أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 14:34

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية






ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل اما حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!







صورة لدبابة ميركافا مدمرة فى لبنان



ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة


رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى















صور لل اس 300 و الباتريوت



خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .








لذا فمن كل ما سبق لا اعتقد ان اسرائيل قوة لا تقهر لا خلاف انها قوة عسكرية كبيرة و لكن لها نقاط ضعف مهمة يجب استغلالها لذلك لا اجد مبرر لخوف العرب من اسرائيل لا اجد مبرر ابدا مثلما لديهم رادع النووى نحن ايضا نقدر ان نبيدهم .



مصدر للارقام حول السكان و المساحة.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/isr_in_n07ar.pdf
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 14:41

لا يصح ان نقول عن اي قوة في العالم انها لا تقهر
واسرائيل ليست دولة عظمى وسبق ان تلقت ضربة شبه قاضية في حرب 73 ثم في حرب 2006 ثم في حروب غزة تلقت صفعات مؤلمة ولم تتمكن من اقتحام المدن والقتال وتدمير بنية حماس التحتية
وهذا ليس من مؤشرات الدول التي لا تقهر بل هي تقهر ونص بشرط الاعداد المناسب لذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1739
معدل النشاط : 1981
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 14:43

اسرائيل حرب جيوش تربح
حرب عصابات تخسر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 14:47

بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 14:56

اقتباس :

اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي
صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان
الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت
مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية
الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من
اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى
لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب
اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب
تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة
تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5
دقيقة و هذة نسبة تقريبية

لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 14:57

@mi-17 كتب:
بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "


السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 15:05

a7med_gladiator كتب:
@mi-17 كتب:

بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "


السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا



هل نسيت الاسطولين الخامس والسادس الامريكيين
وهل نسيت القواعد الامريكيه المنتشره في الشرق الاوسط وحوله
وهل نسيت الاقمار الصناعيه
وهل نسيت ان الصين وروسيا " مستحيل " ان يقفو مع العرب ضد اسرائيل

تقبل تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 15:05

@AHU-dz كتب:
اقتباس :

اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي
صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان
الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت
مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية
الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من
اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى
لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب
اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب
تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة
تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5
دقيقة و هذة نسبة تقريبية

لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم




حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 15:16

@mi-17 كتب:
a7med_gladiator كتب:


السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا



هل نسيت الاسطولين الخامس والسادس الامريكيين
وهل نسيت القواعد الامريكيه المنتشره في الشرق الاوسط وحوله
وهل نسيت الاقمار الصناعيه
وهل نسيت ان الصين وروسيا " مستحيل " ان يقفو مع العرب ضد اسرائيل

تقبل تحياتي


شكرا لك اخى لتفاعلك و لكن ارجو ان تتقبل اختلافى معك فى الراى اولا امريكا لا تزال تعانى من حرب افغانستان و العراق و لا يستطيع اقتصادها تحمل خسائر حرب اخرى ثانيا روسيا و الصين مثل اى دولة كبرى لو قمت باعطائهم الوعود المناسبة لمصالحهم فستحصل على كل ما تريد في حالة دخول امريكا الحرب فمثلا لو قامت امريكا بارسال الاسطول الخامس لمساعدة اسرائيل و قامت مصر بالتقرب للصين و الروس ووعدتهم بانها لو كسبت الحرب سينتهى سيطرة امريكا على الشرق الاوسط سياسيا ووعود اقتصادية مثل تسهيلات لمرور السفن التابعة لهم فى قناة السويس ما الذى سيمنع الصين من تزويدنا ب صاروخهم الباليستى قاتل حاملات الطائرات وما سيمنع روسيا من تزويدنا بالياخونت ؟ عندها اضمن لك لو توافر لنا الاثنان فقظ سيتراجع الاسطول الخامس خوفا من الخسائر التى ستلحق بو و على هيبة السلاح الاميريكى و تاثير هذا على سوق السلاح. و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
algerino

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 358
معدل النشاط : 317
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 15:31

اولا انا لااريد ان احبطك اخي العزيز لكن قبل ان اجيبك لدي تعقيب على ماقلت
اولا اسرائيل ليست دولة ولايجب ان نكرس هدا المصطلح عليها حتى لاننسى
ومااريد قوله هوان الكيان لاينحصر في ارض فلسطين وهنا تكمن المشكلة اي ان هدا الكيان هو امريكا والناتو ولكي نستطيع ان نجابه هدا الكيان يجب اولا ان نملك قرارنا و ان نملك سلاحنا ومستقبلنا لان الحرب ليس قتال لمجرد القتال بل هو عمل مسلح لتحقيق غرض سياسي معين وللاسف لا نملك هاته الارادة السياسية لاننا اغبياء
اما عسكريا اكاد اجزم ان المسلمين على ثلاث جبهات يسحقون الكيان في يوم واحد يكفي خطة محنكة وادارة حرب حكيمة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 15:49

@algerino كتب:
اولا انا لااريد ان احبطك اخي العزيز لكن قبل ان اجيبك لدي تعقيب على ماقلت
اولا اسرائيل ليست دولة ولايجب ان نكرس هدا المصطلح عليها حتى لاننسى
ومااريد قوله هوان الكيان لاينحصر في ارض فلسطين وهنا تكمن المشكلة اي ان هدا الكيان هو امريكا والناتو ولكي نستطيع ان نجابه هدا الكيان يجب اولا ان نملك قرارنا و ان نملك سلاحنا ومستقبلنا لان الحرب ليس قتال لمجرد القتال بل هو عمل مسلح لتحقيق غرض سياسي معين وللاسف لا نملك هاته الارادة السياسية لاننا اغبياء
اما عسكريا اكاد اجزم ان المسلمين على ثلاث جبهات يسحقون الكيان في يوم واحد يكفي خطة محنكة وادارة حرب حكيمة



انا كنت اتحدث عن الناحية العسكرية اخى الكريم اما الناحية السياسية فالسياسة ممنوعة هنا انا اختلف معك فى نقطة اننا يجب ان اردنا ام ابينا ان يكون هناك تحالفات موسعة بيننا و بين الدول الكبرى مثل روسيا و الصين لن نستطيع فجاة بناء احدث انواع التكنولوجيا لذلك يجب ان ننقل ما يناسبنا من التكنولوجيا فالحضارة الغربية قامت اساسا بناء على ما وصل له العلماء المسلمين و بدات انطلاقتهم من الظلام الى النور فى القرن الرابع عشر و الخامس عشر. تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
algerino

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 358
معدل النشاط : 317
التقييم : 41
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 16:58

شوف يااخي صاحب الموضوع يجب ان نكون واقعيين لاتستطيع فصل السياسة عن المجال العسكري فان لم تكن هناك ارادة سياسية لاداعي للحديث عن الحرب
فأول خطة واول هدف هو تحييد الكيان عن امريكا والناتو والا اعد صياغة الموضوع بالقول هل المسلمين يستطيعون هزم امريكا والناتو والكيان والصمود في الحرب العالمية الثالثة
اما عن الكيان وحده وهدا مجاز انا اقول لك يمكن التغلب عليه
بفتح جبهتين من الاردن وسوريا باستعمال كل اسلحة دول الخليج جوية وبرية ودفاع الجوي والاستعانة بالعنصر الفلسطيني في الداخل لشن حرب عصابات والخوض في معارك قوية داخلية وعلى الجبهتين لالزام قوى الكيان بالتمركز على الجبهة الاردنية والسورية والمقاومة الداخلية وهنا تكون الغلية للطيران الاسلامي لانه لن يعتمد على تكنولوجيا متقدمة كثيرا لان المدى القتالي سيتقلص كثيرا ويعتمد على الدوقفايت و العدد
و هنا تفتح الجبهة المصرية القاضية والتي سيستعمل فيها كل الوسائل المصرية والدول المغاربية جوا برا وبحرا وبدخول القوات المصرية والمغاربية واجتياز سيناء انتهى الامر
للمعلومات انظمة الدفاع الجوي للكيان لن تكون لها فعالية كبيرة كلما تقلصت المسافة
وهدا تصوري لاني لااملك من العلم مايأهلني لقيادة حرب كاملة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 18:11

[quote="a7med_gladiator"] السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية

صحيح، صغر حجم إسرائيل يمثل مشكلة كبيرة للجيش و بالتالي فأن هزيمة كبيرة واحدة تهدد هذا الكيان بالزوال، تم حل هذه المشكلة من جهة مصر باحتلال سيناء قبل 1973، و بعد الحرب نصت معاهدة السلام على عدم تواجد الجيش المصري في شرق سيناء نفس الموضوع تم بالنسبة للجولان المحتل. هذه الموانع سهلت اﻷمر قليلا لكنتبقى المهمة صعبة بالنسبة للدفاع لأنه يجب أن يكون استباقيا، مع قدرة رصد عالية، و قدرة على التعبئة العامة بسرعة. وهذه كلها عوامل موجودة عند اﻹسرائيليين



ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل امام حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!


مجرد فشل إسرائيل في تحقيق اهدافها في حرب غير نظامية لا يعني ان الجيش فاشل أو انه يمكن هزيمته في حرب نظامية. أتصور أن السبب الرئيسي للفشل في ذلك العام كان إعطاء الجيش أهداف غير مناسبة. فلا توجد حرب تخاض من أجل تحرير أسيرين. مثل هذه اﻷمور كان من اﻷنسب تركها لوحدات عمليات خاصة بدل جر جيش نظامي لحرب عصابات. كذلك إسرائيل لن تنتظر حتى يصل الجيش المصري للممرات لتبدأ القتال. و على فكرة، عانى اﻹسرائيليون الكثير من التحصينات المصرية هناك في 1956 لكنهم تعلموا الدرس و تمكنوا من تغيير أسلوبهم بما حقق نجاحات في حرب 1967


ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة
صحيح أن مصر تفوق عدد سكان إسرائيل بحوالي 10 أضعاف. لكن عدد الجيش اﻹسرائيلي عند التعبئة العامة هو نصف مليون مقارنة بمليون و نصف مليون جندي مصري. و رغم ان الفارق العددي لا يزال كبيرا لكنه يعوض بسهولة في موضوع التدريب و التسليح، بدليل انه في عامة الحروب العربية كانت خسائرنا من المقاتلين ضعفين او ثلاثة و أكثر من ذلك في المعدات.

رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى

لا تستطيع مصر وضع مثل هذا النظام شرق القناة بسبب معاهدة كامب ديفيد. أما لو أراد السوريون وضع ذلك النظام (وقد كان عندهم نظام رادار بعيد المدي من قبل) فيمكن تجاوزه بالتحليق المنخفض أو التشويش. و حتى قبل ذلك، ممكن منع إنشاء مثل هذه اﻷنظمة بضربات إستباقية. الحصار البحري المصري كان ضربة معلم في عام 1973 و لهذا ركزت إسرائيل على شراء الغواصات لكسر مثل هذا الحصار في المستقبل. على فكرة، الحصار نجح فقط في الجنوب، اما البحر المتوسط فليس في إمكانيات البحرية السورية و المصرية قفله


خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .

مثل هذا القصف ممكن طبعا لكنه يحتاج استطلاع جوي ممتاز و قاذفات بعيدة المدي (من جهة مصر) و مصر بالذات تواجه صعوبة في الحصول على هذا النوع من السلاح. إضافة لذلك، ضربة واحدة لا تكفي ﻹقفال ميناء كبير، و بالتالي تحتاج ما يشبه السيطرة الجوية. أما الصواريخ البالستية فتوجيهها معدوم تقريبا و بالتالي لا يعول عليها في تحقيق دقة اﻹصابة، و لنا من صواريخ العراق عبرة التي قتلت 2 و جرحت حوالي 100 بعد ضرب 39 صاروخ. أو من صواريخ حماس أو حزب الله التي تسقط باﻷلاف لكنها لا تحقق أضرارا كبيرة.





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 18:57

a7med_gladiator كتب:
@AHU-dz كتب:



لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم




حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا


القصة ليست مناطحة او فرض راي
وماذكرته هو كلام نظري خاطئ لانه ينقصه الكثير من المعطيات اللازمة

اولا فشل الدفاع الجوي الاسرائيلي في صد صواريخ بالستية بدائية قصيرة المدى لا يقاس عليه ابدا في التصدي لطائرات حربية فشتان بين هذا وذاك
ثانيا استراتيجية اسرائيل التامين بالطائرات وهذا لا يمنع ان لديهم دفاعات جوية قوية وصغر المساحة يسهل تغطية مختلف الاهداف بالانظمة الدفاعية
ثالثا الطيران الاسرائيلي يبدا المعركة قبل وصول العدو لاجوائه اي ان المعركة تكون فوق اجواء العدو
رابعا شيئا فشيئا تذوب الفوارق بين المهام الهجومية والدفاعية حيث ان الطائرة تؤدي كل المهام في الطلعة الواحدة فهي تقلع وتتصدى لطائرات عربية مهاجمة وتسقطها ثم تتابع سيرها لمهاجمة اهداف ارضية عربية ثم في طريق العودة تقوم باستطلاع اهداف اخرى وهكذا وليس كما تتصور الطائرة المجهزة للهجوم لا تنفع للدفاع الا اذا جهزناها للدفاع بدل الهجوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 19:18

@AHU-dz كتب:
a7med_gladiator كتب:



حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا


القصة ليست مناطحة او فرض راي
وماذكرته هو كلام نظري خاطئ لانه ينقصه الكثير من المعطيات اللازمة

اولا فشل الدفاع الجوي الاسرائيلي في صد صواريخ بالستية بدائية قصيرة المدى لا يقاس عليه ابدا في التصدي لطائرات حربية فشتان بين هذا وذاك
ثانيا استراتيجية اسرائيل التامين بالطائرات وهذا لا يمنع ان لديهم دفاعات جوية قوية وصغر المساحة يسهل تغطية مختلف الاهداف بالانظمة الدفاعية
ثالثا الطيران الاسرائيلي يبدا المعركة قبل وصول العدو لاجوائه اي ان المعركة تكون فوق اجواء العدو
رابعا شيئا فشيئا تذوب الفوارق بين المهام الهجومية والدفاعية حيث ان الطائرة تؤدي كل المهام في الطلعة الواحدة فهي تقلع وتتصدى لطائرات عربية مهاجمة وتسقطها ثم تتابع سيرها لمهاجمة اهداف ارضية عربية ثم في طريق العودة تقوم باستطلاع اهداف اخرى وهكذا وليس كما تتصور الطائرة المجهزة للهجوم لا تنفع للدفاع الا اذا جهزناها للدفاع بدل الهجوم



اولا اخى الكريم كلامك فيه حدة لا اقبلها فلا داعى لمثل هذة الطريقة فى الحديث نحن جميعا اخوة و نتناقش لاثراء معلوماتنا وليس لفرض الراي فربما اكون انا مخطئ او انت ثانيا الصحافة الاسرائيلية هى اول من دعت انظمتهم بالفاشلة و بانها تحتاج لمزيد من التطوير و على العموم انا كنت اتحدث انه ان تم اختراق الدفاع الجوى الصهيونى فهذه معناه كارثة للصهاينة و عندما تكلف الطائرات بمهام دفاعية و هجومية في ذات الوقت فهذا عبئ على الطيران ما الخطا فيما ذكرته ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 19:40

[quote="منجاوي"]
a7med_gladiator كتب:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية

صحيح، صغر حجم إسرائيل يمثل مشكلة كبيرة للجيش و بالتالي فأن هزيمة كبيرة واحدة تهدد هذا الكيان بالزوال، تم حل هذه المشكلة من جهة مصر باحتلال سيناء قبل 1973، و بعد الحرب نصت معاهدة السلام على عدم تواجد الجيش المصري في شرق سيناء نفس الموضوع تم بالنسبة للجولان المحتل. هذه الموانع سهلت اﻷمر قليلا لكنتبقى المهمة صعبة بالنسبة للدفاع لأنه يجب أن يكون استباقيا، مع قدرة رصد عالية، و قدرة على التعبئة العامة بسرعة. وهذه كلها عوامل موجودة عند اﻹسرائيليين



ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل امام حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!


مجرد فشل إسرائيل في تحقيق اهدافها في حرب غير نظامية لا يعني ان الجيش فاشل أو انه يمكن هزيمته في حرب نظامية. أتصور أن السبب الرئيسي للفشل في ذلك العام كان إعطاء الجيش أهداف غير مناسبة. فلا توجد حرب تخاض من أجل تحرير أسيرين. مثل هذه اﻷمور كان من اﻷنسب تركها لوحدات عمليات خاصة بدل جر جيش نظامي لحرب عصابات. كذلك إسرائيل لن تنتظر حتى يصل الجيش المصري للممرات لتبدأ القتال. و على فكرة، عانى اﻹسرائيليون الكثير من التحصينات المصرية هناك في 1956 لكنهم تعلموا الدرس و تمكنوا من تغيير أسلوبهم بما حقق نجاحات في حرب 1967


ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة
صحيح أن مصر تفوق عدد سكان إسرائيل بحوالي 10 أضعاف. لكن عدد الجيش اﻹسرائيلي عند التعبئة العامة هو نصف مليون مقارنة بمليون و نصف مليون جندي مصري. و رغم ان الفارق العددي لا يزال كبيرا لكنه يعوض بسهولة في موضوع التدريب و التسليح، بدليل انه في عامة الحروب العربية كانت خسائرنا من المقاتلين ضعفين او ثلاثة و أكثر من ذلك في المعدات.

رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى

لا تستطيع مصر وضع مثل هذا النظام شرق القناة بسبب معاهدة كامب ديفيد. أما لو أراد السوريون وضع ذلك النظام (وقد كان عندهم نظام رادار بعيد المدي من قبل) فيمكن تجاوزه بالتحليق المنخفض أو التشويش. و حتى قبل ذلك، ممكن منع إنشاء مثل هذه اﻷنظمة بضربات إستباقية. الحصار البحري المصري كان ضربة معلم في عام 1973 و لهذا ركزت إسرائيل على شراء الغواصات لكسر مثل هذا الحصار في المستقبل. على فكرة، الحصار نجح فقط في الجنوب، اما البحر المتوسط فليس في إمكانيات البحرية السورية و المصرية قفله


خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .

مثل هذا القصف ممكن طبعا لكنه يحتاج استطلاع جوي ممتاز و قاذفات بعيدة المدي (من جهة مصر) و مصر بالذات تواجه صعوبة في الحصول على هذا النوع من السلاح. إضافة لذلك، ضربة واحدة لا تكفي ﻹقفال ميناء كبير، و بالتالي تحتاج ما يشبه السيطرة الجوية. أما الصواريخ البالستية فتوجيهها معدوم تقريبا و بالتالي لا يعول عليها في تحقيق دقة اﻹصابة، و لنا من صواريخ العراق عبرة التي قتلت 2 و جرحت حوالي 100 بعد ضرب 39 صاروخ. أو من صواريخ حماس أو حزب الله التي تسقط باﻷلاف لكنها لا تحقق أضرارا كبيرة.









السلام عليكم اخى

نحن هنا نتحدث عن امكانية اختراق اسرائيل فى الوقت الحالى و امكانية تهديد العرب لاسرائيل من العرب الطائرات العربية من اف 16 اف 15 ميراج سو 30 ميج 29 تايفون الا تستطيع اختراق الدفاعات الجوية الصهيونىة ؟؟ ومن ستستطيع الاختراق ستكون كارثة للعدو ثانيا اي حرب ستحدث بين مصر و اسرائيل سيلتقى القوات البرية للدولتان عند منطقة المضايق لهذا قارنت بما حدث فى لبنان لان الطبيعة الجبلية مشابهه ثالثا اعتقد ان التدريب لجنود الجيوش العربية اصبح افضل من ذى قبل بكثير + الوضع مختلف عند التحدث عن خسائر مدنية وقصف لمدن و عموما ارى ان المقارنة بين الجنود العرب و الجنود من العاهرات ظلم اما بالنسبة للدفاع الجوى طويل المدى فساعة الحرب لن يكون هناك اتفاقية سلام و يمكننا الحصول على اس 300 من الروس اما بخصوص الصواريخ البالستية لذلك تطور مصر صواريخها عن طريق الصين و كوريا الشمالية و بسبب صغر مساحة اسرائيل فالقصف التقليدى من الدول المجاورة لاسرائيل يمكن ان يمحيها من الخريطة اخى كل ما عنيته من الموضوع اننا ليس لنا الحق ان نبقى قابعين للذل فقط هم ايضا مهددون ويجب الا نخاف يجب ان يكون الخوف من نصيبهم هم فقط فنحن من اهل الحق و هم اهل الباطل و شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 20:54

a7med_gladiator كتب:



السلام عليكم اخى

نحن هنا نتحدث عن امكانية اختراق اسرائيل فى الوقت الحالى و امكانية تهديد العرب لاسرائيل من العرب الطائرات العربية من اف 16 اف 15 ميراج سو 30 ميج 29 تايفون الا تستطيع اختراق الدفاعات الجوية الصهيونىة ؟؟ ومن ستستطيع الاختراق ستكون كارثة للعدو ثانيا اي حرب ستحدث بين مصر و اسرائيل سيلتقى القوات البرية للدولتان عند منطقة المضايق لهذا قارنت بما حدث فى لبنان لان الطبيعة الجبلية مشابهه ثالثا اعتقد ان التدريب لجنود الجيوش العربية اصبح افضل من ذى قبل بكثير + الوضع مختلف عند التحدث عن خسائر مدنية وقصف لمدن و عموما ارى ان المقارنة بين الجنود العرب و الجنود من العاهرات ظلم اما بالنسبة للدفاع الجوى طويل المدى فساعة الحرب لن يكون هناك اتفاقية سلام و يمكننا الحصول على اس 300 من الروس اما بخصوص الصواريخ البالستية لذلك تطور مصر صواريخها عن طريق الصين و كوريا الشمالية و بسبب صغر مساحة اسرائيل فالقصف التقليدى من الدول المجاورة لاسرائيل يمكن ان يمحيها من الخريطة اخى كل ما عنيته من الموضوع اننا ليس لنا الحق ان نبقى قابعين للذل فقط هم ايضا مهددون ويجب الا نخاف يجب ان يكون الخوف من نصيبهم هم فقط فنحن من اهل الحق و هم اهل الباطل و شكرا

و عليكم السلام
عزيزي، الكلام في اﻷمور العسكرية يجب ان يخضع لميزان دقيق. انت طرحت عدة نقاط ضعف في الوضع اﻹستراتيجي اﻹسرائيلي و أنا أجبتك عن هذه النقاط و كيف تمت معالجتها و أن هذه النقاط غير كافية لترجيح المواجهة لمصلحة العرب حاليا. لكن مشكلة هذا النوع من النقاش عدم الدقة:
1- عندما تقول تهديد العرب ﻷسرائيل، من هم العرب الذين تقصد؟ مصر و سوريا و اﻷردن؟ دول أخرى؟ مجتمعين أم متفرقين؟ من دراسة تاريخ الدول العربية نجد أن التنسيق العسكري بينها شبه مستحيل. و هي تخوض الحرب كجيوش و ليس كجيش. حتى عندما تعين مصر قائدا للجبهة، لا يتم التنسيق بشكل كامل. هذا أيام كان السلاح السوري المصري متشابها. أما اﻷن فقدرات التنسيق أقل.
2- المقارنة مع لبنان لا تكفي لأن طبيعة المواجهة مختلفة، في لبنان تقدم اﻹسرائيليون بدروعهم أمام ميليشيا مختبئة هنا و هناك تقوم بعمل كمائن. أما أمام مصر فستكون حرب ألوية و فرق ضد بعض. مرة أخرى: لن تبدأ الحرب كمفاجأة و الجيش المصري في غرب سيناء امام غزة ﻷن اتفاق السلام يمنع مصر من تحريك قوات كبيرة غرب السويس و هناك مراقبة مستمرة. و على فرض أن المصريين وصلوا المعابر أولا. تبقى مساف كبيرة بينها و بين حدود 1967 و ستكون مكشوفة أمام الطيران.
3- لا تملك لا مصر و لا اﻷردن عددا كافيا من الطائرات للتغلب على الطيران اﻹسرائيلي في قتال جوي. و النقص في الطائرات لا يقارن مقارنة بنقص الطياريين الأكفاء. هذا كلام مؤلم لكنها الحقيقة: في كل حروبنا الجوية مع إسرائيل، كانت الخسائر في الطيران كبيرة جدا. اﻹستثناء الوحيد هو مصر عام 1973 التي حافظت على سلاحها الجوي بسبب تجنبهم المواجهة مع اﻹسرائيليين ما أمكن.
4- على فرض تم حل هذه المشكلة مرة أو مرتين و استطاعت مصر قصف إسرائيل. ماذا تعني بحصول كارثة على إسرائيل؟ دولة عدد سكانها 8 مليون تحتوي أكثر من 10 قواعد عسكرية جوية و عدة مدن كبيرة. كم طائرة ستشارك بالقصف و كم طن قنابل؟ سلاح الجو اﻷمريكي دك العراق طوال شهرين و لم تقع ما يمكن تسميته "كارثة". تتصور ان تنهار الدولة لو قطعت عنها الكهرباء مثلا؟ او لو ضربت مصفاة البترول أو أحد الموانئ؟
5- من الصعب الحكم على تدريب الجنود بدقة لكن هناك شواهد تاريخية. الجيش اﻹسرائيلي حارب بشكل جيد في 1967، و 1973. مصر لم تحارب منذ ذلك التاريخ باستثناء مشاركة محدودة في حرب الخليج و صدقني، تقارير الجيش اﻷمريكي لم تكن إيجابية عنهم. سوريا تواجهت مع إسرائيل بعدها في عام 1982 و أكلت ضربة موجعة للطيران السوري و لكن القوات البرية حاربت بشكل معقول. فمن أين نفترض أن تدريب الجيوش العربية قفز في المستوى مثلا؟ هناك مشاكل مثل اﻷمية، و قلة الكفاءة في استخدام المعدات الحديثة و أسلوب القيادة و السيطرة المتحجر و عدم توصيل المعلومات بدقة و غير ذلك.
6- مسألة شجاعة العربي مسألة معروفة. لكنها لا تكفي لكسب أي حرب حديثة. جنودنا لم تنقصهم الشجاعة منذ عام 1948 لكن الدول العربية المختلفة حصلت على نتائج مختلفة في اﻷداء القتالي بسبب فوارق التدريب و القيادة. و مسألة وصف جنود العدو بطريقة غير مناسبة تضر أكثر مما تنفع. السبب انه يمنعك من دراسة العدو بطريقة صحيحة لتعرف كيف تواجهه في المرة القادمة. سألوا الفريق الشاذلي عن رأيه بالجندي اﻹسرائيلي و قال عنه انه مقاتل شديد عندما يكون في الموقف السليم. و في معظم حروبنا معهم لم نجد اﻹسرائيليين يفرون إلا نادرا. ليست الشجاعة أهم خصال الجندي أو القائد اﻹسرائيلي، لكن المهارة التكتيكية عنده تفوق ما ظهر من جنودنا و قادتنا. وهذا ما يفسر أن دولة بحجم إسرائيل تستطيع أن تصمد و تحارب عملاق العرب مصر.
7- لا يوجد قصف تقليدي يمحي دول من الخارطة.
8- مسألة الحق و الباطل و الخوف و التهديد يخرج بالموضوع عن المناقشة العسكرية. انت تخاف عندما لا تكون قويا. شعارات الدين و الحق و الباطل لم تعد للعرب بيت المقدس حتى جاء قائد قوي مثل صلاح الدين الذي وحد الدول العربية (بالقوة العسكرية) و من ثم خطط حملاته و استغل تفرق أعدائه لكسر شوكتهم. هكذا تكسب حروب هذا العصر: المعرفة بقدراتك و قدرات عدوك، ثم العمل من خلال ذلك.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20420
معدل النشاط : 24894
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 21:02

@منجاوي كتب:
a7med_gladiator كتب:



السلام عليكم اخى

نحن هنا نتحدث عن امكانية اختراق اسرائيل فى الوقت الحالى و امكانية تهديد العرب لاسرائيل من العرب الطائرات العربية من اف 16 اف 15 ميراج سو 30 ميج 29 تايفون الا تستطيع اختراق الدفاعات الجوية الصهيونىة ؟؟ ومن ستستطيع الاختراق ستكون كارثة للعدو ثانيا اي حرب ستحدث بين مصر و اسرائيل سيلتقى القوات البرية للدولتان عند منطقة المضايق لهذا قارنت بما حدث فى لبنان لان الطبيعة الجبلية مشابهه ثالثا اعتقد ان التدريب لجنود الجيوش العربية اصبح افضل من ذى قبل بكثير + الوضع مختلف عند التحدث عن خسائر مدنية وقصف لمدن و عموما ارى ان المقارنة بين الجنود العرب و الجنود من العاهرات ظلم اما بالنسبة للدفاع الجوى طويل المدى فساعة الحرب لن يكون هناك اتفاقية سلام و يمكننا الحصول على اس 300 من الروس اما بخصوص الصواريخ البالستية لذلك تطور مصر صواريخها عن طريق الصين و كوريا الشمالية و بسبب صغر مساحة اسرائيل فالقصف التقليدى من الدول المجاورة لاسرائيل يمكن ان يمحيها من الخريطة اخى كل ما عنيته من الموضوع اننا ليس لنا الحق ان نبقى قابعين للذل فقط هم ايضا مهددون ويجب الا نخاف يجب ان يكون الخوف من نصيبهم هم فقط فنحن من اهل الحق و هم اهل الباطل و شكرا

و عليكم السلام
عزيزي، الكلام في اﻷمور العسكرية يجب ان يخضع لميزان دقيق. انت طرحت عدة نقاط ضعف في الوضع اﻹستراتيجي اﻹسرائيلي و أنا أجبتك عن هذه النقاط و كيف تمت معالجتها و أن هذه النقاط غير كافية لترجيح المواجهة لمصلحة العرب حاليا. لكن مشكلة هذا النوع من النقاش عدم الدقة:
1- عندما تقول تهديد العرب ﻷسرائيل، من هم العرب الذين تقصد؟ مصر و سوريا و اﻷردن؟ دول أخرى؟ مجتمعين أم متفرقين؟ من دراسة تاريخ الدول العربية نجد أن التنسيق العسكري بينها شبه مستحيل. و هي تخوض الحرب كجيوش و ليس كجيش. حتى عندما تعين مصر قائدا للجبهة، لا يتم التنسيق بشكل كامل. هذا أيام كان السلاح السوري المصري متشابها. أما اﻷن فقدرات التنسيق أقل.
2- المقارنة مع لبنان لا تكفي لأن طبيعة المواجهة مختلفة، في لبنان تقدم اﻹسرائيليون بدروعهم أمام ميليشيا مختبئة هنا و هناك تقوم بعمل كمائن. أما أمام مصر فستكون حرب ألوية و فرق ضد بعض. مرة أخرى: لن تبدأ الحرب كمفاجأة و الجيش المصري في غرب سيناء امام غزة ﻷن اتفاق السلام يمنع مصر من تحريك قوات كبيرة غرب السويس و هناك مراقبة مستمرة. و على فرض أن المصريين وصلوا المعابر أولا. تبقى مساف كبيرة بينها و بين حدود 1967 و ستكون مكشوفة أمام الطيران.
3- لا تملك لا مصر و لا اﻷردن عددا كافيا من الطائرات للتغلب على الطيران اﻹسرائيلي في قتال جوي. و النقص في الطائرات لا يقارن مقارنة بنقص الطياريين الأكفاء. هذا كلام مؤلم لكنها الحقيقة: في كل حروبنا الجوية مع إسرائيل، كانت الخسائر في الطيران كبيرة جدا. اﻹستثناء الوحيد هو مصر عام 1973 التي حافظت على سلاحها الجوي بسبب تجنبهم المواجهة مع اﻹسرائيليين ما أمكن.
4- على فرض تم حل هذه المشكلة مرة أو مرتين و استطاعت مصر قصف إسرائيل. ماذا تعني بحصول كارثة على إسرائيل؟ دولة عدد سكانها 8 مليون تحتوي أكثر من 10 قواعد عسكرية جوية و عدة مدن كبيرة. كم طائرة ستشارك بالقصف و كم طن قنابل؟ سلاح الجو اﻷمريكي دك العراق طوال شهرين و لم تقع ما يمكن تسميته "كارثة". تتصور ان تنهار الدولة لو قطعت عنها الكهرباء مثلا؟ او لو ضربت مصفاة البترول أو أحد الموانئ؟
5- من الصعب الحكم على تدريب الجنود بدقة لكن هناك شواهد تاريخية. الجيش اﻹسرائيلي حارب بشكل جيد في 1967، و 1973. مصر لم تحارب منذ ذلك التاريخ باستثناء مشاركة محدودة في حرب الخليج و صدقني، تقارير الجيش اﻷمريكي لم تكن إيجابية عنهم. سوريا تواجهت مع إسرائيل بعدها في عام 1982 و أكلت ضربة موجعة للطيران السوري و لكن القوات البرية حاربت بشكل معقول. فمن أين نفترض أن تدريب الجيوش العربية قفز في المستوى مثلا؟ هناك مشاكل مثل اﻷمية، و قلة الكفاءة في استخدام المعدات الحديثة و أسلوب القيادة و السيطرة المتحجر و عدم توصيل المعلومات بدقة و غير ذلك.
6- مسألة شجاعة العربي مسألة معروفة. لكنها لا تكفي لكسب أي حرب حديثة. جنودنا لم تنقصهم الشجاعة منذ عام 1948 لكن الدول العربية المختلفة حصلت على نتائج مختلفة في اﻷداء القتالي بسبب فوارق التدريب و القيادة. و مسألة وصف جنود العدو بطريقة غير مناسبة تضر أكثر مما تنفع. السبب انه يمنعك من دراسة العدو بطريقة صحيحة لتعرف كيف تواجهه في المرة القادمة. سألوا الفريق الشاذلي عن رأيه بالجندي اﻹسرائيلي و قال عنه انه مقاتل شديد عندما يكون في الموقف السليم. و في معظم حروبنا معهم لم نجد اﻹسرائيليين يفرون إلا نادرا. ليست الشجاعة أهم خصال الجندي أو القائد اﻹسرائيلي، لكن المهارة التكتيكية عنده تفوق ما ظهر من جنودنا و قادتنا. وهذا ما يفسر أن دولة بحجم إسرائيل تستطيع أن تصمد و تحارب عملاق العرب مصر.
7- لا يوجد قصف تقليدي يمحي دول من الخارطة.
8- مسألة الحق و الباطل و الخوف و التهديد يخرج بالموضوع عن المناقشة العسكرية. انت تخاف عندما لا تكون قويا. شعارات الدين و الحق و الباطل لم تعد للعرب بيت المقدس حتى جاء قائد قوي مثل صلاح الدين الذي وحد الدول العربية (بالقوة العسكرية) و من ثم خطط حملاته و استغل تفرق أعدائه لكسر شوكتهم. هكذا تكسب حروب هذا العصر: المعرفة بقدراتك و قدرات عدوك، ثم العمل من خلال ذلك.


تقييم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 24
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الأحد 26 مايو 2013 - 21:54

@منجاوي كتب:
a7med_gladiator كتب:



السلام عليكم اخى

نحن هنا نتحدث عن امكانية اختراق اسرائيل فى الوقت الحالى و امكانية تهديد العرب لاسرائيل من العرب الطائرات العربية من اف 16 اف 15 ميراج سو 30 ميج 29 تايفون الا تستطيع اختراق الدفاعات الجوية الصهيونىة ؟؟ ومن ستستطيع الاختراق ستكون كارثة للعدو ثانيا اي حرب ستحدث بين مصر و اسرائيل سيلتقى القوات البرية للدولتان عند منطقة المضايق لهذا قارنت بما حدث فى لبنان لان الطبيعة الجبلية مشابهه ثالثا اعتقد ان التدريب لجنود الجيوش العربية اصبح افضل من ذى قبل بكثير + الوضع مختلف عند التحدث عن خسائر مدنية وقصف لمدن و عموما ارى ان المقارنة بين الجنود العرب و الجنود من العاهرات ظلم اما بالنسبة للدفاع الجوى طويل المدى فساعة الحرب لن يكون هناك اتفاقية سلام و يمكننا الحصول على اس 300 من الروس اما بخصوص الصواريخ البالستية لذلك تطور مصر صواريخها عن طريق الصين و كوريا الشمالية و بسبب صغر مساحة اسرائيل فالقصف التقليدى من الدول المجاورة لاسرائيل يمكن ان يمحيها من الخريطة اخى كل ما عنيته من الموضوع اننا ليس لنا الحق ان نبقى قابعين للذل فقط هم ايضا مهددون ويجب الا نخاف يجب ان يكون الخوف من نصيبهم هم فقط فنحن من اهل الحق و هم اهل الباطل و شكرا

و عليكم السلام
عزيزي، الكلام في اﻷمور العسكرية يجب ان يخضع لميزان دقيق. انت طرحت عدة نقاط ضعف في الوضع اﻹستراتيجي اﻹسرائيلي و أنا أجبتك عن هذه النقاط و كيف تمت معالجتها و أن هذه النقاط غير كافية لترجيح المواجهة لمصلحة العرب حاليا. لكن مشكلة هذا النوع من النقاش عدم الدقة:
1- عندما تقول تهديد العرب ﻷسرائيل، من هم العرب الذين تقصد؟ مصر و سوريا و اﻷردن؟ دول أخرى؟ مجتمعين أم متفرقين؟ من دراسة تاريخ الدول العربية نجد أن التنسيق العسكري بينها شبه مستحيل. و هي تخوض الحرب كجيوش و ليس كجيش. حتى عندما تعين مصر قائدا للجبهة، لا يتم التنسيق بشكل كامل. هذا أيام كان السلاح السوري المصري متشابها. أما اﻷن فقدرات التنسيق أقل.
2- المقارنة مع لبنان لا تكفي لأن طبيعة المواجهة مختلفة، في لبنان تقدم اﻹسرائيليون بدروعهم أمام ميليشيا مختبئة هنا و هناك تقوم بعمل كمائن. أما أمام مصر فستكون حرب ألوية و فرق ضد بعض. مرة أخرى: لن تبدأ الحرب كمفاجأة و الجيش المصري في غرب سيناء امام غزة ﻷن اتفاق السلام يمنع مصر من تحريك قوات كبيرة غرب السويس و هناك مراقبة مستمرة. و على فرض أن المصريين وصلوا المعابر أولا. تبقى مساف كبيرة بينها و بين حدود 1967 و ستكون مكشوفة أمام الطيران.
3- لا تملك لا مصر و لا اﻷردن عددا كافيا من الطائرات للتغلب على الطيران اﻹسرائيلي في قتال جوي. و النقص في الطائرات لا يقارن مقارنة بنقص الطياريين الأكفاء. هذا كلام مؤلم لكنها الحقيقة: في كل حروبنا الجوية مع إسرائيل، كانت الخسائر في الطيران كبيرة جدا. اﻹستثناء الوحيد هو مصر عام 1973 التي حافظت على سلاحها الجوي بسبب تجنبهم المواجهة مع اﻹسرائيليين ما أمكن.
4- على فرض تم حل هذه المشكلة مرة أو مرتين و استطاعت مصر قصف إسرائيل. ماذا تعني بحصول كارثة على إسرائيل؟ دولة عدد سكانها 8 مليون تحتوي أكثر من 10 قواعد عسكرية جوية و عدة مدن كبيرة. كم طائرة ستشارك بالقصف و كم طن قنابل؟ سلاح الجو اﻷمريكي دك العراق طوال شهرين و لم تقع ما يمكن تسميته "كارثة". تتصور ان تنهار الدولة لو قطعت عنها الكهرباء مثلا؟ او لو ضربت مصفاة البترول أو أحد الموانئ؟
5- من الصعب الحكم على تدريب الجنود بدقة لكن هناك شواهد تاريخية. الجيش اﻹسرائيلي حارب بشكل جيد في 1967، و 1973. مصر لم تحارب منذ ذلك التاريخ باستثناء مشاركة محدودة في حرب الخليج و صدقني، تقارير الجيش اﻷمريكي لم تكن إيجابية عنهم. سوريا تواجهت مع إسرائيل بعدها في عام 1982 و أكلت ضربة موجعة للطيران السوري و لكن القوات البرية حاربت بشكل معقول. فمن أين نفترض أن تدريب الجيوش العربية قفز في المستوى مثلا؟ هناك مشاكل مثل اﻷمية، و قلة الكفاءة في استخدام المعدات الحديثة و أسلوب القيادة و السيطرة المتحجر و عدم توصيل المعلومات بدقة و غير ذلك.
6- مسألة شجاعة العربي مسألة معروفة. لكنها لا تكفي لكسب أي حرب حديثة. جنودنا لم تنقصهم الشجاعة منذ عام 1948 لكن الدول العربية المختلفة حصلت على نتائج مختلفة في اﻷداء القتالي بسبب فوارق التدريب و القيادة. و مسألة وصف جنود العدو بطريقة غير مناسبة تضر أكثر مما تنفع. السبب انه يمنعك من دراسة العدو بطريقة صحيحة لتعرف كيف تواجهه في المرة القادمة. سألوا الفريق الشاذلي عن رأيه بالجندي اﻹسرائيلي و قال عنه انه مقاتل شديد عندما يكون في الموقف السليم. و في معظم حروبنا معهم لم نجد اﻹسرائيليين يفرون إلا نادرا. ليست الشجاعة أهم خصال الجندي أو القائد اﻹسرائيلي، لكن المهارة التكتيكية عنده تفوق ما ظهر من جنودنا و قادتنا. وهذا ما يفسر أن دولة بحجم إسرائيل تستطيع أن تصمد و تحارب عملاق العرب مصر.
7- لا يوجد قصف تقليدي يمحي دول من الخارطة.
8- مسألة الحق و الباطل و الخوف و التهديد يخرج بالموضوع عن المناقشة العسكرية. انت تخاف عندما لا تكون قويا. شعارات الدين و الحق و الباطل لم تعد للعرب بيت المقدس حتى جاء قائد قوي مثل صلاح الدين الذي وحد الدول العربية (بالقوة العسكرية) و من ثم خطط حملاته و استغل تفرق أعدائه لكسر شوكتهم. هكذا تكسب حروب هذا العصر: المعرفة بقدراتك و قدرات عدوك، ثم العمل من خلال ذلك.



بصراحة اخى الكريم انا معجب جدا بهذة المناقشة و سارد على نقاطق نقطة تلو اخرى

1- العرب سيتحدون عاجلا ام اجلا و ليس العرب فقط بل المسلمين جميعا و سيحاربون اليهود هذة ستكون من علامات نهاية الزمان اما من الناحية التاريخية فالعراق و الجزائر ارسلوا قوات دعم لسوريا و مصر و السعودية و دول اخري طبقت حظر النفط غير المساعدات المالية.

2-انا قارنت بالنسبة للطبيعة الجبلية التى كانت فى لبنان (قصدت ميدان القتال )و اريد ان اذكرك بما فعلته القوات البرية المصرية ايام 6 و 8 اكتوبر و صد الهجوم البرى المضاد للقوات المعادية و تكبيدهم خسائر فادحة و هذا كان اليوم المشهود لكسر الهيبة العسكرية الاسرائيلية وتذكر مناورة بدر حيث نقل الجيش نصف معداته الى وسط سيناء فى ست ساعات

3-بالنسبة للجو فئن اردت المقارنة بين سلاح الجو العربى و السرائيلى فلا مجال للمقارنة فى العتاد تايفون اف 15 اف 16 سو 30 ميج 29 ميراج كل هذة مقاتلات عربية و باعداد جيدة اما التدريب فساتحدث عن مصر التى واجهت فى 1973 الفانتوم الاسرائيلية بال ميج 21 التى كانت تطير ساعة الا ربع مقايل ساعتان للفانتوم و الابطال مثل المنصوري و غيرهم و الضربة الجوية الاولى التى حققت نسبة نجاح 95 بالمئة و العدو يمتلك طائرات احدث بكثير هناك شىء اخر بالنسبة لمصر فعندما نتحدث عن تغطية لقوات على الرض و مساندة مقاتلات نتحدث عن الدفاع الجوى المصرى الذى اصبح الان معظمه ذاتى الحركة لتغطية كامل تحركات القوات

4-لو قصفت مفاعل ديمونيه و احدثت انفجار فى المفاعل سيحدث انفجار ذا قطر كبير مخلفا وراءه اهتزازات ارضية و تلوث اشعاعى اعتقد ان هذا يسمى بالكارثة و قنبلة واحدة من نصر 9000 كفيلة بهذا الامر فهى تملك قوة قنبلة تكتيكية صغيرة

5-اعتقد ان يوم الثامن من اكتوبر يشهد على كفاءة الجندى المصرى فى صد الهجمات المضادة و يوم السادس من اكتوبر يشهد على تدريبهم الجيد لقيام بعملية مثل العبور

6-التدريب بالنسبة للجنود العرب اكيد يعطى فارق اتفق معك اكييد فى هذاو لن اجد قولا يصف الجنود الصهاينة ابلغ من قوله تعالى (لا يقاتلونكم جميعا إلا في قرى محصنة أو من وراء جدر) صدق الله العظيم

7-اتفق معك تماما

8-الحالة المعنوية للجندى و الدوافع للحرب و المرجعية الايمانية هى من اهم المؤثرات العسكرية فمثلا استطاع المسلمين هزيمة الروم مع ان الروم كان عدتهم اكثر و عددهم اكثر 10 اضعاف


تحياتى لك و شكرا على تفاعلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hnh_75

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 17/04/2011
عدد المساهمات : 1779
معدل النشاط : 1441
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الإثنين 27 مايو 2013 - 0:49

صائب السويطي كتب:
اسرائيل حرب جيوش تربح
حرب عصابات تخسر
المختصر المفيد ولااحد ينسي تسليح المقاومة في فلسطين باسلاحة خفيفة نوعية وخصوصا المقاومة في الضفة ....بعده يبقه خلص الكلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   الإثنين 27 مايو 2013 - 2:34

شكرا للواء Mi-17 على التقييم و شكرا أخ احمد على المناقشة الطيبة. طبعا نحن ننتظر اليوم الذي يكون فيه العرب دولة واحدة قوية وسط عالم لا يعترف بغير القوة. و ليس الغرض من هذه المناقشة سوى التعمق قليلا في اﻷفكار و التي كثيرا ما نسمع مثلها في النقاشات العامة لنصل لمقاربة علمية للموقف كلما استطعنا. فأنا أرى كثير من المتحمسين لخوض حرب مع اسرائيل في على طول الوطن العربي. و هذا الحماس و التفكير القومي و الديني جيد إذا كان مستندا على المعلومة الصحيحة و ليس فقط المشاعر.

مسألة أداء العرب في حرب أكتوبر يدخلنا لمنطقة مهمة، كان هناك تركيز مهول على التدريب على العبور بشكل يفوق التصور. تتحدث بعض المصادر عن ألوية تنفذ تدريب على العبور أكثر من 30 مرة! و بالتالي عندما تم الهجوم تم بدقة و بالمسطرة. و هنا تتجلى عبقرية المخطط العام للمعركة الذي أراد تجاوز كل مراحل القيادة الصغرى (و أوجه الضعف فيها) بحيث وضع لهم كل حركة لتغطي أول يومين من الهجوم. هذا النوع من التخطيط ينجح تماما عند افتتاح الحرب، لكن تبقى المشكلة عندما يختلط الحابل بالنابل و لا تستطيع قيادة اﻷركان إمضاء الوقت الطويل في تخطيط كل شيء للالوية بسبب تغير الموقف كل ساعة (و هو ما يعرف باسم الحرب السائلة). و يصبح الفرق هو كأنك تمتحن طالبا ذاكر للمقرر أو تمتحنه امتحانا فجائيا. و لعلنا نشرح هذه النقطة أكثر في موضوع أخر.

مسألة استخدام القنبلة نصر على مفاعل ديمونة أتركها للمختصين في هذا المجال. و لكن أتوقع أن تكون سلاحا ردعيا فقط. ﻷن ضربة مثل هذه ستفتح المجال ﻹسرائيل استخدام السلاح النووي.

هذا ما جادت به القريحة من أفكار بخصوص قدرتنا الحالية على هزيمة إسرائيل. وقانا الله و إياكم شر الحروب، و خصوصا الحروب المرتجلة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين