أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Yousef_Egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : عاااااااااااالى
التسجيل : 22/01/2012
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 78
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 19:59

طبقاً لمذكرات الشاذلى فإن الساسه المصريين قد خدعوا السوريين واعلموهم بأن خطة الهجوم ستكون هى الخطة "جرانيت 2 " وهى تتمثل فى اقتحام مانع قناة السويس وتدمير خط بارليف وتطوير الهجوم بعد ذلك حتى نصل لتحرير الارض كاملة ولكن ما لم يكن يعلمه السوريون بأن مصر ستنفذ خطة "المأذن العاليه" او "بدر" والتى تقضى بأن تقوم مصر باقتحام مانع قناة السويس وتدمير خط بارليف والتمركز فى عمق من 10 الى 12 كيلو متر فى سيناء لان هذه كانت الامكانيات المتاحة وان السوريون لو علموا بذلك لن يشتركوا فى المعركه

ارجو مناقشة الموضوع بتعقل وعدم الخروج فى الردود حتى نصل للحقيقه كامله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 20:04

ممكن المصدر ؟؟
عشان نتناقش علي أساس سيلم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Yousef_Egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : عاااااااااااالى
التسجيل : 22/01/2012
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 78
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 20:08

اقتباس :
ممكن المصدر ؟؟
عشان نتناقش علي أساس سيلم

اولا شرفنى مرورك
ثانيا المصدر هو مذكرات الشاذلى كما ذكرت فى الفصل الرابع بالتحديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Yousef_Egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : عاااااااااااالى
التسجيل : 22/01/2012
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 78
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 20:17

وده رابط المذكرات

http://www.mediafire.com/download/2scs298oj98rgv2/%D9%85%D8%B0%D9%83%D8%B1%D8%A7%D8%AA+%D8%AD%D8%B1%D8%A8+%D8%A3%D9%83%D8%AA%D9%88%D8%A8%D8%B1+-+%D8%B3%D8%B9%D8%AF+%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86+%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B0%D9%84%D9%89.pdf
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20415
معدل النشاط : 24885
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 21:23

لبيان اسباب ماذكرت يجب معرفة اسباب دخول القياده المصريه في الحرب في اكتوبر
1- كانت هنالك محاولات لحل سلمي تنسحب بموجبه القوات الاسرائيليه من الاراضي المحتله وفقا لقرارات الامم المتحده ولكنها فشلت نتيجه لغطرسه القوه لدى الصهاينه
2- الوضع الاقتصادي في مصر كان يزداد صعوبه بسبب اغلاق قناة السويس وتوجيه معظم الموارد الى تجهيز الجيش
3- الوضع الداخلي في مصر كان ضاغطا على السادات لبدء الحرب
4- الفجوه العسكريه كانت ستزداد بين اسرائيل ومصر كلما مر الزمن خصوصا وان السوفييت مثلا كانو متحفظين في تجهيز مصر بالاسلحه الهجوميه
5- الوضع العربي والدولي لمصر ودعمهم لها كان من الممكن ان يقل لو وجدو ان مصر لاتستطيع ان تهاجم
هذه الاسباب وغيرها دفعت السادات ان يتخذ القرار بالهجوم والحرب في اكتوبر
وهنا تأتي الواقعيه والعلم العسكري ليرسم الخطه " وعلى الرغم من رسم كثير من الخطط الطموحه " الا ان خطة الشاذلي كانت الاقرب الى النجاح وذلك اعتمادا على فارق القوه بين الطرفين والشئ الثاني فان الشاذلي ارادها حربا طويله طاحنه ضد الصهاينه مستظلا بالدفاع الجوي المصري ولكن من اهم اركان خطة الشاذلي هو فتح جبهه ثانيه لتشتييت الاسرائيليين وهنا كانت سوريا
سوريا كانت قد فقدت الجولان في 67 كما فقدت مصر سيناء في الحرب نفسها وبرايي فان الوضع في سوريا مختلف عن مصر
اسباب الاختلاف
1- سوريا لم تعش وضعا خانقا بسبب ضياع الجولان وبالتالي كانت اكثر تريثا في قرار الحرب
2- كان الراي في سوريا ان يتم تقويه الجيش الى الدرجه التي يكون فيها موازيا لقوة الجيش الاسرائيلي وبالتالي يمكن بدء الحرب
السادات كان عليه ان يكسب الاسد
اذا لم تشارك سوريا فان النجاح في الحرب سيكون مشكوكا به واذا قال له حقيقة الخطه فحافظ الاسد قد يشك في النوايا اصلا ويتردد بدوره
وهكذا جرت الحرب ونتائجها معروفه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Yousef_Egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : عاااااااااااالى
التسجيل : 22/01/2012
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 78
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 21:36

اقتباس :
لبيان اسباب ماذكرت يجب معرفة اسباب دخول القياده المصريه في الحرب في اكتوبر


1- كانت هنالك محاولات لحل سلمي تنسحب بموجبه القوات الاسرائيليه من الاراضي المحتله وفقا لقرارات الامم المتحده ولكنها فشلت نتيجه لغطرسه القوه لدى الصهاينه


2- الوضع الاقتصادي في مصر كان يزداد صعوبه بسبب اغلاق قناة السويس وتوجيه معظم الموارد الى تجهيز الجيش


3- الوضع الداخلي في مصر كان ضاغطا على السادات لبدء الحرب


4- الفجوه العسكريه كانت ستزداد بين اسرائيل ومصر كلما مر الزمن خصوصا وان السوفييت مثلا كانو متحفظين في تجهيز مصر بالاسلحه الهجوميه


5- الوضع العربي والدولي لمصر ودعمهم لها كان من الممكن ان يقل لو وجدو ان مصر لاتستطيع ان تهاجم



هذه الاسباب وغيرها دفعت السادات ان يتخذ القرار بالهجوم والحرب في اكتوبر


وهنا تأتي الواقعيه والعلم العسكري ليرسم الخطه " وعلى الرغم من رسم كثير من الخطط الطموحه " الا ان خطة الشاذلي كانت الاقرب الى النجاح وذلك اعتمادا على فارق القوه بين الطرفين والشئ الثاني فان الشاذلي ارادها حربا طويله طاحنه ضد الصهاينه مستظلا بالدفاع الجوي المصري ولكن من اهم اركان خطة الشاذلي هو فتح جبهه ثانيه لتشتييت الاسرائيليين وهنا كانت سوريا


سوريا كانت قد فقدت الجولان في 67 كما فقدت مصر سيناء في الحرب نفسها وبرايي فان الوضع في سوريا مختلف عن مصر

اسباب الاختلاف

1- سوريا لم تعش وضعا خانقا بسبب ضياع الجولان وبالتالي كانت اكثر تريثا في قرار الحرب

2- كان الراي في سوريا ان يتم تقويه الجيش الى الدرجه التي يكون فيها موازيا لقوة الجيش الاسرائيلي وبالتالي يمكن بدء الحرب


السادات كان عليه ان يكسب الاسد

اذا لم تشارك سوريا فان النجاح في الحرب سيكون مشكوكا به واذا قال له حقيقة الخطه فحافظ الاسد قد يشك في النوايا اصلا ويتردد بدوره


وهكذا جرت الحرب ونتائجها معروفه

شكرا اخى على مرورك وتوضيحك ولكن عدنا لنفس النقطة ان القيادة المصرية خدعت القيادة السوريه والدليل ان السادات اضطر لتطوير الهجوم شرقا بعد ذلك حتى لايظهر للاسد بأن مصر تخلت عنه وحدثت الثغرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 21:38

ابحثوا عن ثعلب السياسة الأمريكية في ذلك الوقت هنري كيسنجر تعرفون كل الأجوبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 20415
معدل النشاط : 24885
التقييم : 960
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 21:47

@Yousef_Egy كتب:
اقتباس :
لبيان اسباب ماذكرت يجب معرفة اسباب دخول القياده المصريه في الحرب في اكتوبر


1- كانت هنالك محاولات لحل سلمي تنسحب بموجبه القوات الاسرائيليه من الاراضي المحتله وفقا لقرارات الامم المتحده ولكنها فشلت نتيجه لغطرسه القوه لدى الصهاينه


2- الوضع الاقتصادي في مصر كان يزداد صعوبه بسبب اغلاق قناة السويس وتوجيه معظم الموارد الى تجهيز الجيش


3- الوضع الداخلي في مصر كان ضاغطا على السادات لبدء الحرب


4- الفجوه العسكريه كانت ستزداد بين اسرائيل ومصر كلما مر الزمن خصوصا وان السوفييت مثلا كانو متحفظين في تجهيز مصر بالاسلحه الهجوميه


5- الوضع العربي والدولي لمصر ودعمهم لها كان من الممكن ان يقل لو وجدو ان مصر لاتستطيع ان تهاجم



هذه الاسباب وغيرها دفعت السادات ان يتخذ القرار بالهجوم والحرب في اكتوبر


وهنا تأتي الواقعيه والعلم العسكري ليرسم الخطه " وعلى الرغم من رسم كثير من الخطط الطموحه " الا ان خطة الشاذلي كانت الاقرب الى النجاح وذلك اعتمادا على فارق القوه بين الطرفين والشئ الثاني فان الشاذلي ارادها حربا طويله طاحنه ضد الصهاينه مستظلا بالدفاع الجوي المصري ولكن من اهم اركان خطة الشاذلي هو فتح جبهه ثانيه لتشتييت الاسرائيليين وهنا كانت سوريا


سوريا كانت قد فقدت الجولان في 67 كما فقدت مصر سيناء في الحرب نفسها وبرايي فان الوضع في سوريا مختلف عن مصر

اسباب الاختلاف

1- سوريا لم تعش وضعا خانقا بسبب ضياع الجولان وبالتالي كانت اكثر تريثا في قرار الحرب

2- كان الراي في سوريا ان يتم تقويه الجيش الى الدرجه التي يكون فيها موازيا لقوة الجيش الاسرائيلي وبالتالي يمكن بدء الحرب


السادات كان عليه ان يكسب الاسد

اذا لم تشارك سوريا فان النجاح في الحرب سيكون مشكوكا به واذا قال له حقيقة الخطه فحافظ الاسد قد يشك في النوايا اصلا ويتردد بدوره


وهكذا جرت الحرب ونتائجها معروفه


شكرا اخى على مرورك وتوضيحك ولكن عدنا لنفس النقطة ان القيادة المصرية خدعت القيادة السوريه والدليل ان السادات اضطر لتطوير الهجوم شرقا بعد ذلك حتى لايظهر للاسد بأن مصر تخلت عنه وحدثت الثغرة



تطوير الهجوم المصري جاء نتيجة للهجوم المضاد الاسرائيلي التي كانت قد بدأت بدفع القوات السوريه الى الخلف

كان على السادات ان يهجم ليخفف الضغط عن الجيش السوري لانه توقع انه اذا لم يتحرك فأن سوريا ستطلب وقف اطلاق النار وبالتالي تخرج من الحرب لتتفرغ كل القوات الاسرائيليه للهجوم على الجيش المصري

وبالمناسبه فأن هجوم الاسرائيليين على الثغره لم يكن وليد اللحظه ولكنه كان احد الخطط التي وضعوها من قبل الحرب للهجوم المضاد على القوات المصريه ولكن ماساعد اسرائيل على تنفيذها هو شيئين :
1- الخسائر المصريه في تطوير الهجوم
2- كانت القوات السوريه قد ابعدت بما فيه الكفايه عن الاماكن الاستراتيجيه الاسرائيليه مما اتاح لهم سحب وحدات من الجبهه السوريه الى جبهه سيناء

وهذا ماا حصل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 21:58

انا لا اعرف ما هو السبب في البحث في ملفات الماضي المهم ان نتعلم من أخطاء الماضي

المهم عندي انا هذه الحرب جسدت الوحدة العربية واتمنى ان تشعل الحرب مرة آخرى ضد اسرائيل ويتوحد العرب مرة آخرى

وتقبل مروري أخي الحبيب الغالي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 22:09

الكلام المذكور قرأته في مذكرات الشاذلي و سمعته في شهادته على العصر عبر قناة الجزيرة (الحلقات موجودة على يوتيوب). أي انه فعلا صدر عن الفريق الراحل. وقد فكرت فيه زمنا طويلا
مصادر أخرى لا تشير لهذا الكلام (مثل مذكرات الجمسي أو كتاب علي حماد). لو ناقشنا الموضوع بتجرد نجد ان السادات أراد دخول الحرب مع سوريا لأسباب سياسية أكثر منها عسكرية:
1- الجيش المصري كان قادرا على عبور قناة السويس دون أي مساعدة سورية.
2- مسرح العمليات الشمالي مختلف عن الجنوبي. فالجولان منطقة جبلية ضيقة و صغيرة. أما سيناء فهي منطقة ضخمة صحراوية مع حاجز مائي و مرتفعات.
3- رغم أن الحرب على جبهتين تفرض على إسرائيل توزيع قواتها نظريا. لكنها عمليا من الممكن أن تثبت الجبهة المصرية حتى توقف التقدم السوري. أو العكس.
4- رغم الكلام النظري عن التنسيق في القوات، و بذل الجهود الكبيرة فيه. إلا أن ما يظهر هو ان التنسيق كان مقتصرا فقط على الخطوط العامة للحرب و ووقت التنفيذ و تبادل المشورة في السلاح و العتاد. فلم يكن هناك تنسيق على مستوى العمليات. و لم نجد أي وحدة مصرية على الجانب السوري او العكس.(مثلا القاذفات المصرية كان من الممكن لها عمل تأثير أكبر من الجانب السوري)
5- الحقيقة أن كلا الطرفين استعد بشكل جيد للحرب، لكن من الواضح أن مستوى القتال كان فوق قدرات الجانب السوري. حيث توقف هجوم كان فيه أغلبية مهولة في العدد و العدة للجيش العربي السوري قبل حدود 1967 و من ثم تم تدمير الدرع السوري و انهياره بسرعة. و صارت المعركة معركة الدفاع عن دمشق. و كانت الخسائر المادية للجانب السوري في الدبابات و الطائرات مهولة حقا.
6- هذا اﻹنهيار هو ما أدى لإحراج الجانب المصري للدخول في عملية عسكرية لم يكن الجيش مستعدا لها على اﻹطلاق. و من هنا كان من الواجب مناقشة حصول مثل هذا اﻹحتمال و ترتيب حل له مسبقا. فلتطوير الهجوم المصري لم يساعد السوريين في شيء.

كل ما سبق يؤكد أن أي قائد عسكري كان سيكون له تحفظات مهولة على موضوع عمل هجوم مشترك و ان مثل هذا الطرح كان مرفوضا من الجيش المصري (إن لم يكن السوري أيضا). لكن ثقافة القائد اﻷوحد و عدم استشارة ذوي العلم قد تكون جعلت اﻷمر مفروضا على جيشي البلدين. و طبعا العسكري المحترف لا يرفض أوامر الرئيس المدني. لكنه يقلب الخطط ليجعلها في النطاق اﻷدنى من التأثير. و بالتالي كانت الخطة ان يقاتل العرب معا باﻹسم فقط. اما عن السبب الذي جعل السادات موافقا على الحرب مع السوريين فهو في رأي الروس. حيث أن الحلف الروسي السوري وثيق جدا و بالتالي كان يضمن أن السوفييت سوف يكونون مرنين أكثر في موضوع التسليح.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 22:16

تم تنفيذ خطة المأذن العلية بدل من جرانيت 2 لان دي كانت الخطة الوحيدة التي يصلح تنفيذها علي ارض الواقع لان الاسباب كانت معروفة وذاكرها سيادة الفريق سعد الدين الشاذلي في مذكراته
وولكن كانت المأذن العالية خطة بديلة وان الخطة الاولي هي جرانيت 2 واتجهنا احنا الي الخطة البديلة وهي عبور القناة وتدمير خط بارليف والتمركز واتخاذ اوضاع دفاعية للتصدي للهجوم المضاد بسبب الظروف في هذا الوقت
الاحتياطي الاستراتيجي وان السوفيت مش بيسندونا زي ما امريكا بتساند اسرائيل

دي رأي اننا اضظرنا لتغير الخطة وليس خداع لسوريا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 22:18

كنا مضطرين لتغير الخطة وليس خداع لسوريا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 23:02

@egyptian @rmy كتب:
تم تنفيذ خطة المأذن العلية بدل من جرانيت 2 لان دي كانت الخطة الوحيدة التي يصلح تنفيذها علي ارض الواقع لان الاسباب كانت معروفة وذاكرها سيادة الفريق سعد الدين الشاذلي في مذكراته
وولكن كانت المأذن العالية خطة بديلة وان الخطة الاولي هي جرانيت 2 واتجهنا احنا الي الخطة البديلة وهي عبور القناة وتدمير خط بارليف والتمركز واتخاذ اوضاع دفاعية للتصدي للهجوم المضاد بسبب الظروف في هذا الوقت
الاحتياطي الاستراتيجي وان السوفيت مش بيسندونا زي ما امريكا بتساند اسرائيل

دي رأي اننا اضظرنا لتغير الخطة وليس خداع لسوريا
السؤال هل تم الانتقال الى الخطة البديلة أثناء الحرب و بعد العبور او قبل الحرب و في ساعاتها الأولى
ان كان الجواب هو قبل الحرب أو في ساعاتها الأولى و هو الأحتمال الأقرب للمنطق لما لم يتم اخبار القيادة السورية لتعديل خططهم

مؤسف أن تضيع تضحيات الجنود في دهاليز السياسة


عدل سابقا من قبل Syrian Armed Forces في الجمعة 24 مايو 2013 - 23:19 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   الجمعة 24 مايو 2013 - 23:15

تضحية الجنود البواسل لم تضيع يا اخي بل حررت الارض

الله اعلم في اي وقت تم التراجع الي الخطة البديلة
ولكن لا اظن اطلاقا اننا خدعنا اشقائنا
في سوريا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 0:50

لو نفذت مصر الخطه جرانينت 2 كانت ستهزم لان الطيران سيكون بعيدا عن مطاراته و مع ضعف مداه سيكون عاجزا و بطاريات الدفاع الجوي فى هذا الوقت كانت ثابته متمثله فى سام 2 و سام 3 و لكي تستظل بها يتحتم الالتزام بحدود الخطه و عدم التقدم حتى لو خضنا الحرب ضدنا فقد كانت مصر تفرض حصارا بحريا على الكيان الصهيونى و امام عجرفتهم فى هذا الوقت كانوا يهاجمون فيخسرون و كانوا محرومين من تنفيذ ما يبرعون فيه و هو الالتفاف من الخلف و الاجناب و لو استمرت مصر على هذا النمط لفتره طويله كان الكيان الصهيوني سيسقط حتما اقتصاديا و عسكريا و ينهار بسبب تعطل الحياه لديهم وقت الحرب و الحصار المفروض عليهم بحريا و الذى هدد واردات النفط و بالاضافه الى الخسائر فى كل محاولة هجوم .
و عندما تقدمت القوات المصريه بدون غطاء جوي خسرت مصر 200 دبابه و نتج عن ذالك فتح ثغره فى الدفاعات المصريه و كانت الكارثه لكن السادات كان معذور فلقد جاء السوفيتي كوسوجين الى السادات و ضغط عليه لتطوير الهجوم و الا ستتوقف روسيا عن توريد الامدادات و الذخائر و عن تقديم الدعم السياسي و كان هذا الضغط هو السبب فى التحرك الخاطئ رغم معارضة رئيس الاركان و حتى قائد الجيش الثالث و لكن علينا ان نستفيد من دروس الماضى و ان ننوع مصادر تسليحنا و تامين معداتنا و تنمية الاعتماد على الذات قدر المستطاع حتى لا يتحكم احد فى تحركاتنا و خططنا العسكريه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 1:13

هناك مقالة قرأتها منذ فترة عن موضوع حرب ال 73 و فيها الكثير مما يمكن النقاش فيه
المقاله
أريد رأي الأخوة المصريين و السوريين بها و لكن من دون أحكام مسبقة أو تعصب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 1:35

@Syrian Armed Forces كتب:
هناك مقالة قرأتها منذ فترة عن موضوع حرب ال 73 و فيها الكثير مما يمكن النقاش فيه
المقاله
أريد رأي الأخوة المصريين و السوريين بها و لكن من دون أحكام مسبقة أو تعصب

تحية،
المقال جيد و لكن يمكن تقسيمه لقسمين. اﻷول هو نظرة المجتمع العربي للحرب. و الثاني عن السادات و استراتيجيته السياسية الخارجية و اﻹقتصادية. انا سأخوض فقط في القسم اﻷول. الكلام سليم 100%. العرب هذه اﻷيام عندهم هزيمة حضارية كبيرة و يرون أن الحرب هي فرصتهم الوحيدة لنيل "احترام" العالم. هذه النظرة سادت العالم حتى نهاية الحرب العالمية الثانية و لكننا للأسف لم نخرج منها بعد. انظر إلى الياباني أو اﻷلماني أو اﻹيطالي أو السوفياتي. تقبلوا هزيمتهم و بنوا دولهم و تعلموا من تاريخهم.

نتحدث عن الحرب بمنطق معارك الأزقة و الغزوات و لا نعلم أنها انتاج مجتمعي محكوم بقدرات المجتمع العلمية و اﻹقتصادية و الثقافية. و ليست الشجاعة إلا عاملا واحد نحسبه كافيا كما كان اﻷمر أيام السيف و القوس. و بالتالي الكلام واضح: يجب أن تكون قويا لتنتصر. و قبول هذا المبدأ يسهل كثيرا تفسير نتائج حروبنا مع إسرائيل و غيرها في العصر الحديث. بدل الكلام عن الخيانة، و العفريت، و تعاون الدول الكبرى (و كأنه سر اﻷسرار) أو بعدنا عن دين الله و من هذا الكلام. جندينا (و ضابطنا) غير محترف و كفؤ، لأن موظفنا غير كفؤ، و لأن معلمنا غير كفؤ، و ﻷن طبيبنا غير كفؤ و ﻷن مهندسنا غير كفؤ. طبعا نحن نتكلم في العموم و ليس بالتخصيص. وهذه اﻷمراض اﻹجتماعية أذت الكثير من المجتمعات حتى ايقنت أن خلاصها بيدها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2354
معدل النشاط : 2359
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 8:41

@منجاوي كتب:
@Syrian Armed Forces كتب:
هناك مقالة قرأتها منذ فترة عن موضوع حرب ال 73 و فيها الكثير مما يمكن النقاش فيه
المقاله
أريد رأي الأخوة المصريين و السوريين بها و لكن من دون أحكام مسبقة أو تعصب

تحية،
المقال جيد و لكن يمكن تقسيمه لقسمين. اﻷول هو نظرة المجتمع العربي للحرب. و الثاني عن السادات و استراتيجيته السياسية الخارجية و اﻹقتصادية. انا سأخوض فقط في القسم اﻷول. الكلام سليم 100%. العرب هذه اﻷيام عندهم هزيمة حضارية كبيرة و يرون أن الحرب هي فرصتهم الوحيدة لنيل "احترام" العالم. هذه النظرة سادت العالم حتى نهاية الحرب العالمية الثانية و لكننا للأسف لم نخرج منها بعد. انظر إلى الياباني أو اﻷلماني أو اﻹيطالي أو السوفياتي. تقبلوا هزيمتهم و بنوا دولهم و تعلموا من تاريخهم.

نتحدث عن الحرب بمنطق معارك الأزقة و الغزوات و لا نعلم أنها انتاج مجتمعي محكوم بقدرات المجتمع العلمية و اﻹقتصادية و الثقافية. و ليست الشجاعة إلا عاملا واحد نحسبه كافيا كما كان اﻷمر أيام السيف و القوس. و بالتالي الكلام واضح: يجب أن تكون قويا لتنتصر. و قبول هذا المبدأ يسهل كثيرا تفسير نتائج حروبنا مع إسرائيل و غيرها في العصر الحديث. بدل الكلام عن الخيانة، و العفريت، و تعاون الدول الكبرى (و كأنه سر اﻷسرار) أو بعدنا عن دين الله و من هذا الكلام. جندينا (و ضابطنا) غير محترف و كفؤ، لأن موظفنا غير كفؤ، و لأن معلمنا غير كفؤ، و ﻷن طبيبنا غير كفؤ و ﻷن مهندسنا غير كفؤ. طبعا نحن نتكلم في العموم و ليس بالتخصيص. وهذه اﻷمراض اﻹجتماعية أذت الكثير من المجتمعات حتى ايقنت أن خلاصها بيدها.
لا خلاف على ما ذكرت
ولكن هنا يهمنا القسم الثاني من المقال نحن نعلم أن الحرب نفسها جزء من لعبة السياسة و يبدو أن السادات أجاد اللعب في الملعب السياسي وفق تصوره و أفكاره و لكن على المستوى البعيد و من الناحية الاستراتيجيية هل أصاب أم أخطأ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Yousef_Egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب ثانوى
المزاج : عاااااااااااالى
التسجيل : 22/01/2012
عدد المساهمات : 133
معدل النشاط : 78
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 10:52

ياجماعه شكرا على مروركم وانا استفدت كثيرا من ردودكم
ولكن فى النهاية احسها تبرير لموقف مصر وانه بالفعل كلامكم يؤيد عنوان الموضوع بأن القيادة المصرية خدعت القيادة السورية وزجت بها فى الحرب لتكسب ميزة مهمة وهى ان اسرائيل ستكون مشغولة بالقتال على جبهتين .
اعلم ان الخوض فى الماضى وتقليب صفحاته لن يسبب الا الضيق ولكن انا اردت ان اقر الحق لانى عهدت على هذا المنتدى الحق ليس الا
نعم نحن حاربنا وانتصرنا ولكن الخلاف بين السادات والشاذلى ساهم فى طمى كثير من الحقائق لفترة زمنية واردت ان اضع يدى عليها


تحياتى
14
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2732
معدل النشاط : 2787
التقييم : 316
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 13:36

لا شكر علي واجب
وصدقني اسعدني النقاش في هذا الموضوع واسعدني انك فتحت موضوع كهذا
تحاتي يل وحش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 2902
معدل النشاط : 2526
التقييم : 183
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا   السبت 25 مايو 2013 - 17:23

من الصعب قرائة ما في ذهن السادات. لكنن أرجح ان السادات كان من اتباع سياسة السلام مع إسرائيل على حدود 1967. طلب ذلك من أمريكا و قالوا له المهزوم لا يملي شروطا. و بالتالي أراد عملا سريعا و ضمن اﻹمكانات المصرية لتحقيق النصر يغير قواعد اللعبة. أما إذا كان هو من ضغط على السوريين أم هم من ضغطوا عليه لعمل موحد فهو أمر صعب معرفته لكنني أرجح اﻷول.
لكنني أرجح تماما ان موضوع خطة جرانيت أو الماذن العالية لم يكن ليغير أي شيء على الجبهة السورية. الهجوم السوري فشل لأسباب عسكرية بحتة. نتعلم من أخطائنا كما تعلمنا من حرب 1967 (وقد أقرت إسرائيل ان نوعية القتال عام 1973 كانت اصعب بمراحل من الحرب السابقة) و الحرب سجال. و لو نجح الهجوم السوري في تحقيق أهدافه و تم وقف إطلاق النار على هذه المكاسب لما ذكر احد شيئا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

خداع القيادة المصرية فى حرب اكتوبر للعالم ومنهم سوريا التى حاربت معنا

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين