أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟ - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Instructor

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2013
عدد المساهمات : 14
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 22:39

الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل ,

التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي Frequency hopping حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1006
معدل النشاط : 720
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 22:41

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الموضوع فيه اخطاء علمية كثيرة جدا من الاخوة الاعضاء
حالات كشف الرادار هى 4 حالات
1) لا طائرة -لا كشف
2) طائرة - كشف ( كمية الطاقة المنعكسة اكبر من مقدار threshold للرادار وبالتالى يحس بوجود الطائرة
3) لا طائرة - كشف ( نتيجة زيادة الضوضاء الكهرومغناطيسية عن المعدل الطبيعى فاصبحت كمية الطاقة اكبر من مقدار threshold للرادار وبالتالى على عكس الواقع يحس بوجود طائرة ولكن لا يعلم اتجاهها او مكانها )
4 ) طائرة - لاكشف : حيث ان كمية الطاقة المنعكسة الى الرادار اقل من مقدار threshold للرادار وبالتالى لا يحس بوجود الطائرة
وهى الحالة التى تتكلم عنها


الاخطاء الموجودة هى

1) مبدأ التداخل الهدام لا يحدث فى الهواء الطلق كما تعتقد ولا داخل الهوائى ولكن داخل اجهزة الاستقبال نفسها وظيفة الهوائى استقبال كل الترددات فى نطاقها وتحويلها الى اشارة كهربية مع تكبيرها على حسب كسب الهوائى فلا يوجد لها اى علاقة بالتداخل بين الموجات

2) امكانية حدوث التداخل بين موجتين من جهازين احدهما متحرك بسرعة رهيبة صعبة جدا ان لم تكن مستحيلة
يجب ان تتوافر شروط معينة لسرعة الطائرة وتوافقها مع تردد الرادار وسرعة دوران الهوائى الخاص به

اما الصورة التى وضعتها فى النهاية فهى خطأ علمى تام
تفضل اخى هذه الصورة




المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_pattern

ويمكنك البحث بنفسك فى هذا الموضوع باستخدام
antenna pattern

اقتباس :

لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا ( تكنلوجيا aesa و pesa )

اخى لم يتم الغاء side & back loops ولكن تم التقليل منها فقط وللمعرفة يمكنك البحث عن phase array antenna واشكال patterns لها وهى من اشهر انواع الهوائيات التى تستخدم فى الرادارات وخصوصا حديثا




اقتباس :

اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات
العتيقة P-15 / P18 , وبطاقة عالية مماثلة , اللهم الا اذا كانت هوائيات
بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة.


خطأ جسيم اخى ليس كل هوائى يستطيع ارسال كل الموجات وليس كل هوائى يعمل على كل الموجات
لكل نوع من انواع الهوائيات نسبة كفاءة معينة واستخدامات معينة لكل ناطق من الترددات

يمكنك البحث والاستزادة antenna types , antenna parameters وخصوصا الانواع الاتية
phase array ant , reflector ant ( offset type

اقتباس :

يمكن لهوائيات اصغر ان تولد تلك الموجات ولو بكفاءة اقل لكن تبقى مقبولة لان المستهدف هو صدى الموجة الضعيف
وهذه حقيقة علمية فيزيائية وابسط دليل عليها هو الراديو المدمج مع بعض اجهزة mp3 والتي لديها هوائي داخلي قصير جدا



اخى اية حقيقة علمية تتكلم عنها من فضلك اخى ابحث عن انواع الهوائيات وتردد الموجات الاذاعية ثم اثبت انها حقيقة علمية



اقتباس :

هناك شيئ اسمه الطيران المنخفض

وهناك اخى شيئ اسمه هوائيات المصفوفة phase array ant من فلضك ابحث عن شكل pattern لها ثم اعرف استخداماتها والتى هى اساسا حل لمشاكل المناطق الجبيلة والمرتفعة


اقتباس :

ولا شيئ مستحيل ويمكن ان يتكفل بود بكل رادار

بصراحة ما تزعلش منى احنا اخوات بس هذه الجملة اضحكتنى نحن لسنا فى لعبة جنرالز حيث تستطيع طائرات جنرال الطيران ضرب الباتريوت وتدمير جميع صواريخة المنطلقة ناحيتها ( معلش اخوك رجع يلعب جنرالز الايام دى )
اخى ردودك السابقة تبين انك تمتلك معلومات جيدة اما هذه الجملة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو عايز اى مصدر على اى جزئية فى ردى انا مستعد ومش مواقع عادية لا دى كتب انجليزية ومواقع الهندسة الكهربية العالمية وخصوصا IEEE

تقبل تحياتى


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eyadia

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : ماشي الحال
التسجيل : 14/02/2010
عدد المساهمات : 309
معدل النشاط : 324
التقييم : 18
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 22:54

السلام عليكم

نعم أخي نظريا هذا الكلام صحيح و كانت القوات المسلحة في الحروب القديمة (الحربين العالميتين) تبث أغاني أو اصوات مزعجة و عالية على الموجات اللاسلكية التي يستخدمها العدو لمنع قواته من التواصل فيما بينها

و الموجات الرادارية يمكن تخميدها بموجات معاكسة كمبدأ نظري
أما تطبيقه العملي فخارج حدود معرفتي و لا استطيع التكلم به و بالنسبة للغارات الاسرائيلية فمن الطبيعي البحث عن افضل الطرق و أكثرها خفية حيث اننا لم نعد نعيش في أيام عنترة بن شداد و الحرب خدعة

قديكون الحل باستخدام انواع متعددة من الرادارات من مصادر مختلفة و متنوعة لتغطية أطوال موجات متعددة بحيث لا يمكن التشويش عليها جميعا أي مثل وضع الدفاع الجوي المصري الذي يستخدم رادارات روسية و صنية و أوربية و أمريكية لا يمكن التشويش عليها دفعة واحدة حسب معلوماتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:02

@Instructor كتب:
الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل ,

التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي Frequency hopping حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه


نتكلم عن رادارات عتيقة اخي وهي موجودة بكثرة في الدفاعات الجوية العربية كما ان القفز الترددي الدائم يستهلك الجهاز من الناحية الفنية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Instructor

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 02/04/2013
عدد المساهمات : 14
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:11

@نسر المغرب العربي كتب:
@Instructor كتب:
الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل ,

التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي Frequency hopping حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه



نتكلم عن رادارات عتيقة اخي وهي موجودة بكثرة في الدفاعات الجوية العربية كما ان القفز الترددي الدائم يستهلك الجهاز من الناحية الفنية

التكنولوجيا تتقدم بسرعة الطلقه عيار 12 مم 3
ومن لا يواكب فلا يلومن الا نفسه
التطوير المستمر والتحديث للموجود شئ لا نحتاج لتكراره فضلا عن شراء منظمات جديده
مثلا القفز الترددي كان من احدي التطويرات علي البيتشور المصري في روسيا
القفز الترددي تكنولوجيا من 30 عام ولا مشاكل فنيه كثيره منها الا استهلاك اعلي للطاقه وتكلفه اعلي وهذا شئ طبيعي .. تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:14

اقتباس :

الاخطاء الموجودة هى

1) مبدأ التداخل الهدام لا يحدث فى الهواء
الطلق كما تعتقد ولا داخل الهوائى ولكن داخل اجهزة الاستقبال نفسها وظيفة
الهوائى استقبال كل الترددات فى نطاقها وتحويلها الى اشارة كهربية مع
تكبيرها على حسب كسب الهوائى فلا يوجد لها اى علاقة بالتداخل بين الموجات

2) امكانية حدوث التداخل بين موجتين من جهازين احدهما متحرك بسرعة رهيبة صعبة جدا ان لم تكن مستحيلة
يجب ان تتوافر شروط معينة لسرعة الطائرة وتوافقها مع تردد الرادار وسرعة دوران الهوائى الخاص به

اما الصورة التى وضعتها فى النهاية فهى خطأ علمى تام
تفضل اخى هذه الصورة

1- مبدأ التداخل يحدث في الهواء الطلق او الفضاء او الفراغ او اي مكان لكن ما يهمنا هو التداخل عند نقطة الهوائي كما هو مبين في الموضوع

2- ولهذا يوجد اجهزة استطلاع الكترونية يمكنها تحديد موقع جهاز الرادار وتردد دورانه الميكانيكي وتردده وخواص المجسم الشعاعي وتتداخل المعطيات الفنية والاستخبارية المتفورة اصلا اما عن تعديل التردد فهو محسوب بعين الاعتبار لان الطائرة تعرف كم هي سرعتها واتجاه مسح الشعاع لها وبالتالي يمكنها تنفيذ التعديل المناسب لاخماد الصدى المعدل دوبلريا كما يمكنها الاحساس ببداية مسح الشعاع لها عندما تشملها اطرافه الضعيفة حيث مازالت غير كافية لاظهار الطائرة على الشاشة او اظهار شيئ غير مفهوم ومبهم يفسر على انه مجرد تشويش طبيعي وبناء على القياسات والمعطيات يمكن تنفيذ اخماد كفؤ على الصدى الناجم عن تسليط الشعاع الفعال وعدم ظهور الطائرة على شاشة الرادار

اما الصورة في نهاية الموضوع فليس لها علاقة بالفص الرئيسي والفصوص الجانبية والتي ذكرتها في احد المصادر المرفقة في الموضوع انما لها علاقة بكمية الطاقة بدلالة انحراف تسليط الشعاع (الكسب)

ارجوا الدقة والتحري والفهم قبل الشروع بالرد


اقتباس :

اخى اية حقيقة علمية تتكلم عنها من فضلك اخى ابحث عن انواع الهوائيات وتردد الموجات الاذاعية ثم اثبت انها حقيقة علمية

تردد الموجات الاذاعية وتردد محطات الرادار وتردد اجهزة الاتصال اللاسلكية لا يهم فكلها موجات كهرومغناطيسية لها نفس الخصائص العامة وما ينطبق على هوائي الاتصالات ينطبق على هوائي الرادار الا من الناحية العملية والغرض المطلوب تأديته


اقتباس :

وهناك اخى شيئ اسمه هوائيات المصفوفة phase
array ant من فلضك ابحث عن شكل pattern لها ثم اعرف استخداماتها والتى
هى اساسا حل لمشاكل المناطق الجبيلة والمرتفعة

خطأ هوائيات المصفوفة بانواعها السلبية والايجابية والثابتة ان كنت لا تعرفها لها علاقة بتشكيل مجسم الشعاع الكترونيا والغاء اشعاع الفصوص الجانبي لا علاقة لها بالاداء في الجبال او غيره وينطبق عليها ما ينطبق على سائر الرادارات

اقتباس :

بصراحة ما تزعلش منى احنا اخوات بس هذه الجملة
اضحكتنى نحن لسنا فى لعبة جنرالز حيث تستطيع طائرات جنرال الطيران ضرب
الباتريوت وتدمير جميع صواريخة المنطلقة ناحيتها ( معلش اخوك رجع يلعب
جنرالز الايام دى )
اخى ردودك السابقة تبين انك تمتلك معلومات جيدة اما هذه الجملة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخماد الموجي عملية بسيطة نظريا الا انها عمليا تتطلب دقة وتزامنا شديدا ولهذا من الافضل ان تقوم كل طائرة بحماية نفسها لانه من الصعب على بود واحد حماية التشكيل لانه لا يستطيع تقدير المسافات بدقة بين الطائرات واسطجها لتنفيذ اخماد كفؤ واي خطأ في توقيت البث سوف يقوي موجات رادار العدو بدل خمدها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3095
معدل النشاط : 2104
التقييم : 232
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:33

أحيي الاخ نسرالمغرب العربي على الموضوع العسكري الجميل و الذي اعاد بعض الروح للمنتدى بعدما تحول هذا الاخير الى و كالة انباء و صحف صفراء و البومات صور.
احيي كذلك الاخ ناصر الى الابد على مشاركته القيمة و النقاش باسلوب علمي و فني راقي يدل على المامه بهذا المجال المعقد .. و هذا ما نريد رؤيته في منتدانا العزيز لان الهدف الاول و الاخير هو الافادة و الاستفادة من معارف الخبراء. و ان شاء الله يستمر النقاش باسلوب راقي و واعي من طرف الجميع.
النقطة الثانية تخص الاخوة اصحاب المصادر المزاجية و الذين يطلبون مصادر من كاتب الموضوع دون ادنى معرفة بما كتب و انا متأكد من انهم بعضهم لم ياخذ عناء قراءة الموضوع و ربما تجده لا يعرف اصغر ابجديات عمل الرادار فتجده يصر على المصدر و يتشبث بجزئيات لا علاقة لها بالموضوع الاصلي و لا اريد ذكر الاسماء و نفس الاعضاء كانوا يقيمون الدنيا و يقعدونها من اجل فرض اراءهم دون مصدر !!!! اقول لهم بان الادارة غير نائمة و عدم التدخل في بعض المواضيع كان من اجل ضبط النفس و تفادي اللجوء الى المحاكمات الجماعية و غلق المواضيع و استخدام اسلوب التنبيه . للاسف بعض الاشخاص اعتقدوا ذلك ضعفا و قلة حيلة من الادارة و اظن بان الجميع انتبه بان الامور اصبحت لا تطاق و مستوى المنتدى و صل الى الحضيض و النقاش اصبح غير ممكن بين الاعضاء و التقارير العشوائية اصبحت تتهاطل علينا لدرجة ان المشرف لا يستطيع اكمال قراءة موضوع واحد بسبب التقارير التي لا تتوقف ! و اي نوع من التقارير ؟ 80% تقارير تعسفية و غير مشروعة و كلها افتراءات ! اصبح العضو الذي لا تعجبه مشاركة عضو اخر او تحمل رأي مخالف يرسل تقرير و يقول عدم احترام لشخصي ! و اخر يقول لك اهانة جيش عربي و اخر يقول لك استخفاف بالاعضاء ...الخ بينما لا احد فكر بان هذا يعتبر استخفاف بالادارة.
نظرا لبعض الاحداث و التصرفات المؤسفة التي حدثت في الايام الاخيرة. اعلمكم بان الادارة سستخذ بعض الاجراءات و من الان فصاعدا سيتم الضرب بيد من حديد لكل من يسيء الى المنتدى و الاعضاء و اتمنى ان تكون رسالتي واضحة للجميع دون استثناء بان لا احد فوق القانون و لا فضل لجنسية على جنسية اخرى. كلنا عرب ونحترم كل البلدان العربية و لا نرضى لاي احد المساس بها و بمقوماتها و نفس الشيء للاعضاء نعتبرهم كلهم اخوة و الجميع له الحق في المشاركة في اي موضوع و يبدي رأيه بكل حرية في اطار احترام قوانين المنتدى.
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:33

اولا
اقتباس :
عظيم
! لماذا دخلت اذن وطرحت هذه المشاركة السلبية مادامت الرادارات ليست من
اهتمامك ولا ترغب بمعرفة المزيد عنها او مناقشتها
اى موضوع فى المنتدى هو للقراءه و الاستفاده .. بغض النظر عن الرغبه فى التعمق او مناقشه الموضوع .. فهذا يختلف من ميول شخص لاخر فى الاقسام التى يفضلها .. و انا ممن لا يحبون التعمق فى هذا الفرع
و الموضوع طرح اصلا تحت فكره المناقشه

ثانيا
اقتباس :
وماهي المعايير التي تجعلك تقول انه ليس مصدرا هل تلك الصورة تبدو لك خربشات هاوي مثلا ؟
معايير المنتدى معروفه للمصادر .. و يحكم على صحه المصدر المشرف الذى طلبه
فلماذا لم تضع المصدر الوحيد على الانترنت للموضوع .. برغم انك وضعت 4 مصادر
هذا ان كان يصح تسميته مصدر اصلا

ثالثا
الصوره الثانيه فى الموضوع هى عن نظريه كيميائيه و سألت عن ما هو الارتباط و العلاقه بينها و بين الاخفاء .. بما انك اوردت النظريه فى موضوعك
وبالتحديد عن الثلاث اسئله التى فى نهايه ردى و التى تجنبت الرد عليها ( حتى نتعلم )

رابعا
اظن ان هناك بعض الملاحظات ممن يفهم فى هذا الفرع و تزيد من تشككى فى موضوع النقاش و اقتبس منها الاتى
اقتباس :
لاخطاء الموجودة هى
1) مبدأ التداخل الهدام لا يحدث فى الهواء
الطلق كما تعتقد ولا داخل الهوائى ولكن داخل اجهزة الاستقبال نفسها وظيفة
الهوائى استقبال كل الترددات فى نطاقها وتحويلها الى اشارة كهربية مع
تكبيرها على حسب كسب الهوائى فلا يوجد لها اى علاقة بالتداخل بين الموجات

2) امكانية حدوث التداخل بين موجتين من جهازين احدهما متحرك بسرعة رهيبة صعبة جدا ان لم تكن مستحيلة
يجب ان تتوافر شروط معينة لسرعة الطائرة وتوافقها مع تردد الرادار وسرعة دوران الهوائى الخاص به

اما الصورة التى وضعتها فى النهاية فهى خطأ علمى تام
تفضل اخى هذه الصورة



اقتباس :
خى لم يتم الغاء side & back loops ولكن تم
التقليل منها فقط وللمعرفة يمكنك البحث عن phase array antenna واشكال
patterns لها وهى من اشهر انواع الهوائيات التى تستخدم فى الرادارات
وخصوصا حديثا

اقتباس :
خطأ جسيم اخى ليس كل هوائى يستطيع ارسال كل الموجات وليس كل هوائى يعمل على كل الموجات
لكل نوع من انواع الهوائيات نسبة كفاءة معينة واستخدامات معينة لكل ناطق من الترددات
يمكنك البحث والاستزادة antenna types , antenna parameters وخصوصا الانواع الاتية
phase array ant , reflector ant ( offset type
اقتباس :
اخى اية حقيقة علمية تتكلم عنها من فضلك اخى ابحث عن انواع الهوائيات وتردد الموجات الاذاعية ثم اثبت انها حقيقة علمية
اقتباس :
وهناك اخى شيئ اسمه هوائيات المصفوفة phase array
ant من فلضك ابحث عن شكل pattern لها ثم اعرف استخداماتها والتى هى
اساسا حل لمشاكل المناطق الجبيلة والمرتفعة
اقتباس :
بصراحة ما تزعلش منى احنا اخوات بس هذه الجملة
اضحكتنى نحن لسنا فى لعبة جنرالز حيث تستطيع طائرات جنرال الطيران ضرب
الباتريوت وتدمير جميع صواريخة المنطلقة ناحيتها ( معلش اخوك رجع يلعب
جنرالز الايام دى )


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:41

اقتباس :
ثالثا
الصوره الثانيه فى الموضوع هى عن نظريه
كيميائيه و سألت عن ما هو الارتباط و العلاقه بينها و بين الاخفاء .. بما
انك اوردت النظريه فى موضوعك

هي ليست لنظرية كيميائية لكن اذا لم تعجبك فتفضل غيرها



طيب شوف الرابط هل هذا ايضا لا يعتبر مصدرا ؟
http://astro-canada.ca/_en/a2313.php

والحقيقة اني لم اشأ وضع الصورة في الموضوع لاني رايت انها ضخمة بعض الشيئ وتعبت في البحث عن الصورة التي تصر انت انها لنظرية عن الكيمياء !
اقتباس :
رابعا
اظن ان هناك بعض الملاحظات ممن يفهم فى هذا الفرع و تزيد من تشككى فى موضوع النقاش و اقتبس منها الاتى

ومادام انت لا تفهم وباعترافك وانا والاخ المحترم عبد الناصر الى الابد نفهم وانا قمت بالرد على كلامه وكل نقاطه فكيف رجحت كونه المصيب وانا المخطئ ان انه ترجيح مزاجي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 23:55

اتعجب ممكن يكلف نفسه عناء البحث عن الرابط وتتبع الصفحة ثم لا يقرأ المحتوى
هذه الصورة التي قال عنها انها لا تمد للموضوع بصلة




من هذا الرابط
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory

طيب نشوف ماذا مكتوب في الشرح وهل يمد لموضوعنا بصلة ام لا :

اقتباس :
A more general, but slightly more complicated approach is the Molecular Orbital Theory.
This theory builds on the electron wave functions of Quantum Mechanics
to describe chemical bonding. To understand MO Theory let's first review
constructive and destructive interference of standing waves starting
with the full constructive and destructive interference that occurs when
standing waves
overlap completely.

كم ذكر مصطلح موجة في الموضوع ومصطلح التداخل الهدام والبناء
لكن هناك من يعترض للاعتراض فقط وبمجرد قرأ كلمة كيمياء ملأ الدينا صراخا دون ادنى معرفة او علم !



عدل سابقا من قبل نسر المغرب العربي في الإثنين 15 أبريل 2013 - 2:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1006
معدل النشاط : 720
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 0:06

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اقتباس :

1- مبدأ التداخل يحدث في الهواء الطلق او الفضاء او الفراغ او اي مكان لكن ما يهمنا هو التداخل عند نقطة الهوائي كما هو مبين في الموضوع


اخى التداخل بين الموجات لا يحدث الا داخل دائرة الاستقبال بداية من نقطة اتصال كابل wave guide بدوائر التكبير ثم المرشحات


اقتباس :

2-
ولهذا يوجد اجهزة استطلاع الكترونية يمكنها تحديد موقع جهاز الرادار وتردد
دورانه الميكانيكي وتردده وخواص المجسم الشعاعي وتتداخل المعطيات الفنية
والاستخبارية المتفورة اصلا اما عن تعديل التردد فهو محسوب بعين الاعتبار
لان الطائرة تعرف كم هي سرعتها واتجاه مسح الشعاع لها وبالتالي يمكنها
تنفيذ التعديل المناسب لاخماد الصدى المعدل دوبلريا كما يمكنها الاحساس
ببداية مسح الشعاع لها عندما تشملها اطرافه الضعيفة حيث مازالت غير كافية
لاظهار الطائرة على الشاشة او اظهار شيئ غير مفهوم ومبهم يفسر على انه مجرد
تشويش طبيعي وبناء على القياسات والمعطيات يمكن تنفيذ اخماد كفؤ على الصدى
الناجم عن تسليط الشعاع الفعال وعدم ظهور الطائرة على شاشة الرادار


اخى فيه حاجة اسمها phase array ant ياريت تبحث عن شكل pattern لها وستكتشف استحالة القدرة على دراسة كل ما تقوله


اقتباس :

اما
الصورة في نهاية الموضوع فليس لها علاقة بالفص الرئيسي والفصوص الجانبية
والتي ذكرتها في احد المصادر المرفقة في الموضوع انما لها علاقة بكمية
الطاقة بدلالة انحراف تسليط الشعاع (الكسب)


على فكرة اخى الصورتين بيتكلموا عن شيئ واحد وهو directive gain للهوائى

فى صورتك توضح الغاء الفصوص الجانبية وذلك للهوائى المثالى directed ant اما فى صورتى فتوضح وجود الفصوص الجانبية وان كمية الطاقة التى تستهلكها عالية جدا مقارنة بالفص الرئيسى وهو الحالة العلمية والعملية المثبتة
طرق التخلص من الفصوص الجانبية والخلفية كثيرة دا ولكنها تقلل فقط من تاثيرها ولا تلغيها

لكل هوائى تختلف الفصوص الرئيسية والجانبية والخلفية
لذلك وبما ان هاوئى الطائرة والرادار مختلفين فتاثير هذه الفصوص سيظهر واضحا جدا


اقتباس :

تردد
الموجات الاذاعية وتردد محطات الرادار وتردد اجهزة الاتصال اللاسلكية لا
يهم فكلها موجات كهرومغناطيسية لها نفس الخصائص العامة وما ينطبق على هوائي
الاتصالات ينطبق على هوائي الرادار الا من الناحية العملية والغرض المطلوب
تأديته



كيف لايهم اخى ناطق الموجات الاذاعية يختلف تماام عن نطاق موجات الرادار لكل نطاق من نطاقات الترددات مميزات وعيوب تختلف عن النطاق الاخر
فمثلا احدى النطاقات تنعكس فى الغلاف الجوى عند اصطدامها بطبقة الايونوسفير واحداها لا تنعكس وتخرج للغلاف الجوى واحداها تنتشر بالقرب من الارض والاخرى تنتشر لللاعلى
يجب دراسة خواص كل نطاق اولا
ده غير ان الهوائيات تسلك سلوكا معينا مختلفا عند كل نطاق منها ولذلك هناك انواع من الهوائيات يمنع استعمالها فى بعض النطاقات لان الكفاءة تنخفض عندها للنصف واقل

اقتباس :

خطأ
هوائيات المصفوفة بانواعها السلبية والايجابية والثابتة ان كنت لا تعرفها
لها علاقة بتشكيل مجسم الشعاع الكترونيا والغاء اشعاع الفصوص الجانبي لا
علاقة لها بالاداء في الجبال او غيره وينطبق عليها ما ينطبق على سائر
الرادارات

خطأ
اخى اتعلم ماهو shielding لهوائيات المصفوفة وما اهميته للرادار
اتعلم كيف يمكن عمل design لهذا النوع من الهوائيات
لاتحكم بخطأ المعلومة الا اذا كان معك ما يثبت عكسها وليس مجرد كلام
اذا اردت اى مصدر على هذه الجزئية يمكننى احضارها لك وبارقام الصفحات

اقتباس :

الاخماد
الموجي عملية بسيطة نظريا الا انها عمليا تتطلب دقة وتزامنا شديدا ولهذا
من الافضل ان تقوم كل طائرة بحماية نفسها لانه من الصعب على بود واحد حماية
التشكيل لانه لا يستطيع تقدير المسافات بدقة بين الطائرات واسطجها لتنفيذ
اخماد كفؤ واي خطأ في توقيت البث سوف يقوي موجات رادار العدو بدل خمدها


اخى ما تتكلم عليه صعب جدا
وخصوصا ان هوائيات المصفوفة اصلا تسمى phase array ant

لاحظ الكلمة المظللة جيدا وتعرف على تكوين هوائيات المصفوفة وقوانينها

اخى على فكرة انا اصلا تخصص اتصالات وفى البكالوريوس يعنى لو لا اعرف ما اتكلم عنه تبقى كارثة بكل معنى الكلمة وخصوصا انى بعد 4 شهور المفروض ان اعمل فى احدى شركات الاتصالات والتى تحتاج الى معرفة عميقة بكل انواع الهوائيات واستخداماتها وعيوبها ومميزاتها
36


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 0:19

اقتباس :

اخى فيه حاجة اسمها phase array ant ياريت تبحث عن شكل pattern لها وستكتشف استحالة القدرة على دراسة كل ما تقوله

الم اقل في الموضوع والردود ان هذا النوع من الاخماد يصلح ضد رادارات قديمة ومن اساليب تجنبه استخدام رادارات المصفوفة الطورية


اقتباس :

اخى التداخل بين الموجات لا يحدث الا داخل دائرة الاستقبال بداية من نقطة اتصال كابل wave guide بدوائر التكبير ثم المرشحات

اخي انت مطالب بمصدر على هذا الكلام لانه حسب علمي الموجات الكهرومغناطيسية تسافر في الفضاء وفي الهواء ايضا ومحصلة التحريض في اي نقطة هي حاصل مجموع قوى التحريض
لهذا اريدك ان تشرح لي لماذا قلت ان هذا لا يحدث سوى في داخل الدارة وماذا يمنع الاخماد اذا كانت الموجات تسافر بنفس السرعة ونفس الاتجاه ولها نفس التردد والسعة وما يختلف هو الطور
والا ما فائدة رادارات ايسا وبيسا اليس من اهم اهدافها الغاء اشعاع الفصوص الجانبي
ام ان طائرة العدو سوف تبلغ الرادار المعادي بنقطة تواجدها لكي ينفذ لها اخمادا خاصا بنقطتها ولا ترصد الاشعاع !
ركز اخي


اقتباس :

خطأ
اخى اتعلم ماهو shielding لهوائيات المصفوفة وما اهميته للرادار
اتعلم كيف يمكن عمل design لهذا النوع من الهوائيات
لاتحكم بخطأ المعلومة الا اذا كان معك ما يثبت عكسها وليس مجرد كلام
اذا اردت اى مصدر على هذه الجزئية يمكننى احضارها لك وبارقام الصفحات

أخي مادخل التصميم ارجوا عدم اضاعة النقاش في مسارات تفرعية وانت مطالب بمصر يقول ان رادارات المصفوفة الطورية لها مميزات خاصة للعمل في المناطق الجبلية لانه وحسب علمي عندما يصادق عائق مسار البث فلن تمر الموجات ايا كانت تقنية بثها
مصدر لوسمحت


اقتباس :


اخى ما تتكلم عليه صعب جدا
وخصوصا ان هوائيات المصفوفة اصلا تسمى phase array ant

يا اخي انا قلت ان هذا النوع يصلح بسهولة ضد الرادارات القديمة وليس رادارات المصفوفة الطورية
ثم لديك بعض الخلط في فهم مصطلح الطور
يوجد طور ميكانيكي ويتعلق بزاوية الدوران للهوائي وسرعته
طور زمني يتعلق بتزامن البث
طور المجسم الشعاعي المتطلق بميل المجسم الشعاعي بالنسبة الى خط عناصر البث
طور كهرومغناطيسي يتعلق بوضعية الموجة واتجاه دورانها في الفضاء ومسار التحريض الكهربائي في الناقل (الهوائي)
ونعم يمكن تنفيذ هذا الاخماد ضد رادارات حديثة رغم انه صعب لكن تكنلوجيا الاستطلاع تقدمت ايضا واذا تم رصد تردد الرادار الباقي سهل وحتى تحديد موقعه بدقة من اول نبضة سهل جدا
على فكرة القفز الترددي لا يتم بتلك السرعة في اوقات السلم وحتى احدث الرادارات تستخدم ترددات ثابتة لفترات طويلة نسبيا نظرا لان القفز الترددي مكلف ويستهلك العتاد


اقتباس :

لاحظ الكلمة المظللة جيدا وتعرف على تكوين هوائيات المصفوفة وقوانينها

اعرفها جيدا واهم خاصية هي الغاء شعاع الفصوص الجانبي وتقوية الشعاع الرئيسي والحصول على كفاءة تامة وبعضها متغير الطور (زاوية ميل الشعاع) وبعضها له طور ثابت


اقتباس :

اخى على فكرة انا اصلا تخصص اتصالات وفى البكالوريوس يعنى لو لا اعرف ما اتكلم عنه تبقى كارثة بكل معنى الكلمة

صدقني انا ايضا اعرف ما اتحدث عنه جيدا !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 0:27


عموما انا لا احب الجدل لمجرد الجدل .. و ساوضح لمره واحده
اقتباس :
والحقيقة
اني لم اشأ وضع الصورة في الموضوع لاني رايت انها ضخمة بعض الشيئ وتعبت في
البحث عن الصورة التي تصر انت انها لنظرية عن الكيمياء !
لو كنت وضعت صورتك ( الكبيره .. علما بان الصوره التى وضعتها فى الموضوع اكبر منها بالضعف !! ) و مصدرها لما سألت انا اصلا عن العلاقه
و لكن الصوره التى وضعتها انت للتوضيح هى لنظريه فى الكيمياء
و انت قلت اولا انها ليست نظريه كيمياء .. و الان تقول هى نظريه فى الكيمياء
و لماذا اقرأ نظريه كيميائيه ( قرأت لمحه سريعه فى الويكى و وضعته فى المصادر ) ؟؟ .. سألت سؤالا مباشرا عن العلاقه بين نظريه كيميائيه و بين الاخفاء

و هى فى هذا الرابط الذى اقتبست منه انت تتحدث عن Quantum Mechanics .. و ليس الفيزياء التقليديه
هذا شرح النظريه فى الويكى .. الملخص للموضوع الذى يوضع عاده فى البدايه
و تتحدث عن بنيه و حركه الاليكترونات فى الذرات
In chemistry, molecular orbital (MO) theory is a method for determining molecular structure in which electrons are not assigned to individual bonds between atoms, but are treated as moving under the influence of the nuclei in the whole molecule.[1] In this theory, each molecule has a set of molecular orbitals, in which it is assumed that the molecular orbital wave function ψj may be written as a simple weighted sum of the n constituent atomic orbitals χi, according to the following equation:[2]

اقتباس :
ومادام
انت لا تفهم وباعترافك وانا والاخ المحترم عبد الناصر الى الابد نفهم وانا
قمت بالرد على كلامه وكل نقاطه فكيف رجحت كونه المصيب وانا المخطئ ان انه
ترجيح مزاجي
اولا لا يجرمنكم شنأن قوم الا تعدلوا .. فهذا ليس اسلوبى ان احكم نتيجه الحب او الكره لشيئ .. بل الحق احق ان يتبع
ثانيا انا ما قلته محدد بما معناه " يزيد تشككى فى الفكره " و لم ارجح .. و لو اخترت الترجيح سارجح كلام ناصر لان هذا مجاله كمهندس
استغرقت وقتا طويلا لوضع ردى .. و بعد وضع ردى .. رأيت رد مشرفنا المحترم سلطان و ردك ايضا
كون ان هناك خلاف بين 2 ممن لهم معرفه بالموضوع .. هذا فى حد ذاته يجعلنى اتشكك و لا ارجح اى من الطرفين حتى تتضح الصوره .. و لو اخترت الترجيح سارجح كلام ناصر لان هذا مجاله كمهندس متخصص



عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الإثنين 15 أبريل 2013 - 1:24 عدل 6 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 0:35

اقتباس :
لو كنت وضعت صورتك ( الكبيره ) و مصدرها لما سألت انا اصلا عن العلاقه
و لكن الصوره التى وضعتها انت للتوضيح هى لنظريه فى الكيمياء
و انت قلت اولا انها ليست نظريه كيمياء .. و الان تقول هى نظريه فى الكيمياء

هي ليست نظرية في الكيمياء هي نظرية عامة موجية وصلاحيتها في الكيمياء لا يعني انها حكر عليها
لعلمك الضوء ينتمي الى مجال الطيف الكهرومغناطيسي والضوء ذو طبيعة ازدواجية موجية-جسيمية
ولعلمك الضوء المرئي يصدر من اغلفة الذرات ايضا وبالذات عند قفز الأكترونات بين المدارات محررة كمية من الطاقة على شكل موجة لها طول معين ومنها الضوئية ومنها ماتحت الحمراء ومنها ما فوق البنفسجية
لذلك اقول لك انها نظرية موجية وما ينطبق على ضوء ينطبق على بقية الحيز الكهرومغناطيسي
وليس لمجرد انك رئيت كلمة كيمياء خلاص صار ليس لها علاقة بالموضوع !
ثم اريد تعليقك على صورتي (الكبيرة) والمصدر المرفق بها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3095
معدل النشاط : 2104
التقييم : 232
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 0:49


يبدو ان المعركة اصبحت اثنان ضد واحد ! كان بودي ان اشترك معكم لكن للاسف لم افهم كلمة واحدة مما تقولون ! لا ادري اي طرف سيحسم المعركة لصالحه و يثبت صحة نظريته ! المهم ان النقاش ممتع و المستوى ماشاء الله مرتفع و هذا اجمل ما في الموضوع الى غاية الان.
اتمنى لكم و قتا طيبا و تصبحون على خير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 0:57

@sultan_ar كتب:

يبدو ان المعركة اصبحت اثنان ضد واحد ! كان بودي ان اشترك معكم لكن للاسف لم افهم كلمة واحدة مما تقولون ! لا ادري اي طرف سيحسم المعركة لصالحه و يثبت صحة نظريته ! المهم ان النقاش ممتع و المستوى ماشاء الله مرتفع و هذا اجمل ما في الموضوع الى غاية الان.
اتمنى لكم و قتا طيبا و تصبحون على خير.


في الحقيقة أخي الامر بسيط لكن بشرط فهم المبادئ الفيزيائية للموجات الكهرومغناطيسية وظاهرة التداخل الهدام والبناء ويمكن ايجادها على الوكيبديا ولا تقلق فهي معلومات صحيحة وتأكدت منها وعموما لا يمكن وجود اخطاء في مواضيع علمية عامة قراها الملايين من المستخدمين دون ان يصححوها والمصادر تجدها اسفل الصفحة

الامر رغم بساطة مبداه العلمي لكن تنفيذه عمليا صعب ومعقد قليلا ويتطلب توفير معطيات دقيقة ومعدات دقيقة ولكن جميع تلك المعطيات يمكن تحصيلها بل وجمعها كلها في بود واحد واذا كانت موجات الرادار التي تسير بسرعة الضوء يمكن قياس مدة رجوعها وتحديد مصدر الصدى فليس ما نتكلم عنه ببعيد والامر ببساطة لما يسلط الرادار شعاعه على الطائرة تقوم في نفس الوقت ببث موجة مشابهة للموجة المرتدة ومعاكسة لها في الطور فتلغيها تماما وبذلك لا يرصد الرادار تلك الطائرة

ولذلك لا ارى اي مانع من تنفيذ الاخماد الموجي على صدى اي رادار له خواص بث معلومة واشك ان اسرائيل تستخدم هذه التقنية في اخفاء طائراتها عند اللزوم

ليلة سعيدة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 1:00


اقتباس :
هي ليست نظرية في الكيمياء
اقتباس :
من هذا الرابط
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory


A more general, but slightly more complicated approach is the Molecular Orbital Theory.
This theory builds on the electron wave functions of Quantum Mechanics
to describe chemical bonding. To understand MO Theory let's first review
constructive and destructive interference of standing waves starting
with the full constructive and destructive interference that occurs when
standing waves overlap completely
اقرأ اسم الرابط الذى اقتبست انت منه لتعرف انها كيمياء
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory

اقتباس :
This theory builds on the electron wave functions of Quantum Mechanics
to describe chemical bonding
و التفسير فى هذا الرابط يستعمل Quantum Mechanics فى تفسير ترابط كيميائى chemical bonding ( و بصفه عامه Quantum Mechanics هى على حد علمى نظريات اكثر منها كونها تطبيقا .. و اكثرها لم يثبت بعد .. و لا توجد الوسيله التكنولوجيه الصناعيه حاليا لاختبار كثير من هذه النظريات .. و طبعا لا توجد المعرفه و القدره التكنولوجيه الصناعيه لتنفيذها فى ارض الواقع )
و هى ليست كقوانيننا الفيزيائيه الثابته المتعارف عليها المطبقه فعليا فى واقعنا .. التى تنبنى على قوانينها كل تكنولوجياتنا الصناعيه الحاليه

و حقيقه انا لا احب ان اجادل لمجرد الجدل
..


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الإثنين 15 أبريل 2013 - 15:44 عدل 8 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 1:04

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:


اقتباس :
هي ليست نظرية في الكيمياء
اقتباس :
من هذا الرابط
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory
اقرأ اسم الرابط الذى اقتبست انت منه لتعرف انها كيمياء
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory
و حقيقه انا لا احب ان اجادل للجدل


اقرأ المحتوى أخي وقد ردتت على هذه النقطة وشرحت لك بالرد المفصل ان النظرية ليست حكرا على الكيمياء
واذا لم تقتنع فقد احضرت لك مصدرا آخرا ولم تعلق عليه وفضلت الاستمرار في الجدال حول تسمية لا تقدم ولا تؤخر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 1:56

تقييم + للاخ الكريم ناصر الى الابد
بالتوفيق فى الحياه العمليه ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 2:14

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

تقييم + للاخ الكريم ناصر الى الابد
بالتوفيق فى الحياه العمليه ان شاء الله


الاخ الكريم عبد الناصر الى الابد من اكثر الاعضاء الذين احترمهم واقدرهم في المنتدى لانه يقدر العلم والمعرفة ويناقش على قاعدة علمية ومهما كان الطرف المخطئ انا او هو فالامر سوف يظهر ويتبين الصواب وتعم الفائدة
لكن انت بالذات لماذا تهربت من الرد علي ولا اذكرك بردك الاول في هذا الموضوع والجملة الاخيرة منه والتي نلت بسببها تقريرا اداريا وماردك الاخير هذا سوى محاولة للنكاية بي لكن لا مشكلة
على العموم لك تقييم عشان متزعلش وتقييمين للاخ عبد الناصر الى الابد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 2:33


اولا

اوضحت الاتى .. لا يجرمنكم شنأن قوم الا تعدلوا .. فهذا ليس اسلوبى ان احكم نتيجه الحب او الكره لشيئ .. بل الحق احق ان يتبع

ثانيا
انت تفترض كثيرا .. فاحتفظ بافتراضاتك فيما يفكر به الاخرون لنفسك .. تقريبا معظم ما تنسبه للغير و تحديدا لى يكون على لسانك و ليس على لسانى
و انا لا ازعم اننى اعرف ما يفكر فيه غيرى .. و ما اود قوله اقوله مباشره و بوضوح و بتحديد

ثالثا
ناصر قيمته و الله على ما اقول شهيد .. لاقتناعى بما قاله .. و لانه مهندس متخصص و هذا مجاله

اقتباس :
This theory builds on the electron wave functions of Quantum Mechanics
to describe chemical bonding
و لان التفسير يستعمل Quantum Mechanics فى تفسير ترابط كيميائى chemical bonding

و بصفه عامه Quantum Mechanics هى على حد علمى نظريات اكثر منها كونها تطبيقا .. و اكثرها لم يثبت بعد .. و لا توجد الوسيله التكنولوجيه الصناعيه حاليا لاختبار كثير من هذه النظريات .. و طبعا لا توجد المعرفه و القدره التكنولوجيه الصناعيه لتنفيذها فى ارض الواقع )
و هى ليست كقوانيننا الفيزيائيه الثابته المتعارف عليها المطبقه فعليا فى واقعنا .. التى تنبنى على قوانينها كل تكنولوجياتنا الصناعيه الحاليه

و لذلك فى اقتناعى الشخصى .. هذا الامر مجرد نظريه و خيال .. و هذارأيئ و شيئ يخصنى وحدى

رابعا
ارسل ما شئت من التقارير الاداريه

خامسا
انت لم تجب على الكثير مما سألته .. و لم اجبرك على الاجابه .. فهذا شأنك تجيب او لا تجيب
و سبق ان اوضحت ان هذا الفرع لا يهمنى الا المعرفه السطحيه فيه .. و هذا شيئ يخصنى وحدى .. اجيب او لا اجيب
و عاده انا لا احب الفتوى فيما لا اعلم .. و هذا لا يعيب فى شيئ .. بل هو الصواب

سادسا
لك تقييم مضاد .. لاننى لا اريد تقييما منك .. بسبب اسلوبك فى الحديث الغير مناسب


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الإثنين 15 أبريل 2013 - 16:54 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 2:41

اقتباس :
و لان و بصفه عامه
Quantum Mechanics هى على حد علمى نظريات اكثر منها كونها تطبيقا .. و
اكثرها لم يثبت بعد .. و لا توجد الوسيله التكنولوجيه الصناعيه حاليا
لاختبار كثير من هذه النظريات .. و طبعا لا توجد المعرفه و القدره
التكنولوجيه الصناعيه لتنفيذها فى ارض الواقع )
و هى ليست كقوانيننا
الفيزيائيه الثابته المتعارف عليها المطبقه فعليا فى واقعنا .. التى تنبنى
على قوانينها كل تكنولوجياتنا الصناعيه الحاليه

و لذلك فى اقتناعى الشخصى .. هذا الامر مجرد نظريه و خيال .. و هذا شيئ يخصنى وحدى

لاحول ولا قوة الا بالله عنزة ولو طارت !
الم احضر لك مصادر اخرى لا تتعلق بما قلته نهائيا ؟؟!
كما تريد هي عنزة بجناحين !


اقتباس :
خامسا
انت لم تجب على الكثير مما سألته .. و لم اجبرك على الاجابه .. فهذا شأنك تجيب او لا تجيب

اكتب اولا شيئا يستحق ان اجيب عليه ثم اطلب مني ان اجاوب وليس اسئلة بمنطق عنزة ولو طارت والمجادلة في نظريات علمية مر على اثباتها قرن من الزمن واكثر وتعتبر من الف بائيات الفيزياء

اقتباس :
سادسا
لك تقييم مضاد .. لاننى لا اريد تقييما منك .. بسبب اسلوبك فى الحديث الغير مناسب

شكرا على التقييم والمهم ان تكون استفدت من الموضوع وتعلمت من اخطائك في هذا الموضوع وموضوع الامرام لتناقش في مواضبع قادمة بشكل افضل وتترك المكابرة

تحياتي .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1006
معدل النشاط : 720
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 2:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اقتباس :

الم اقل في الموضوع والردود ان هذا النوع من الاخماد يصلح ضد رادارات قديمة ومن اساليب تجنبه استخدام رادارات المصفوفة الطورية

هذه الرادارات العتيقة شح استخدامها حاليا وبما ان اسرائيل لن تستطيع استخدام هذه الميزة ضد دولة عربية متقدمة راداريا مصر مثلا كعدوها الاول فلايوجد لهذه التكنولوجيا حاجة
لانها باهظة الثمن ولا تنفع الا مع رادارات عتيقة

اخى انا اتكلم عن الطور مابين elements للهوائى
الموجة المنتشرة تتكون من عدة patterns بينها فرق طور ناتج عن عدد عناصر الهوائى والمسافة بينها



من خلال هوائيات المصفوفة يمكننا التحكم فى الاشعاع فى الاتجاه الذى نريده
المصدر
http://www.astron.nl/other/workshop/MCCT/MondayPatel.pdf


http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/89713/danial_1.pdf;jsessionid=DFC5742E5E62045DFB53F5D408732680?sequence=1
( انتظر عليه فترة لما يظهر )




موضوع النطاقات

المصادر
http://www.antenna-theory.com/basics/freqBands.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave


http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave

اقتباس :

وماذا يمنع الاخماد اذا كانت الموجات تسافر بنفس السرعة ونفس الاتجاه ولها نفس التردد والسعة وما يختلف هو الطور

الم تسمع بما يسمى ب phase modulation ام تريد عليه مصدر ايضا
http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_modulation


كيف تضمحل الموجة فى الفضاء الا تعلم قانون بقاء الطاقة كيف تتفاعل الموجات فى الفضاء الا تعلم ان هناك الملايين من الموجات تحيط بنا متساوية فى التردد والسعة وايضا الطور ولذلك عند استقبال الموجات يحدث مايسمى بالضوضاء هل تعتقد ان الموجات المتساوية فى التردد والسعة تتلاشى فى الفضاء وبالتالى الرادار لا يستقبل اى موجة منعكسة ابدا ولا سيتقبل اى موجة اصلا
اخى الرادار لا يرى الطائرة لان الطاقة المنعكسة منها ضعيفة جدا اقل مما يمكن ان يلاحظه
مش لانه لا يستقبل اى اشارة

اى ان الموجتين تم جمعها داخل الدائرة الالكترونية وليس فى الفضاء


اقتباس :

والا ما فائدة رادارات ايسا وبيسا اليس من اهم اهدافها الغاء اشعاع الفصوص الجانبي
ام ان طائرة العدو سوف تبلغ الرادار المعادي بنقطة تواجدها لكي ينفذ لها اخمادا خاصا بنقطتها ولا ترصد الاشعاع !


لايوجد الغاء للفصوص الجانبية يوجد تقليل اثار الالغاء فى الحالات المثالية فقط
اخى ابحث عن omni directional ant ما دمت تعلم الكثير

سوف اتغاضى عن السطرين الاخيرين لما بهما من سخرية واستهزاء



اقتباس :

أخي
مادخل التصميم ارجوا عدم اضاعة النقاش في مسارات تفرعية وانت مطالب بمصر
يقول ان رادارات المصفوفة الطورية لها مميزات خاصة للعمل في المناطق
الجبلية لانه وحسب علمي عندما يصادق عائق مسار البث فلن تمر الموجات ايا
كانت تقنية بثها
مصدر لوسمحت


اخى التصميم يعرفك خصائص الهوائى
اخى لكل عنصر من عناصر المصفوفة طور خاص به لنقطة معينة من تبعد مسافة معينة عن عنصر الوسط

اى اذا لدينا نقطة على بعد 5 سم من عنصر الوسط ولدينا 3 عناصر بين كل عنصر مسافة متساوية 1 سم
فلكل عنصر يوجد طور مختلف بالنسبة لهذه النقطة

المصدر على خواص النطاقات

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_radiation#Types_and_sources.2C_classed_by_spectral_band_.28frequency.29

جزئية
Propagation and absorption in the Earth's atmosphere






تفضل ايضا هذه المصادر المهمة جدا

كتاب Antenna Theory-3rd edition

وتفضل كتاب وهو الاهم Microwaves And Radar Principles And Applications - A K Maini
هذا الكتاب الذى درسته كاملا ويحتوى على كل ما تحتاجه
على فكرة لن تستطيع ايجاده على الانترنت ابدا لذلك ساحاول ان اصور لك صفحاته لكى تشاهدها بنفسك


على فكرة لغاية دلوقتى لم اطالب بمصدر لذلك انا اريد منك مصدر واحد فقط
على الجملة الاتية والتى فهمتها من كلامك واعتراضك على ان التداخل ونتيجته سواء هدام او بناء يحدث داخل الدائرة

طبقا لكلامك التداخل الهدام والبناء يحدث فى الوسط ( سواء فضاء او هواء او اى شيئ) قبل ان يستقبله الهوائى اذا الموجات تتلاشى والهوائى لايستقبل اى شيئ

اطالبك بمصدر على ذلك



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1006
معدل النشاط : 720
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 2:53

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اهدوا ياجماعة الاختلاف فى الراى لايفسد للود قضية

تقييمين مضادين لكل واحد فيكم

المهم حصل خير وكل يخطئ ويصيب الا النبى المختار
صلوا بقى على النبى

سلام علشان اروح اكمل لعب شوية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الإثنين 15 أبريل 2013 - 3:02

@نسر المغرب العربي كتب:



اقتباس :
و لان و بصفه عامه
Quantum Mechanics هى على حد علمى نظريات اكثر منها كونها تطبيقا .. و
اكثرها لم يثبت بعد .. و لا توجد الوسيله التكنولوجيه الصناعيه حاليا
لاختبار كثير من هذه النظريات .. و طبعا لا توجد المعرفه و القدره
التكنولوجيه الصناعيه لتنفيذها فى ارض الواقع )
و هى ليست كقوانيننا
الفيزيائيه الثابته المتعارف عليها المطبقه فعليا فى واقعنا .. التى تنبنى
على قوانينها كل تكنولوجياتنا الصناعيه الحاليه

و لذلك فى اقتناعى الشخصى .. هذا الامر مجرد نظريه و خيال .. و هذا شيئ يخصنى وحدى

لاحول ولا قوة الا بالله عنزة ولو طارت !
الم احضر لك مصادر اخرى لا تتعلق بما قلته نهائيا ؟؟!
كما تريد هي عنزة بجناحين !


اقتباس :
خامسا
انت لم تجب على الكثير مما سألته .. و لم اجبرك على الاجابه .. فهذا شأنك تجيب او لا تجيب

اكتب اولا شيئا يستحق ان اجيب عليه ثم اطلب مني ان اجاوب وليس اسئلة بمنطق عنزة ولو طارت والمجادلة في نظريات علمية مر على اثباتها قرن من الزمن واكثر وتعتبر من الف بائيات الفيزياء

اقتباس :
سادسا
لك تقييم مضاد .. لاننى لا اريد تقييما منك .. بسبب اسلوبك فى الحديث الغير مناسب

شكرا على التقييم والمهم ان تكون استفدت من الموضوع وتعلمت من اخطائك في هذا الموضوع وموضوع الامرام لتناقش في مواضبع قادمة بشكل افضل وتترك المكابرة

تحياتي .






اقتباس :
نظريات علمية مر على اثباتها قرن من الزمن وتعتبر من الف بائيات الفيزياء
مر عليها قرن من الزمن .. و لم تطبق حتى الان .. فمتى تطبق ؟؟ .. و لماذا لم تطبق ؟؟
و هذا من اهم اسباب عدم اقتناعى بامكانيه التطبيق

اقتباس :
عنزة ولو طارت
لا افهم فى الامثال الشعبيه .. و لا افهم حتى معناه .. و افترض ان معناه غير مسيئ
اقتباس :
وتعلمت من اخطائك في هذا الموضوع وموضوع الامرام لتناقش في مواضبع قادمة بشكل افضل وتترك المكابرة
بل تتعلم انت من اخطاءك فى موضوع الامرام اذا فتح من جديد

اقتباس :
والمهم ان تكون استفدت من الموضوع
انا لم اسمع الا الى كلام متناقض من طرفين .. و ناصر مهندس و هذا تخصصه
اقتباس :
اكتب اولا شيئا يستحق ان اجيب عليه ثم اطلب مني ان اجاوب
لن اعيد الجدل للمره الثالثه
و على فكره الصوره ( الكبيره ) التى لم تضعها ( لكبر حجمها ) .. هى نصف حجم الصوره التى وضعتها فى الموضوع
اما الصوره الاولى لاساس الفكره فتجنبت ذكرها تماما




عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الإثنين 15 أبريل 2013 - 13:52 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الالكترونيات العسكرية - Electronics & Radar-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017