أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 15:22

@cabo كتب:

حضرتك ترى ان الرابتر مقاتلة لا دواء لها
أوكى ممكن سؤال اخر حول سبب تقليص الولايات المتحدة
برنامج انتاج الرابتور من 700 مقاتلة الى الاكتفاء ب 176 مقاتلة فقط
ثم قرار البنتاجون بأغلاق خط أنتاج البرابتور الى الابد !!


قد تكون عيوب الرابتور المعروفة
من ظاهرة تأكل البدن بسبب كم المواد الماصة الداخلة فى تكوين الهيكل
او عدد ساعات الصيانة الواصلة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
فضلة عن اأحتمالية التعرض لأعطال اذا تم التحليق 1.7 ساعة دون صيانة
ومشكلة الاسوجين التى عانى منها الطيارين وصولا الى رفض الطيارين التحليق بالرابتور
حرصا على صحتهم ثم قرار سحب الرابتر من ألاسكا الى مناطق أكثر امانا وهى اقرب
نقطة تقارب بين الاراضى الامريكية والروسية عند سيبيريا .


أذن فى شواهد كتير
بتؤكد على مدى ثقة الامريكان فى الراتور
تقليص الطلبيات بنسبة تقارب 75% عما كان هو مخطط
وتبعه قرار البانتجون باغلاق خط انتاج الرابتور الى الابد
ثم سحب الرابتور من اكثر المناطق خطورة فى سماء الاسكا
وهى الاقرب الى سماء سيبيريا الروسية

هل هناك علاقة بين امكانية كشف الرابتور
بوسائل متعددة أثر على قرار الامريكان العدول عن شراء مقاتلة
باهظة الثمن باعداد كبيرة وتكون قابلة للأكتشاف
وبتكلفة مرتفعة هى مخاطرة ؟؟
أستفهامات ..

بالنسبة للردارات السلبية هو حل قائم ولو رجعت للفيديو هتلائى المنظومة
بتدى اوامر اطلاق للأس 400 زى الفيديو ما بيوضح عن طريق شاحنة
الارسال المجاورة لشاحنة الرادار .

بالنسبة لرادارات oth ردارات عبر الافق هى تعمل بسأقاط الاشعاع الردارى
عموديا على الهدف بمعنى انها سترصد المساحة الغير شبحية التصميم ظهر المقاتلة .

بالنسبة لردار الاير بيس هو مداة 400 كم
والشركة المصنعة بتقول انه قادر على رصد الاهداف الشبحية من
مدى 90 كم وهو مدى اطلاق صواريخ الاعتراض الروسى r77 وهو
المدى الفعال لتلك الصواريخ ..

بالنسبة للميج 31 فهناك اهتمام روسى بها لقدراتها المعروفة
وامكانيتها على تنفيذ تكتيك معين للتعامل مع أهداف شبحية .


اللى انا ملاحظة ان حضرتك مقتنع بالرابترو أكتر من الامريكان نفسهم !!




آسف يا أخي لكن علي أن أعترف لك

أنا لم أناقشك لكن تيبن لي بصراحة ان النقاش معك "عقيم"

و لا جدوى منه فأنت تستخدم أسلوب الهروب للأمام

بإنكارك للكلام المنطقي بالمصادر المعقولة

و إتيانك بكلام مثل هذا

قد تكون عيوب الرابتور المعروفة
من ظاهرة تأكل البدن بسبب كم المواد الماصة الداخلة فى تكوين الهيكل
او عدد ساعات الصيانة الواصلة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
فضلة عن اأحتمالية التعرض لأعطال اذا تم التحليق 1.7 ساعة دون صيانة
ومشكلة الاسوجين التى عانى منها الطيارين وصولا الى رفض الطيارين التحليق بالرابتور
حرصا على صحتهم ثم قرار سحب الرابتر من ألاسكا الى مناطق أكثر امانا وهى اقرب
نقطة تقارب بين الاراضى الامريكية والروسية عند سيبيريا .


أذن فى شواهد كتير
بتؤكد على مدى ثقة الامريكان فى الراتور
تقليص الطلبيات بنسبة تقارب 75% عما كان هو مخطط
وتبعه قرار البانتجون باغلاق خط انتاج الرابتور الى الابد
ثم سحب الرابتور من اكثر المناطق خطورة فى سماء الاسكا
وهى الاقرب الى سماء سيبيريا الروسية



و نعرف جميعا أن مصدره ويكيبديا العربية

التي لا تعتبر مصدر موثوق و بما أن حديثكم حول الإف22 هل تصدق أنها تقول أن المغرب يمتلك هذه المقاتلة...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 15:22

اقتباس :
هل هناك علاقة بين امكانية كشف الرابتور
بوسائل متعددة أثر على قرار الامريكان العدول عن شراء مقاتلة
باهظة الثمن باعداد كبيرة وتكون قابلة للأكتشاف
وبتكلفة مرتفعة هى مخاطرة ؟؟
أستفهامات ..

الاخ العزيز كابو للاسف لا يمكن ربط الامور بهذه الطريقة والخروج باستنتاجات بسيطة
لماذا اكتفت امريكا ب187 طائرة رابتور الجواب سهل

- التكلفة العالية جدا
- ليست الاعداد الهائلة ضرورة ملحة حاليا وفي المستقبل القريب
- امريكا يمكنها عندما توشك على دخول حرب طاحنة مع قوى كبرى انتاج الاعداد المطلوب التي تنقص

كما ان الطيران الامريكي يمتلك حاليا الوسائل التي تخوله التفوق على كافة انظمة الدفاع الجوي للاعداء الصغار مثل ايران وكوريا الشمالية والدول العربية حتى بدون استخدام اي طائرة شبحية على الاطلاق
وكلها اسباب منطقية وتبريرات كافية ول اتجعلنا نتوجه الى نتيجة ان سبب اكتفاء امريكا ب187 قطعة بفضل قدرات الكشف الروسية الرهيبة


اقتباس :

بالنسبة لردار الاير بيس هو مداة 400 كم
والشركة المصنعة بتقول انه قادر على رصد الاهداف الشبحية من
مدى 90 كم وهو مدى اطلاق صواريخ الاعتراض الروسى r77 وهو
المدى الفعال لتلك الصواريخ ..

اولا هذا الرادار لا يزال قيد التطوير ثانيا هذه النتائج التي يحققها عندما يستخدم ال peak power بمعنى جهد القمة اي اقصى امكانيات وهذا غير منصوح به في اي نوع من الاجهزة الالكترونية ثالثا امريكا مدى صواريخها الحديثة 160-180 كلم ويمكنها ان تطلق من مسافة 120 كلم بكل راحة

اقتباس :
بالنسبة للردارات السلبية هو حل قائم ولو رجعت للفيديو هتلائى المنظومة
بتدى اوامر اطلاق للأس 400 زى الفيديو ما بيوضح عن طريق شاحنة
الارسال المجاورة لشاحنة الرادار .

يا اخ كابو سبق وقلت لك صواريخ الاس-400 لا توجه سوى برادار الاس-400 ولا تكترث بفيديو دعائي صامت فلو قالوا ان هذا الرادار ايضا يمنه ان يسيطر على صاروخ امرام ويعيد توجيهه على الطائرة الام التي اطلقته فهل نصدق ايضا
بالمنطق فقط اذا كان الاس-400 غير مجهز للتوجيه باوامر الراديو بل توجه صواريخه بتقنية tvm وهي تشبه تقنية التوجيه الراداري السلبي ( المقصود ليس رادار الاضاءة سلبي بل باحث الصاروخ هو السلبي والرادار ايجابي طبعا الذي يضيئ الهدف) فكيف سوف يتم توجيه الصاروخ وباحثه لا يستقبل اية اشارات من الهدف ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ken

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 29/12/2012
عدد المساهمات : 1316
معدل النشاط : 1337
التقييم : 139
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 16:42

و لا واحدة ، المستقبل للطائرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ken

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 29/12/2012
عدد المساهمات : 1316
معدل النشاط : 1337
التقييم : 139
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 16:43

98
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 16:51

Youssef-Barça كتب:


آسف يا أخي لكن علي أن أعترف لك

أنا لم أناقشك لكن تيبن لي بصراحة ان النقاش معك "عقيم"

و لا جدوى منه فأنت تستخدم أسلوب الهروب للأمام

بإنكارك للكلام المنطقي بالمصادر المعقولة

و إتيانك بكلام مثل هذا

قد تكون عيوب الرابتور المعروفة
من ظاهرة تأكل البدن بسبب كم المواد الماصة الداخلة فى تكوين الهيكل
او عدد ساعات الصيانة الواصلة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
فضلة عن اأحتمالية التعرض لأعطال اذا تم التحليق 1.7 ساعة دون صيانة
ومشكلة الاسوجين التى عانى منها الطيارين وصولا الى رفض الطيارين التحليق بالرابتور
حرصا على صحتهم ثم قرار سحب الرابتر من ألاسكا الى مناطق أكثر امانا وهى اقرب
نقطة تقارب بين الاراضى الامريكية والروسية عند سيبيريا .


أذن فى شواهد كتير
بتؤكد على مدى ثقة الامريكان فى الراتور
تقليص الطلبيات بنسبة تقارب 75% عما كان هو مخطط
وتبعه قرار البانتجون باغلاق خط انتاج الرابتور الى الابد
ثم سحب الرابتور من اكثر المناطق خطورة فى سماء الاسكا
وهى الاقرب الى سماء سيبيريا الروسية



و نعرف جميعا أن مصدره ويكيبديا العربية

التي لا تعتبر مصدر موثوق و بما أن حديثكم حول الإف22
هل تصدق أنها تقول أن المغرب يمتلك هذه المقاتلة...



من قال ان مصدر هذة المعلومات وكبيديا العربية ؟؟

هذة الحقائق منشورة على العنل وقرار البنتاجون اغلاق خط انتاج الرابتور
كان مخيب للأمال وذهب التركيز على زيادة طلبيات الاف 35 نتيجة العيوب السابق ذكرها

تفضل هذا تقرير تابع لموقع روسيا اليوم الناطق بالعربية
نقلا عن مقال الواشنطون بوست تحت عنوان
عيوب مقاتلة الجيل الخامس أف 22 .

اقتباس :

ذكرت صحيفة واشنطن بوست الأميركية أن نتائج اختبارات سرية أجرتها
وزارة الدفاع الأميركية (بنتاغون) كشفت عن عيوب ومواطن ضعف وكلفة عالية
للطائرة الحربية إف 22 الأبرز لدى الولايات المتحدة.

وأوضحت النتائج أن المقاتلة التي تنتجها لوكهيد مارتن كورب كبرى شركات
العالم
في مجال إنتاج الأسلحة، تحتاج إلى ثلاثين ساعة من الصيانة إثر كل
ساعة طيران واحدة.



وأظهرت نتائج اختبارات البنتاغون أن كلفة تحليق الطائرة لساعة واحدة

ارتفعت إلى 44 ألف دولار، وأن المقاتلة تعاني عيوبا في جسمها المعدني
المعد
لامتصاص إشارات الرادار
، مما يتطلب جهدا أكبر في الصيانة.


وأفاد مسؤولون في وزارة الدفاع أن الطائرة باتت أيضا تشكل تحديا كبيرا
للشركة المتخصصة
في الصناعات الحربية، بالمقارنة مع سهولة صيانة وانخفاض
كلفة أنواع أخرى من الطائرات.

واعترفت مصادر في الوزارة أن 55% من أسطول طائرات إف 22 يضطلع بمهمة
حراسة
الأجواء الأميركية، وأضافت أن ذلك النوع لم يسبق له التحليق في أجواء
العراق أو أفغانستان.

وتأتي المعلومات الحساسة بشأن المقاتلة الأميركية، في خضم معركة بين إدارة
أوباما والكونغرس بشأن
إذا ما كان يجب وقف البرنامج في العام المقبل عند
187 طائرة أو أقل بكثير من سقف توقعات
منتجي الطائرة ومسؤولي الدفاع الجوي
في البلاد.


وقال مسؤول في البنتاغون طلب عدم الكشف عن اسمه لأنه غير مخول بالتصريح
لوسائل الإعلام
"إنه لمن العار أن لا تحلق المقاتلة سوى 1.7 من الساعة قبل
أن تتعرض لخلل فني حرج
مما يؤدي
إلى فشل مهمتها بالكامل"
. 5 5 5


وأضاف مسؤولون آخرون في البنتاغون أن طائرات صنعتها الولايات المتحدة منذ
ثلاثين
عاما لمواجهة خصمها إبان حقبة الحرب الباردة (الاتحاد السوفياتي
السابق) قد كلفت قرابة 350 مليون
دولار للواحدة، وقالوا إنه لم يعد لتلك
الطائرات أي أولوية في عصر الحروب الصغيرة وتهديدات "الإرهابيين".


يشار إلى أن شركة لوكهيد مارتن متخصصة في إنتاج الطائرات والمروحيات
الحربية
وأنظمة الصواريخ، وعدد العاملين فيها يزيد على 140 ألف شخص

دة المصدر
http://arabic.rt.com/forum/showthread.php/116742-%D8%B9%D9%8A%D9%88%D8%A8-%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%8A%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A7%D9%85%D8%B3-F22?s=9844a162a5eab2d0b077354a205b4344



ودة جزء من خبر ويتحدث المقال عن
سحب الرابتور من الاجواء الاكثر خطورة فى ألاسكا

اقتباس :
قررت الولايات المتحدة
الأمريكية اليوم الثلاثاء وقف العمل بعشرات المقاتلات من طراز "إف 22"،
وهى طائرات تعد الأغلى ثمنًا والأكثر تطورًا فى العالم.
وقال الكولونيل
ريتشارد جونسون، المتحدث باسم سلاح الجو الأمريكى: "قائدا قاعدتى فيرجينا
وألاسكا أمرا بشكل احترازى بوقف هذه الطائرات، وذلك بعد حادث وقع الأسبوع
الماضى ظهرت خلاله على أحد قادة هذه الطائرات فى قاعدة فيرجينيا عوارض
تشير إلى نقص فى الأوكسجين".

دة المصدرة
http://www.islammemo.cc/akhbar/American/2011/10/25/136642.html

فمسالة عيوب الاف 22 صارت شئ مؤكد
وقرار الولايات المتحدة بتقليص الاعتماد عيها لصالح الاف 35
هو شئ معلن وكذلك اغلاق خط انتاج الاف 22 هو شئ حدث بالفعل
وحادثة رفض طيارين امريكان التحليق بالربتور حدثت من قبل .

اما مسألة ان النقاش معى عقيم فا دى وجهة نظرك
أنك منزعج حول النقاش معى ودى حريتك الشخصية
ولا تعليق لى حول كلامك .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 17:09

@AHU-dz كتب:

اقتباس :
هل هناك علاقة بين امكانية كشف الرابتور
بوسائل متعددة أثر على قرار الامريكان العدول عن شراء مقاتلة
باهظة الثمن باعداد كبيرة وتكون قابلة للأكتشاف
وبتكلفة مرتفعة هى مخاطرة ؟؟
أستفهامات ..

الاخ العزيز كابو للاسف لا يمكن ربط الامور بهذه الطريقة
والخروج باستنتاجات بسيطة لماذا اكتفت امريكا ب187 طائرة رابتور الجواب سهل

- التكلفة العالية جدا
- ليست الاعداد الهائلة ضرورة ملحة حاليا وفي المستقبل القريب
- امريكا يمكنها عندما توشك على دخول حرب طاحنة مع قوى كبرى انتاج الاعداد المطلوب التي تنقص

كما ان الطيران الامريكي يمتلك حاليا الوسائل التي تخوله التفوق على كافة انظمة الدفاع الجوي للاعداء الصغار مثل ايران وكوريا الشمالية والدول العربية حتى بدون استخدام اي طائرة شبحية على الاطلاق
وكلها اسباب منطقية وتبريرات كافية ول اتجعلنا نتوجه الى نتيجة ان سبب اكتفاء امريكا ب187 قطعة بفضل قدرات الكشف الروسية الرهيبة


اقتباس :

بالنسبة لردار الاير بيس هو مداة 400 كم
والشركة المصنعة بتقول انه قادر على رصد الاهداف الشبحية من
مدى 90 كم وهو مدى اطلاق صواريخ الاعتراض الروسى r77 وهو
المدى الفعال لتلك الصواريخ ..

اولا هذا الرادار لا يزال قيد التطوير ثانيا هذه النتائج التي يحققها عندما يستخدم ال peak power بمعنى جهد القمة اي اقصى امكانيات وهذا غير منصوح به في اي نوع من الاجهزة الالكترونية ثالثا امريكا مدى صواريخها الحديثة 160-180 كلم ويمكنها ان تطلق من مسافة 120 كلم بكل راحة

اقتباس :
بالنسبة للردارات السلبية هو حل قائم ولو رجعت للفيديو هتلائى المنظومة
بتدى اوامر اطلاق للأس 400 زى الفيديو ما بيوضح عن طريق شاحنة
الارسال المجاورة لشاحنة الرادار .

يا اخ كابو سبق وقلت لك صواريخ الاس-400 لا توجه سوى برادار الاس-400 ولا تكترث بفيديو دعائي صامت فلو قالوا ان هذا الرادار ايضا يمنه ان يسيطر على صاروخ امرام ويعيد توجيهه على الطائرة الام التي اطلقته فهل نصدق ايضا
بالمنطق فقط اذا كان الاس-400 غير مجهز للتوجيه باوامر الراديو بل توجه صواريخه بتقنية tvm وهي تشبه تقنية التوجيه الراداري السلبي ( المقصود ليس رادار الاضاءة سلبي بل باحث الصاروخ هو السلبي والرادار ايجابي طبعا الذي يضيئ الهدف) فكيف سوف يتم توجيه الصاروخ وباحثه لا يستقبل اية اشارات من الهدف ؟



بالنسبة لقضية عيوب الرابتور هذا موجود فى التعليق بالاعلى
وبالنسبة لمسألة الكلوشجا فى دى على ذمة الشركة المنتجة للمعدة
اللى بتقول أن الوحدة مكونة من شاحنتين واحدة للكشف والتكحم
والشاحنة الاخرى هىشاحنة الارسال لأنظمة الاشتباك من مسافات
600 كم للأهداف العادية و 200 كم للأهداف الشبحية .

دى المواصفات اللى أعلنتها شركة توباز عن الكلوشجا
والكلام دة على ذمة الشركة المنتجة مش مسئوليتى
أكذب المعلومة او أنفيهها .


بالنسبة لمسالة الاير بيس فا بردوا الشركة المنتجة بتقول دة
ولم تشير لمسالة الطاقة القصوى للردار أو لاء

وموضوع امدية صواريخ الاعتراض الامريكى من امدية 160 : 180 كم
فا دى كانت مواصفات الصاروخ فونيكس الللى تم اخراجة من الخدمة مع
خروج الاف 14 توم كات وصار الامرام بمدى 120 كم هو صاروخ الاعتراض
الوحيد لدى الولايات المتحدة الامريكية وهو افضل من السى سبارو اللى خرج من الخدمة على المقاتلات
أيضا مع الفونيكس . بنسبة للمدى الحقيقى للامرام هو بكل تأكيد اقل من 120 كم وبالنسبة لكفائة الامرام
فف حادثة فظيعة لفشل ذريع للأمرام حين اطبقت مقاتلة أف 18 امريكية على مقاتلة ميراج 2000 أمريكية فى حرب كوسوفو من مسافة 42 كم تمكنت الميراج 2000 من التشويش على الامرام وصار الامرام صاروخ اعمى لا يرى الهدف وأفلتت منه الميراج 2000 بسهولة .

وكانت هناك اشكالية سابقة فى تقرير قديم سأبحث عند وهو ظاهرات احتراق المحرك
عند مدى 90 كم وفقدران الامرام جزء كبير من طاقة وتقل قدرتة على الأطباق وتزيد فرصة المقاتلة
على الافلات عند هذا المدى .

فا حتى لو الرابتور أطبقت على مقاتلة حديثة وتطورة زى السوخوى 35 من مدى متوسط
يمكنها من استخدام قدرات نيران هذا لا يعنى ابدا انتهاء الامر فلا تزال هناك عملية تشويش على الامرام
من قبل مقاتلة وفى ظروف تواجد المقاتلتين بسرعات ما فوق الصوتية فى اتجاة متقابل هذا يعنى بكل تأكيد دخولهم فى مدى ما دون المتوسط أى أمكانية تفعيل أنظمة الكشف الكهرو بصرى
بيحث يمكن اغلاق ردار السوخوى واعتماد الباحث البصرى بالليزر من مدى يصل الى 45 كم
وفرصة الافلات ضعيفة جدا جدا

ودى حاجثة اطباق على الرابتور من منظومة كشف كهرو بصرى على الرافال اف 2







واضح أن مفيش فرصة للهرب والأقفال بالمنظومة الكشف الكهرو بصرى من اكثر من وضع
بالنسبة لقدرات الكشف الكهرو بصرى على السوخوى 35 سوبر فلانكر بالتأكيد ستكون اكثر تطورا

وحتى الان لم نتحدث عن فرضية تكام الانظمة بين انظمة كشف سلبى وانظمة اواكس محمولة جدا على ارتفاع عالى بقدرات اتصالات عالية لمقاتلات تتمتع بالقدرة على التعامل مع ظروف المواجهة والاشتباك الجوى .


عزيزى الرابتور ليست وحش مفترس كام تتخيل
هى مقاتلة قوية ومتطورة وحديثة لها مميات ولها عيوب
وهناك تقنيات حديثة أيضا لمواجهة الخصائص الشبحية
لمقاتلات الجيل الخامس ..




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 17:55

بخصوص مدى 160-180 كلم هذا الخاص بالامرام-دي وليس الفنيكس الذي يصل مداه حتى 300 كلم وعلى فكرة الامرام ليس نسخة واحدة وليس مدى واحد وليس فعالية واحدة

بخصوص كلام الشركة انها ترسل معلومات لوحدات الاطلاق المقصود هنا طبعا هو ارسال معلومات عن موقع الهدف لكي تقوم رادارات قيادة النيران في البطارية بالاغلاق عليه وليس توجيه الصاروخ مياشرة من بطارية من شركة اخرى ليست مصممة للعمل بتلك الطريقة لان هذا سيكون ادعاء وقح ببساطة فهل يمكنك ادخال جهاز مودم في تلفاز قديم مباشرة والادعاء انك يمكنك ان تستفيد من خدمات الانترنت ؟ قليلا من العقل واذا ادعت الشركة ذلك فعليها ان توضح وتفسر كيف والا فهي كذبة دعائية تستهدف المغفلين

خصوص الصور التي انت جايبها فتلك من مناورات دوج فايت ودية وليست حالة حرب حيث سوف تقوم الرابتور بقصفك من مسافة 120 كلم وليس الدخول معك في قتال قريب


ونصيحة مني اليك ان تتوقف عن اسلوب تمييع المعلومة وعن اسلوب الهروب الى الامام والتعميمات والاسقاط وتحويل الافتراضات الى حقائق تعرف لماذا ؟ لان الواقع لا يتغير بسبب ما نعتقده عنه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 19:45

اقتباس :

ونصيحة
مني اليك ان تتوقف عن اسلوب تمييع المعلومة وعن اسلوب الهروب الى الامام
والتعميمات والاسقاط وتحويل الافتراضات الى حقائق تعرف لماذا ؟ لان الواقع
لا يتغير بسبب ما نعتقده عنه


أسلوب تمييع المعلومة مش منى
المعلومات المميعة دى مصدرها الشركات المنتجة للسلاح
زى شكرة توباز اللى بتعرض قدرات معينة لمنتجها واللى حضرتك
رفضت التقنية اللى بتقدمها وبتشكك فى كفائها
دى حاجة ترجع ليك فى رفض منتج معين
ولا ترجع لى بشئ .

مسألة تحويل الافتراضيات الى واقع
لا أعرف ما هى هذة الفرضيات ؟؟

فرضية الكشف الردارى عبر الأفق
تسليط الاشعاع الردارى بصورة عمودية
oth radar
فا دى حقيقة موجودة

تكتيك استخدام مقاتلات من ارتفاعات عالية
لتحقيق الكشف من اعلى وهو امر قابل للتطبيق
ولا يوجد شئ ينفى مبدئ العمل .

الرصد الكهرو بصرى موجود
وهو لا يفرق بين تصميم شبحى او غير شبحى
ما هى الحقائق المميعة أو الفرضيات التى حولتها الى واقع ؟؟

مسألة الهروب للأمام دة اعتقد انه له علاقى بذكرى
عدم اهتمام فرنسا مثلا بطلب اى مقاتلة من الجيل الخامس وتعويلها على
ردارات اوث فى الكشف عن المقاتلات الشبحية وتوفير
المعلومات اللازمة للتعامل مع الموقف

فا اللى قولتة دة ليس هروبا للأمام
انما هى حقائق ان فرنسا لا تمتلك مقاتلة من الجيل الخامس
ولم تطلب مقاتلة من الجيل الخامس ولا تمتلك مشروع مقاتلات من الجيل الخامس
كل ما تمتلكة هو مشروع مقاتلة من الجيل الرابع ++ اسمها رافال
وانظمة كشف تعول عليها فى امور معينة .


طالما تريد ان يتوقف النقاش عند هذا الحد
فا دى حاجة ترجع ليك ..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 11 مايو 2013 - 23:20

تعرف ما مشكلتك يا كابو ؟
مشكلتك هي التعميم فمثلا انت تقول ان رادارات خلف الافق ترصد الطائرة من اعلى اذن حلت المشكلة ولم تسأل نفسك كم هو المقطع الراداري للطائرة من اعلى ولم تسال نفسك ماهي زاوية ارتطام الموجات بالطائرة لانها قطعا لا تسقط عليها بشكل عمودي
والاهم من ذلك الامريكيون لما قرروا تطوير مقاتلة اهضة مثل الاف-22 كانوا يعرفون بشان المنظومات البصرية والرادارات السلبية ورادارات خلف الافق ويعرفون مقاتلات ميج-25 وميج-31 وامكانياتهم جيدا
بالمنطق فقط لو كان حل طائرة اف-22 بالسهولة التي تعتق
د هل كان الامريكيون سيستثمرون فيها ؟

كم هو سقف ارتفاع طائرة ميج-31 ؟
كم هو سقف ارتفاع طائرة اف-22 ؟

استنادا على فرق سقف الارتفاع كم الزاوية التي سوف تنظر بها الميج-31 الى الاف-22 ومن كم مسافة سوف ترصدها و الاهم من ذلك كله هل سوف تتمكن من رصد الاف-22 قبل ان تتمكن الاخيرة من اطلاق صواريخها ؟
القضية نسبية وليست مطلقة ولا احد يقول ان الاف-22 خارقة وسحرية ولكن لديها تفوق تكتيكي واضح يشكل مشكلة كبيرة للعدو الذي يواجهها

اما ادعائات الشركة الاكرانية عن توجيه الصواريخ سلبيا فهي ليست مدعومة باي كلام علمي سوى جرافيك مع موسيقى كما ان اي شخص يعرف مبادئ توجيه الصواريخ يعرف ان هناك قيودا فنية وتقنية على العملية وليس هات اي رادار يوجه اي صاروخ

اذا كان لديك كلام جديد يكون دقيقا وعلميا وبالمصادر او حتى معلش هات من دون مصادر فاهلا وسهلا بك وان لم يكن لديك سوى اعادة تكرار الكلام الذي تم الرد عليه والتمسك بالاوهام فارجاء التوقف عن بيع الاوهام للناس وشكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 2:30

@AHU-dz كتب:

تعرف ما مشكلتك يا كابو ؟
مشكلتك هي التعميم فمثلا انت تقول ان رادارات خلف الافق ترصد الطائرة من اعلى اذن حلت المشكلة ولم تسأل نفسك كم هو المقطع الراداري للطائرة من اعلى ولم تسال نفسك ماهي زاوية ارتطام الموجات بالطائرة لانها قطعا لا تسقط عليها بشكل عمودي
والاهم من ذلك الامريكيون لما قرروا تطوير مقاتلة اهضة مثل الاف-22 كانوا يعرفون بشان المنظومات البصرية والرادارات السلبية ورادارات خلف الافق ويعرفون مقاتلات ميج-25 وميج-31 وامكانياتهم جيدا
بالمنطق فقط لو كان حل طائرة اف-22 بالسهولة التي تعتق
د هل كان الامريكيون سيستثمرون فيها ؟

كم هو سقف ارتفاع طائرة ميج-31 ؟
كم هو سقف ارتفاع طائرة اف-22 ؟

استنادا على فرق سقف الارتفاع كم الزاوية التي سوف تنظر بها الميج-31 الى الاف-22 ومن كم مسافة سوف ترصدها و الاهم من ذلك كله هل سوف تتمكن من رصد الاف-22 قبل ان تتمكن الاخيرة من اطلاق صواريخها ؟
القضية نسبية وليست مطلقة ولا احد يقول ان الاف-22 خارقة وسحرية ولكن لديها تفوق تكتيكي واضح يشكل مشكلة كبيرة للعدو الذي يواجهها

اما ادعائات الشركة الاكرانية عن توجيه الصواريخ سلبيا فهي ليست مدعومة باي كلام علمي سوى جرافيك مع موسيقى كما ان اي شخص يعرف مبادئ توجيه الصواريخ يعرف ان هناك قيودا فنية وتقنية على العملية وليس هات اي رادار يوجه اي صاروخ

اذا كان لديك كلام جديد يكون دقيقا وعلميا وبالمصادر او حتى معلش هات من دون مصادر فاهلا وسهلا بك وان لم يكن لديك سوى اعادة تكرار الكلام الذي تم الرد عليه والتمسك بالاوهام فارجاء التوقف عن بيع الاوهام للناس وشكرا




تعليق جميل ومفيد لى شخصيا والله

بالنسبة للمقطع الردارى للرابتور من اعلى حقيقتا لا اعرف
لكن بكل تاكيد سيكون أقل من المقطع الردارى من اسفل أو للمقدمة نظرا لعدم وجود
التصميم الشبحى ذو المساحات الافقية المسطحة .. فضلا عن
مسالة المواد الماصة للأشعاع الردارى RAM


بالنسبة لسقف تحليق الرابتور فهو 44 ألف قدم
سقف تحليق للميج 31 ف بيوصل 67 ألف قدم اما بالنسبة
للميج 25 النسخة أر بى بيصل الى 24 كم اى ما يجاوز 79 الف قدم

اما بالنسبة لمسالة الردار كلوشجا واللى بتقولة شركة توباز
فا اتمنى لو ان حضرتك تقوم بعمل موضوع عن الردار كلوشجا
وتقول من الناحية الفنية أن ما تدعية الشركة هو شئ وهمى ولا أساس علمى له

وبالنسبة لمسالة بيع الاوهام للناس
مش انا اللى بقول الكلام دة دى شكرةاوكرانى أسمها توباز
بتبيع الوهم زى حضرتك ما بتقول

وعموما دة مقال من موقع جلوبال سيكيورتى
بيتكلم عن المنظومة الاوكرانية وفى نهاية المقال بتشير ان الولايات المتحدة
تدخلت بقوة لوقف تصدير منظومة الردار الاوكرانى كلوشجاالى العراق فى 24 سبتمبر 2002
http://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/kolchuga.htm

عموما دى صورة للمنظومة مكونة من شاحنتين
الاولى للردار والثانية هى شاحنة الارسال




وانا بدعو حضرتك انك تنشئ موضوع تتحدث فيه عن وجهة نظرك من الناحية الفنية
حول ما تقولة شركة توباز عن منتجها كلوشجا نظام المراقبة السلبى أنهه غير منطقى
من الناحية الفنية .. حتى يتثنى لى الاستفادة بصورة اكبر وساكون له شاكرا

حقيقى انتظر منك يا أستاذى الفاضل
موضوع عن الردار ثم تضيف حضرتك انتقادك الفنى
تحياتى لك يا اخى الكريم .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 6:28

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا قرأت حواركم أصدقائي وإسمحولي أحييكم عليه
رغم تخلله بعض كلمات مثل عقيم ولي تحفظ عليها فلم يكن الحوار عقيماً أبداً بالعكس
كان مفيد للغاية جهة تحمل ادلة على أن الرابتور وحش لايهزم او تصعب هزيمته ويملك خصائص تكتيكية تسمح له بالسيطرة على أرض المعركة
والفريق الأخرلا يري ذلك بل به نقاط ضعف تسمح بإكتشافه وإسقاطه وهنا لن أتبنى أي من وجهات النظر لانها في مجملها تفترض واقع مبني في الأساس على إدعاءات الطرفين
ولي بعض الأسئلة لكم أرجو اجاباتها لو سمحتم وأثارت انتباهي في النقاش

1- لماذا تدعي الشركة التابعة للمنظومة السالبة ولا تدعي الجهة المنتجة للرابتور رغم وجود ادلة تدعم عدم تصنيف الرابتور كسلاح استراتيجي منها ماذكره الأخ كابو مثل سحبها منالاسكا وتقليص عددها بل وحتى وقف خط الانتاج في ان امريكا تسعى جاهدة لانتاج ونشر منظومة الدرع الصاروخي الاكثر تكلفة والاوسع مدى ليس بالطبع بسبب ايران ولا كوريا الشمالية ولكنها تخنق بها روسيا بالمقام الأول فالأولى انت تستمر في انتاج مقاتلتها الارخص مقارنة بالدرع الصاروخي ونشرها بأي مكان كان في اوروبا او الدول الموالية لها بالشرق الاوسط او شرق أسيا لماذا نضع احتمال مبالغة ان الكلوشجا مبالغ فيه على الرغم من معارضة امريكا لتصديره للعراق ابان الغزو الاميركي وهي مايؤ ان ثمة ما يدل على ان هذا الرادار له قدرة ما يمكن ان تمثل تهديد للسيطرة الجوية التي تتبناها العقيدة الغربية الامريكية ولماذا لم نجد من يقلل من الغرب من هذه المنظومة مثل ما تفضلتم انتم اخواني المدافعين عن الرابتور وعن الخواص الشبحية هذا سؤالي الأول

2- دولة متقدمة في مجال التسليح والطيران ولها باع في تكنولوجيا الطيران وتملك تحفة قديمة بأسم ميراج وتحفة أحدث بأسم رافال لماذا لماذا لم تصنع طائرتها الشبحية الخاصة أو على اقل تقدير تشارك في المشروع الاوروبي الامريكي اف 35 حتى بجانب الرافال او بدون هل خبراء الطيران والرادار والعسكرية الفرنسيين عندهم شيئ لا نعلمه او لا نعرفه هل يعتقدوه بأنه هناك سبب مهم يملكوه لعدم الاهتمام بهذا النوع من الطائرات مع العلم ان الدول المنتجة لهذا النوع من الطائرات ليس فقط حليفة بل هناك روسيا والصين يعني شيئ مهم ان يكون هناك سلاح اما مضاد او مماثل لما تملكه هذه الدول بالنسبة للفرنسيين

3-كل تحدث على ان وسيلة الكشف لأي طائرة منظومة ردارية واحدة فقط ولم يتحدث على ان الموضوع هو عبارة عن عمل مشترك بين مجموعة من الاسلاحة والأدوات مثل محطات رادار ارضية بأطوال موجية مختلفة وبترددات واماكن مختلفة وطائرات اعتراضية وطائرات انذار مبكر وحرب الكترونية ومجموعة كبيرة من وسائل الكشف تعتمد عليها الدفاعات الجوية لتأمين أجوائها فرادارات بمديات تصل لمئات الكيلومترات وتتعدى ال 400 كم وتصل ل 600 كم كما ذكرتم من اتجاهات مختلفة ووسائل اعاقة وتشويش وطائرات اعتراضية ورادارات سلبية وكشف بموجات الراديو وحتى التشويش على اسلحة الطائرة المهاجمة تم تناسيه لماذا ؟؟

4- لماذا اعادت روسيا فتح خط انتاج الميج 31 ؟؟ وهل لذلك علاقة بالرابتور ؟؟

اخواي وزملائي اتمنى أن تتفضلوا بالإجابة عن أسئلتي وشكراً وبرأيي الشخصي ومن خلال معلوماتي البسيطة ومن خلال نقاشكم الرابتور طائرة ممتازة قاتلة لكن طائرة بعد اقل من ساعتين طيران تعطب او تتعرض لعطب يؤدي لفشل المهمة وصيانة 30 ساعة لكل ساعة طيران ليست ذلك الوحش الذي سيؤدي لسقوط دولة او هزيمتها بمفردها أرى ان صواريخ التوماهوك واستراتيجية الاغراق الصاروخي الامريكي هي الاكثر خطورة وضررا على أي دولة من الرابتور والأولى بالاهتمام فمع وجود سلاح ردع استراتيجي مثل الدةذي تملكه كوريا الشمالية تختلف اللعبة ،،، شكراً وعفواً على الاطالة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
رجال زايد

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 23/12/2012
عدد المساهمات : 1484
معدل النشاط : 1565
التقييم : 71
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 12:45

لايوجد اي رادار حاليا يكشف الاف22
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 13:18

@رجال زايد كتب:
لايوجد اي رادار حاليا يكشف الاف22


بل الاصح هو ان تقول لايوجد رادار حاليا يكشف الاف22 من مسافة كافية



اقتباس :

1- لماذا تدعي الشركة التابعة للمنظومة السالبة ولا تدعي الجهة المنتجة
للرابتور رغم وجود ادلة تدعم عدم تصنيف الرابتور كسلاح استراتيجي منها
ماذكره الأخ كابو مثل سحبها منالاسكا وتقليص عددها بل وحتى وقف خط الانتاج
في ان امريكا تسعى جاهدة لانتاج ونشر منظومة الدرع الصاروخي الاكثر تكلفة
والاوسع مدى ليس بالطبع بسبب ايران ولا كوريا الشمالية ولكنها تخنق بها
روسيا بالمقام الأول فالأولى انت تستمر في انتاج مقاتلتها الارخص مقارنة
بالدرع الصاروخي

ولكن هذا ليس دليلا فهل يجب الاستمرار في انتاج سلاح معين الى مالانهاية لكي نصنفه على انه سلاح استراتيجي ؟ طبعا تقنيا الرابتور مقاتلة تكتيكية لكن تعطي تفوقا استراتيجيا لسلاح الجو الامريكي اما كلامك عن الدرع الصاروخية فحقيقة لا ادري ما محله من الاعراب هنا لانك تتكلم عن سلاح من فئة مختلفة فهل يفترض بامريكا ان توقف انتاج جميع الاسلحة وتكتفي بالرابتور ؟!!!!!


اقتباس :
لماذا نضع احتمال مبالغة ان الكلوشجا مبالغ فيه على الرغم من معارضة
امريكا لتصديره للعراق ابان الغزو الاميركي وهي مايؤ ان ثمة ما يدل على ان
هذا الرادار له قدرة ما يمكن ان تمثل تهديد للسيطرة الجوية التي تتبناها
العقيدة الغربية الامريكية ولماذا لم نجد من يقلل من الغرب من هذه المنظومة
مثل ما تفضلتم انتم اخواني المدافعين عن الرابتور وعن الخواص الشبحية هذا
سؤالي الأول

ببساطة الشلوجا منظومة جيدة انما ليست فعالة ضد طائرة اف-22 يمكن ان تكون فعالة ضد طائرات مزودة برادارات تقليدية واتصالات هوائية تقليدية ووقوع هذه المنظومة بيد الدفاع الجوي العراقي الذي اكتسب خبرة كبيرة في مقاومة طيران التحالف المتفوق قد يعطيه تفوقا تكتيكيا بالرصد الهامد دون ان يتم اكتشاف محطة الرصد وهذا يعرقل ويهدد طلعات التحالف في مناطق الحظر الجوي في ظل سعي العراق الى اسقاط تلك الطائرات وهي من طراز اف-15 و واف-16 وهارير البريطانية وطائرات الاواكس والطائرات دون طيار

اما الاف-22 فنحن نتكلم عن رادار ايسا ذو شعاع ضيق جدا ومسح الكتروني وتبديل رهيب في التردد بمعدل 1000 مرة في الثانية لهذا فرض الكشلوجا في رصد هذا الشيئ لا تزيد عن فرصة ضربة حظ عابرة والتقاط الاشارة لمرة لايفيد والتتبع عمليا مستحيل لان الصدف الضئيلة لا تتبع بعضها
اضافة لكل ما سبق الرادارات السلبية بكافة انواعها يمكن اغراقها بسيل هائل من الاشارات الخادعة التي سوف تكون المنظومة مجبرة على تحليلها كلها وهذا يعني تشبع المنظومة وعدم قدرتها على المعالجة


اقتباس :

2- دولة متقدمة في مجال التسليح والطيران ولها باع في تكنولوجيا
الطيران وتملك تحفة قديمة بأسم ميراج وتحفة أحدث بأسم رافال لماذا لماذا لم
تصنع طائرتها الشبحية الخاصة أو على اقل تقدير تشارك في المشروع الاوروبي
الامريكي اف 35 حتى بجانب الرافال او بدون هل خبراء الطيران والرادار
والعسكرية الفرنسيين عندهم شيئ لا نعلمه او لا نعرفه هل يعتقدوه بأنه هناك
سبب مهم يملكوه لعدم الاهتمام بهذا النوع من الطائرات مع العلم ان الدول
المنتجة لهذا النوع من الطائرات ليس فقط حليفة بل هناك روسيا والصين يعني
شيئ مهم ان يكون هناك سلاح اما مضاد او مماثل لما تملكه هذه الدول بالنسبة
للفرنسيين


هذا الاسلوب لا يصح اخي فيمكن ان يكون السب اي شيئ اخر ثم بنفس المنطلق هل امريكا اغبى من فرنسا ؟
القصة فيها اعتبارات تكنلوجية واقتصادية واستراتيجية وفرنسا غير امريكا
لكن الصين والروسيا كما ترى يسعون لتطوير مقاتلات شبحية خاصة بهم لانهم في صراع مباشر مع امريكا


اقتباس :

3-كل تحدث على ان وسيلة الكشف لأي طائرة منظومة ردارية واحدة فقط ولم
يتحدث على ان الموضوع هو عبارة عن عمل مشترك بين مجموعة من الاسلاحة
والأدوات مثل محطات رادار ارضية بأطوال موجية مختلفة وبترددات واماكن
مختلفة وطائرات اعتراضية وطائرات انذار مبكر وحرب الكترونية ومجموعة كبيرة
من وسائل الكشف تعتمد عليها الدفاعات الجوية لتأمين أجوائها فرادارات
بمديات تصل لمئات الكيلومترات وتتعدى ال 400 كم وتصل ل 600 كم كما ذكرتم من
اتجاهات مختلفة ووسائل اعاقة وتشويش وطائرات اعتراضية ورادارات سلبية وكشف
بموجات الراديو وحتى التشويش على اسلحة الطائرة المهاجمة تم تناسيه لماذا
؟؟

طيب ما دخل وسائل الاعاقة والتشويش في الكلام ؟ ام انه رص للعبارات والجمل وخلاص ؟
الاف-22 خفية عن كل نطاقات الرادار بدرجات متفاوتة ولكن تبقى خفية بشكل جيد ولما نضيف الى ذلك قدرتها على الضرب من مسافات بعيدة جدا يصبح التصدي لها حلما صعب المنال جدا


اقتباس :

4- لماذا اعادت روسيا فتح خط انتاج الميج 31 ؟؟ وهل لذلك علاقة بالرابتور ؟؟

محتمل جدا حيث ان الميج-31 يمكنها ان تشكل خطورة على الرابتور في بعض الوضعيات كما انه في حرب استراتيجية كبرى تتآكل الفروق التكتيكية نتيجة ضيق هامش المناورة الناجم عن الحشد الهائل للاسلحة

كما ان الميج-31 ضرورية جدا لمهاجمة الاواكس وطائرات الحرب الالكترونية العملاقة المتخصصة وطائرات التزود بالوقود وهو ما يحد من قدرات الطيران الغربي على مهاجمة روسيا


اقتباس :
وبرأيي الشخصي ومن خلال معلوماتي البسيطة ومن خلال نقاشكم الرابتور طائرة
ممتازة قاتلة لكن طائرة بعد اقل من ساعتين طيران تعطب او تتعرض لعطب يؤدي
لفشل المهمة وصيانة 30 ساعة لكل ساعة طيران ليست ذلك الوحش الذي سيؤدي
لسقوط دولة او هزيمتها بمفردها

اسئل نفسك اولا ماذا يمكن ان تفعل طائرة خلال ساعتين كاملتين
مثلا ضرب عدة مراكز وعقد حيوية للعدو تدخله في فوضى عارمة
مثلا تطهير عدة مواقع رادار ومسحها من الخريطة
مثلا قصف مباغت على منظومات دفاع جوي استراتيجية وتدميرها
والحقيقة ان امريكا لم تعول يوما على سلاح واحد في النصر مهما كان قويا ومتفوقا





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 13:30

اقتباس :
اما بالنسبة لمسالة الردار كلوشجا واللى بتقولة شركة توباز
فا اتمنى لو ان حضرتك تقوم بعمل موضوع عن الردار كلوشجا
وتقول من الناحية الفنية أن ما تدعية الشركة هو شئ وهمى ولا أساس علمى له

اخي هذا منطق معكوس ببساطة الشركة هي من يلزمها ان توضح ادعائها وليس انا من عليه ان ينفي شيئا لا اساس له سوى رسم فيديو مع موسيقى حركية
ان تدعي لاشركة ان رادارها يوجه صواريخ اس-300 او اس-400 فهذا ادعاء وقح لو صح
اولا كيف توجه تلك الصواريح برادار بحث وهو اصلا ليس رادار قيادة نيران
ثانيا الصواريخ توجه بنمط آخر وليس سلبيا
ثالثا حتى لو احضرنا رادارا من نفس الصنف فلا ينفع ان يوجه الصواريخ هكذا دون ان تكون تلك الصواريخ مربوطة عليه بشفرات واليات اتصال معينة
لذلك ليس الامر سهلا لكي تحضر اي رادار ليوجه اي صواريخ هكذا بكل بساطة وقد وضحت لك سابقا هل يمكن ان تربط مودم مباشرة بتلفاز وتستفيد من خدمات الانترنت دون برنامج تشغيل ودون كارت الشبكة ودون اي شيئ ؟
لكن المقصود من الفيديو هو اعطاء احداثيات الهدف لبطارية الصواريخ لكي تقوم بتتبع هذا الهدف وليس توجيه الصواريخ مباشرة


اقتباس :
وعموما دة مقال من موقع جلوبال سيكيورتى
بيتكلم عن المنظومة الاوكرانية وفى نهاية المقال بتشير ان الولايات المتحدة
تدخلت بقوة لوقف تصدير منظومة الردار الاوكرانى كلوشجاالى العراق فى 24 سبتمبر 2002

قمت بالرد على هذه النقطة في الرد اعلاه
ثم لا علاقة بين معارضة بيع امريكا هذه المنظومة للعراق وبين ان هذا الرادار يرصد الاف-22 فليست كل طائرات امريكا اف-22 ولا كل راداراتها رادارات ايسا



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 13:58

@ken كتب:
و لا واحدة ، المستقبل للطائرات


خطأ

سؤال هل يمكن التصدي لطائرة اف-22 بطائرة اف-22 اخرى ؟

الجواب : لا بما انهما كلاهما شبحيتين فلن ترصد احداهما الاخرى وهذا يعني تفوقا للمهاجم الذي سوف يضرب الهدف دون اعتراضه من المدافع الذي لن تنفعه شبحيته لان مهمته مختلفة

يمكن لرادار البانتسير رصد الاف-22 من مسافة 5.5 كلم والاف-35 من مسافة 8.5 كلم
لكن تبقى افضل الطرق للتعامل معهم هي التصدي لقنابلهم وصواريخهم وبهذا تصبح طائرات الشبح مجرد تاكسي باهضة الثمن لايصال قنابل على مجال منظومات دفاعية تصطادها قبل ان تبلغ اهدافها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 14:05

اذا تم كشف الطائرة حراريا بمنظومات الرؤية البصرية فلن تكون بمنأى عن الاسقاط
و تجربة الاف 117 خير دليل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اجنحة الافكار

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 07/11/2012
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 432
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 15:00

الذين يؤمنون يإستحالة صد او اعتراض الرابتور .. مغيبين تماما
يا شباب .. امريكا تخطت الرابتور
و روسيا تخطت مضادات الرابتور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الأحد 12 مايو 2013 - 16:41

@salah_5999 كتب:
اذا تم كشف الطائرة حراريا بمنظومات الرؤية البصرية فلن تكون بمنأى عن الاسقاط
و تجربة الاف 117 خير دليل.


الاف-117 تم رصدها بالرادار وتم اسقاطها بمنظومة صواريخ موجهة بالرادار ايضا
ثم نحن من البداية نقول ان طائرة اف-22 ليست فقط صعبة الكشف ولكن ايضا تضرب من مسافات بعيدة جدا عكس الاف-117 التي تحلق فوق منطقة الهدف



اقتباس :
الذين يؤمنون يإستحالة صد او اعتراض الرابتور .. مغيبين تماما
يا شباب .. امريكا تخطت الرابتور
و روسيا تخطت مضادات الرابتور

طيب انفعنا بعلمك الغزير
ولا احد يؤمن "باستحالة" صد الرابتور
6
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الإثنين 13 مايو 2013 - 11:56

مشكلة طائرة الاف-117 عندما تم اكتشافها لم تكن تمتع الطائرة بالقدرات الشبحية بسبب انها كانت تقوم بالقذف لذا فتحت مخزن السلأح مما افقدها قدرتها الشبحية 65 65 65 والمشكلة الأكبر فى الأف 22 رابتور ان الرادارات الروسية مثل رادار الأس 300 والأس 400لأترصدها من مسافة كافية والأف 22 تستطيع توجيه ضربات من مسافة لأترصدها الرادارات 41 41
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-21

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 06/05/2013
عدد المساهمات : 117
معدل النشاط : 128
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الإثنين 13 مايو 2013 - 15:30

@اجنحة الافكار كتب:
الذين يؤمنون يإستحالة صد او اعتراض الرابتور .. مغيبين تماما
يا شباب .. امريكا تخطت الرابتور
و روسيا تخطت مضادات الرابتور

طيب ايه الي امريكا تخطيته وايه الي روسيا صنعته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyptian killer

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المزاج : الحمدلله
التسجيل : 06/05/2013
عدد المساهمات : 694
معدل النشاط : 778
التقييم : 168
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الإثنين 13 مايو 2013 - 18:05

ممكن هوقصده علي الاس500 الي لسه مشروع

ممكن ليه لا

امريكا معرفش
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اجنحة الافكار

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
التسجيل : 07/11/2012
عدد المساهمات : 490
معدل النشاط : 432
التقييم : 28
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الإثنين 13 مايو 2013 - 20:49

Mr.Special forces كتب:
مشكلة طائرة الاف-117 عندما تم اكتشافها لم تكن تمتع الطائرة بالقدرات الشبحية بسبب انها كانت تقوم بالقذف لذا فتحت مخزن السلأح مما افقدها قدرتها الشبحية 65 65 65 والمشكلة الأكبر فى الأف 22 رابتور ان الرادارات الروسية مثل رادار الأس 300 والأس 400لأترصدها من مسافة كافية والأف 22 تستطيع توجيه ضربات من مسافة لأترصدها الرادارات 41 41
ولكن عندما تفتح الرابتور لإخراج الصاروخ .. ستتغير بصمتها
مما يزيد من مدى رادار الاس 400 فى كشفها فالبصمة واضحة
اليس كذلك ؟؟؟؟
اعرف ان امريكا قللت من تأثير فتح مخزن السلاح ولكن هى فقط قللت
اذن مدى الرادار للاس 400 زاد فجأة .. و السيناريو الصربى مرشح للتكرار
اما السلاح الذى انطلق من الرابتور فله العديد من المضادات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الإثنين 13 مايو 2013 - 20:55



الجواب سوف تجده في رد مشرفنا المتميز Abojo في هذا الموضوع

http://www.arabic-military.com/t50051-topic

@Solomon kane كتب:
النظام الوحيد لحد الأن الذي يمكنه التصدي للإف 35 هو إس 400 و لكن لم يتم إختباره لحد الأن

وهذا موضوع كامل عن كيفية إسقاط طائرة شبح أمريكية للأخ abojo

http://www.arabic-military.com/t49719-topic

@abojo كتب:

للتوضيح وكما قال الأخ Solomon kane ال S400 تهديد على ال F35 فقط
وليس الرابتور أو ال B2 فالفارق كبير ...كذلك يشترط أن يلتحق ببطارية ال S400
رادارات تعمل في حيز ال L-Band وال VHF حتى يمكن لبطارية الـ S400
أن تتعامل مع ال F35 ... وال F35 فقط!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-21

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 06/05/2013
عدد المساهمات : 117
معدل النشاط : 128
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   الإثنين 13 مايو 2013 - 22:02

@Egyptian killer كتب:
ممكن هوقصده علي الاس500 الي لسه مشروع

ممكن ليه لا

امريكا معرفش

s500 غير مصمم لرصد مقاتلات شبحية اساسا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
xxSU-30xx

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2013
عدد المساهمات : 736
معدل النشاط : 722
التقييم : 30
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟   السبت 18 مايو 2013 - 12:02

أس-500 مصمم على ما أظن لستهداف الأقمار الصناعية


-*-*-*-
من يقول أنه لا توجد منظومة تستطيع فعل ذالك فهو مخطأ


-*-*-
قدرات الأف22 فمتصاص اشعة رادار الخصم ليست 100% يعني سوف ينعكس جزء أكيد

و ما فعله روس هو نشر عدد ردارات فإذا أرسلت اشارات من ردار الأول سوف ينعكس على ثاني أو ثالث


و الأهم من ذالك لا يوجد ما يأكد أنها شبحية لهاذه الدرجة


-*-*-
و لا أريد دليل من أحداث العراق رجااااء
14
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين