أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 12:42

قدمت صحيفة الرياض السعوديه خدمه متميزه هي خدمة التقارير التفاعليه بالتعاون مع ©GRAPHIC NEWS
وقد كان احد اهم تلك التقارير التفاعليه هو F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة

حيث وجد تقريبا حوالى 10 نقاط خلل :

1- فوهات التوازن:‬
أف ٣٥ بي تقلع وتهبط عمودياً باستخدام هواء يدفعه المحرك للتحكم بتوازن الطائرة خلال الحوم والسرعات منخفضة. المشغلات الميكانيكية التي تقوم بعملية تدوير الفوهات تزيد حرارتها عن المطلوب، مما يحد من زمن طيرانها بسرعة أدنى من ١٠٠ كلم في الساعة


2- عمود نقل الحركة:‬
مستويات غير مقبولة من الضغط والتوسع


3- نظام التعشيق في مروحة الرفع‫:‬
لوحات نظام التعشيق تحف ببعضها البعض - الاحتكاك يولد حرارة مفرطة تتجاوز الحد المسموح لدرجة الحرارة


4- بوابات المدخل المساعد‫:‬
النظام المفصلي لا يمكن الاعتماد عليه في سرعات تزيد على ٤٦٠ كلم/الساعة

5- القواطيع496 :
عثر على شقوق في القواطيع المركزية لهيكل جسم الطائرة


6- قمرة القيادة‫:

‬ مسند الرأس كبير يعيق الرؤية الخلفية



7- قشرة التخفي‫:
‬ طبقة الطلاء التي تساعد على تفادي الرادارات تنقشر عن سطوح الذنب الخلفي عند بلوغ الطائرة سرعتها القصوى التي تصل إلى ٩٦٠‫.‬١ كلم في الساعة


8- خزانات الوقود‫:‬
الخطر من حصول انفجارات جراء إصابة خزانات الوقود بالبرق أدى إلى حظر الطيران داخل حدود ٤٠ كلم من العواصف الرعدية


9- الهبوط العمودي‫:‬
الوزن الزائد في أف ٣٥ بي يؤدي إلى دفع غير كاف للهبوط بشكل عمودي من دون الحاجة إلى التخلص من الأسلحة أو كميات الوقود التي لم تستعمل


10- شاشة العرض المثبتة على الخوذة‫:‬
مشاكل في نظام الرؤية الليلية، وبطء في عرض البيانات، وتفاوت في زمن وصول المعلومات/البيانات، ووميض في الشاشة، وتوهج أخضر على أطراف شاشة الخوذة



http://www.alriyadh.com/net/article/820810
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 13:05

المشاكل و نقاط الخلل في هذه المقاتلة ليست جوهرية

و أعتقد أنه في غضون سنوات قليلة سيتم إصلاحها جميعا

على عكس مقاتلات الجيل الخامس الروسية و الصينية

التي لن تظهر الأعطاب فيها إلا بعد شرائها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 13:25

Youssef-Barça كتب:

المشاكل و نقاط الخلل في هذه المقاتلة ليست جوهرية

و أعتقد أنه في غضون سنوات قليلة سيتم إصلاحها جميعا

على عكس مقاتلات الجيل الخامس الروسية و الصينية

التي لن تظهر الأعطاب فيها إلا بعد شرائها
هاذا صحيح اخي العيوب ليست جوهريه ويمكن حلها مع الوقت
واعتقد ان اخطرها بالفعل هو العيب رقم 3 ورقم 8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شريف حسن

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب جامعي
المزاج : حزين
التسجيل : 07/10/2011
عدد المساهمات : 629
معدل النشاط : 716
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 13:31

عقبالنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maxmum

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 01/04/2013
عدد المساهمات : 140
معدل النشاط : 130
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 13:51

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
قدمت صحيفة الرياض السعوديه خدمه متميزه هي خدمة التقارير التفاعليه بالتعاون مع ©GRAPHIC NEWS
وقد كان احد اهم تلك التقارير التفاعليه هو F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة

حيث وجد تقريبا حوالى 10 نقاط خلل :

1- فوهات التوازن:‬
أف ٣٥ بي تقلع وتهبط عمودياً باستخدام هواء يدفعه المحرك للتحكم بتوازن الطائرة خلال الحوم والسرعات منخفضة. المشغلات الميكانيكية التي تقوم بعملية تدوير الفوهات تزيد حرارتها عن المطلوب، مما يحد من زمن طيرانها بسرعة أدنى من ١٠٠ كلم في الساعة

2- عمود نقل الحركة:‬
مستويات غير مقبولة من الضغط والتوسع

3- نظام التعشيق في مروحة الرفع‫:‬
لوحات نظام التعشيق تحف ببعضها البعض - الاحتكاك يولد حرارة مفرطة تتجاوز الحد المسموح لدرجة الحرارة


4- بوابات المدخل المساعد‫:‬
النظام المفصلي لا يمكن الاعتماد عليه في سرعات تزيد على ٤٦٠ كلم/الساعة

5- القواطيع496 :
عثر على شقوق في القواطيع المركزية لهيكل جسم الطائرة

6- قمرة القيادة‫:

‬ مسند الرأس كبير يعيق الرؤية الخلفية


7- قشرة التخفي‫:
‬ طبقة الطلاء التي تساعد على تفادي الرادارات تنقشر عن سطوح الذنب الخلفي عند بلوغ الطائرة سرعتها القصوى التي تصل إلى ٩٦٠‫.‬١ كلم في الساعة


8- خزانات الوقود‫:‬
الخطر من حصول انفجارات جراء إصابة خزانات الوقود بالبرق أدى إلى حظر الطيران داخل حدود ٤٠ كلم من العواصف الرعدية


9- الهبوط العمودي‫:‬
الوزن الزائد في أف ٣٥ بي يؤدي إلى دفع غير كاف للهبوط بشكل عمودي من دون الحاجة إلى التخلص من الأسلحة أو كميات الوقود التي لم تستعمل


10- شاشة العرض المثبتة على الخوذة‫:‬
مشاكل في نظام الرؤية الليلية، وبطء في عرض البيانات، وتفاوت في زمن وصول المعلومات/البيانات، ووميض في الشاشة، وتوهج أخضر على أطراف شاشة الخوذة



http://www.alriyadh.com/net/article/820810
موضوع مميز اخي كعادتك3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 14:06

@maxmum كتب:
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
قدمت صحيفة الرياض السعوديه خدمه متميزه هي خدمة التقارير التفاعليه بالتعاون مع ©GRAPHIC NEWS
وقد كان احد اهم تلك التقارير التفاعليه هو F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة

حيث وجد تقريبا حوالى 10 نقاط خلل :

1- فوهات التوازن:‬
أف ٣٥ بي تقلع وتهبط عمودياً باستخدام هواء يدفعه المحرك للتحكم بتوازن الطائرة خلال الحوم والسرعات منخفضة. المشغلات الميكانيكية التي تقوم بعملية تدوير الفوهات تزيد حرارتها عن المطلوب، مما يحد من زمن طيرانها بسرعة أدنى من ١٠٠ كلم في الساعة

2- عمود نقل الحركة:‬
مستويات غير مقبولة من الضغط والتوسع

3- نظام التعشيق في مروحة الرفع‫:‬
لوحات نظام التعشيق تحف ببعضها البعض - الاحتكاك يولد حرارة مفرطة تتجاوز الحد المسموح لدرجة الحرارة


4- بوابات المدخل المساعد‫:‬
النظام المفصلي لا يمكن الاعتماد عليه في سرعات تزيد على ٤٦٠ كلم/الساعة

5- القواطيع496 :
عثر على شقوق في القواطيع المركزية لهيكل جسم الطائرة

6- قمرة القيادة‫:

‬ مسند الرأس كبير يعيق الرؤية الخلفية


7- قشرة التخفي‫:
‬ طبقة الطلاء التي تساعد على تفادي الرادارات تنقشر عن سطوح الذنب الخلفي عند بلوغ الطائرة سرعتها القصوى التي تصل إلى ٩٦٠‫.‬١ كلم في الساعة


8- خزانات الوقود‫:‬
الخطر من حصول انفجارات جراء إصابة خزانات الوقود بالبرق أدى إلى حظر الطيران داخل حدود ٤٠ كلم من العواصف الرعدية


9- الهبوط العمودي‫:‬
الوزن الزائد في أف ٣٥ بي يؤدي إلى دفع غير كاف للهبوط بشكل عمودي من دون الحاجة إلى التخلص من الأسلحة أو كميات الوقود التي لم تستعمل


10- شاشة العرض المثبتة على الخوذة‫:‬
مشاكل في نظام الرؤية الليلية، وبطء في عرض البيانات، وتفاوت في زمن وصول المعلومات/البيانات، ووميض في الشاشة، وتوهج أخضر على أطراف شاشة الخوذة



http://www.alriyadh.com/net/article/820810
موضوع مميز اخي كعادتك
حياك الله اخي
تشرفت بأشادتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hamota

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 19
المهنة : بدرس
المزاج : مفرفرش ههههه
التسجيل : 06/01/2013
عدد المساهمات : 447
معدل النشاط : 444
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 14:07

موضوع رائع اخي الكريم , واتمني تأخر وصولها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 14:14

Youssef-Barça كتب:
المشاكل و نقاط الخلل في هذه المقاتلة ليست جوهرية

و أعتقد أنه في غضون سنوات قليلة سيتم إصلاحها جميعا

على عكس مقاتلات الجيل الخامس الروسية و الصينية

التي لن تظهر الأعطاب فيها إلا بعد شرائها

المشاكل في المقاتلات الجديده مثل F35 عادية فليس هناك طائرة تولد كاملة و الدليل تعدد إصدرات القاتلات الحديثة
أما عن المقاتلات الروسية و الصينية فالله أعلم فهذا في علم الغيب و حتى إذا ظهرت فروسيا و الصين سيتكفلان بجبر الضرر مثلما حدث في صفقة MIG 29 الجزائرية فالدول الكبرى التي لها مكانة في سوق السلاح تحاول دائما المحافظة على سمعة منتوجاتها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 14:16

@hamota كتب:
موضوع رائع اخي الكريم , واتمني تأخر وصولها
الرائع مرورك ...... كلنا نتمنى ذلك وبالتأكيد المقصود اسرائيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ossama zaki

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 06/11/2012
عدد المساهمات : 3263
معدل النشاط : 7222
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 15:57

اعتقد ان هذه المقاتله قريبه من الفشل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدآموك

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 24
التسجيل : 17/03/2013
عدد المساهمات : 54
معدل النشاط : 66
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 16:11

شكراً على افادتك لنا اخي عبدالله 36

وهاذا الابداع ليس مستغرب منك 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 16:18

@ossama zaki كتب:
اعتقد ان هذه المقاتله قريبه من الفشل
هاذا ليس صحيح .... جميع الاخطاء التي ذكرت ليست جوهريه ويمكن حلها

وبصراحه تخلي كندا واستراليا عنها حماقة كبيره ولكن سيعوض ذلك بكوريا الجنوبيه وسنغافوره والسعوديه

@الدآموك كتب:
شكراً على افادتك لنا اخي عبدالله

وهاذا الابداع ليس مستغرب منك

الشكر لله ...... بارك الله فيك اشادتك اسعد بها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 17:15


اريد اجابات بعض الاسئله و الملاحظات ، و اكون شاكرا لمن يستطيع ايضاحها
اتابع منذ فتره نقاش الاعضاء و لم اتدخل كثيرا لاننى لم اقرأ عن اف 35 الا القليل
ربما لانطباعى السيئ من ترجمتى لجدول طلبه احد الاعضاء منذ فتره طويله و شككنى كثيرا

كيف تتواءم الطائره مع اكثر من متطلب مختلف تماما عن الاخر
تصميم الرابتور مخصص تماما لمتطلبات معينه محدده و تنافست كل من لوكهيد و نورثروب لانتاج نسخه ، و تم اختيار النسخه الاصلح و الاقوى
اما تصميم اف 35 فهو صمم ليتوائم مع متطلبات متعاكسه .. فما مدى تأثير ذلك على قدراتها؟
فمثلا المقاتله تتطلب تصميم الجناح و حمل جناح بطريقه تناسب امكانيات المناوره الضيقه و غيره .. بينما دورها كقاذفه يتطلب عكس ما يتطلبه التصميم للمناوره .. فما تأثير ذلك على ادائها الان كقاذفه و كمقاتله ؟ .. فالتصميم لابد ان يكون فى منطقه الوسط بين المتطلبين على ما اظن ..
و ما انتهى اليه الامر الان بشكلها الحالى .. هو حمل عالى على الجناح يحد من مناورتها كمقاتله بشده .. رؤيه خلفيه ضعيفه و هذا هام جدا للطيار فى القتال القريب على حد علمى

سعر الطائره
ما تأثير ارتفاع سعر الطائره على امكانياتها الفنيه لاحقا ؟ و على تكلفتها الاجماليه طوال عمرها الافتراضى .. بالتالى و هو الاهم على نقص عدد ساعات تدريب الطيارين بالطيران الفعلى و ليس المشبهات
و هل هذا الارتفاع فى السعر سيبدأ فى حرمانها من بعض الامكانيات لضبط السعر .. و المثال هو الامرام ( سعر يبدأ من 300 الف دولار الى مليون دولار بالامكانيات الكامله طبقا لطلب الزبائن )
و فى هذه الحاله ما التأثير على اداء الطائره للدول التى اختارتها ( فبدلا من امتلاك سربين .. ساستطيع امتلاك سربا واحدا بنفس الثمن ) .. و هو ما سيقلل من قدرات الدوله المشتريه لها قتاليا ( لقله العدد الذى سيمكن شراؤه من سربين الى سرب مثلا ) .. و بطريقه غير مباشره سيتسبب فى سرعه اهلاك الاعداد المشتراه الى ضعف نسبه الاهلاك للسرب لتنفيذ نفس عدد الطلعات

الهدف الاساسى من التصميم
على ما فهمت من قراءه سطحيه سريعه .. هى ان الهدف الاساسى لها كان كونها البديل عن اف 16 .. ثم تطورت الفكره للرغبه فى خفض النفقات و التكاليف .. فبدلا من ان يقوم كل فرع فى الجيش الامريكى بتصميم الطائره المحدده التى تلبى مواصفاته المحدده .. .. فالهدف هو انتاج طائره واحده بسعر مناسب تحقق مطالب جميع الافرع

و المحصله النهائيه هى طائره ثمنها 250 مليون دولار قابله للزياده ( فكل عطل يكتشف هو مصاريف تطوير اضافيه و حل جديد له طبعا تكلفه ماليه اعلى من الجزء الذى سيستبدل ) و هو ما رفع و سيرفع سعرها مع الوقت

و كما خفض الجيش الامريكى طلباته مما قد يصل الى 5000 طائره الى حوالى اقل قليلا من 3000 الى 2400 ( غير متأكد من العدد ) .. فكم سيكون سعرها اذا استمر خفض العدد و هذا هو الاكيد بالنظر لما حدث مع الرابتور ( انخفضت الاعداد كثيرا جدا جدا ) .. و ايضا اذا ما انسحبت او جمدت او قللت بعض الدول طلبياتها .. سيرتفع اكثر كثيرا من 250 مليون دولار الى رقم قد يكون فلكى ( قرأت فى احد المواقع رقم عجيب انها قد تصل الى 400 مليون ؟؟ اذا استمر انخفاض الاعداد سواء من الجيش الامريكى او الدول الاخرى .. و هذا يخضع للتوقعات )
فلماذا اشتريها بهذا السعر العالى الذى اقترب من سعر الرابتور .. مع الفارق الجذرى فى الاداء

الخفاء و التسليح
تستطيع حمل 2 صاروخ امرام ( و ليس 4 صواريخ على حد علمى .. لان 4 صواريخ لزمها تعديل شكل بطن الطائره مما اثر على الخفاء و لم يعتمد هذا الحل .. على حد علمى حتى اقرأ عكس ذلك ) و قنبلتين داخليا فى المنطقه الداخليه فقط
و ما فرصه الامرام اذا ما اطلق من مداه الاقصى بالاحصائيات ( ضعيفه جدا حسب علمى ) .. و هم صاروخان فقط داخليا .. فكيف ستقاتل جويا بهذا العدد
فما هى المقاتله التى ستحمل صاروخين فقط ؟ هل هذا يعطيها دور مقاتله ( الرابتور لها حموله صواريخ داخليه محترمه )
و ما هى القاذفه التى تحمل فنبلتين فقط ( و وزنهم ليس كبيرا على ما اعتقد ) ؟ هل هذا يعطيها دور القاذفه ( بى 2 لها حموله داخليه اكثر من محترمه )
و اذا حملت اسلحه فى نقاط خارجيه .. فلم تعد خفيه ؟؟ و تذهب ميزتها الاساسيه التى تبرر ثمنها و ايضا وسيله حمايتها الاولى و تكون مشكله عويصه لها حتى مع طائرات اضعف كثيرا منها

المواصفات
تتميز بالخفاء و لكن لا اعلم ان كان المقطع الامامى فقط هو الذى له هذه النسبه ام ان الطائره ككل لها هذه النسبه ( اعتقد مبدئيا انه المقطع الامامى فقط ) .. و كيف ستواجه طائرات الجيل الرابع مثل التايفون و الرافال بل و حتى اف 16 فى قدره المناوره و القتال القريب ( اذا ذهبت عنها ميزه الخفاء ) خصوصا مع تأخير الطائره المره بعد المره .. و لا ندرى بوقت دخولها الخدمه ماذا سيكون الجديد فى عالم الرادارات

امريكا .. ما مدى مناسبتها لدوله ما ؟
اداء هذه الطائره داخل الجيش الامريكى ( فى حمايه الرابتور ) التى تفتح لها الطريق و تحقق السيطره لتتقدم اف 35 لمهمتها .. يختلف تماما عن استخدامها بدول اخرى تريد ان تقوم هى ( اف 35 ) بدور الرابتور فى فتح الطريق و القذف و القتال الجوى

علامات الاستفهام
انطباعى المبدئى هو .. لم تحقق الهدف الاساسى ( خفض التكلفه ) فالثمن مرتفع جدا جدا .. و بالرغم من السعر المرتفع جدا لم يحصل كل فرع فى الجيش الامريكى على طائره مصممه خصيصا لملائمه متطلباته 100% ( تصميمها عام ليلائم المتطلبات المتعدده و لابد ان يكون هناك حلول وسطيه فى التصميم ) .. حموله تسليح ضعيفه جدا ( فى حاله الرغبه فى الحفاظ على التخفى ) لا هى قادره على جعلها مسلحه بكفاءه كمقاتله و لا كقاذفه بحموله مناسبه
هذه كلها اسئله احتاج لمعرفه ردودها مبدئيا و من يملك ردا علميا من الاعضاء اكون شاكرا لتوفير وقت البحث و القراءه .. و لكن حقيقه هناك الكثير الكثير من علامات الاستفهام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الخضراء

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 3167
التقييم : 267
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 18:04

تقييم أخي
مشاكل الطائرة يمكن حلها وهذا لا يخفي انها مقاتلة مرعبة ولكن سيتطلب ذلك زمنا طويلا ويتأخر تبعا لذلك موعد التسليم أرجو أن نحسن كعرب استغلال ذلك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tn-army

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : اقتصادي
المزاج : mouch 5ayeb
التسجيل : 17/01/2013
عدد المساهمات : 1049
معدل النشاط : 1042
التقييم : 66
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 18:52

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

اريد اجابات بعض الاسئله و الملاحظات ، و اكون شاكرا لمن يستطيع ايضاحها
اتابع منذ فتره نقاش الاعضاء و لم اتدخل كثيرا لاننى لم اقرأ عن اف 35 الا القليل
ربما لانطباعى السيئ من ترجمتى لجدول طلبه احد الاعضاء منذ فتره طويله و شككنى كثيرا

كيف تتواءم الطائره مع اكثر من متطلب مختلف تماما عن الاخر
تصميم الرابتور مخصص تماما لمتطلبات معينه محدده و تنافست كل من لوكهيد و نورثروب لانتاج نسخه ، و تم اختيار النسخه الاصلح و الاقوى
اما تصميم اف 35 فهو صمم ليتوائم مع متطلبات متعاكسه .. فما مدى تأثير ذلك على قدراتها؟
فمثلا المقاتله تتطلب تصميم الجناح و حمل جناح بطريقه تناسب امكانيات المناوره الضيقه و غيره .. بينما دورها كقاذفه يتطلب عكس ما يتطلبه التصميم للمناوره .. فما تأثير ذلك على ادائها الان كقاذفه و كمقاتله ؟ .. فالتصميم لابد ان يكون فى منطقه الوسط بين المتطلبين على ما اظن ..
و ما انتهى اليه الامر الان بشكلها الحالى .. هو حمل عالى على الجناح يحد من مناورتها كمقاتله بشده .. رؤيه خلفيه ضعيفه و هذا هام جدا للطيار فى القتال القريب على حد علمى

سعر الطائره
ما تأثير ارتفاع سعر الطائره على امكانياتها الفنيه لاحقا ؟ و على تكلفتها الاجماليه طوال عمرها الافتراضى .. بالتالى و هو الاهم على نقص عدد ساعات تدريب الطيارين بالطيران الفعلى و ليس المشبهات
و هل هذا الارتفاع فى السعر سيبدأ فى حرمانها من بعض الامكانيات لضبط السعر .. و المثال هو الامرام ( سعر يبدأ من 300 الف دولار الى مليون دولار بالامكانيات الكامله طبقا لطلب الزبائن )
و فى هذه الحاله ما التأثير على اداء الطائره للدول التى اختارتها ( فبدلا من امتلاك سربين .. ساستطيع امتلاك سربا واحدا بنفس الثمن ) .. و هو ما سيقلل من قدرات الدوله المشتريه لها قتاليا ( لقله العدد الذى سيمكن شراؤه من سربين الى سرب مثلا ) .. و بطريقه غير مباشره سيتسبب فى سرعه اهلاك الاعداد المشتراه الى ضعف نسبه الاهلاك للسرب لتنفيذ نفس عدد الطلعات

الهدف الاساسى من التصميم
على ما فهمت من قراءه سطحيه سريعه .. هى ان الهدف الاساسى لها كان كونها البديل عن اف 16 .. ثم تطورت الفكره للرغبه فى خفض النفقات و التكاليف .. فبدلا من ان يقوم كل فرع فى الجيش الامريكى بتصميم الطائره المحدده التى تلبى مواصفاته المحدده .. .. فالهدف هو انتاج طائره واحده بسعر مناسب تحقق مطالب جميع الافرع

و المحصله النهائيه هى طائره ثمنها 250 مليون دولار قابله للزياده ( فكل عطل يكتشف هو مصاريف تطوير اضافيه و حل جديد له طبعا تكلفه ماليه اعلى من الجزء الذى سيستبدل ) و هو ما رفع و سيرفع سعرها مع الوقت

و كما خفض الجيش الامريكى طلباته مما قد يصل الى 5000 طائره الى حوالى اقل قليلا من 3000 الى 2400 ( غير متأكد من العدد ) .. فكم سيكون سعرها اذا استمر خفض العدد و هذا هو الاكيد بالنظر لما حدث مع الرابتور ( انخفضت الاعداد كثيرا جدا جدا ) .. و ايضا اذا ما انسحبت او جمدت او قللت بعض الدول طلبياتها .. سيرتفع اكثر كثيرا من 250 مليون دولار الى رقم قد يكون فلكى ( قرأت فى احد المواقع رقم عجيب انها قد تصل الى 400 مليون ؟؟ اذا استمر انخفاض الاعداد سواء من الجيش الامريكى او الدول الاخرى .. و هذا يخضع للتوقعات )
فلماذا اشتريها بهذا السعر العالى الذى اقترب من سعر الرابتور .. مع الفارق الجذرى فى الاداء

الخفاء و التسليح
تستطيع حمل 2 صاروخ امرام ( و ليس 4 صواريخ على حد علمى .. لان 4 صواريخ لزمها تعديل شكل بطن الطائره مما اثر على الخفاء و لم يعتمد هذا الحل .. على حد علمى حتى اقرأ عكس ذلك ) و قنبلتين داخليا فى المنطقه الداخليه فقط
و ما فرصه الامرام اذا ما اطلق من مداه الاقصى بالاحصائيات ( ضعيفه جدا حسب علمى ) .. و هم صاروخان فقط داخليا .. فكيف ستقاتل جويا بهذا العدد
فما هى المقاتله التى ستحمل صاروخين فقط ؟ هل هذا يعطيها دور مقاتله ( الرابتور لها حموله صواريخ داخليه محترمه )
و ما هى القاذفه التى تحمل فنبلتين فقط ( و وزنهم ليس كبيرا على ما اعتقد ) ؟ هل هذا يعطيها دور القاذفه ( بى 2 لها حموله داخليه اكثر من محترمه )
و اذا حملت اسلحه فى نقاط خارجيه .. فلم تعد خفيه ؟؟ و تذهب ميزتها الاساسيه التى تبرر ثمنها و ايضا وسيله حمايتها الاولى و تكون مشكله عويصه لها حتى مع طائرات اضعف كثيرا منها

المواصفات
تتميز بالخفاء و لكن لا اعلم ان كان المقطع الامامى فقط هو الذى له هذه النسبه ام ان الطائره ككل لها هذه النسبه ( اعتقد مبدئيا انه المقطع الامامى فقط ) .. و كيف ستواجه طائرات الجيل الرابع مثل التايفون و الرافال بل و حتى اف 16 فى قدره المناوره و القتال القريب ( اذا ذهبت عنها ميزه الخفاء ) خصوصا مع تأخير الطائره المره بعد المره .. و لا ندرى بوقت دخولها الخدمه ماذا سيكون الجديد فى عالم الرادارات

امريكا .. ما مدى مناسبتها لدوله ما ؟
اداء هذه الطائره داخل الجيش الامريكى ( فى حمايه الرابتور ) التى تفتح لها الطريق و تحقق السيطره لتتقدم اف 35 لمهمتها .. يختلف تماما عن استخدامها بدول اخرى تريد ان تقوم هى ( اف 35 ) بدور الرابتور فى فتح الطريق و القذف و القتال الجوى

علامات الاستفهام
انطباعى المبدئى هو .. لم تحقق الهدف الاساسى ( خفض التكلفه ) فالثمن مرتفع جدا جدا .. و بالرغم من السعر المرتفع جدا لم يحصل كل فرع فى الجيش الامريكى على طائره مصممه خصيصا لملائمه متطلباته 100% ( تصميمها عام ليلائم المتطلبات المتعدده و لابد ان يكون هناك حلول وسطيه فى التصميم ) .. حموله تسليح ضعيفه جدا ( فى حاله الرغبه فى الحفاظ على التخفى ) لا هى قادره على جعلها مسلحه بكفاءه كمقاتله و لا كقاذفه بحموله مناسبه
هذه كلها اسئله احتاج لمعرفه ردودها مبدئيا و من يملك ردا علميا من الاعضاء اكون شاكرا لتوفير وقت البحث و القراءه .. و لكن حقيقه هناك الكثير الكثير من علامات الاستفهام

هذه المقاتلة صممت لسد الفجوة التي بين مهام الرابتور و هي تطهير أرض المعركة من الدفاعات الجوية و مهام البي 2 و هي القصف الثقيل للمنشأت والأهداف الكبيرة وتتمثل مهامها في القصف الجراحي و تقديم الدعم القريب و السريع للقوات البرية و هو ما لا تستطيع لا الرابتور و لا البي 2 فعله و مثل هذه المهام لا تستوجب حمولة كبيرة ولا صوريخ جو جو كثيرة فصاروخين يكفيان لمجابهة مفاجأة مزعجة من العدو كما أنها مصممة لقتال bvr لذلك لا تحتاج مناورة قوية

فهذه الطائرة لا تستطيع أن تنجح في بلد إلا إذا كانت تملك طائرات سيادة جوية قوية تطهر لها الأجوء لهذا لم تفكر في إقتنائها إلا الدول التي تملك هذا النوع من المقاتلات مثل السعودية ( ف 15) و بريطانيا ( تايفون) و حتى كوريا لما إقتنتها إشترت معها الف 15 فهي بدون طائرات التفوق الجوي فاشلة بكل المقايس فمثلا بالنسبة لمصر هي أسوء حتى من الأف 16
أتمنى أن أكون أفدتك بما أعلمه أما عن السعر فلا أعرف عنه شيئ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بلال التونسى

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
التسجيل : 08/08/2012
عدد المساهمات : 621
معدل النشاط : 710
التقييم : 44
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 19:41

اسف فى التأخير على الرد حسبما لاحظت فان مشاكلها كثيرة الخيار العربى يجب ان يكون السو 35 لا أكثر و لا اقل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 19:53

@بلال التونسى كتب:
اسف فى التأخير على الرد حسبما لاحظت فان مشاكلها كثيرة الخيار العربى يجب ان يكون السو 35 لا أكثر و لا اقل
مشاكلها نعم كثيره ولكن ليست جوهريه ويمكن حلها وستكون خيار ممتاز لمن يمتلك طائره سياده جويه مثل السعوديه
والسو35 خيار ايضا رائع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 20:01


اقتباس :
هذه المقاتلة صممت لسد الفجوة
التي بين مهام الرابتور و هي تطهير أرض المعركة من الدفاعات الجوية و مهام
البي 2 و هي القصف الثقيل للمنشأت والأهداف الكبيرة وتتمثل مهامها في القصف
الجراحي
الاخ العزيز
هذه الطائره ليست مصممه لكى تسد فجوه من وجهه نظر مصممها
بل احلال تام بكامل مهام طائرات متعدده .. بحيث تؤدى المهمه الكامله لكل طائره تحل محلها اف 16 للجويه و اف 18 للبحريه و الهاريير للمارينز
اقتباس :
و تقديم الدعم القريب و السريع للقوات البرية
تقصد A-10 كما قالوا فى دعايه اف 35 سابقا .. لا تستطيعه تلك الطائره نهائيا بسبب .. طيرانها السريع و عدم امكانيه الطيران المنخفض البطيئ بسبب مساحه الاجنحه الصغيره ( طائره الدعم يجب ان تكون بطيئه نوعا ما ) .. مناوراتها الضعيفه للالتفافات الضيقه للبقاء فوق الهدف .. استهلاك وقود كبير لا يمكنها من البقاء فى منطقه الدعم فتره طويله .. و الاهم غير مدرعه و هيكلها الخارجى معرض للاسلحه البسيطه
و لا يمكن نهائيا مقارنتها ب A-10 لا من قريب و لا من بعيد .. و لا يمكن ان تحل محلها .. و اخر ما اعرفه عن A-10 انه مخطط لبقائها فى الخدمه حتى عام 2028 على الاقل قابله للزياده .. و لا يمكن ايضا ان تحل محل اف 15 ( كما سبق ان قرأنا ان اف 35 انها ستحل محل هاتين الطائرتين )
اقتباس :
كما أنها مصممة لقتال bvr لذلك لا تحتاج مناورة قوية
حمولتها 2 صاروخ .. بمعنى انها لا تصلح لتاديه دور مقاتله بهذا العدد من الصواريخ.. و ان ادت هذا الدور بصاروخين فلابد من اعتبار حدوث القتال القريب و هذا ليس فى صالحها نهائيا ..
و ان حملت صواريخ خارجيه اضافيه ذهبت عنها ميزه الخفاء ، حينها ستتفوق عليها التايفون و الرافال و سو 35 و بسهوله لفارق الكبير فى المناوره لتلك الطائرات

لازالت تساؤلاتى و علامات الاستفهام كما هى .. هذه الطائره بسبب تداخل المهمات ( المتعارضه ) التى يجب ان تؤديها .. من وجهه نظرى ادى الى تعقيدات كبيره فى التصميم .. و برغم ثمنها الباهظ الذى سيدفعه كل فرع من فروع الجيش الامريكى لها !! ففى النهايه سيحصل على طائره لن تستطيع الوفاء بمتطلبات ذلك الفرع من فروع الجيش الامريكى بالصوره التى يحتاجها من مواصفات كامله ( برغم الثامن الباهظ !! )
تحياتى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rafale M

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عصبي جدًا
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 373
معدل النشاط : 359
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الخميس 4 أبريل 2013 - 23:52

أنا شايف إن في طيارات ممكن تقوم بدور القاذفة بشكل أفضل بكتير زي الرافال
يعني بصراحة الأمريكان محسبوهاش صح
إزاي طيارة هتعمل كل حاجة في نفس الوقت وكمان تكون رخيصة وشبحية !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر المملكة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 25/01/2013
عدد المساهمات : 1596
معدل النشاط : 1645
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   الجمعة 5 أبريل 2013 - 0:18

يعطيك العافيه موضوع رائع ونقاش اروع استمتعت بقرائته
تقبل مروري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FALCON

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : انسان
المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟
التسجيل : 15/02/2012
عدد المساهمات : 6143
معدل النشاط : 5355
التقييم : 452
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   السبت 6 أبريل 2013 - 11:02

ربما تكون هذه التصرحات على سبيل
تخدير الاعصاب فقط لاغير

اذا كانت الطائره بكل هذه العيوب فانت تتحدث عن خرده طائره
لااعتقد ان هذا الامر صحيح بنسبه 100\100
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   السبت 6 أبريل 2013 - 13:14

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:


اقتباس :
هذه المقاتلة صممت لسد الفجوة
التي بين مهام الرابتور و هي تطهير أرض المعركة من الدفاعات الجوية و مهام
البي 2 و هي القصف الثقيل للمنشأت والأهداف الكبيرة وتتمثل مهامها في القصف
الجراحي
الاخ العزيز
هذه الطائره ليست مصممه لكى تسد فجوه من وجهه نظر مصممها
بل احلال تام بكامل مهام طائرات متعدده .. بحيث تؤدى المهمه الكامله لكل طائره تحل محلها اف 16 للجويه و اف 18 للبحريه و الهاريير للمارينز
اقتباس :
و تقديم الدعم القريب و السريع للقوات البرية
تقصد A-10 كما قالوا فى دعايه اف 35 سابقا .. لا تستطيعه تلك الطائره نهائيا بسبب .. طيرانها السريع و عدم امكانيه الطيران المنخفض البطيئ بسبب مساحه الاجنحه الصغيره ( طائره الدعم يجب ان تكون بطيئه نوعا ما ) .. مناوراتها الضعيفه للالتفافات الضيقه للبقاء فوق الهدف .. استهلاك وقود كبير لا يمكنها من البقاء فى منطقه الدعم فتره طويله .. و الاهم غير مدرعه و هيكلها الخارجى معرض للاسلحه البسيطه
و لا يمكن نهائيا مقارنتها ب A-10 لا من قريب و لا من بعيد .. و لا يمكن ان تحل محلها .. و اخر ما اعرفه عن A-10 انه مخطط لبقائها فى الخدمه حتى عام 2028 على الاقل قابله للزياده .. و لا يمكن ايضا ان تحل محل اف 15 ( كما سبق ان قرأنا ان اف 35 انها ستحل محل هاتين الطائرتين )
اقتباس :
كما أنها مصممة لقتال bvr لذلك لا تحتاج مناورة قوية
حمولتها 2 صاروخ .. بمعنى انها لا تصلح لتاديه دور مقاتله بهذا العدد من الصواريخ.. و ان ادت هذا الدور بصاروخين فلابد من اعتبار حدوث القتال القريب و هذا ليس فى صالحها نهائيا ..
و ان حملت صواريخ خارجيه اضافيه ذهبت عنها ميزه الخفاء ، حينها ستتفوق عليها التايفون و الرافال و سو 35 و بسهوله لفارق الكبير فى المناوره لتلك الطائرات

لازالت تساؤلاتى و علامات الاستفهام كما هى .. هذه الطائره بسبب تداخل المهمات ( المتعارضه ) التى يجب ان تؤديها .. من وجهه نظرى ادى الى تعقيدات كبيره فى التصميم .. و برغم ثمنها الباهظ الذى سيدفعه كل فرع من فروع الجيش الامريكى لها !! ففى النهايه سيحصل على طائره لن تستطيع الوفاء بمتطلبات ذلك الفرع من فروع الجيش الامريكى بالصوره التى يحتاجها من مواصفات كامله ( برغم الثامن الباهظ !! )
تحياتى



ما شاء الله عليك يا ديفيندر
بصراحه استمتعت بقراءة ردودك في الموضوع دا
وتقييم لك اخي العزيز
+++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1706
معدل النشاط : 1954
التقييم : 121
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   السبت 6 أبريل 2013 - 14:02

مشكور أخي عل الموضوع دائما مبدع بس سؤال بسيط طيارة F-35 أليست من مقاتلات الجيل الرابع والنصف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   السبت 6 أبريل 2013 - 14:10

@الجندي السوري1946 كتب:
مشكور أخي عل الموضوع دائما مبدع بس سؤال بسيط طيارة F-35 أليست من مقاتلات الجيل الرابع والنصف
مالشكر الا لله .....
طائرة الاف35 من ضمن طائرات قليله حاليا هي طائرات الجيل الخامس
وطائرة الجيل الخامس هي :-
امريكا :
F-22 - F-35
الصين:
J-20 - J-31
روسيا:
PAK FA
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة   السبت 6 أبريل 2013 - 14:12

^
لا اخي الاف 35 مقاتله جيل الخامس
تدري انها اكثر شبحيه من الباك فا 50 مره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

F-35 Lightning II قائمة نقاط الخلل في المقاتلة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصور والأفلام العسكرية - Photos & Videos-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين