاتلات

للإف-16 و على اي حال مهما كبرت البروباغندا الغربية عن التسلح لن تصل إلى مستوى البروباغندا الروسية التي لا تعرف

سوى تجميل سلاحها بأي طريقة كانت و خمن من القائل أن الميغ-29 تستطيع التفوق على الإف-15 7

"و تنكر أن أمريكا هي من تسيطر على حلف الناتوا ؟"

لا أنكر هذا أيضا لكن أعطني سبب واحد يدفع امريكا لنسب إسقاط الميغ-29 الصربية إلى الإف-16 و أنت ستكذب التقارير

الأمريكية التي تقول هذا الكلام و تكذب التقارير الهولندية أيضا لأنها موالية للناتو و تخضع لأمريكا

هل ستكذب التقارير الصربية التي تقول نفس الكلام أم أنها هي الأخرى خاضعة للسلطة الأمريكية.

"و تتجاهل عقيدة الناتو العسكرية ؟"

أبدا لا أتجاهلها و أنا أعرف عقيدتهم جيدا

الإخماد ثم الهجوم الجوي الشامل أو حظر الطيران ثم التدخل البري إن كان له لزوم في الأخير

أليس كذلك ؟

هذه بعض الصور للإخماد الجوي الذي قام به الناتو على يوغوسلافيا



و قد تم فعلا إستهداف بعض المقاتلات في المطارات و أسلحة الدفاع الجوي

لكن من شبه المستحيل أن يتم إخمادها كلها اي بنسبة %100

هذه صورة إحدى مقاتلات الميغ-29 إستهدفت قبل إقلاعها






أنظر إلى مقدمتها الخشبية 64 لم أكن أعتقد أن السوفييت أو الروس يصنعون طائرات من ورق 16

و كدليل على كلامني و أن الناتو لم يقم بإخماد الدفاعات الجوية بنسبة مئة في المئة هو حادثة إسقاط الإف-117




في النهاية لم يبقى لي يا أخي سوى أن أرد على هجومك هذا

"أعلم أنك من المتحوزين للسلاح الغربي"

أنا لست منحازا لأي جهة لكنني لا أحب المغالطات و تزوير الحقائق

إذا كان أغلب الأعضاء في هذا المنتدى منحازين للسلاح الشرقي و يجملونه بشتى الطرق

فماذا تريدني أن أفعل أن أنضم إليهم و نجعل السلاح الشرقي في المنتدى يبدوا كأنه السلاح الذي لا يقهر

رغم أن الحقيقة خلاف ذلك و السلاح الغربي أفضل منه بأشواط

بل بسنوات ضوئية 8

تحياتي 36

1ــ الأف 16 مقاتلة متعددة المهام لكنها لم تشارك في قتال جو جو قبل ذلك الوقت و أثبت العكس إذا كنت مخطئ بسبب العقيدة العسكرية الأمريكية و لذلك كان على أمريكا إثبات هذه القدرات للترويج لهذه المقاتلة
2ــ لا تشكك في السلاح الروسي فهو يبقى متقدم جدا و إن كانوا هم صنعو طائرات ورقية فنحن لم نصنع شيئ و إن كنا بمثابة الجمهور في مبارات التسلح فمن الأفضل لنا أن نتحلى بالروح الرياضية


لقد أوضحت لك يا أخي أن الموضوع ليس دعاية للأسلحة أو المقاتلات خصوصا بل هذه حقائق

الناتو قام بإخماد الدفاعات الجوية الصربية لكن كان من الضروري التدخل جوا

و قد ذكرت كل شيء في الأعلى بوضوح لكنك مازلت مصرا على الإنكار بطريقة عجيبة غريبة صراحة لم أعهدها منك

على أي حال هذا مصدر روسي يؤكد أن الإف-16 الهولندية و كذلك الأمريكية أسقطت بالفعل مقاتلات الميغ-29 إبان الحرب

Lors de la guerre du Kosovo, 4 Mig-29 serbes furent descendus par des F-15C américains, un F-16 MLU néerlandais et un F-16CJ américain avec des missiles AIM-120 AMRAAM.

36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16   الأحد 2 يونيو 2013 - 15:16

Youssef-Barça كتب:
@tn-army كتب:


1ــ الأف 16 مقاتلة متعددة المهام لكنها لم تشارك في قتال جو جو قبل ذلك الوقت و أثبت العكس إذا كنت مخطئ بسبب العقيدة العسكرية الأمريكية و لذلك كان على أمريكا إثبات هذه القدرات للترويج لهذه المقاتلة
2ــ لا تشكك في السلاح الروسي فهو يبقى متقدم جدا و إن كانوا هم صنعو طائرات ورقية فنحن لم نصنع شيئ و إن كنا بمثابة الجمهور في مبارات التسلح فمن الأفضل لنا أن نتحلى بالروح الرياضية


لقد أوضحت لك يا أخي أن الموضوع ليس دعاية للأسلحة أو المقاتلات خصوصا بل هذه حقائق

الناتو قام بإخماد الدفاعات الجوية الصربية لكن كان من الضروري التدخل جوا

و قد ذكرت كل شيء في الأعلى بوضوح لكنك مازلت مصرا على الإنكار بطريقة عجيبة غريبة صراحة لم أعهدها منك

على أي حال هذا مصدر روسي يؤكد أن الإف-16 الهولندية و كذلك الأمريكية أسقطت بالفعل مقاتلات الميغ-29 إبان الحرب

Lors de la guerre du Kosovo, 4 Mig-29 serbes furent descendus par des F-15C américains, un F-16 MLU néerlandais et un F-16CJ américain avec des missiles AIM-120 AMRAAM.

36

أنا لست ضد الأف16 وقد قلت مرارا أنها تستطيع إسقاط الميغ 29 في مشاركاتي السابقة لكن ما لم أصدقه هو أن حلف الناتو إستعمل هذه المقاتلة في الحرب في قتال جوي و أنت تعلم أنه لا يستغلها في هذه المهمة و تكون دائما مرافقة حتى و إن كان الدفاع الجوي المعادي مدمرا و أنت تعرف سياسة ال 0% خسائر التي يستعملها الناتو ربما في ذلك الوقت لم تكن هذه الخطط بالنضوج الحالي ففي عالم السلاح كل شيئ نسبي
و أنا لست متحوز للسلاح الشرقي و تعرف أن السلاح التونسي 99% غربي و مستحيل أن يتغير هذا التوجه ولحد ما أنا سعيد لهذا لكن كل له نقاط قوته فلو قلت لي أن السو 30 تهزم الرابتور سأعارضك و إن قلت لي أن البتريوت أفضل من بعض نسخ الس 300 و الأس 400 سأعارضك أيضا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل الميج 29 اليوغسلافية كانت مسلحة بصاروخ r77 حينما اسقطت من قبل الاف 16

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين