أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 12:08

هذا ما تريده مصر


و هذا ما يريده الاخرون

لكل منا ظروفه و يقدرها حسب احتياجاته و عقيدته و الميدان هو الفيصل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 14:48

اقتباس :

مش عارف اظن بالكلام المظلل بالاحمر
انك تفهم التعقيد غلط !!
المقصود تعقيدها علي العدو
وليس علي نفسك ..
ثم انا مصر ان تذكرلي ما هي المنظومات التي امتلكها العراق والرادارات التي جعلتها معقده
حتي ولو كانت بمقايس 91
سؤال اخر هل كانت الحرب في العراق اي علي اراضيها او في خارج اراضيها
تفرق كثيرا
..


كلا لن تعقدها على العدو ابدا فالتعقيد دائما يكون عليك انت والعدو ما عليه سوى البحث عن الثغرات ونقاط الضعف التي تزيد كلما زاد تعقيد تركيب الشبكة الدفاعية وهذا الكلام لا يسري فقط على الدفاع الجوي بل يسري ايضا على المواقع وشبكات الانترنت كلما زاد التعقيد وتعدد الخدمات والمخارج كلما زادت التحديات الامنية

المنظومات العراقية اساسا السام-2 و السام-3 والسام-6 و السام-8 والرولاند او الكروتال او كلاهما لست متاكد ومنظومات اخرى لست ادري سام-9 او سام-13 وطبعا صواريخ الكتف سام-14 والشيلكا والرادرات السوفياتية من عائلة بي

المهم انها كانت اسلحة جيدة ومعولة بمقاييس ذلك الوقت وليس التشويش هو من دمرها فالتشويش كان له اثر نعم لكن اكبر اثر جاء من تدمير مركز القيادة الرئيسي في بغداد ومن تكتيكات الخداع التي استخدمت من اجل كشف مواقع الصواريخ وتدميرها بالهارم وانطلائها نتيجة غياب التكامل بين منظومة الانذار المبكر ومواقع الصواريخ الاعتراضية نتيجة تعطيل منظومة القيادة والسيطرة

مثلا عندك السام-3 ظهر في السبعينات اي في وقت الحرب كان مر على ظهوره 20 سنة فقط كما ان الهارم لم يكن متطورا مثل اليوم والطائرات لم تكن كلها تحمل اسلحة موجهة بدقة وبعيدة المدى اذن الدفاع الجوي العراقي كانت لديه فرصة في الصمود والانتصار في سنة 1991 ولم تكن النتيجة محسومة سلفا


اقتباس :
سؤال اخر هل كانت الحرب في العراق اي علي اراضيها او في خارج اراضيها
تفرق كثيرا
..

العراق عاد للعصر الحجري بالقصف الجوي ولم تقتصر الحرب الجوية على الكويت طبعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 14:56

اقتباس :
البانتسر بحكم انه
مدولب فهو مناسب اكثر لظروف البيئه الحضريه عكس تنغوسكا المجنزر الذى يناسب
البيئه الصحراويه و الذى تستعمله مصر لنفس الغرض كما ان هناك تطويرات
للتغوسكا بنفس صواريخ و رادار و تجهيز البانتسر لكن بعدد 4 صواريخ على كل
جانب

البانتسير لديه نسخ مدولfة ومجنزرة وثابتة ومقطورة ايضا
التنغوسكا ليس لديها تطوير يجعلها تستخدم صواريخ البانتسير بل التطوير يشمل الرادار وبعض الجوانب الاخرى لكن تبقى تستخدم نفس الصواريخ القديمة التي يتوقف مداها عند 10 كلم وارتفاع 3.5 كلم بينما البانتسير مدى 20 كلم وارتفاع 15 كلم !

مصدر




http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=412&lang=en

اقتباس :
اما مسألة الدفع عن
النقطه و توفير الحمايه للمنشئات فمنظومة امون المصريه خصوصا بعد اضافة بود
مخصص للتصدي لصواريخ كروز و الاسلحه الذكيه ومع منظومة المدفعيه الرهيبه و
الفريده تقد حل رائع ضد الاسلحه الذكيه اذا افلتت من صواريخ النظام
فستتلقاها المدفعيه و تفعل نفس ما يقوم به البانتسر و مصر اوجدت هذا
النظام و اهتمت به قبل ان يلتفت اليه احد و مشاريع التخرج لطلبة الفنيه
العسكريه قدمت تعديلات و تطويرات و مشاريع اكثر من رائعه على المنظومة
لانتاج نسخ منها مدولبه و مجنزرة
مدفعية Oerlikon-Buhrle 35 mm

اولا ما المقصود ببود مخصص للتصدي للاسلحة الذكية ؟؟؟
ثانيا الامون طبعا لا يضاهي البانتسير في اي نقطة لا في البقائية ولا في كثافة النيران ولا في مقاومة التشويش ولا في الحركية
واصلا الامون ليس نظاما متخصصا في صد الاسلحة الذكية والا لماذا اشترت مصر التور الذي يتفوق عليه البانتسير ؟

اما التصاميم المرفقة في الاسفل فهي تصاميم هواة من موقع عسكري آخر ولا وجود لها على الواقع للاسف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 15:03

@المعلم الكبير كتب:
هذا ما تريده مصر


و هذا ما يريده الاخرون

لكل منا ظروفه و يقدرها حسب احتياجاته و عقيدته و الميدان هو الفيصل .


لكن الصورتين كلاهما بانتسير وانت حسب التطوير الذي قلت انه للتنغوسكا (والغير موجود بالمواصفات التي ذكرتها) يبقيها تحمل 4 صواريخ على كل جانب فقط ولكن الصورة التي وضعتها تحمل 6 على كل جانب

غريب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:12

@نسر المغرب العربي كتب:
@المعلم الكبير كتب:
هذا ما تريده مصر


و هذا ما يريده الاخرون

لكل منا ظروفه و يقدرها حسب احتياجاته و عقيدته و الميدان هو الفيصل .



لكن الصورتين كلاهما بانتسير وانت حسب التطوير الذي قلت انه للتنغوسكا (والغير موجود بالمواصفات التي ذكرتها) يبقيها تحمل 4 صواريخ على كل جانب فقط ولكن الصورة التي وضعتها تحمل 6 على كل جانب

غريب
انا لم اقل ان الصورة الاولى للتنغوسكا و لكن اقول بان مصر لو اقتنت هذا النظام ستقتنى نسخه مجنزرة لانها اكثر فاعليه فى الصحراء و تصميم التنغوسكا قريب جدا الى تصميم البانتسر المجنزر و يعتبر البانتسر امتداد طبيعى له
اما التنغوسكا فهل تاتى لى بسبب علمي يمنع تزويدها بصواريخ من نوع 57E6 (النسخة التصديرية 57E6-E)حتى لو كان الامر سيتطلب بعض التعديلات و اريد مصدر صحيح و ليس بلوظه كالمعتاد .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:28

اقتباس :
اما التنغوسكا فهل تاتى لى بسبب علمي يمنع تزويدها بصواريخ من نوع 57E6 (النسخة التصديرية 57E6-E)حتى لو كان الامر سيتطلب بعض التعديلات و اريد مصدر صحيح و ليس بلوظه كالمعتاد .

السبب ليس علميا وليس تقنيا وليس فنيا
السب تجاري بحت
وهو نفس السبب الذي يجعل الروس يمتنعون عن تقديم تطويرات معتبرة للسام-8 لكي لا يفسدوا على انفسهم مبيعات التور وترى في فيديوهات شركة الماز تدمج التور والاوسا في ادوار مختلفة رغم ان الجميع يعلم عن التور هو تطوير وتعويض للاوسا
طبعا بالمنطق التطوير غير موجود حتى يثبت وجوده وليس العكس لذلك انت لو سمحت هات مصدرا على وجود تطوير ماثل

الروس يتعاملون بمنطق تجاري ربحي وتجدهم يقنعونك انه مع الاس-300 يوجد لزوم للسام-3 المطور ومع التور يوجد لزوم للسام-8 ومع البانتسير يوجد لزوم للتنغوسكا وحزمة كبيرة ومنتوعة من الرادارات يمكن لاي كان ان يحس انها فوق اللازم

لكن الواقع يقول ان الاس-300 هو بديل للاس-125
التور هو بديل للسام-8
البانتسير هو بديل للتنغوسكا

كل ما تحتاجه للدفاع الجوي عن الاقليم هو اس-300 مع بانتسير
كل ما تحتاجه للدفاع عن القوات البرية هو بوك مع بانتسير وصواريخ يغلا-اس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:34

اقتباس :
البانتسير لديه نسخ مدولfة ومجنزرة وثابتة ومقطورة ايضا
التنغوسكا
ليس لديها تطوير يجعلها تستخدم صواريخ البانتسير بل التطوير يشمل الرادار
وبعض الجوانب الاخرى لكن تبقى تستخدم نفس الصواريخ القديمة التي يتوقف
مداها عند 10 كلم وارتفاع 3.5 كلم بينما البانتسير مدى 20 كلم وارتفاع 15
كلم !

مصدر




http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=85&Itemid=412&lang=en


كل هذا كلام معروف ووضعه و تكراره على سبيل الرغي لا طائل منه


اقتباس :
واصلا الامون ليس نظاما متخصصا في صد الاسلحة الذكية والا لماذا اشترت مصر التور الذي يتفوق عليه البانتسير ؟

اولا عايز منك توصيف لمفهوم الاسلحه الذكيه ؟
حسب علمى الاسلحه الذكيه تتمثل فى الصواريخ الموجهه الجواله الدقيه ( كروز ) و بدرجة اقل طبعا نظرا للبطئ تاتى بعدها القنابل الموجهه بانواعها و احجامها .
الامون بما يمتلكه من قدرة و دمج لمنظومتى الصواريخ و المدفعيه خصوصا اذا كانت مدفعيه الاوريكان سكاى شيلد يوفر اعلى مستوي من القدره فى مواجهة الاسلحه الذكيه و سبق و ان شرحت لك كيفيه عمل منظومة امون فى الدفاع عن النقطه
اما انت فتخلط بينها و بين منظومة التور ام المجنزرة المرافقه للقوات البريه و التى تحمى انظمة الدفاع الجوي المتحركة متوسطة المدي و هذا من باب البلوظه العسكريه التى تقدم وجبه دسمها منها لكي تخدم موقفك فى الحوار و شتان الفارق بين منظومة متوسطة المدي للدفاع عن النقطه مثل الامون تمتلك قدرة هائلة فى مواجهة الاسلحه الذكيه و فوق كل هذا تنتج محليا
وبين منظومة قصيرة المدي متحركه مخصصه لحماية البطاريات المتوسطة المدي و التى ترافق القوات البريه الى جانب التنغوسكا . ( اتمنى ان تفهم الفارق بينهم )
اما بخصوص البانتسر فكما سبق و شرحت لك قبل ذالك فهى منظومة رائعه لكن مصر لو طلبتها فستطلب النسخه المجنزرة لمرافقة القوات البريه لحماية المنظومات المتوسطه و بعيدة المدي و حماية القوات البريه عموما مع رفع و ترقية التنغوسكا .
وضحت الفكره ولا اعيد لك تاني !!!!
اقتباس :
اما التصاميم المرفقة في الاسفل فهي تصاميم هواة من موقع عسكري آخر
ماشي يا عم المحترف و الصورة من موضوع هنا بالمنتدى و ليست من موقع اخر كما قلت .
اقتباس :
لا وجود لها على الواقع للاسف
انت ادرى على اساس انك ضابط دفاع جوي يعنى فى الجيش المصري و عالم ببواطن الامور !!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:37

طبعا نسيت بوجود البانتسير لا يوجد حاجة لشيئ اسمه تور
رادار التور يمكنه الاشتباك مع اهداف مقطعها الراداري على الاقل 0.1 متر مربع
بينما رادار البانتسير مع اهداف من 0.03 متر مربع

عدد الاهداف المشتبك بها نفسه
منطقة التدمير لصالح البانتسير وبجدارة
الحرب الالكترونية والبقائية لصالح البانتسير بجدارة
خفة الحركة والمواصفات التكتيكية البانتسير بجدارة
الفعالية القتالية البانتسير بجدارة
الفعالية اثناء صد الغارات المكثفة البانتسير بجدارة
الاشتباك مع الاهداف الارضية البانتسير بجدارة
ميزة التور الوحيدة التي يتفوق فيها في اصداره الاحدث هي القدرة على قيادة 8 صواريخ في نفس الوقت لكن ضد 4 اهداف فقط لكن البانتسير صواريخه اسرع واكبر مدى اذن لامشكلة في الاشتباك المتتالي والمهم تدمير الصاروخ او القنبلة قبل وصولها للهدف ولو على بعد 100 متر منه

البانتسير نكسة على التور وشركة الماز طبعا الروس سوف يقولون لك ان كل واحد له دور مختلف ووجودهما معا ضروري


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:44

اقتباس :


كل هذا كلام معروف ووضعه و تكراره على سبيل الرغي لا طائل منه

انت من تكلم عن تطوير للتنغوسكا فاحضرت لك الموقع الرسمي لمكتب التصميم وليس فيه اي تطوير ومواصفات جديدة

اقتباس :

اولا عايز منك توصيف لمفهوم الاسلحه الذكيه ؟

كل الاسلحة الموجهة بدقة من صواريخ مجنحة صواريخ كروز قنابل موجهة اسلحة اخرى مصممة للاصطدام بالهدف

اقتباس :
الامون بما يمتلكه من قدرة و دمج لمنظومتى الصواريخ
و المدفعيه خصوصا اذا كانت مدفعيه الاوريكان سكاى شيلد يوفر اعلى مستوي من
القدره فى مواجهة الاسلحه الذكيه و سبق و ان شرحت لك كيفيه عمل منظومة
امون فى الدفاع عن النقطه

نعم لكن هل تذكر لي ماهو نوع رادار الاشتباك ؟
ماهي قدرته على رصد بصمات رادارية صغيرة جدا في ظروف التشويش ؟
كم هدفا تشتبك البطارية معه في نفس الوقت ؟
طبعا لا تنسى ان البانتسير والتور يحملون كل شيئ على عربة واحدة متحركة


اقتباس :
و شتان الفارق بين منظومة متوسطة المدي للدفاع عن
النقطه مثل الامون تمتلك قدرة هائلة فى مواجهة الاسلحه الذكيه و فوق كل هذا
تنتج محليا
وبين منظومة قصيرة المدي متحركه مخصصه لحماية البطاريات
المتوسطة المدي و التى ترافق القوات البريه الى جانب التنغوسكا . ( اتمنى
ان تفهم الفارق بينهم )

احم احم
لايوجد شيئ اسمه منظومة متوسطة المدى للدفاع عن نقطة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:48

اقتباس :
السبب ليس علميا وليس تقنيا وليس فنيا
السب تجاري بحت
اعتقد ان هذا الرأي ايضا يندرج تحت بند البلوظه فما اعرفه ان عمليات التطوير للمعدات القديمه يوفر مداخيل ممتازه لا تقل عن الشراء للجديد كما انك لا يمكنك ان تفرض على زبون سلاحك ان يرمي اسلحته القديمه و يشترى الجديد و الا فلماذا طورت روسيا دبابات تى 72 تبعكم و لم تفرض عليكم تكهينها او بيعها لتجار الخرده لكي تشتروا التى 90 و لماذا تطور البتشورا 2 ام مصر بالمواصفات التى حددتها و طلبتها مصر و لماذا لهث الوس و غضبوا عندما فشلوا فى الحصول على صفقة لتطوير دبابات تى 62 المصريه و فازت اوكرانيا بالصفقه لموافقتها على نقل كامل للتقنيه و و كمال عملية التطوير فى مصنع ابو زعبل ( ما ذكرته ليس سياسة الروس نهائيا ) و اتوقع شخصيا و اتمنى ان تطور مصر التنغوسكا الموجود لديها الى مستوي البانتسر بالاضافه الى الحصول على عدد كبير منه لمرافقة القوات البريه و مصر ابدت اهتمام بذالك بالفعل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:55

@Anas Ali كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:



اعتذر كنت مشغولا بمطالعة ارشيف المنتدى

العراق كان يمتلك اسلحة حديثة بمقاييس وقتها اي سنة 1991
حيث كانت الاسلحة الموجهة تشكل فقط 12.5% من مجموع الاسلحة جو-ارض
الدفاع الجوي العراقي كان معقدا لانه كان يضم عددا كبيرا ومتنوعا من بطاريات روسية وفرنسية وتحت منظومة قيادة وسيطرة فرنسية KARI

قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية
والتملص من الاعاقة احسن

مصدر

[center]لن تجد اى مصدر للأسف..

لأنها احد نظريات الهجص العسكرى القديمة..

والتى كان يروج لها احد اشهر خبراء هذا المجال فى المنتدى..

العضو القديم المطرود كتيبة دفاع جوى..

و لو كان الأمر بسهولة هذه النظرية العظمى للهجص العسكرى..

او كما يحب ان يسميها البعض البلوظة العسكرية..

لما كان هناك اى داعى لصرف مليارات الدولارات على تكنولوجيا التخفى الرادارى..

ولتطالع معى اخى العزيز على هذا المقطع من المقال الرائع الذى يتحدث عن هذه القضية بالذات..

Evolving Technological Strategy in Advanced Air Defense Systems

لل خبير الاستراتيجى الشهير كارلو كوب..
اقتباس :

Stealth
designs, such as Electronic Warfare Self
Protection equipment, are characteristically
built to defeat specific classes and categories
of radar equipment. Two strategies have been
used to date. Aircraft intended to penetrate
complex and deep air defenses are designed
with “wideband” stealth, intended to defeat
as wide a range of radar types as possible.
Aircraft intended to defeat shallow defenses or
scattered battlefield air defenses are built with
“narrow band” stealth, designed to “break the kill chain” by defeating fire control or engagement
radars only.

و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..

فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..

أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..

فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..

وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..

وهذا هو الفرق الاساسى فى الاستخدامات التكتيكية للأف 22..

وهى ادوار لن تستطيع القيام بها الاف 35..
اقتباس :

The survivability of the F–35 thus
depends wholly on its stealth performance.
The stated X-band radar cross section of
0.001 square meters for this design15 in its
forward sector is respectable but degrades
with increasing threat radar wavelength.
Some design choices in the shaping of the
F–35, such as the sculpted lower fuselage and
axi-symmetric exhaust nozzle, are simply
not compatible with the deep penetration of
advanced air defense systems where highpower
threat radars in the L-band through
to the X-band may illuminate the aircraft
from any aspect, and some at steep elevation
angles. This is why these design “features”
were not used on the F–117A Nighthawk,
B–2A Spirit, cancelled A–12A Avenger II, and
F–22A Raptor.





عدل سابقا من قبل Almosheer في الأحد 21 أبريل 2013 - 22:59 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 22:59

اقتباس :
عتقد ان هذا الرأي ايضا يندرج تحت بند البلوظه فما
اعرفه ان عمليات التطوير للمعدات القديمه يوفر مداخيل ممتازه لا تقل عن
الشراء للجديد

كيف هذا التطوير يوفر مداخل لا تقل عن شراء الجديد
منظومة البانتسير سعرها يبدأ من 13.7 مليون دولار ترى هل يوجد اي تطوير للتنغوسكا مهما كان خرافيا يؤمن هذا المبلغ ؟


وهل تشرح لي لماذا لا يقدم الروس اي تطوير للاوسا (سام-8) يجعله يضاهي التور رغم ان ذلك ممكن تقنيا ؟

اقتباس :
كما انك لا يمكنك ان تفرض على زبون سلاحك ان يرمي اسلحته القديمه و يشترى الجديد

ليس بالضرورة ان يرمي السلاح القديم لكن اذا اراد الفعالية عليه ان يدعم بشيئ من الجديد
انا لم اقل لا يوجد اطلاقا اي تطوير للتنغوسكا لكن ان يجعله بمستوى البانتسير فمستحيل


اقتباس :
و الا فلماذا طورت روسيا دبابات تى 72 تبعكم و لم تفرض عليكم تكهينها او بيعها لتجار الخرده لكي تشتروا التى 90

اولا نحن بالفعل اشترينا التي-90
ثانيا من قال ان التطوير جعل التي-72 الجزائرية بمستوى التي-90


اقتباس :
و اتوقع شخصيا و اتمنى ان تطور مصر التنغوسكا
الموجود لديها الى مستوي البانتسر بالاضافه الى الحصول على عدد كبير منه
لمرافقة القوات البريه و مصر ابدت اهتمام بذالك بالفعل

اذا جاء البانتسير فافضل استخدام له هو الدفاع الجوي عن المواقع الحساسة مثل المطارات القاهرة السد العالي وحماية منظومات الباتريوت كذلك باعتبارها انظمة طويلة المدى وهدف رئيسي للهجوم عليها كذلك حماية المعابر ومنع تدميرها
اما من يرسل البانتسير لحماية المشاة الميكانيكية ويترك مواقعه الاستراتيجية تحت قصف عنيف
" يبقى مبيفهمشي في الدفاع الجوي "


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:04

@نسر المغرب العربي كتب:

اقتباس :
عتقد ان هذا الرأي ايضا يندرج تحت بند البلوظه فما
اعرفه ان عمليات التطوير للمعدات القديمه يوفر مداخيل ممتازه لا تقل عن
الشراء للجديد

كيف هذا التطوير يوفر مداخل لا تقل عن شراء الجديد
منظومة البانتسير سعرها يبدأ من 13.7 مليون دولار ترى هل يوجد اي تطوير للتنغوسكا مهما كان خرافيا يؤمن هذا المبلغ ؟


وهل تشرح لي لماذا لا يقدم الروس اي تطوير للاوسا (سام-8) يجعله يضاهي التور رغم ان ذلك ممكن تقنيا ؟

اقتباس :
كما انك لا يمكنك ان تفرض على زبون سلاحك ان يرمي اسلحته القديمه و يشترى الجديد

ليس بالضرورة ان يرمي السلاح القديم لكن اذا اراد الفعالية عليه ان يدعم بشيئ من الجديد
انا لم اقل لا يوجد اطلاقا اي تطوير للتنغوسكا لكن ان يجعله بمستوى البانتسير فمستحيل


اقتباس :
و الا فلماذا طورت روسيا دبابات تى 72 تبعكم و لم تفرض عليكم تكهينها او بيعها لتجار الخرده لكي تشتروا التى 90

اولا نحن بالفعل اشترينا التي-90
ثانيا من قال ان التطوير جعل التي-72 الجزائرية بمستوى التي-90


اقتباس :
و اتوقع شخصيا و اتمنى ان تطور مصر التنغوسكا
الموجود لديها الى مستوي البانتسر بالاضافه الى الحصول على عدد كبير منه
لمرافقة القوات البريه و مصر ابدت اهتمام بذالك بالفعل

اذا جاء البانتسير فافضل استخدام له هو الدفاع الجوي عن المواقع الحساسة مثل المطارات القاهرة السد العالي وحماية منظومات الباتريوت كذلك باعتبارها انظمة طويلة المدى وهدف رئيسي للهجوم عليها كذلك حماية المعابر ومنع تدميرها
اما من يرسل البانتسير لحماية المشاة الميكانيكية ويترك مواقعه الاستراتيجية تحت قصف عنيف
" يبقى مبيفهمشي في الدفاع الجوي "



العدد هو من يحدد يا اخ كتيبه
لو تمتلك اعداد كبيره منه
تستطيع ارفاق اعداد لحماية المشاه الميكانيكيه
..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:08

اقتباس :
لن تجد اى مصدر للأسف..

لأنها احد نظريات الهجص العسكرى القديمة..

اي هجص واي مصدر تتكلم عنه ؟

هل تحضر لي مصدرا يقول ان استخدام هواتف نقالة من الجيل الاول والثاني في نفس الشبكة عبر تقنية تشارك الطيف tdma غير عملية وصعبة وغير ممكنة ؟

طبعا لن تجد مصدرا يقول هذا الكلام لانها وضعية لا يفترض ان تكون من الاساس

هل تحضر لي مصدرا يقول انه لا يمكن القيادة في طريق واحد لاشخاص في قانون بلدهم السير على اليمين واخرين في قانون بلدهم السير على اليسار ؟ طبعا سوف نشبع حوادث لكن لا يوجد مصدر يتكلم عن ذلك

لانها وضعية لا يفترض بها ان تكون من الاصل

هذه قاعدة عامة فنية وعملية

الاشياء المتجانسة والمتماثلة يسهل التنسيق بينها والاشياء المختلفة يصعب التنسيق بينها


اقتباس :

ولتطالع معى اخى العزيز على هذا المقطع من المقال الرائع الذى يتحدث عن هذه القضية بالذات..

Evolving Technological Strategy in Advanced Air Defense Systems

لل خبير الاستراتيجى الشهير كارلو كوب..

نعم لكنك نسيت ان تقول ان الكاتب يتكلم عن الدفاعات الجوية الصينية والروسية لا المصرية والتعقيد المقصود ليس احضار خليط منظومات من الشرق والغرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:08

@المعلم الكبير كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:





لكن الصورتين كلاهما بانتسير وانت حسب التطوير الذي قلت انه للتنغوسكا (والغير موجود بالمواصفات التي ذكرتها) يبقيها تحمل 4 صواريخ على كل جانب فقط ولكن الصورة التي وضعتها تحمل 6 على كل جانب

غريب

انا لم اقل ان الصورة الاولى للتنغوسكا و لكن اقول بان مصر لو اقتنت هذا النظام ستقتنى نسخه مجنزرة لانها اكثر فاعليه فى الصحراء و تصميم التنغوسكا قريب جدا الى تصميم البانتسر المجنزر و يعتبر البانتسر امتداد طبيعى له
اما التنغوسكا فهل تاتى لى بسبب علمي يمنع تزويدها بصواريخ من نوع 57E6 (النسخة التصديرية 57E6-E)حتى لو كان الامر سيتطلب بعض التعديلات و اريد مصدر صحيح و ليس بلوظه كالمعتاد .

أخى العزيز الموضوع اكبر كثيرا من قصة البيئة الصحراوية أو الحضرية..

فهو مبدأ حديث فى منظومات الدفاع الجوى..

والتوجه نحو العربات المدولبة بدلا من المجنزرة لتحقيق مبدأ هام جدا وهو كما يطلق عليه..

مبدأ القناصة أطلق و أختبأ..

“hide, shoot, and scoot”

وهو ما يحقق بقائية وفعالية كبيرة جدا..

ولتقرأ معى هذا المقطع الهام الذى يشرح كل شئ..

[center]
اقتباس :

Finally, there has been a comprehensive
shift away from Soviet-era semimobile deployment
of air defense weapons and sensors. Part
of this shift has also involved rehosting many
Soviet and post–Soviet-era radar, surface-toair
(SAM), and antiaircraft artillery systems
from tracked vehicles to wheeled vehicles.
The benchmark for current Russian air
defense equipment is a 5-minute “shoot and
scoot” capability. The late model S–300PMU2 Favorit/SA–20, S–400 Triumf/SA–21, 9K332
Tor M2E, and 96K6 Pantsir S1/SA–22 all meet
this benchmark on wheeled chassis. Intended
programs include the wheeled S–300VMK/
SA–X–23, and the latest wheeled variant of the
Buk M2/SA–17 Grizzly. All of these systems
are fitted with digital phased array radars and
all use digital radio networks to connect batteries
and supporting systems.

ولو راجعت معى تطويرات المنظومات المصرية ستجدها تطبق هذا المبدأ..

ولا تنسى ان البيتشورا المنظومة الرئيسية المرافقة للقوات البرية عندما طورناها..

كانت تطبق نفس المبدأ..










عدل سابقا من قبل Almosheer في الأحد 21 أبريل 2013 - 23:33 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:13

@نسر المغرب العربي كتب:

اقتباس :
لن تجد اى مصدر للأسف..

لأنها احد نظريات الهجص العسكرى القديمة..

اي هجص واي مصدر تتكلم عنه ؟

هل تحضر لي مصدرا يقول ان استخدام هواتف نقالة من الجيل الاول والثاني في نفس الشبكة عبر تقنية تشارك الطيف tdma غير عملية وصعبة وغير ممكنة ؟

طبعا لن تجد مصدرا يقول هذا الكلام لانها وضعية لا يفترض ان تكون من الاساس

هل تحضر لي مصدرا يقول انه لا يمكن القيادة في طريق واحد لاشخاص في قانون بلدهم السير على اليمين واخرين في قانون بلدهم السير على اليسار ؟ طبعا سوف نشبع حوادث لكن لا يوجد مصدر يتكلم عن ذلك

لانها وضعية لا يفترض بها ان تكون من الاصل

هذه قاعدة عامة فنية وعملية

الاشياء المتجانسة والمتماثلة يسهل التنسيق بينها والاشياء المختلفة يصعب التنسيق بينها


اقتباس :

ولتطالع معى اخى العزيز على هذا المقطع من المقال الرائع الذى يتحدث عن هذه القضية بالذات..

Evolving Technological Strategy in Advanced Air Defense Systems

لل خبير الاستراتيجى الشهير كارلو كوب..

نعم لكنك نسيت ان تقول ان الكاتب يتكلم عن الدفاعات الجوية الصينية والروسية لا المصرية والتعقيد المقصود ليس احضار خليط منظومات من الشرق والغرب


أنا اتكلم عن هذا الهجص العسكرى فى الفقرة التالية:..

اقتباس :
قوة شبكة الدفاع الجوي لا تقاس بتعقيدها لان التعقيد علينا نحن وليس على العدو الذي سوف يسهل عليه بث تشويشات كثيفة وعشوائية مؤثرا على منظومتنا التي قلت كفاءة استخدامها للطيف الترددي بفعل كثرة وتنوع وتفاوت تقنيات استخدام نفس المجال الترددي وبالتاكيد عندما تكون كل المنظومات متوافقة ومتجانسة فتنظيم استغلال الطيف الترددي يكون اسهل واكثر فعالية والتملص من الاعاقة احسن

والذى لن يستطيع احد ان يأتى بمصدر عليه..

لأنه بكل بساطة بلوظة عسكرية معتبرة..

كان يروج لها منذ زمن العضو المطرود الذى ذكرته..




عدل سابقا من قبل Almosheer في الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:26 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:13

اقتباس :
البانتسير نكسة على التور وشركة الماز طبعا الروس سوف يقولون لك ان كل واحد له دور مختلف ووجودهما معا ضروري
بالفعل النظامين لكل منهم مهامه و خواصه و شركة الماز انتاى تطور فى التور ام و له نسخ جديده و تطويرات رائعه و كما قلت انت تقارن بين نظامين تختلف مهام كل منهم عن الاخر فالبانتسر الموجود لديكم ليس مجنزر و يستخدم للدفاع عن النقطه كمرحله اخيره و خط دفاع اخير اما النسخه المجنزره فهى المخصصه لمرافقة القوات فى الصحراء و الاكثر فاعليه فى حروب هذه البيئه الصعبه فى القتال لذالك التور ام لم يتضرر من البانتسر و كان يعمل من قبل الى جانب التنغوسكا يكمل كل منهم الاخر وانا لا اهتم بكلام الاطفال على شاكلة ( البانتسر نتاعنا افضل من التور ام نتاعكم ) .
اقتباس :
انت من تكلم عن تطوير للتنغوسكا فاحضرت لك الموقع الرسمي لمكتب التصميم وليس فيه اي تطوير ومواصفات جديدة
هذا لا يمنع الطرف المشتري من فرض شروطه فى التطوير الذي يريده .
و هذا مصدر عن تطويرات امون .
و متنساش كمان ان منظمة همرام الرهيبه موجود ايضا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:14

اقتباس :

و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..

فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..

أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..

فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..

وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..



لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها

ثم من قال ان تعدد نطاقات رادارات الكشف هو التعقيد الذي نتكلم عنه
انا معترض اساسا على التنوع الهائل في المنظومات الدفاعية
كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية
لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم

ولهذا
قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة
شاشات بيضاء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:18

اقتباس :

بالفعل النظامين لكل منهم مهامه و خواصه و شركة
الماز انتاى تطور فى التور ام و له نسخ جديده و تطويرات رائعه و كما قلت
انت تقارن بين نظامين تختلف مهام كل منهم عن الاخر فالبانتسر الموجود لديكم
ليس مجنزر و يستخدم للدفاع عن النقطه كمرحله اخيره و خط دفاع اخير اما
النسخه المجنزره فهى المخصصه لمرافقة القوات فى الصحراء و الاكثر فاعليه فى
حروب هذه البيئه الصعبه فى القتال لذالك التور ام لم يتضرر من البانتسر و
كان يعمل من قبل الى جانب التنغوسكا يكمل كل منهم الاخر وانا لا اهتم بكلام
الاطفال على شاكلة ( البانتسر نتاعنا افضل من التور ام نتاعكم ) .

طيب البانتسير ايضا وقلنا منه نسخ مدولبة ومجنزرة وثابتة ومقطورة

يعني يمكن احضار نسخ مجنزرة من البانتسير اذا كان هذا الفرق الوحيد

طيب هات غيره من الفروق لو وجدت بالمصادر والكلام التقني لوسحمت وبدون بلوظه عسكرية

ببساطة التور والبانتسير منظومتان لنفس الغرض والبانتسير تفوق بجدارة على التور


ثم يال المصادفة انت تتمسك بفرق المدولب والمجنزر ونسيت ان التور ام-2 نسخة مدولبة ههههه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:31

@نسر المغرب العربي كتب:



اقتباس :

و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..

فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..

أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..

فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..

وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..



لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها

ثم من قال ان تعدد نطاقات رادارات الكشف هو التعقيد الذي نتكلم عنه
انا معترض اساسا على التنوع الهائل في المنظومات الدفاعية
كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية
لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم

ولهذا
قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة
]size=29]شاشات بيضاء [/size]




70% من الدفاع الجوي المصري روسي
وباقي الانظمه امريكيه
..
انتا ليه بقي مكبر الموضوع !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:43

اقتباس :
كيف هذا التطوير يوفر مداخل لا تقل عن شراء الجديد
منظومة البانتسير سعرها يبدأ من 13.7 مليون دولار ترى هل يوجد اي تطوير للتنغوسكا مهما كان خرافيا يؤمن هذا المبلغ ؟
خليك فاهم ان 13 .7 مليون ليسوا ارباح لان مكونات المنتج لها سعر و اجور العاملين لها سعر و نفقات و ضرائب الشركه و ما الى ذالك يعنى بالنهايه قد تصفى على ما يقل عن مليون دولار ارباح و يمكنك الحصول على مبلغ يقارب هذا من التطوير كما ان الروس اعلنوها ان احد اهم مشاكل سلاحهم هو خدمة ما بعد البيع و نقص مراكز الصيانه و التطوير و بدئوا بالفعل الاهتمام بتوفير هذا الامروفق طلب الزبون لكسب العملاء فالزبون الذى يستخدم سلاحك يمكنك ان تضمن العلاقات معه لمدة 20 عام على الاقل و اذا طورت له السلاح قد تصل الى 30 عام .

اقتباس :
اولا نحن بالفعل اشترينا التي-90
ثانيا من قال ان التطوير جعل التي-72 الجزائرية بمستوى التي-90

و هل انا قلت ان تطوير التى 72 سيجعلها مثل التى 90 ؟!!! و مع ذالك كلاهما من ذوات الابراج المتطايره و ان كنت و التدريع الذى يضاف اليهم غير مجدي المهم هو الالكترونيات و بامكان العميل اشتراط مواصفات معينه يريدها فى التطوير .
و كون مصر تطور التنغوسكا و تشترى البانتسر المجنزر ضمن حزمه كامله فهذا ما نريده فعلا .

اقتباس :
اذا
جاء البانتسير فافضل استخدام له هو الدفاع الجوي عن المواقع الحساسة مثل
المطارات القاهرة السد العالي وحماية منظومات الباتريوت كذلك باعتبارها
انظمة طويلة المدى وهدف رئيسي للهجوم عليها كذلك حماية المعابر ومنع
تدميرها
اما من يرسل البانتسير لحماية المشاة الميكانيكية ويترك مواقعه الاستراتيجية تحت قصف عنيف
" يبقى مبيفهمشي في الدفاع الجوي "

الغرض من شرائنا للسلاح فى مصر يحدده خبراء محترفون فى الدفاع الجوي على اعلى مستوي من المعرفه التقنيه و الخبره الميدانيه و ليس هواه المنتديات و اصحاب نظريات البلوظه العسكريه و ذوى التفكير الضحل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الأحد 21 أبريل 2013 - 23:51

اقتباس :

خليك فاهم ان 13 .7 مليون ليسوا ارباح لان
مكونات المنتج لها سعر و اجور العاملين لها سعر و نفقات و ضرائب الشركه و
ما الى ذالك يعنى بالنهايه قد تصفى على ما يقل عن مليون دولار ارباح و
يمكنك الحصول على مبلغ يقارب هذا من التطوير

حقا والتطوير أليس فيه يد عاملة وقطع ونقل واختبار وضرائب وغيره وكلها ارباح صافية ؟
تطوير المنظومة عبر نفخها بالريح ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:00

لا داعي لشخصنة النقاش و استعمال بعض الكلمات غير اللائقة

الحجة تقابل الحجة و الأعضاء كل يقتنع بما يراه صحيحا

لهذا تفادوا التهجم على بعضكم البعض و إلا فالإنسحاب من النقاش خيار مرغوب قبل التورط في المخالفات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:04

@نسر المغرب العربي كتب:





لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها

ثم من قال ان تعدد نطاقات رادارات الكشف هو التعقيد الذي نتكلم عنه
انا معترض اساسا على التنوع الهائل في المنظومات الدفاعية
كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية
لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم

ولهذا
قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة
شاشات بيضاء








وهذا بالظبط ما اتكلم عنه..

و اصفه بالهجص العسكرى المعتبر..

نتمنى ان تأتينا بمصادر على هذه الفقرات الغريبة العديدة..

اقتباس :
كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية
لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم

اقتباس :
قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة
شاشات بيضاء

ولنرى كيف كانت سقوط الأنظمة الجوية فى العراق..

كانت لطمة للنموذج السوفيتى المعقد لشبكات الدفاع الجوى..

وليقرأ الجميع بتأنى وفهم شديد..

اقتباس :
The collapse of Saddam Hussein’s
air defense system in January of 1991—nder
a deluge of U.S. high-speed antiradiation missiles
(HARMs) and British air-launched antiradiation
missiles, and airborne jamming by
EF–11A Raven and EA–B Prowler aircraft—was a major embarrassment for proponents
of the Soviet model of dense, overlapping,
and complex integrated air defense systems

وليراجع الكل تاريخ المواجهة الروسية الجورجية..

وكيف ان المنظومات الجورجية المطورة فى أوكرانيا..

اسقطت درة القوات الجوية الروسية التو 22 أم 3..

ولم ينجح مها وسائل التشويش الروسية..

اقتباس :
The Russians suffered the loss of
several combat aircraft, including a Tupolev
Tu–22M3 Backfire heavy bomber, to Georgian
SAM defenses during their recent
adventure. Covertly upgraded by Ukrainian
contractors, the Georgian systems were
not effectively countered by the electronic
warfare self-protection systems on Russian
aircraft.

رغم انها هى من صنعتها فى الاساس..

العبرة كلها كيف تهجن وتضيف وتطور..

بحيث عدوك لا يستطيع قتلك اليكترونيا..

الامريكان فعلوها فى العراق..

فى حين فشل فيها الروس فى جورجيا..

رغم انهم كانوا يواجهون الاتهم العسكرية التى صمموها بايديهم..

وليس الحل ابدا ان ترمى نفسك فى احضان احد ما..

يعطيك ما يعكف عليه الاخرون فى دراسته والتشويش عليه..

الحل الوحيد فى التهجين وخلق منظومة دفاع جوى معقدة مركبة..

او كما يطلق عليها فى كل المصادر المحترمة..

complex integrated regional air defense system





عدل سابقا من قبل Almosheer في الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:28 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:08

@نسر المغرب العربي كتب:

اقتباس :

خليك فاهم ان 13 .7 مليون ليسوا ارباح لان
مكونات المنتج لها سعر و اجور العاملين لها سعر و نفقات و ضرائب الشركه و
ما الى ذالك يعنى بالنهايه قد تصفى على ما يقل عن مليون دولار ارباح و
يمكنك الحصول على مبلغ يقارب هذا من التطوير

حقا والتطوير أليس فيه يد عاملة وقطع ونقل واختبار وضرائب وغيره وكلها ارباح صافية ؟
تطوير المنظومة عبر نفخها بالريح ؟

يوجد لكن اقل بكثيييييييير من انشائها من الصفر على الاقل الهيكل كما هو و تطور الرادار او تستبدله باخر و تستبدل الانظمة التناظريه ( انالوج ) بانظمة رقميه مع اخذ الاجزاء القديمه و اعادة تدويرها و لو على سبيل الخرده و نقاشنا هذا كله له هدف واحد أوحد وهو التاكيد على ان فى التطوير مصلحه للروس و انكار فكرة ان الروس لا يرغبون فى التطوير و الذى يعتبر امتداد لنظريات البلوظه العسكريه التى اعتدنا عليها و محاوله اقناعنا بها حتى لو كان العقل لا يتقبلها 18 .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين