أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5
كاتب الموضوعرسالة
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:08

@نسر المغرب العربي كتب:

اقتباس :

و بالتالى فلأختراق شبكات الدفاع الجوى المعقدة والتى وصفها كوب بكلمة العميقة..

فبالطبع ستحتاج الى تكنولوجيا تخفى عريضة المجال "wideband"..

أما شبكات الدفاع الجوى الغير معقدة والسطحية..

فالأمر سيكون اسهل ولا يحتاج سوى التغلب على رادارات الاشتباك فقط..

وبتكنولوجيا تخفى اقل كثيرا..



[size=24]لا معلش بالمنطق فقط مهما كانت شبكة دفاعك الجوي معقدة اذا تغلب العدو على رادارات الاشتباك والتحكم في النيران في ماذا تفيدك بقية الرادارات وهي لا يمكنها توجيه الصواريخ الى اهدافها


مش مظبوط كل رادارات الدفاع الجوى المصرى مدعومة بنظم توجية وتتبع بصرى TV optical tracker للعمل فى ظروف التشويش القوية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:21

@f22 raptor كتب:


لا داعي لشخصنة النقاش و استعمال بعض الكلمات غير اللائقة

الحجة تقابل الحجة و الأعضاء كل يقتنع بما يراه صحيحا

لهذا تفادوا التهجم على بعضكم البعض و إلا فالإنسحاب من النقاش خيار مرغوب قبل التورط في المخالفات



لا يوجد اى شخصنة او استعمال لكلمات غير لائقة..

فقانون المنتدى واضح وصريح..

اى احد يأتى بنظريات من وحى الخيال دون مصادر..

فلنا كامل الحق فى اظهار خطئها..

وجرى العرف على تسمية من يقوم بذلك..

باطلاق مصطلح الهجص العسكرى على ما يروج له..

ولنا كامل الحق فى التصدى لذلك..

وقد أكتفينا سكوتا وطبطبة على هذا الهجص الذى انتشر فى المنتدى..

واعتقد مشرفنا العزيز..

اننا مازلنا نناقش بالحجة والبرهان..

ولم ننسحب ونجرى على الاشراف..

مرسلين التقارير التعسفية..

عندما نجد انفسنا عاجزين على الرد..

او توثيق الاراء الخيالية بمصادر حقيقية من ارض الواقع..

لأننا مللنا كأعضاء قدماء من هذا الاسلوب المكرر..

والذى دائما ما يكون هدفه..

ايقاف او طرد مؤقت لأعضاء معينة..

ودائما ما يكون السبب..

هو المشاركات الخيالية و النظريات الهشة..

والتى تكرر من نفس الأشخاص..

وبنفس الجمل والعبارات..

منتدانا محترم..

واكتسب عظمته من تاريخه الكبير..

المليئ بالمعلومة الصادقة الموثقة..

وكما تعلمنا من استاذتنا الكبار..

علام وابوجو و جولد فايتر وغيرهم كثيرين..

واجبنا ان نحافظ على هذه المصداقية وهذا التاريخ الكبير..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:28

اقتباس :
The collapse of Saddam Hussein’s air defense system in January of 1991—nder a deluge of U.S. high-speed antiradiation missiles (HARMs) and British air-launched antiradiation missiles, and airborne jamming by EF–11A Raven and EA–B Prowler aircraft—was a major embarrassment for proponents of the Soviet model of dense, overlapping, and complex integrated air defense systems
من العار ان ينسب فشل الدفاع الجوي الروسي فى العراق الى استخدام العدو للصواريخ الراكبه للاشعاع و التشويش الالكتروني على الاسلحه السوفيتيه فما كان جدواها من البدايه الاسلحه الروسيه التى لا تقاوم التشويش اللكتروني والصواريخ الراكبه للاشعاع مع العلم ان كل هذا كان موجود فى حرب الاستنزاف و حرب اكتوبر و لم ينهار الدفاع الجوي المصرى اذا فالسبب اما خيانة بعض القاده فى الجيش العراقي او عدم كفائه المستخدم للسلاح و عدم اجادته له .
اقتباس :

The Russians suffered the loss of
several combat aircraft, including a Tupolev
Tu–22M3 Backfire heavy bomber, to Georgian
SAM defenses during their recent
adventure. Covertly upgraded by Ukrainian
contractors, the Georgian systems were
not effectively countered by the electronic
warfare self-protection systems on Russian
aircraft
بخصوص هذه الجمله توضح ما حاولت كثيرا اقناع الناس به خصوصا من اصحاب النظريات الفارغه من ان شراء مصر لدفاع جوي امريكي يعنى انه لن يكون مفيدا ضد اسرائيل و امريكا !!!! و ماذا عن الروس الذين خسروا طائراتهم امام دفاعهم الجوي الذى صنعوه بايديهم !!!
الفكره فى ان لا يكون الانسان عاله على غير من الامم و انه بمجرد ان يقتنى سلاح و يدخله الخدمه و قبل حتى ان يدخله يعدله تماما ليكون مختلف تماما و قادر على تدمير اهداف حتى لو كانت تعود الى البلد المصنع للسلاح نفسه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:30

@Almosheer كتب:
@f22 raptor كتب:

لا داعي لشخصنة النقاش و استعمال بعض الكلمات غير اللائقة

الحجة تقابل الحجة و الأعضاء كل يقتنع بما يراه صحيحا

لهذا تفادوا التهجم على بعضكم البعض و إلا فالإنسحاب من النقاش خيار مرغوب قبل التورط في المخالفات







لا يوجد اى شخصنة او استعمال لكلمات غير لائقة..

فقانون المنتدى واضح وصريح..

اى احد يأتى بنظريات من وحى الخيال دون مصادر..

فلنا كامل الحق فى اظهار خطئها..

وجرى العرف على تسمية من يقوم بذلك..

اطلاق مصطلح الهجص العسكرى..

ولنا كامل الحق فى ذلك..

وكفانا سكوت وطبطبة على هذا الهجص الذى انتشر فى المنتدى..

واعتقد مشرفنا العزيز..

اننا مازلنا نناقش بالحجة والبرهان..

ولم ننسحب ونجرى على الاشراف..

مرسلين التقارير التعسفية..

عندما نجد انفسنا عاجزين على الرد..

او توثيق الاراء الخيالية بمصادر حقيقية من ارض الواقع..

لأننا من هذا الاسلوب المكرر..

والذى دائما ما يكون هدفه..

ايقاف او طرد مؤقت لأعضاء معينة..

ودائما ما يكون السبب..

هو المشاركات الخيالية و النظريات الهشة..

والتى تكرر من نفس الأشخاص..

وبنفس الجمل والعبارات..

منتدانا محترم..

واكتسب عظمته من تاريخه الكبير..

المليئ بالمعلومة الصادقة الموثقة..

وكما تعلمنا من استاذتنا الكبار..

علام وابوجو و جولد فايتر وغيرهم كثيرين..

واجبنا ان نحافظ على هذه المصداقية وهذا التاريخ الكبير..

جميل جدا

و هذا ما أصبو إليه

النقاش بالمصادر الموثوقة فقط

و التركيز على المضمون دون الشخص

و الأعضاء هم من يحكم بعد ذلك

و ليس باعتماد منطق الغالب و المغلوب

أو السعي لإفساد النقاش عبر إقحام كلمات لا محل لها من الإعراب هدفها هو تمييع النقاش فحسب

و كلامي مبني عن تجارب سابقة إنتهى فيها النقاش بإغلاق المواضيع و محاسبة المخالفين.

ناقشوا الأفكار و لا تناقشوا الأشخاص

هذا ما قصدته بالشخصنة.


عدل سابقا من قبل f22 raptor في الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:37 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:30

اقتباس :

مش مظبوط كل رادارات الدفاع الجوى المصرى مدعومة بنظم توجية وتتبع بصرى TV optical tracker للعمل فى ظروف التشويش القوية

نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ

اقتباس :
وليراجع الكل تاريخ المواجهة الروسية الجورجية..

وكيف ان المنظومات الجورجية المطورة فى أوكرانيا..

اسقطت درة القوات الجوية الروسية التو 22 أم 3..

ولم ينجح مها وسائل التشويش الروسية..

نعم وكم اسقطت الدفاعات الجورجية بالمجموع من الطائرات الروسية ؟

لان العراق اسقط حوالي 160 طائرة من مختلف الانواع

ثم القدرات الروسية في مجال sead ضعيفة ولا تقارن بالامكانات والتكتيكات الامريكية الا اذا كنت تتوقع ان بود تشويش وحماية ذاتية يمكنه حماية طائرة ضخمة من منظومة حديثة مثل السام-17 سواء طورت ام لم تطور

لهذا مثالك ضعيف ولا يعتد به ابدا وعدم نجاح الطائرة في التشويش على منظومة البوك ليس دليلا بفرض ان الروس كانو يعلمون بوجود البوك لدى جورجيا لان من صنع البوك هو الماز ومن صنع الطائرة شركة توبوليف وليس تقول الروس الروس وكان روسيا منزل واحد
واتمنى منك ارفاق رابط المصدر والكتابة بخط كبير


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:36

@نسر المغرب العربي كتب:

اقتباس :

مش مظبوط كل رادارات الدفاع الجوى المصرى مدعومة بنظم توجية وتتبع بصرى TV optical tracker للعمل فى ظروف التشويش القوية

نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ

تقصد فى حالة تدمير الرادار ؟
ام مجرد التشويش علية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:39

اقتباس :

من العار ان ينسب فشل الدفاع الجوي الروسي فى
العراق الى استخدام العدو للصواريخ الراكبه للاشعاع و التشويش الالكتروني
على الاسلحه السوفيتيه فما كان جدواها من البدايه الاسلحه الروسيه التى لا
تقاوم التشويش اللكتروني والصواريخ الراكبه للاشعاع مع العلم ان كل هذا كان
موجود فى حرب الاستنزاف و حرب اكتوبر و لم ينهار الدفاع الجوي المصرى اذا
فالسبب اما خيانة بعض القاده فى الجيش العراقي او عدم كفائه المستخدم
للسلاح و عدم اجادته له .

الصواريخ الراكبة للشعاع ليست طرازا واحدا وما واجهته مصر في حرب اكتوبر ليس الهارم بل الشرايك الذي يعتبر بدائيا وواجهته قبلها فييتنام بنجاح
اما عن التشويش والهارم فالحرب الالكترونية ليست جوانب تقنية فقط بل تكتيكات ايضا
مشكلة الدفاع الجوي العراقي انه مبني على اساس مركزي وكانت تتحكم به منظومة قيادة من تصميم فرنسي

وبالمناسبة هذا رد على من قال ان فشل الدفاع الجوي العراقي فشل للنموذج السوفياتي
فلما دمر المركز الرئيسي للدفاع الجوي بقنبلتين موجهتين من طائرة اف-117 عجزت بقية القطاعات عن الترابط فيما بينها وكان لزاما على بطاريات سام تشغيل راداراتها في محاولة لرصد واسقاط الطائرات المغيرة وهنا استخدم المهاجم تكتيك الطائرات الخداعية لجذب انتباه راادر قيادة النيران وهنا اكلتها البطاريات العراقية بوجبات هارم سريعة
ولا يمكن لوم الفكر الدفاعي الجوي الروسي على اخطاء العراقيين المتمثلة في الاعتماد على منظومة قيادة وسيطرة غربية وجمود الفكر الدفاعي وعدم اعتماد اية تكتيكات مضادة للاخماد اضافة لمركزية ادارة شبكة الدفاع الجوي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:47

اقتباس :
نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ
ليعزرنى المشرف اف 22 فهذا ايضا يندرج تحت بند نظريات الهجص العسكري لا اصل له فهل الكاميرات التلفيزيونيه و انظمة الرصد الحرارى و بالليزر عالى الطاقه لن تفيدنا فى رصد و تتبع و ضرب الاهداف الجويه !! ما كان بناقصها احسن .
اقتباس :
لان من صنع البوك هو الماز ومن صنع الطائرة شركة توبوليف وليس تقول الروس الروس وكان روسيا منزل واحد
لالالا هذا كثير بصراحه !!! يعنى الدول تتجسس على بعضها لكي تحصل على ادق المعلومات عن سلاح العدو لكي تشوش عليها بينما الروس لا يمكنهم التويش على منظومة بوك ام الجورجيه التى صنعتها شركة الماز انتاى الروسيه بطائرة تو 22 التى صنعتها توبوليف الروسيه لان كل شركه مستقله عن الاخري !!!! يا حلااااااوه .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:48

@Anas Ali كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:




نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ

تقصد فى حالة تدمير الرادار ؟
ام مجرد التشويش علية


مجرد التشويش عليه
المقصود هو التشويش الحاد طبعا لان الكاميرا اساسا لدعم الرادار بشرط ان يستطيع مقاومة التشويش لدرجة معينة حيث تزود الحاسوب باتجاه الهدف وتسهل من الاطباق عليه في بيئة من الضوضاء الالكترونية
اما اذا بلغ اثر التشويش اعماء الرادار تماما فلا فائدة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 0:50

اقتباس :

ليعزرنى المشرف اف 22 فهذا ايضا يندرج تحت بند
نظريات الهجص العسكري لا اصل له فهل الكاميرات التلفيزيونيه و انظمة الرصد
الحرارى و بالليزر عالى الطاقه لن تفيدنا فى رصد و تتبع و ضرب الاهداف
الجويه !! ما كان بناقصها احسن .

عفوا ما دخل عبارة الليزر عالي الطاقة هنا

وانظمة الرصد الحراري والبصري تفيد في رصد الهدف انما ليس في توجيه الصاروخ
لان الصاروخ يوجه بالرادار في مرحلة التوجيه النهائية
اللهم اذا كان نوع الصاروخ اصلا موجه بالتوجيه الحراري فتلك مسالة اخرى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المعلم الكبير

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 18/11/2010
عدد المساهمات : 508
معدل النشاط : 535
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 1:04

اقتباس :
الصواريخ
الراكبة للشعاع ليست طرازا واحدا وما واجهته مصر في حرب اكتوبر ليس الهارم
بل الشرايك الذي يعتبر بدائيا وواجهته قبلها فييتنام بنجاح
اما عن التشويش والهارم فالحرب الالكترونية ليست جوانب تقنية فقط بل تكتيكات ايضا
العراقيين بعد انتهاء الحرب و فى سنوات الحصار ووقت الحظر الجوي كانوا يطلقون على الهارم اسم ( الحمار ) لانهم كانوا يضللونه باطفاء الرادار و هى الطريقه البدائيه التى استعملتها مصر و فيتنام فى تضليل الشرايك . و على عكس ما كان يروج له الامريكان من ان الصاروخ قادر على اكمال طريقه الى هدفه فى حال اطفاء الرادار قرأت هذا فى مجله عسكريه و ذكره اخ عراقى كان هنا بالمنتدى من قبل و كلا المصدرين اتفقوا على اصطلاح تسمية الهارم ( نسخة التسعينات ) بالحمار و الذى تفوق عليه الصاروخ الفرنسي ( ارمات ) فى هذه المهمه بشكل كبير و صاروخ شرايك فى وقته كان يمثل نفس ما يمثله لك الهارم الان من صداع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 1:14

@المعلم الكبير كتب:
اقتباس :
الصواريخ
الراكبة للشعاع ليست طرازا واحدا وما واجهته مصر في حرب اكتوبر ليس الهارم
بل الشرايك الذي يعتبر بدائيا وواجهته قبلها فييتنام بنجاح
اما عن التشويش والهارم فالحرب الالكترونية ليست جوانب تقنية فقط بل تكتيكات ايضا
العراقيين بعد انتهاء الحرب و فى سنوات الحصار ووقت الحظر الجوي كانوا يطلقون على الهارم اسم ( الحمار ) لانهم كانوا يضللونه باطفاء الرادار و هى الطريقه البدائيه التى استعملتها مصر و فيتنام فى تضليل الشرايك . و على عكس ما كان يروج له الامريكان من ان الصاروخ قادر على اكمال طريقه الى هدفه فى حال اطفاء الرادار قرأت هذا فى مجله عسكريه و ذكره اخ عراقى كان هنا بالمنتدى من قبل و كلا المصدرين اتفقوا على اصطلاح تسمية الهارم ( نسخة التسعينات ) بالحمار و الذى تفوق عليه الصاروخ الفرنسي ( ارمات ) فى هذه المهمه بشكل كبير و صاروخ شرايك فى وقته كان يمثل نفس ما يمثله لك الهارم الان من صداع .



اهااااااا عليك نور
بعد انتهاء الحرب
بعد ان اكل عشرات الرادارات في الحرب
بعد ان دمر شبكة الدفاع الجوي العراقية
بعد ان خسر العراق الحرب
بعد ان عاد العراق لعصر ما قبل الصناعة بالقصف الجوي

بعد ذلك كله تعلم العراقيون كيفية مواجهة صواريخ هارم بتقنياتهم المحدودة والخبرة هي العامل الرئيسي حيث كانوا يعلمون متى سوف تطلق الطائرة ويغلقون الرادار في وقت مبكر قبل ان تكون المعلومات دقيقة وكافية لاستمرار التوجيه بالقصور الذاتي لكن لو تاخر هذا الاغلاق يفوت الاوان

بالمقابل لا داعي لان اذكرك ان العراقيين لم يسقطوا طائرة واحدة من سنة 1991 الى غاية سنة 2003 رغم مئات محاولات التصدي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 14:45

@نسر المغرب العربي كتب:




نعم مدعومة لكن بدون الرادار النظام البصري لا يفيد بشيئ

اقتباس :
وليراجع الكل تاريخ المواجهة الروسية الجورجية..

وكيف ان المنظومات الجورجية المطورة فى أوكرانيا..

اسقطت درة القوات الجوية الروسية التو 22 أم 3..

ولم ينجح مها وسائل التشويش الروسية..

نعم وكم اسقطت الدفاعات الجورجية بالمجموع من الطائرات الروسية ؟

لان العراق اسقط حوالي 160 طائرة من مختلف الانواع

ثم القدرات الروسية في مجال sead ضعيفة ولا تقارن بالامكانات والتكتيكات الامريكية الا اذا كنت تتوقع ان بود تشويش وحماية ذاتية يمكنه حماية طائرة ضخمة من منظومة حديثة مثل السام-17 سواء طورت ام لم تطور

لهذا مثالك ضعيف ولا يعتد به ابدا وعدم نجاح الطائرة في التشويش على منظومة البوك ليس دليلا بفرض ان الروس كانو يعلمون بوجود البوك لدى جورجيا لان من صنع البوك هو الماز ومن صنع الطائرة شركة توبوليف وليس تقول الروس الروس وكان روسيا منزل واحد
واتمنى منك ارفاق رابط المصدر والكتابة بخط كبير








الحمد لله مشاركاتك المستمرة..

تؤكد نظر معظم الأعضاء..

من أن معلوماتك هشة جدا وسطحية..

ورأس مالك هو فقط النظريات الخيالية والتفلسف لا غير..

وخير مثال على ذلك هو مشاركتك هذى..

وجاء اليوم الذى تطالبنا انت فيه بالمصادر..

ويبدو انك لا تقرأ ما يكتبه زملائك جيدا..

فالمصدر ذكرناه كعهدنا دائما ..

وهو مقال كارلو كوب..

Evolving Technological Strategy

in Advanced Air Defense Systems

وهو بالمناسبة مقال شهير جدا..

وكل
اقتباس :
من يفهم فى الدفاع الجوى
يعرفه جيدا..



وبما انك لا تعرفه ولا تستطيع حتى البحث عنه بأى محرك بحث..

سأعطيك الرابط الخاص به على الشبكة العنكبوتية..

هنا

وبالطبع فى انتظار فلسفتك وخيالاتك حول تفسيرات هذا المقال المهم..

وكم اتحفتنا سابقا بتفسيراتك الخاصة للمصادر و لترجمات الجمل الانجليزية..

وهو المقال الذى قتل بحثا من جميع المهتمين بهذا المجال..

اما الأن..

يبدو انك مازلت مصرا على تجاهل طلب الاعضاء..

فيما يخص المصادر حول هذه المهلبية العسكرية..

والتى من كثر حلاوتها قد تصيب العديدين بالغثيان..

اعطنا مصادر حول الفقرات التالية والتى طالبتك بها سابقا:..

اقتباس :




نتمنى ان تأتينا بمصادر على هذه الفقرات الغريبة العديدة..



اقتباس:

كل رادارات التحكم في النيران لكل منظومات العالم تعمل في نفس الحيزات لاسباب فنية
لهذا التداخل بينها امر واقع ومحتوم
</SPAN>

اقتباس:

قلت من الافضل عدم التنويع لان اي محاولة للدمج بينها سوف تضيع الكثير من امكانيات استغلال الحيز الكهرومغناطيسي ولما يضاف على ذلك التشويش الكثيف من العدو تكون النتيجة
شاشات بيضاء


وايضا رد على باقى المطالب العديدة من باقى الاعضاء حول ما تدعيه دائما..

والتى تصر على تجاهلها بأستمرار..

ولو استمريت فى تجاهلك لمطالب زملائك..

من اعضاء المنتدى بالأتيان بمصادر على ما تتدعيه..

ستضطرنا لأتخاذ اجراء معك..

عن طريق ادارة المنتدى..

كفانا اراءا شخصية غير علمية..

وكفانا مهلبية عسكرية..









الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 15:29

انت تطلب مصدرا على ان تنوع المنظومات يصعب التنسيق بينها اكثر مما لو كانت من نفس النوع
طيب ليس هناك مصدر ولا تصدق ان شئت لان المنطق البسيط يدعم ما اقوله

ولو اردت شرحا تقنيا فالرادار لديه عدة خصائص الكترونية وميكانيكية

- عرض النبضة
- تقنية تشفير الموجة (بصمة الموجة)
- تردد تكرار النبض PRF
- قوة البث
- تردد الدوران الميكانيكي

من الواضح جدا ان التنسيق بين مجموعة من الرادارات ذات الخواص المتماثلة اسهل وابسط واكثر فعالية بكثير من التنسيق بين رادارات تعمل داخل نفس الحيز وبمواصفات مختلفة يبقى ذلك ممكنا لكن مع تضييع الكثير من امكانيات استغلال ذلك الحيز لتجنب التعارض السلبي

وهذا الكلام من عندي وبدون مصدر وان تكون فاهم بدون مصدر احسن من ان تحضر مصدرا وانت مش فاهم ماذا يكتب فيه

اما بخصوص طبلك مصدرا على ان جميع رادرات قيادة النيران تعمل في نفس الحيز فكان اولى بك ان تبحث قليلا عن بعض اسماء المنظومات الشرقية والغربية

لوجدت مثلا ان اغبية منظومات سام الروسية تعمل رادارات النيران فيها في X باند

http://www.ausairpower.net/APA-Engagement-Fire-Control.html

والان لنرى اين يعمل رادار الباتريوت للاشتباك

C باند

اين يعمل رادار الهوك
مراقبة AN/MPQ-64

Xباند

رادار الاشتباك في النطاقات x ku ka

رادار الاشتباك لمنظومة الرابير

X KU KA



http://www.radartutorial.eu/07.waves/wa04.en.html





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 15:46

اقتباس :
وهذا الكلام من عندي وبدون مصدر وان تكون فاهم بدون مصدر احسن من ان تحضر مصدرا وانت مش فاهم ماذا يكتب فيه
المعلومات التى فهمتها لوحدك هذه لا تخمن لانها حقائق علمية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 15:56

أحمد سامح الديب كتب:
اقتباس :
وهذا الكلام من عندي وبدون مصدر وان تكون فاهم بدون مصدر احسن من ان تحضر مصدرا وانت مش فاهم ماذا يكتب فيه
المعلومات التى فهمتها لوحدك هذه لا تخمن لانها حقائق علمية


هي لا تحتاج مصادر مراجع الامر بسيط وواضح جدا ونجده حتى في اشياء ابسط بكثير ولهذا دوما نجد المعايير الموحدة لسهولة التكامل والتعامل ولكن البعض يتمسك بطلب المصادر على اشياء واضحة ولا تحتاج الى مصادر

وبما ان المغالطات شعار البعض سوف اتعامل معهم بنفس المنطق ونفس النظام

- للذي قال ان دمج منظومات من مصادر مختلفة يزيد من فعالية الدفاعات الجوية نقول هات مصدر
- للذي قال ان اسقاط جورجيا للتو-22 الروسية بالبوك وعدم تمكنها من التشويش بفضل التطوير الاوكراني نقول له هااات مصدر يقول ان التطوير الاوكراني هو صاحب الفضل (وليس مصدر ان البطارية مطورة في اوكرانيا بل ان التطوير هو السبب وبدونه كان سينجح التشويش على البطارية )
- للذي يحضر مقالات عن الدفاعات الجوية المتكاملة نقول هااااااات مصدر على ان التكامل المقصود هو دمج انظمة من مصادر مختلفة حيث ان طائرات الشبح الامريكية صممت اساسا للتغلب على الدفاعات الجوية الروسية المصنوعة حصريا في روسيا وروسيا لا تشتري دفاعات جوية من امريكا او فرنسا او غيرها

هذا ما يحتاج الى مصادر وليس كلام منطقي معروف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 17:23

@نسر المغرب العربي كتب:
أحمد سامح الديب كتب:

المعلومات التى فهمتها لوحدك هذه لا تخمن لانها حقائق علمية




هي لا تحتاج مصادر مراجع الامر بسيط وواضح جدا ونجده حتى في اشياء ابسط بكثير ولهذا دوما نجد المعايير الموحدة لسهولة التكامل والتعامل ولكن البعض يتمسك بطلب المصادر على اشياء واضحة ولا تحتاج الى مصادر

وبما ان المغالطات شعار البعض سوف اتعامل معهم بنفس المنطق ونفس النظام

- للذي قال ان دمج منظومات من مصادر مختلفة يزيد من فعالية الدفاعات الجوية نقول هات مصدر
- للذي قال ان اسقاط جورجيا للتو-22 الروسية بالبوك وعدم تمكنها من التشويش بفضل التطوير الاوكراني نقول له هااات مصدر يقول ان التطوير الاوكراني هو صاحب الفضل (وليس مصدر ان البطارية مطورة في اوكرانيا بل ان التطوير هو السبب وبدونه كان سينجح التشويش على البطارية )
- للذي يحضر مقالات عن الدفاعات الجوية المتكاملة نقول هااااااات مصدر على ان التكامل المقصود هو دمج انظمة من مصادر مختلفة حيث ان طائرات الشبح الامريكية صممت اساسا للتغلب على الدفاعات الجوية الروسية المصنوعة حصريا في روسيا وروسيا لا تشتري دفاعات جوية من امريكا او فرنسا او غيرها

هذا ما يحتاج الى مصادر وليس كلام منطقي معروف





darkred]]

أجمل شئ انك اعترفت ان كل تفلسفك هو من واقع خيالك الهش..

وانك لا تستطيع ان تأتى بمصادر عليه..

والأمر مطروح الأن بين يدى الادارة..

وننتظر منها التدخل الأن لمنع سيل الهجص العسكرى بالمنتدى..

ويبدو الأن ان لك معرف خفى من المعجبين..



يعطيك التقييمات على مشاركاتك الغريبة هذه دون ذكر السبب..

ونحن ايضا مللنا من هذا الاسلوب المكرر السخيف..

والذى لن يقنع اى احد..



لذلك نحن فى انتظار الادارة لأتخاذ الاجراء المتبع فى مثل هذه الحالات..

لمنع انتشار الاشاعات والخرافات والتصدى للهجص والمهلبية العسكرية..

وبالنسبة لباقى استفساراتك والتى اعتدناها منك..

كوسيلة للهروب من المناقشة والجدال والتفلسف للخروج من المأزق..

فأرجو منك ان توجهها الى كارلو كوب (Carlo Kopp) صاحب المقال الشهير..



و بما انك الان لديك نظرياتك الخاصة..

التى ربما تتفوق بها عليه وعلى غيره من المحللين العالميين..

ومن يعلم ربما نجدك قريبا تأخذ مكانه فى اشهر المواقع و المجلات العسكرية..





[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أنا ثورجى

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المزاج : عصبى
التسجيل : 29/10/2011
عدد المساهمات : 1048
معدل النشاط : 902
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 19:07

اقتباس :
من الواضح جدا ان التنسيق بين مجموعة من الرادارات ذات الخواص المتماثلة اسهل وابسط واكثر فعالية بكثير من التنسيق بين رادارات تعمل داخل نفس الحيز وبمواصفات مختلفة يبقى ذلك ممكنا لكن مع تضييع الكثير من امكانيات استغلال ذلك الحيز لتجنب التعارض السلبي

ويسهل التشويش عليها ايضا كذلك

من كلامك
لم اتى بشيء من عندى
الهجص العسكرى مستمر للأبد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 20:01

اقتباس :
وبالنسبة لباقى استفساراتك والتى اعتدناها منك..

كوسيلة للهروب من المناقشة والجدال والتفلسف للخروج من المأزق..

فأرجو منك ان توجهها الى كارلو كوب (Carlo Kopp) صاحب المقال الشهير..

من اللافت للانتباه ان تتهمني باستخدام صيغ التهرب في الوقت الذي تقوم انت باستخدامها مباشرة بعد اتهامي بها !

ولماذا اسال انا كارلو كروب بدلا من ان تحضر انت مصدرا على هجصك العسكري

كارلو لم يقل ان دمج دفاعات جوية من مصادر مختلفة جيد او الافضل
لم يقل ان تمكن البوك من اسقاط التو-22 الروسية بفضل التطوير الاوكراني
لم يقل ان الدفاعات الجوية المتكاملة يقصد بها متنوعة المصادر

بينما انت افتريت عليه وقلت انه يقصد ان طائرات الشبح تم تطويرها خصيصا للدفاعات الجوية "المعقدة " وطبعا بمفهومك الخاطئ التعقيد يعني تنوع مصادر الاسلحة

لكنك نسيت ان المستهدف الاول من تطوير طائرات الشبح هو روسيا والتي تستخدم حصريا انظمة دفاع جوي روسية الصنع


ويال المفارقة معظم رادارات الاشتباك للدفاعات الجوية الروسية تعمل في حيز ال x band
ومع ذلك لا يكفي مجرد التشويش عليها بل يحتاج الامر لطائرات الخفاء
رغم كونها منظومات من مصدر واحد

ووجود عدد هائل من منظومات متنوعة من مصدر واحد تعمل في حيز ترددي واحد هو اكبر دليل على الجودة العالية في التنسيق بين منظومات صممت لتكون متوافقة مع بعضها



ثم بما انك استدليت بحادثة اسقاط البوك الجورجي للتو-22 الروسية وجعلت من التطوير والتعديل السبب الرئيسي اذن ما رايك في اسقاط السام-3 الصربي للاف-117 الامريكي رغم ان المنظومة روسية عتيقة ورغم ان الاف-117 اكثر تطورا بمراحل من التو-22 ورغم ان السام-3 اقدم واقل مستوى بمراحل من البوك

المرة المقبلة قبل ان تتهكم وتسخر من من يناقشك انتبه حتى لا تجد الامر ينقلب عليك .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 20:10

@أنا ثورجى كتب:
اقتباس :
من الواضح جدا ان التنسيق بين مجموعة من الرادارات ذات الخواص المتماثلة اسهل وابسط واكثر فعالية بكثير من التنسيق بين رادارات تعمل داخل نفس الحيز وبمواصفات مختلفة يبقى ذلك ممكنا لكن مع تضييع الكثير من امكانيات استغلال ذلك الحيز لتجنب التعارض السلبي

ويسهل التشويش عليها ايضا كذلك

من كلامك
لم اتى بشيء من عندى
الهجص العسكرى مستمر للأبد


بالطبع يسهل التشويش عليها لماذا ؟
لان تبديل التردد هو التقنية الاساسية والاكثر فعالية في التملص من التشويش
وعندما تحاول دمج منظومات ذات خواص فنية مختلفة تعمل في نفس الحيز سوف يزيد عرض القنوات من اجل ضمان عدم التداخل السلبي بينها والشوشرة المتبادلة ما يعني بالنتيجة تقلص عدد القنوات الصالحة للمناورة الالكترونية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام    الإثنين 22 أبريل 2013 - 20:43

اقتباس :
هي لا تحتاج مصادر مراجع الامر بسيط وواضح جدا ونجده حتى في اشياء ابسط بكثير ولهذا دوما نجد المعايير الموحدة لسهولة التكامل والتعامل ولكن البعض يتمسك بطلب المصادر على اشياء واضحة ولا تحتاج الى مصادر
لا يا اخى انا لا اقصد هذا فانا مثلا الكلام الذى اقوله بدون مصادر يكون مبنى على استنتاج من بهض الأشياء

اقتباس :
- للذي قال ان دمج منظومات من مصادر مختلفة يزيد من فعالية الدفاعات الجوية نقول هات مصدر
زيادة فعالية الدفاع الجوى ليس بمجرد دمج انظمة من مصادر مختلفة لكن يعتمد على نوع المنظومة و امكانياتها ايا كانت الدولة المصنعة و تنويع مصدر السلاح يعطيك ميزة بان ليس هناك احد يستطيع ان يقيدك لان لو تخلت عنك احدى الدول المصدرة لك منظوماته فى قطع الغيار او الذخيرة فعندك البديل من دول اخرى و بالتالى لن تفعل هذا اى دولة لانها لن تحقق هدفها و فى نفس الوقت ستخسر زبون لها
اقتباس :
- للذي قال ان اسقاط جورجيا للتو-22 الروسية بالبوك وعدم تمكنها من التشويش بفضل التطوير الاوكراني نقول له هااات مصدر يقول ان التطوير الاوكراني هو صاحب الفضل (وليس مصدر ان البطارية مطورة في اوكرانيا بل ان التطوير هو السبب وبدونه كان سينجح التشويش على البطارية )
نحن استنتجنا ان التو-22 لم تتمكن من التشويش بفضل التطويرات
فمثلا قلنا التطويرات كذا و كذا و كذا استطاعت المقاومة من التشويش بفضل التطويرات التى اعتط المنظومة القدرات للمقاومة

اقتباس :
- للذي يحضر مقالات عن الدفاعات الجوية المتكاملة نقول هااااااات مصدر على ان التكامل المقصود هو دمج انظمة من مصادر مختلفة
لم يقل احد ان تكامل الدفاع الجوى هو دمج انظمة مختلفة المصدر بل تكامل المنظومات مع بعض يعنى انها تعمل ضمن شبكة واحدة متصلة ببعضها و كل منظومة تستطيع ان تكمل مهمة الأخرى
اقتباس :
حيث ان طائرات الشبح الامريكية صممت اساسا للتغلب على الدفاعات الجوية الروسية المصنوعة حصريا في روسيا وروسيا لا تشتري دفاعات جوية من امريكا او فرنسا او غيرها
روسيا تصنع انظمتها بنفسها و تصنع قطع الغيار و الذخيرة بنفسها و لا يستطيع احد ان يمنع عنها قطع الغيار و الذخيرة اما نحن نستورد الأنظمة و نحتاج الى الذخيرة و قطع الغيار و تنويع مصدر السلاح يضمن لك ان ليس هناك دولة تستطيع ان تسيطر عليك و تمنع عنك الذخيرة و قطع الغيار لانك تمتلك البديل من دولة اخرى و بالتالى لن تحقق ما تريد و ستخسر زبون لديها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

لماذا حرمت مصر من الاف 15 والمرام

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين