أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 16:15

الاخماد الموجي واقع ام خيال ؟

خير ما نبدأ به موضوعنا هو التذكير بعمليات القصف الاسرائيلية المتتالية على سوريا والسودان حيث تغير الطائرات الاسرائيلية في كل مرة على اهدافها وتقصف وتنسحب دون ان تطلق عليها طلقة واحدة
طائرات اف-16 و اف-15 الاسرائيلية ليست طائرات خفية عن الرادار كما ان عمليات التشويش التقليدية يمكن للرادار المتعرض للتشويش يعرف انه يتعرض للتشويش كما يمكن لوحدات الحرب الالكترونية المتطورة ان تتعرف على مصدر هذا التشويش وترصد موقعه بالتالي واذا كان السودان لا يملك هذه التقنيات فسوريا تملكها منذ زمن بعيد




فماهو اذن تفسير عدم رصد الطائرات الاسرائيلية وهل يمكن تحويل الطائرات العادية الى طائرات خفية عن الرادار تدخل مجال رصدها دون ان ترصد ؟


علميا الجواب هو نعم !

اذا القينا نظرة على مبدئ عمل الرادار نجد انه يقوم بارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء ورغم ان الصدى الراجع يكون ضعيفا جدا الا انه يحمل نفس الخواص الفنية للموجة الاصلية التي تم ارسالها من تردد وتنغيم وطور وتزامن رغم امكانية وجود اختلافات بسيطة راجعة لظاهرة دوبلر اساسا .

لكن كيف يمكن الغاء هذا الصدى وحرمان الرادار من اكتشاف وجود جسم ما رغم اصطدام الموجات به ورجوع صداها ؟


مبدأ التدمير الموجي والالغاء الموجي :

علميا محصلة التحريض الكهرومغناطيسي في نقطة ما (مثل هوائي استقبال الرادار ) تساوي مجموع قوة التحريض الكهرومغناطيسية للتردد المختار

اذا كان هناك موجتان متوافقتان في التردد والشدة والخصائص ومتعارضتان في الطور تكون المحصلة للتحريض صفرا
بمعنى عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي في تلك النقطة





الخط المستمر يعني عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي لان التحريض لا يكون سوى بتغير شدة المجال الكهرومغناطيسي وهذا يعني ان التداخل الهداف في نقطة الاستقبال ينجم عنه عدم الاحساس بوجود حقل كهرومغناطيسي

لكن هذا المبدا العلمي نظريا فهل يمكن تحقيقه عمليا وتقنيا ؟

الجواب هو اذا كان يمكن رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها حتى لو كان لها مقطع رادار يعادل سفينة التايتانيك !




والان السؤال هل اسرائيل تعجز عن القيام بذلك تقنيا ؟ الجواب لكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

field marshal
field marshal
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15047
معدل النشاط : 11005
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 16:20

أرجو منك أخي نسر المغرب العربي وضع رابط مصدر موثوق للموضوع


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 16:32

@Dr Isa كتب:

أرجو منك أخي نسر المغرب العربي وضع رابط مصدر موثوق للموضوع


تحياتي


اذا كنت تقصد مصادرا على المادة العلمية والتقنية الموجودة في الموضوع على راسي
اما اذا كنت تريد مصدرا على امتلاك اسرائيل لهذه التقنية فانا لا اقول في موضوعي انها موجودة لدى اسرائيل او غيرها ولكنه موضوع نقاشي علمي يضع فرضية لتفسير ما حصل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 16:42

مصادر على الموضوع

1- التداخل الموجي الهدام

مصدر
مصدر

2- خواص الموجات الكهرومغناطيسية

مصدر

3- خواص مجسم الاشعاع الراداري

مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 16:58

في الحقيقه اظن ان دول في المنطقه مثل السعوديه واسرائيل وربما مصر
تمتلك القدره على الاخماد الموجي كون المتطلب هو ماذكرته انت
" رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها "
واعتقد انه ليس بالمتطلب الصعب شريطة ان تكون مجهزه المقاتله بالكترونيات من طراز عالي ومتقدمه واعتقد ان اسرائيل توفر هاذا ولكن السؤال ماذا لو قابل هاذا التدبير او العمليه نظام مثل الاس300 والاس400
التي تمتاز بمخوارزميات وشيفرات معقده بل ويغير الاس400 ذلك في كل لحاظته مما ان ذلك يعني التأثير المباشر او غير المباشر سواء ايجابي او سلبي على الرادار الذي مبدأ مفهومه هو ارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء
لذا اعتقد ان ان فعلا اسرائيل قادره ذلك واعتقد انه الموضوع ليكون شيقا اكثر
هو بتعديل سؤالك ماهي الاحتياطات والاجرائات المتخذه للحرص على عدم نجاح اسرائيل في امكانيه عمل اخماد موجي للدفاعات الجويه العربيه
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 17:09

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقه اظن ان دول في المنطقه مثل السعوديه واسرائيل وربما مصر
تمتلك القدره على الاخماد الموجي كون المتطلب هو ماذكرته انت
" رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها "
واعتقد انه ليس بالمتطلب الصعب شريطة ان تكون مجهزه المقاتله بالكترونيات من طراز عالي ومتقدمه واعتقد ان اسرائيل توفر هاذا ولكن السؤال ماذا لو قابل هاذا التدبير او العمليه نظام مثل الاس300 والاس400
التي تمتاز بمخوارزميات وشيفرات معقده بل ويغير الاس400 ذلك في كل لحاظته مما ان ذلك يعني التأثير المباشر او غير المباشر سواء ايجابي او سلبي على الرادار الذي مبدأ مفهومه هو ارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء
لذا اعتقد ان ان فعلا اسرائيل قادره ذلك واعتقد انه الموضوع ليكون شيقا اكثر
هو بتعديل سؤالك ماهي الاحتياطات والاجرائات المتخذه للحرص على عدم نجاح اسرائيل في امكانيه عمل اخماد موجي للدفاعات الجويه العربيه
تحياتي


كلام سليم وملاحظات في محلها وانا لم اذكر في موضوعي حقيقة هامة وهي ان هذا النوع من عمليات الاخفاء الالكترونية لا يصلح سوى ضد رادارات قديمة مثل p-18 و p-15 حيث انها تمتاز بعدم دقة تردد البث وضخامة شعاع المسح ووجود اشعة فصوص جانبية وثبات معايير البث لفترات طويلة نسبيا وكل هذا يساعد على استطلاعها والالمام بخواصها الجغرافية والميكانيكية والالكترونية بدقة
لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا ( تكنلوجيا aesa و pesa ) والتغير في معايير البث من تردد وشفرة بسرعة وحركية عالية فمن الصعب جدا تنفيذ هذا الاخفاء الالكتروني ضدها
لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة
وتقييم على المداخلة المفيدة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 17:18

@نسر المغرب العربي كتب:
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
في الحقيقه اظن ان دول في المنطقه مثل السعوديه واسرائيل وربما مصر
تمتلك القدره على الاخماد الموجي كون المتطلب هو ماذكرته انت
" رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدها "
واعتقد انه ليس بالمتطلب الصعب شريطة ان تكون مجهزه المقاتله بالكترونيات من طراز عالي ومتقدمه واعتقد ان اسرائيل توفر هاذا ولكن السؤال ماذا لو قابل هاذا التدبير او العمليه نظام مثل الاس300 والاس400
التي تمتاز بمخوارزميات وشيفرات معقده بل ويغير الاس400 ذلك في كل لحاظته مما ان ذلك يعني التأثير المباشر او غير المباشر سواء ايجابي او سلبي على الرادار الذي مبدأ مفهومه هو ارسال نبضات من موجات كهرومغناطيسية عالية الطاقة يرتد صداها عن الاصطدام بجسم ما في الفضاء
لذا اعتقد ان ان فعلا اسرائيل قادره ذلك واعتقد انه الموضوع ليكون شيقا اكثر
هو بتعديل سؤالك ماهي الاحتياطات والاجرائات المتخذه للحرص على عدم نجاح اسرائيل في امكانيه عمل اخماد موجي للدفاعات الجويه العربيه
تحياتي



كلام سليم وملاحظات في محلها وانا لم اذكر في موضوعي حقيقة هامة وهي ان هذا النوع من عمليات الاخفاء الالكترونية لا يصلح سوى ضد رادارات قديمة مثل p-18 و p-15 حيث انها تمتاز بعدم دقة تردد البث وضخامة شعاع المسح ووجود اشعة فصوص جانبية وثبات معايير البث لفترات طويلة نسبيا وكل هذا يساعد على استطلاعها والالمام بخواصها الجغرافية والميكانيكية والالكترونية بدقة
لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا ( تكنلوجيا aesa و pesa ) والتغير في معايير البث من تردد وشفرة بسرعة وحركية عالية فمن الصعب جدا تنفيذ هذا الاخفاء الالكتروني ضدها
لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة
وتقييم على المداخلة المفيدة

حقيقه انا اشكرك على طرح هذه المواضيع المثيره للاستنتاج العملي والتحريض على التفكير
وطبعا انت ماذكرته صحيح ولن ازيد عليه شيئا سوى ان لفت نظري شيء مهم جدا وفي الحقيقه كان جميلا تطرقك اليه
"
لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة "


وهاذا فعلا صحيح وركيزه اساسيه يعتمد عليها الصهاينه واعتقد ان لها دور بارز ومؤثر في مجريات العمليات والضربات السابقه للسودان والعراق وسوريا

واذكر انه طرح موضوع في المنتدى وهو عن كيف ضربت اسرائيل السودان وماهو المجرى الذي سلكته ولم تظهر على شاشة الرادارات السعوديه والمصريه وليس من المعقول ان تظهر على الرادارات السعوديه والمصريه ولايتم ابلاغ السودان

لذا اعتقد ان الاجابه الشافيه موجوده في ردك هاذا وبالذات الجمله الاخيره

واعتقد ان اقتناء منظومة رادار حديثه تعمل على موجات متعدده و من الصعب ان تتعرض الموجات التي تبثها للتشويش هو الحل المناسب للدول العربيه

< تقيم مضاد >
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 29
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5539
معدل النشاط : 6361
التقييم : 207
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 17:36

معك حق عبدالله لازم المملكه تمتلك منظومة رادار حديثه
وروسيا هي الافضل والمناسبه
ان شا الله تعيد المفاوضات

اس 400



منظومة بوك


منظومة بانتسير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AAMRAMSKI

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
التسجيل : 30/04/2011
عدد المساهمات : 1065
معدل النشاط : 1017
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 19:36

اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات العتيقة P-15 / P18 , وبطاقة عالية مماثلة , اللهم الا اذا كانت هوائيات بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 19:54

@AAMRAMSKI كتب:
اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات العتيقة P-15 / P18 , وبطاقة عالية مماثلة , اللهم الا اذا كانت هوائيات بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة.


يمكن لهوائيات اصغر ان تولد تلك الموجات ولو بكفاءة اقل لكن تبقى مقبولة لان المستهدف هو صدى الموجة الضعيف
وهذه حقيقة علمية فيزيائية وابسط دليل عليها هو الراديو المدمج مع بعض اجهزة mp3 والتي لديها هوائي داخلي قصير جدا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 21:21

اين مصدر
ان طائرات اسرائيل لم ترصدها الرادارات !!
وهل الطائرات السورية التى اشتبكت مع الاسرائيلية وللأسف اسقتطها الطائرات الاسرائيلية
كانت فى الجو بالصدفة
وهل اسرائيل تستطيع اخماد اكثر من 18 منظومة رادار
غير منظومات الانذار المبكر
شبه مستحيل تقريبا
8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
chinatown

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 08/04/2013
عدد المساهمات : 108
معدل النشاط : 103
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 21:27

اقتباس :
طائرات
اف-16 و اف-15 الاسرائيلية ليست طائرات خفية عن الرادار كما ان عمليات
التشويش التقليدية يمكن للرادار المتعرض للتشويش يعرف انه يتعرض للتشويش
كما يمكن لوحدات الحرب الالكترونية المتطورة ان تتعرف على مصدر هذا التشويش
وترصد موقعه بالتالي واذا كان السودان لا يملك هذه التقنيات فسوريا تملكها
منذ زمن بعيد

ايران تملكها منذ زمن
لكن سوريا لا تملكها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
chinatown

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 08/04/2013
عدد المساهمات : 108
معدل النشاط : 103
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 21:35

اقتباس :
مبدأ التدمير الموجي والالغاء الموجي :

علميا
محصلة التحريض الكهرومغناطيسي في نقطة ما (مثل هوائي استقبال الرادار )
تساوي مجموع قوة التحريض الكهرومغناطيسية للتردد المختار

اذا كان هناك موجتان متوافقتان في التردد والشدة والخصائص ومتعارضتان في الطور تكون المحصلة للتحريض صفرا
بمعنى عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي في تلك النقطة




الخط
المستمر يعني عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي لان التحريض لا يكون سوى بتغير
شدة المجال الكهرومغناطيسي وهذا يعني ان التداخل الهداف في نقطة الاستقبال
ينجم عنه عدم الاحساس بوجود حقل كهرومغناطيسي
هدا الامر رايناه في الغارة على سوريا لكن الصهاينة غيرو في ضربتهم على بورسودان
باستخدام غالف ستريم التي قامت باخماد الرادارات وعطلتها كليا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 21:37

@mohamed sa3d كتب:

اين مصدر
ان طائرات اسرائيل لم ترصدها الرادارات !!
وهل الطائرات السورية التى اشتبكت مع الاسرائيلية وللأسف اسقتطها الطائرات الاسرائيلية
كانت فى الجو بالصدفة
وهل اسرائيل تستطيع اخماد اكثر من 18 منظومة رادار
غير منظومات الانذار المبكر
شبه مستحيل تقريبا



مصدر ماذا ؟
ومن قال ان ال18 منظومة رادار كلها سوف ترصد الطائرات
هناك شيئ اسمه الطيران المنخفض
ولا شيئ مستحيل ويمكن ان يتكفل بود بكل رادار

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 21:39

@chinatown كتب:
اقتباس :
مبدأ التدمير الموجي والالغاء الموجي :

علميا
محصلة التحريض الكهرومغناطيسي في نقطة ما (مثل هوائي استقبال الرادار )
تساوي مجموع قوة التحريض الكهرومغناطيسية للتردد المختار

اذا كان هناك موجتان متوافقتان في التردد والشدة والخصائص ومتعارضتان في الطور تكون المحصلة للتحريض صفرا
بمعنى عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي في تلك النقطة




الخط
المستمر يعني عدم وجود تحريض كهرومغناطيسي لان التحريض لا يكون سوى بتغير
شدة المجال الكهرومغناطيسي وهذا يعني ان التداخل الهداف في نقطة الاستقبال
ينجم عنه عدم الاحساس بوجود حقل كهرومغناطيسي
هدا الامر رايناه في الغارة على سوريا لكن الصهاينة غيرو في ضربتهم على بورسودان
باستخدام غالف ستريم التي قامت باخماد الرادارات وعطلتها كليا


السودان لا يمتلك مضادات حديثة بعكس سوريا لو احست بالتشويش سوف تشغل بطاريات سام المتطورة لتبحث عن الطائرات وتسقطها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
chinatown

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 08/04/2013
عدد المساهمات : 108
معدل النشاط : 103
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   السبت 13 أبريل 2013 - 22:00

هاي واش عندها سوريا الشقيقة

http://www.ausairpower.net/APA-Syria-SAM-Deployment.html

وسوريا لا تملك انظمة جمع الموجات من الجو او ما يسمى بشمامة الرادارات
ما تملكه 4 انظمة من رادار سلبي قديم من طراز رامونا سنة 1979

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eagle29

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 28/03/2009
عدد المساهمات : 130
معدل النشاط : 137
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 5:19

الموضوع اكثر من رائع ولي عودة ان شاء الله .. بس و بشكل مبدئي هل من الممكن
للطائرات الاسرائيلية القيام برحلة عبر خليج العقبة و البحر الاحمر طولها ٢٤٠٠ ميل
متجاوزة رقابة ٣ دفاعات جوية عربية مزودة باحدث انظمة الرادارات و بتشكيل جوي قتالي
كان يتضمن ايضا طائرتي هيليكوبتر للاخلاء و طائرة صهريج لمهمات الارضاع الجوي مدعم
كل هذا التشكيل بطائرة تشويش واحدة !!! لو كان هذا الامر صحيح فمعناه كارثة فعلية

...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 11:57

@eagle29 كتب:

الموضوع اكثر من رائع ولي عودة ان شاء الله .. بس و بشكل مبدئي هل من الممكن
للطائرات الاسرائيلية القيام برحلة عبر خليج العقبة و البحر الاحمر طولها ٢٤٠٠ ميل
متجاوزة رقابة ٣ دفاعات جوية عربية مزودة باحدث انظمة الرادارات و بتشكيل جوي قتالي
كان يتضمن ايضا طائرتي هيليكوبتر للاخلاء و طائرة صهريج لمهمات الارضاع الجوي مدعم
كل هذا التشكيل بطائرة تشويش واحدة !!! لو كان هذا الامر صحيح فمعناه كارثة فعلية

...


من الصعوبة بما كان اخفاء تشكيل كهذا بمنظومة واحدة لكن من الممكن ان تحمل كل طائرة قطعة منه
طبعا كله يبقى افتراضات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد الصقر

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المزاج : احب التدمير
التسجيل : 19/11/2012
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2427
التقييم : 123
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 12:15

انا عاوز مصدر علان اتاكد ن الطائرات الاسراليه عدت من جنب مصر والسعوديه ولم تكشفها الرادارات مستحيللللللللللللل
وهات مصدر ان كل بود بتكفل برادار
وماخفي كان اعظم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 18:24

@احمد الصقر كتب:
انا عاوز مصدر علان اتاكد ن الطائرات الاسراليه عدت من جنب مصر والسعوديه ولم تكشفها الرادارات مستحيللللللللللللل
وهات مصدر ان كل بود بتكفل برادار
وماخفي كان اعظم


انا لم اقل في موضوعي ان الطائرات مرت من جانب مصر او السعودية بل تناولت تقنية الكترونية واثبتت امكانية تحقيقها علميا وتقنيا ضد انواع قديمة من الرادارات والباقي نقاشات وافتراضات ولا احد ادعى انه يعرف ما حصل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4369
معدل النشاط : 5165
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 19:09

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:


[[/size]
حقيقه انا اشكرك على طرح هذه المواضيع المثيره للاستنتاج العملي والتحريض على التفكير
وطبعا انت ماذكرته صحيح ولن ازيد عليه شيئا سوى ان لفت نظري شيء مهم جدا وفي الحقيقه كان جميلا تطرقك اليه
"
لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة "


وهاذا فعلا صحيح وركيزه اساسيه يعتمد عليها الصهاينه واعتقد ان لها دور بارز ومؤثر في مجريات العمليات والضربات السابقه للسودان والعراق وسوريا
واذكر انه طرح موضوع في المنتدى وهو عن كيف ضربت اسرائيل السودان وماهو المجرى الذي سلكته ولم تظهر على شاشة الرادارات السعوديه والمصريه وليس من المعقول ان تظهر على الرادارات السعوديه والمصريه ولايتم ابلاغ السودان
لذا اعتقد ان الاجابه الشافيه موجوده في ردك هاذا وبالذات الجمله الاخيره

واعتقد ان اقتناء منظومة رادار حديثه تعمل على موجات متعدده و من الصعب ان تتعرض الموجات التي تبثها للتشويش هو الحل المناسب للدول العربيه

< تقيم مضاد >

المظلل بالاحمر
غير صحيح اطلاقا
ظهرت الطائرات علي الرادارات المصريه
ولكن لم تتدخل مصر بسبب عدم وجود اي اختراق لحدودها
والطائرات كانت تطير في المجال الجوي الدولي ..

المتحدث العسكرى المصري : لسنا مسئولين عن اعتراض أى طائرات فى المجالات الدولية

ولفت المتحدث العسكرى تعليقا على ضرب مصنع اليرموك بالسودان الى أن القوات
المسلحة المصرية ليست مسئولة عن اعتراض أى طائرات تطير فى المجالات الجوية
الدولية.

مصدر
http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=834620&SecID=12
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
::اسد الاطلس::

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
التسجيل : 05/12/2012
عدد المساهمات : 324
معدل النشاط : 331
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 20:05

اعتقد ان هذا الاسلوب يشرح عملية بور سودان كما قال الاخ ممكن مصر رصدت الطائرات ولم تتعامل معها .
وانا اول مرة اسمع بالاخماد الموجي اطلب من الاخ نسر شرح اكثر ومن الادارة تثبيت الموضوع لانه مهم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 20:43

@Dr Isa كتب:

أرجو منك أخي نسر المغرب العربي وضع رابط مصدر موثوق للموضوع

تحياتي
الاربعه مصادر لا تحوى اى من الصور المرفقه فى الموضوع لشرح الموضوع .. و كان الاولى الالتزام بوضع المصدر الاصلى

هذه الصوره لا توجد الا فى رابط واحد فقط فى بحث جوجل للصور
( و هذا يعنى ضمنا انه غير موثوق .. و المصدر عباره عن بضعه سطور .. هذا ان كان يصح تسميته مصدر من الاساس )
http://code7700.com/radar_gain.html



..............................

الصوره الثانيه هى فى شرح لنظريه قديمه جدا فى علم الكيمياء .. بصفه عامه تتحدث عن تحرير الاليكترونات داخل الذره و التركيب الذرى
molecular orbital (MO) theory
و لا يوجد نهائيا فى هذا الرابط عن النظريه كلمه Radar
http://www.grandinetti.org/Teaching/Chem121/Lectures/MOTheory
http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_orbital_theory



اخماد تموجات الماء هى فكره قديمه جدا جدا
عموما اخماد تموجات الماء هى فكره قديمه جدا جدا ( بطريقه فيزيائيه طبيعيه ) تم تطبيقها فى اقدم و اوائل السفن البخاريه للركاب التى عبرت الاطلنطى فى اوائل القرن الماضى .. عن طريق تصميم السفينه بطول معين متناسب مع طول الموجه و يناسب اخماد حركه الامواج على جانبى السفينه

و هذه الفكره يتم تطبيقها مثلا على السفن السياحيه الحدديثه لاخماد تموجات حركه الماء على جانبى السفينه نتيجه شق الماء اثناء الحركه ( فكره قديمه فى السفن فقط عن طريق اضافه جزء امامى تحت الماء فى اسفل مقدمه السفينه ) .. اما تطبيقها بتحرير حركه الاليكترونات داخل الذره فهذا شيئ آخر ( ما الحاجه اذن لتصميم طائرات الاخفاء و الدهانات الماصه للرادار )


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى اعتقادى اجابه السؤال فى عنوان الموضوع هى .. خيال حتى تاريخنا الحالى
ما هى العلاقه مع هذه النظريه الكيميائيه و تحرير الاليكترونات فى الذره و التركيب الذرى ؟؟
ما هى علاقه هذه النظريه بالتطبيق العملى الحقيقى و لماذا لم تستخدم فى اخفاء طائرات الجيل الرابع او حتى الخامس ( برغم ان النظريه قديمه جدا جدا من الثلث الاول للقرن الماضى ) ؟؟
و اى الاجهزه تستعمل
النظريه الكيميائيه لتحرير الاليكترونات الان فى الاخفاء ؟؟
علما بان الرادارات ليست من مجالات اهتمامى .. و لا ارغب فى معرفه المزيد عنها او حتى مناقشتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 22:28

اقتباس :

الاربعه مصادر لا تحوى اى من الصور المرفقه فى الموضوع لشرح الموضوع .. و كان الاولى الالتزام بوضع المصدر الاصلى

هذه الصوره لا توجد الا فى رابط واحد فقط فى بحث جوجل للصور
( و هذا يعنى ضمنا انه غير موثوق .. و المصدر عباره عن بضعه سطور .. هذا ان كان يصح تسميته مصدر من الاساس )

وماهي المعايير التي تجعلك تقول انه ليس مصدرا هل تلك الصورة تبدو لك خربشات هاوي مثلا ؟

اقتباس :

الصوره الثانيه هى فى شرح لنظريه قديمه جدا فى علم الكيمياء .. بصفه عامه تتحدث عن تحرير الاليكترونات داخل الذره و التركيب الذرى

لا احب الاعتراض من اجل الاعتراض لديك مصطلح interference والذي يعني التداخل ويتكم عن التداخل البناء والتداخل الهدام وواضح جدا انه يتكلم عن التداخل الموجي


اقتباس :
اخماد تموجات الماء هى فكره قديمه جدا جدا

لو كنت كلفت نفسك بالبحث قليلا في جوجل لوجدت ان هناك خواص مشتركة كثيرة بين الموجات الكهرومغناطيسية والموجات المائية بل في كتب الفيزياء يبداون بتقريب الفكرة بموجات الماء

اقتباس :
اما تطبيقها بتحرير حركه الاليكترونات داخل الذره فهذا شيئ آخر ( ما الحاجه اذن لتصميم طائرات الاخفاء و الدهانات الماصه للرادار )

مرة اخرى نحن نتكلم عن تداخل موجات كهرومغناطيسية لا تحرير الكترونات ولا هم يحزنون

اقتباس :
علما بان الرادارات ليست من مجالات اهتمامى .. و لا ارغب فى معرفه المزيد عنها او حتى مناقشتها

عظيم ! لماذا دخلت اذن وطرحت هذه المشاركة السلبية مادامت الرادارات ليست من اهتمامك ولا ترغب بمعرفة المزيد عنها او مناقشتها فكيف حكمت على الموضوع !


نصيحة لوجه الله من مشفق اذهب الى جوجل وابحث عن مبدأ عمل هوائيات المصفوفة والطور المتغير الكترونيا وسوف تشبع فهما في مسالة التداخل الموجي البناء والهدام
بدلا من الدخول في موضوع علمي تجهل عنه الف باء وتكذيبه !


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟   الأحد 14 أبريل 2013 - 22:33

من وكبيديا تكون البداية لمن لا يعرف التداخل الموجي ويجادل فيما ليس له به علم

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array

اقتباس :
Radar systems generally work by connecting an antenna to a powerful
radio transmitter to emit a short pulse of signal. The transmitter is
then disconnected and the antenna is connected to a sensitive receiver
which amplifies any echos from target objects. By measuring the time it
takes for the signal to return, the radar receiver can determine the
distance to the object. The receiver then sends the resulting output to a
display of some sort. The transmitter elements were typically klystron tubes or magnetrons,
which are suitable for amplifying or generating a narrow range of
frequencies to high power levels. To scan a portion of the sky, the
radar antenna must be physically moved to point in different directions.

Starting in the 1960s new solid-state
devices capable of delaying the transmitter signal in a controlled way
were introduced. That led to the first practical large-scale passive electronically scanned array
(PESA), or simply phased array radar. PESAs took a signal from a single
source, split it into hundreds of paths, selectively delayed some of
them, and sent them to individual antennas. The radio signals from the
separate antennas overlapped in space, and the interference patterns
between the individual signals was controlled to reinforce the signal in
certain directions, and mute it in all others
. The delays could be
easily controlled electronically, allowing the beam to be steered very
quickly without moving the antenna. A PESA can scan a volume of space
much quicker than a traditional mechanical system. Additionally, thanks
to progress in electronics, PESAs added the ability to produce several
active beams, allowing them to continue scanning the sky while at the
same time focusing smaller beams on certain targets for tracking or
guiding semi-active radar homing
missiles. PESAs quickly became widespread on ships and large fixed
emplacements in the 1960s, followed by airborne sensors as the
electronics shrank.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الاخماد الموجي حقيقة ام خيال ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الالكترونيات العسكرية - Electronics & Radar-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2017