أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ضربه استباقيه - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ضربه استباقيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:00

اقتباس :
وماذا عن مصدر محايد aussairpower الذي وضعته ويمدح الامرام
و من نفس المصدر المحايد aussairpower
الاهداف كانت ثابته .. الاهداف لم تكن باى اجراءات اليكترونيه مضاده .. احتماليه قتل اقل من 50% ضد هذه الاهداف ( التجارب عدد 214 اطلاق .. مع ملاحظه ان مصدرك يتحدث عن 4 تجارب اطلاق فقط )
مصدر
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html#mozTocId276821

The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not
been spectacular
. Test range trials have resulted in stated kill
probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C
variant
. Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds
. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package
and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent
[1].

اقتباس :
بعد كل هذا مازلت مصرا على ان الامرام فاشل !
تحدث فقط بما كتبته انا .. اما قولك الامرام فاشل فهذا رأيك انت
كلامى واضح طلبت احصائيات الامرام و من اى مدى و ضد اى اهداف


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الخميس 11 أبريل 2013 - 22:17 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:09

اقتباس :
و من نفس المصدر المحايد aussairpower

85 اصابه من اصل 214 .. الاهداف كانت ثابته .. الاهداف لم تكن باى اجراءات اليكترونيه مضاده

مكتوب 85 بالمائة وليس 85 هدفا ..

اما ضد اهداف مشوشة ومناورة

اقتباس :
Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

له احتمال اصابة اقل من 50 % عظيم فلتكن 45 %

هذا معناه ان اطلاق صاروخان يعطيك احتمال اصابة اكثر من 70 % وهذا رياضيا

اطلاق 3 صواريخ يعطيك احتمال اصابة اكثر من 84 % وهذا رياضيا

للتاكد طبق قانون الاحتمالات احتمال تحقق حادثين غير متعلقين ببعضهما على التوالي هو احتمال الاول + احتمال الثاني - احتمال حدوثهما معا
والان نعلم ان كل مناورة تقلل من فرصتك ضد التالي لفقد السرعة والارتفاع وعدم تركيز الطيار من البداية مع الصاروخ التالي لانه مشغول بالذي قبله


لكن قبل كل ذلك مصدرك يتحدث عن نسبة نجاة طائرات روسية ومن قال ان الاف-16 تضاهي الميج-29 او السو-37 في المناورة والافلات من الصواريخ

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ISLAM FAWZY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : صحفي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 30/07/2012
عدد المساهمات : 212
معدل النشاط : 272
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:10

علي فكره مصر عندها الميكا وعلي فكره برده الميكا يقدر يدافع عن الطياره ضد الامرام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:16

ثم اسمع ماذا يقال هنا عن الامرام D

اقتباس :
Illustrative examples are the F/A-18E/F Super Hornet and F-35 JSF, the
latter
armed in an air superiority configuration with two, the former with up
to six AIM-120s [3].
Assuming the Flanker driver does not exploit his superior missile
kinematic range and shoot first - an optimistic assumption - then the
best case kill probability for the AIM-120 shooter firing two to four
rounds is better than 90 percent. However, if we assume that hostile
jamming and manoeuvre degrade the kill probability to around 50 percent

- a reasonably optimistic statistical baseline here - then the total
kill probability for a two round salvo is optimistically around 75
percent

من مصدرك طبعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:16

اقتباس :
ثم على نفس المنهج هات لي احصائية عن نسبة اصابة السبارو من مداه الاقصى
اليس السبارو بتوجيه الشبه نشط بجل على الطيار ان بكون مقفل على الهدف اذا اصابة الصارووخ السباروو مرتبطة بالطيار لأنه يجب ان يكون مقفل على الهدف الى ان يضربه الصارووخ و انت تعلم و التاريخ يثبت ان الطيار المصرى امكانياته فوق الممتاز ثم لا تنسى ان الأمرام يمكن التشويش عليه و الأف-16 المصرية تمتلك منظومة حرب الكترونية متقدمة جدا و هى ال ASPISS و هذه المنظومة صنعته كل من BAE system -raython-thales و انا اعلم ان اسرائيل متفوقة فى الحرب الألكترونية و يمكن للأاواكس توجيهه و لكن يجب ان ندخل هذه المعادلة فى المقارنة و امكانيات مصر فى الحرب الألكترونية جيدا جدا

اقتباس :
حامل السكين الى ان يصل الى مرحلة يقاتل فيها بالتسكين ملتحما كم قتل من جنود العدو المسلحين بسكاكين فقط قبل ان يصلوا اليه !
اذا لماذا صنعت امريكا الفانتوم بدون مدافع على اساس ان ال BVR سوف تضمن للفانتوم النفوق و برغم من تقدم تقنيات ال BVR ما زالوا يضعوا المدافع ؟؟؟
و لا تقارن تجهيزات الجندى بتجهيز الطائرات

اقتباس :
امريكا ايضا لم تتمكن من فرض ارادتها على ارض فييتنام
ولكنها مع ذلك سحقت كل اعدائها عسكريا
جواتيمالا بنما العراق صربيا ليبيا العراق-2 ليبيا-2

مفهومك عن الحرب ومقياس نجاحها هو مفهوم قديم عفى عنه الزمن
وكما قلت لك اليوم الحرب تتعلق بتحقيق اهداف معينة
مثلا
من اهداف اسرائيل في حرب لبنان وقف اطلاق الصواريخ
منذ انتهت كم صاروخا اطلق حزب الله ؟
كم عملية نفذ ؟
مع انه انتصر كما يقول اذن لماذا قوات حفظ السلام في الاراضي اللبنانية وليس الاسرائيلية
هل استعاد لبنان كل الاراضي المحتلة ؟

امريكا هل هزمت في العراق ؟
ماذا حل بالنفط العراقي ؟

بينما تحارب امريكا وتحقق مكاسب استراتيجية تطيل في عمرها قرونا وتطيل في زعامتها للعالم عقودا نهلل نحن ونطبل لتدمير هامفي واعطاب مدرعة واسقاط مروحية وقنص جندي ونخترع اوهاما عن سقوط امريكا الوشيك متناسين انها هي من يقود اللعبة ويغير قواعدها كما يشاء لتناسب بشكل او بآخر

صدق ما تريد لكن انا لن اصدق انهيار امريكا الوشيك الا عندما تهاجم الصين تايوان ولا تتحرك اساطيل امريكا او تدك كوريا الشمالية بالمدفعية مدن نظيرتها الجنوبية وتجتاحها دون ان تتحرك امريكا
بغض النظر عن اهداف الكيان الصهيونى من الحرب على لبنان و اهداف امريكا فى فتنام بانهم لم يريدوا ان يفرضوا سيطرتهم على الأرض فهل عندما يهاجموا الصهاينة على مصر الن يكون هدفهم الأحتلال و فرض السيطرة على الأرض ؟؟؟
و اذا لم يستطيعوا ان يفرضوا سيطرتهم على الأرض فى لبنان بغض النظر عن اهدافهم فهل يستطيع الكيان الصهيونى ان يفرض سيطرته على ارض مصر ؟؟؟

اقتباس :
هل تعلم اخي ماذا يعني لواء ؟
يعني رجل محترف ذو كفاءة ويدرك ما يقوله جيدا
فهل وجهة نظرنا تساوي شيئا مع وجهة نظره ؟
هو كان دقيقا ويعلم انه في حوار موجه الى منتدى عسكري متخصص
لو كان تصريحا تلفزيونيا لقلنا انه للاستهلاك الداخلي او الروح المعنوية ( مثل تصريحات لم ولن تجرؤ على اختراق سماءنا )

ثم بالمنطق فقط اسرائيل مدللة العالم هل يخاطرون بها دون ضمانات رادعة ويسلحون اطرافا عربية غير موثوق بسلامها مع اسرائيل بمئات الطائرات المتقدمة دون تدابير احترازية ؟

الواقعية شيئ جميل على الاقل لا يصاب اصحابها بصدمات قوية
هل تعلم ان اللواء سمير راغب قال لى ان بالنظر الى حرب لبنان فألكيان الصهيونى لا يستطيع ان يحتل سيناء او مصر ؟؟؟ فهل ستصدق كلام سيادة اللواء الذى انت قلت ان معنى لواء يعنى رجل محترف و ذكى و يدرك ما يقول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:18

حسب رايي الاخ نسر المغرب منطقي في تحليله
نسبة المفاجئة 0 بالئة و لنقل انها بين الطرفين فكما تعتبر سيناء منطقة عازلة لإسرائيل فهي نفس الامر بالنسبة لمصر لكن مصر هي الخاسرة فهي ارضها و بها سكانها و منشأتها
بخصوص التفوق الجوي الاسرائيلي و دور امريكا في ذلك هذا الكلام لا يحتاج تفكير كبير

اسرائيل لها مصدر يعوض الطائرة المفقودة و الصاروخ
الجيش العربي مهما كان الطائرة التي فقدت لن تعوض اثناء الحرب و الصاروخ الذي اطلقته لن يعود و لو دمرت طائرتك بحمولتها الكاملة سيكون سرعة نفاذ مخزونك من المقاتلات و الصواريخ اسرع و هذا متوقع للفارق التكنلوجي
طبعا بعد ان تضع الحرب اوزارها قد تبيعك امريكا السلاح
هذا اذا لم تدخل امريكا الحرب مع اسرائيل
هذه الحقيقة للأسف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 22/07/2012
عدد المساهمات : 1656
معدل النشاط : 1525
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:20

المشكل مع مصر انها لا تملك امرام و السبارو مداه اقل من الامرام يعني المقاتلة تقذف من بعيد قبل ان تدخل في مدى السبارو ثم تأتي الاخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:21

اقتباس :

له احتمال اصابة اقل من 50 % عظيم فلتكن 45 %
هذا معناه ان اطلاق صاروخان يعطيك احتمال اصابة اكثر من 70 % وهذا رياضيا
هذا النسبه للاهداف المبينه 50% .. هى لاهداف ثابته و بدون اجراءات اليكترونيه مضاده و كان احدها طائره هليكوبتر ( ثابته فى مكانها فى انتظار الامرام )
اما الطائرات مثل اف 16 مثلا فالوضع مختلف .. و كل من النسبه و المدى الفعال يقل لنصف هذا الرقم او اقل ( نسبه 25% و مدى يقل عن نصف المدى الاقصى على الاقل ) .. و مشرفنا ابوجو ذكر فى احد موضوعاته ان نسبه الاصابه من المدى الاقصى اقل من 25% ضد طائرات حديثه )


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الخميس 11 أبريل 2013 - 22:35 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:26

اقتباس :

اليس السبارو بتوجيه
الشبه نشط بجل على الطيار ان بكون مقفل على الهدف اذا اصابة الصارووخ
السباروو مرتبطة بالطيار لأنه يجب ان يكون مقفل على الهدف الى ان يضربه
الصارووخ و انت تعلم و التاريخ يثبت ان الطيار المصرى امكانياته فوق
الممتاز ثم لا تنسى ان الأمرام يمكن التشويش عليه و الأف-16 المصرية تمتلك
منظومة حرب الكترونية متقدمة جدا و هى ال ASPISS و هذه المنظومة صنعته كل
من BAE system -raython-thales و انا اعلم ان اسرائيل متفوقة فى الحرب
الألكترونية و يمكن للأاواكس توجيهه و لكن يجب ان ندخل هذه المعادلة فى
المقارنة و امكانيات مصر فى الحرب الألكترونية جيدا جدا

معنى كلامك ان السبارو افضل
لكن امريكا انتجت الامرام لتعويض السبارو صاحب نسبة الاصابة المخزية 10 % بالمصادر
بقاء الطيار مقفلا امر سيئ وليس جيد وامكانية التشويش على رادار الطائرة كبيرة وانخفاض دقة الصاروخ بينما الامرام يعطي الطيار فرصة الاشتباك بعدة اهداف ويصعب التشويش على الصاروخ نفسه لانه يملك كامل الحرية الالكترونية وليس مقيدا بالطائرة
ثم ماذا تقصد بالطيار المصري ممتاز جدا جدا هل تقصد انه سوف يتفادى الامرام دون مناورة مثلا


اقتباس :

هل تعلم ان اللواء سمير
راغب قال لى ان بالنظر الى حرب لبنان فألكيان الصهيونى لا يستطيع ان يحتل
سيناء او مصر ؟؟؟ فهل ستصدق كلام سيادة اللواء الذى انت قلت ان معنى لواء
يعنى رجل محترف و ذكى و يدرك ما يقول

طبعا مستحيل على اسرائيل ان تحتمل مصر لكن يمكنها احتلال سيناء المشكلة في البقاء فهي تعرف حرب الاستنزاف

اقتباس :

اذا لماذا صنعت امريكا
الفانتوم بدون مدافع على اساس ان ال BVR سوف تضمن للفانتوم النفوق و برغم
من تقدم تقنيات ال BVR ما زالوا يضعوا المدافع ؟؟؟
و لا تقارن تجهيزات الجندى بتجهيز الطائرات

الروس سبقوهم الى الفكرة وصنعوا طائرات ميج-21 و 23 دون مدافع ثم اقلعوا عن الفكرة
ببساطة مهما مقاتلة فهي تحمل عددا محدودا من الصواريخ ومن غير المعقول ان تبقى بعد نفاذها عزلاء في معركة طاحنة وهذا لا يعني ان الامرام غير موثوق

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:29

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:

اقتباس :

له احتمال اصابة اقل من 50 % عظيم فلتكن 45 %

هذا معناه ان اطلاق صاروخان يعطيك احتمال اصابة اكثر من 70 % وهذا رياضيا
هذا للاهداف المبينه عاليه 50% .. الاهداف ثابته و بدون اجراءات اليكترونيه مضاده و كان احدها طائره هليكوبتر ( ثابته فى مكانها فى انتظار الامرام )
اما الطائرات مثل اف 16 مثلا فالوضع مختلف .. و كل من النسبه و المدى الفعال يقل لنصف هذا الرقم او اقل


صلي على النبي واعد القراءة
الاهداف غير المناورة -وليس الاهداف الثابتة- وبدون اجرائات الكترونية مضادة كانت نسبة القتل لها 85 %
الاهداف المناورة والمشوشة اقل من 50 للصاروخ الواحد
ومع الامرام نسخة D تكون 50 %

ركز في مصادرك وما احضرته انا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:34

@hich86 كتب:
المشكل مع مصر انها لا تملك امرام و السبارو مداه اقل من الامرام يعني المقاتلة تقذف من بعيد قبل ان تدخل في مدى السبارو ثم تأتي الاخرى


السبارو مداه اقل وفعاليته ضعيفة ويعرض مطلقه للخطر ولا يشتبك بعدة اهداف معا
كما ان السبارو ايضا ينطبق عليه نفس ما ينطبق على الامرام في قصة الاطلاق من اقصى مدى فهو الاخر لن يطلق من اقصى مدى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:39

اقتباس :
معنى كلامك ان السبارو افضل
لكن امريكا انتجت الامرام لتعويض السبارو صاحب نسبة الاصابة المخزية 10 % بالمصادر
بقاء الطيار مقفلا امر سيئ وليس جيد وامكانية التشويش على رادار الطائرة كبيرة وانخفاض دقة الصاروخ بينما الامرام يعطي الطيار فرصة الاشتباك بعدة اهداف ويصعب التشويش على الصاروخ نفسه لانه يملك كامل الحرية الالكترونية وليس مقيدا بالطائرة
نعم ان الطيار بضل مقفلا على الصاروخ امر سئ و اريد مصدر بان السبارو ضقة اصابته 10% لان الذى اعرفه ان دقة الأصابة مرتبطة بالطيار و انت قلت ان فرصة التشويش على الرادار كبيرة و انت نسيت ان الحرب الألكترونية منظومة متكاملة و ليس جهاز تشويش واحد و الرادار يقاوم و انتهى الامر فكما قلت فهى منظومة متكاملة و لا تنسى منظومة الحماية الذاتية للطائرة و هو ال ALQ-211 و لا اعتقد انك لا تعلم امكانياته و ثم لو كان التشويش على الرادار بهذه السهولة اذا سيكون ايضا سهل التشويش على رادار الأف15
اقتباس :

ماذا تقصد بالطيار المصري ممتاز جدا جدا هل تقصد انه سوف يتفادى الامرام دون مناورة مثلا
انا لم اقصد هذا بتاتا و لماذا تحرف الكلام طالما انك متأكد من صحة كلامك ؟!!!!
اقتباس :
طبعا مستحيل على اسرائيل ان تحتمل مصر لكن يمكنها احتلال سيناء المشكلة في البقاء فهي تعرف حرب الاستنزاف
انا لا اوافقك الرأى فى هذا فأسرائيل لن تستطيع ام تحتل سيناء كاملة ابدا
اقتباس :
الروس سبقوهم الى الفكرة وصنعوا طائرات ميج-21 و 23 دون مدافع ثم اقلعوا عن الفكرة
ببساطة مهما مقاتلة فهي تحمل عددا محدودا من الصواريخ ومن غير المعقول ان تبقى بعد نفاذها عزلاء في معركة طاحنة وهذا لا يعني ان الامرام غير موثوق
و هل هذا العدد المحدود لا يستطيع ان يصيب هدفه ؟؟؟ لو كان هذا صحيح فهو يعتبر غير موثوق


عدل سابقا من قبل أحمد سامح الديب في الخميس 11 أبريل 2013 - 22:42 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rafale M

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عصبي جدًا
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 373
معدل النشاط : 359
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:42

@نسر المغرب العربي كتب:
@Defender of Islam trkaaa1 كتب:



هذا للاهداف المبينه عاليه 50% .. الاهداف ثابته و بدون اجراءات اليكترونيه مضاده و كان احدها طائره هليكوبتر ( ثابته فى مكانها فى انتظار الامرام )
اما الطائرات مثل اف 16 مثلا فالوضع مختلف .. و كل من النسبه و المدى الفعال يقل لنصف هذا الرقم او اقل



صلي على النبي واعد القراءة
الاهداف غير المناورة -وليس الاهداف الثابتة- وبدون اجرائات الكترونية مضادة كانت نسبة القتل لها 85 %
الاهداف المناورة والمشوشة اقل من 50 للصاروخ الواحد
ومع الامرام نسخة D تكون 50 %

ركز في مصادرك وما احضرته انا
على فكرة أنا قريت الموضوع ده كتير جدًا
ياريت تقرأ في نفس المصدر الحتة دي :

Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ISLAM FAWZY

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : صحفي
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 30/07/2012
عدد المساهمات : 212
معدل النشاط : 272
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:42

@hich86 كتب:
المشكل مع مصر انها لا تملك امرام و السبارو مداه اقل من الامرام يعني المقاتلة تقذف من بعيد قبل ان تدخل في مدى السبارو ثم تأتي الاخرى
ماتقلقش مصر عندها الميكي الفرنسي وهو صاروخ قوي
مصدر اه لسا جيبو الاخ lito
http://weaponsystems.net/weapon.php?weapon=HH07+-+MICA
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:44

للاخ كتيبه
محدش قالك ان السبارو بيتفوق علي الامرام
لكنه حسب العقيده المصريه
تستطيع تقليل وتحييد الامرام
اذا اعتمدت علي الدفاع الجوي رقم واحد ثم الطائرات الاعتراضيه
التي ستتدخل من مدي يسمح لها بمواجهة الطائرات الاسرائيليه
والطياريين المصريين بالتأكيد لن يرمو بنفسهم في مدي الامرام
وكما قلت انت
الطرفين يمتلكو الاواكس وشبكه راداريه كبيرة المدي
اي الطياريين المصريين هيكونو علي علم بمكان الطائرات المعاديه
ومدي صواريخهم
وانا متأكد انه هناك خطه محكمه ستتم بين الدفاع الجوي والسلاح الجوي
الاف 16 والميراج 2000


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:48

نظره تفائليه للمستقبل
مصر تمتلك الميكا "الرداري والحراري " للقتال بعيد المدي
وهو يتميز عن الامرام بدقة اصابته
وان شاء الله تتم الصفقه الامراتيه
ويبقي كدا عندنا 60 ميراج 2000
كحد أدني
ولو تم شراء الميراج كلها
هيبقي عندنا 80 ميراج 2000 كحد ادني برضو
+
بالاضافه الي الطائره الصينيه القادمه
اللي تقريبا هيتم تصنيعها في مصر
ستحمل ان شاء الله
الصاروخ SD-10 بمدي 100 كلم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:50

اقتباس :
و اريد مصدر بان السبارو ضقة اصابته 10% لان الذى اعرفه ان دقة الأصابة مرتبطة بالطيار

معلومة عجيبة جدا ان يكون احتمال الاصابة مرتبط بالطيار
عموما خد مصدر

http://www.ausairpower.net/amraam.html
اقتباس :
AMRAAM is the successor to the Raytheon AIM-7 Sparrow missile
family, one of the great disappointments of the Vietnam conflict. The
semi active radar guided Sparrow was seen in the early sixties as the
ideal all aspect beyond-visual-range (BVR) all weather air to air
weapon. Sparrow brought with it the era of missile only armed fighters
-
the US Navy's primary air defence fighter the F-4B had its weapon
system
built around Sparrow. In spite of all expectations Sparrow performed
poorly in combat. The poor reliability of the vacuum tube guidance
system, the limited aerodynamic manoeuvrability, the large minimum
lock-on range, the inability of the conically scanning seeker to handle
ground clutter and evasive manoeuvring by targets, all contributed to a
kill probability (P[k]) of less than 10% per launch.

اقتباس :

على فكرة أنا قريت الموضوع ده كتير جدًا
ياريت تقرأ في نفس المصدر الحتة دي :

Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

هل الفلانكر هدف غير مشوش وغير مناور ؟
المصدر لو تفهمه يقول ان احتمال الاصابة لهدف مثل الفلانكر ينخفض تحت 50 بالمائة ولا يقول ان هدفا غير مشوش وغير مناور نسبة اصابته تحت 50 في المائة
وكأن الامرام اسوء من صاروخ سام-1 !!!!!!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rafale M

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عصبي جدًا
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 373
معدل النشاط : 359
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:54

بالمناسبة أي حد معتقد إن الأمرام هو السلاح اللي يحسم المعركة فده غلط
الأمرام لحد دلوقتي مفيش طيارة واجهته معاها نظام حرب إلكترونية وتشويش قوي
الأمرام أدام الطيارات الهلكانة بدون أنظمة تشويش حقق نسبة إصابة 50%
النسب دي تنخفض بشدة في حالة أنظمة تشويش قوية
وعلى الجانب الآخر أي حد يقول إن الأمرام ملوش تأثير في معركة بين مصر وإسرائيل فده غلط
أنا شايف إن الأخطر دلوقتي مش الأمرام لكن البايثون 5
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:54

اقتباس :
لكنه حسب العقيده المصريه
تستطيع تقليل وتحييد الامرام
اذا اعتمدت علي الدفاع الجوي رقم واحد ثم الطائرات الاعتراضيه
التي ستتدخل من مدي يسمح لها بمواجهة الطائرات الاسرائيليه
والطياريين المصريين بالتأكيد لن يرمو بنفسهم في مدي الامرام

مثل هذا التكتيك يتطلب طائرات ميج-29 مزودة بصواريخ حرارية ار-73 وشبكة كثيفة من المطارات والمهابط المنشرة
ليس طائرات اف-16
كما ان المواجهة اجبارية وليست اختيارية واذا لم تدمر في الجو يمكن ان تدمر حتى وانت رابض في الدشمة والدفاع الجوي له قدرة صد معينة ولا بد من مساعدة الطائرات المعترضة
دفاعك الجوي يفتقر لانظمة طويلة المدى سوى عدد قليل من الباتريوت حول السد العالي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rafale M

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عصبي جدًا
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 373
معدل النشاط : 359
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:57

@نسر المغرب العربي كتب:

اقتباس :
و اريد مصدر بان السبارو ضقة اصابته 10% لان الذى اعرفه ان دقة الأصابة مرتبطة بالطيار

معلومة عجيبة جدا ان يكون احتمال الاصابة مرتبط بالطيار
عموما خد مصدر

http://www.ausairpower.net/amraam.html
اقتباس :
AMRAAM is the successor to the Raytheon AIM-7 Sparrow missile
family, one of the great disappointments of the Vietnam conflict. The
semi active radar guided Sparrow was seen in the early sixties as the
ideal all aspect beyond-visual-range (BVR) all weather air to air
weapon. Sparrow brought with it the era of missile only armed fighters
-
the US Navy's primary air defence fighter the F-4B had its weapon
system
built around Sparrow. In spite of all expectations Sparrow performed
poorly in combat. The poor reliability of the vacuum tube guidance
system, the limited aerodynamic manoeuvrability, the large minimum
lock-on range, the inability of the conically scanning seeker to handle
ground clutter and evasive manoeuvring by targets, all contributed to a
kill probability (P[k]) of less than 10% per launch.

اقتباس :

على فكرة أنا قريت الموضوع ده كتير جدًا
ياريت تقرأ في نفس المصدر الحتة دي :

Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent

هل الفلانكر هدف غير مشوش وغير مناور ؟
المصدر لو تفهمه يقول ان احتمال الاصابة لهدف مثل الفلانكر ينخفض تحت 50 بالمائة ولا يقول ان هدفا غير مشوش وغير مناور نسبة اصابته تحت 50 في المائة
وكأن الامرام اسوء من صاروخ سام-1 !!!!!!!

هو أنا قلت أساسًا إن الفلانكر هدف غير مشوش وغير مناور !!
الهدف غير المشوش نسبة إصابة الأمرام فيه 50% من BVR
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 22:59

@نسر المغرب العربي كتب:




اقتباس :
لكنه حسب العقيده المصريه
تستطيع تقليل وتحييد الامرام
اذا اعتمدت علي الدفاع الجوي رقم واحد ثم الطائرات الاعتراضيه
التي ستتدخل من مدي يسمح لها بمواجهة الطائرات الاسرائيليه
والطياريين المصريين بالتأكيد لن يرمو بنفسهم في مدي الامرام

مثل هذا التكتيك يتطلب طائرات ميج-29 مزودة بصواريخ حرارية ار-73 وشبكة كثيفة من المطارات والمهابط المنشرة
ليس طائرات اف-16
كما ان المواجهة اجبارية وليست اختيارية واذا لم تدمر في الجو يمكن ان تدمر حتى وانت رابض في الدشمة والدفاع الجوي له قدرة صد معينة ولا بد من مساعدة الطائرات المعترضة
دفاعك الجوي يفتقر لانظمة طويلة المدى سوى عدد قليل من الباتريوت حول السد العالي


الباتريوت 5 بطاريات هل جميعهم عند السد العالي !!!
وهل 5 بطاريات عدد قليل
كل بطاريه بمدي 160 كلم ..
عموما قريبا ستسمع اخبار عن تعاقدنا علي حزمة دفاع جوي بعيدة المدي
ستكون صينيه تقريبا
ثم لماذا الميج 29 بالتحديد
الاف 16 ستقوم بنفس الدور بصواريخ السايدوندر الحراريه
ومعها الميراج 2000 والميراج 5
بدلا من الميج 29 بطلة السقوط الحر بلا منازع
:)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 23:09

@نسر المغرب العربي كتب:
صائب السويطي كتب:


ان نسبة 30% مستقرة ولو رجعنا الى حرب 73 فهي كانت من انجح الضربات الاستباقية في العالم جيشان كانا مستعدان لمهاجمة اسرائيل المعروفة بانها جيش لا يقهر ومخابرات تكشف الصغيرة والكبيرة ولم تستطع كشفها ارجو منك ان تعيد حساباتك 0% غير معقولة !



كنت انتظر مثل هذا الرد هع
قبل حرب كتوبر كانت الجبهة على القناة والقوات الاسرائيلية في سيناء ومطاراتها المتقدمة في سيناء وقواتها منتشرة على جبهتين
الان القوات الاسرائيلية في فلسطين المحتلة ويفصل بين الجيشين ليس مجرى مائي بل مجرى مائي مع صحراء شاسعة والهوة التكنلوجية زادت و المعارك الجوية اليوم صارت 90 % تحسم بالصواريخ bvr والدفاع الجوي الاسرائيلي ازداد فتكا والطيران المصري يعتمد على القنابل العمياء في القصف هذا ان لم تسقطه الطائرات الاسرائيلية قبل دخول مجالها الجوي اولا
اسرائيل في 73 لم تكن تمتلك الاواكس ولا اريد ان يقول لي احدهم ان مصر ايضا تملكها لاننا نتكلم عن مباغتة مصرية لاسرائيل فماذا ينفع الاواكس المصري في تغيير واقع ان الاواكس الاسرائيلي سيرصد الاسراب المصرية فور اقلاعها وحتى لو حلقت على ارتفاع نصف متر من الارض سوف يتم رصدها

http://www.arabic-military.com/t66253-topic
هذا الموضوع يمكن ان يرد على كلام حضرتك ان اسرائيل متفوقة فى صواريخ بعيدة المدى بالنسبة للضربة الاستباقية
http://www.arabic-military.com/t69491-topic
و دى موضوع عن الميكا فى مصر حيث يسال الزميل احمد الصقر عن وجوجد الصاروخ فى مصر و اتى lito بالجواب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 23:09

@نسر المغرب العربي كتب:
@Defender of Islam trkaaa1 كتب:



هذا للاهداف المبينه عاليه 50% .. الاهداف ثابته و بدون اجراءات اليكترونيه مضاده و كان احدها طائره هليكوبتر ( ثابته فى مكانها فى انتظار الامرام )
اما الطائرات مثل اف 16 مثلا فالوضع مختلف .. و كل من النسبه و المدى الفعال يقل لنصف هذا الرقم او اقل




صلي على النبي واعد القراءة
الاهداف غير المناورة -وليس الاهداف الثابتة- وبدون اجرائات الكترونية مضادة كانت نسبة القتل لها 85 %
الاهداف المناورة والمشوشة اقل من 50 للصاروخ الواحد
ومع الامرام نسخة D تكون 50 %

ركز في مصادرك وما احضرته انا


عليه افضل الصلاه و السلام
فى مصدرى لا توجد كلمه الاهداف المناوره !!

واضح ان هناك تعريفات علميه .. و ارجو منك التركيز فى الالفاظ .. و لا تعارض لان كل منهما تعريف مختلف
نسبه ال 85% هى لمسمى Test range trials ( و اخمن ان يكون اطلاق من مسافات مختلفه ؟؟ الله اعلم )
اما نسبه ال 50% هى لمسمى kill probability
و نسبه القتل 50% (
kill probability ) هى للاهداف المذكوره سابقا Soft targets
The important parameter is that every single target was not equipped with a modern defensive electronic warfare package
اما الفرق بين التعريفين فيحتاج الى بحث هذه التعريفات .. و على حد علمى ان
kill probability له اكثر من عامل ليتم حساب هذا الرقم


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الخميس 11 أبريل 2013 - 23:17 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 23:10

@Rafale M كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:




معلومة عجيبة جدا ان يكون احتمال الاصابة مرتبط بالطيار
عموما خد مصدر

http://www.ausairpower.net/amraam.html




هل الفلانكر هدف غير مشوش وغير مناور ؟
المصدر لو تفهمه يقول ان احتمال الاصابة لهدف مثل الفلانكر ينخفض تحت 50 بالمائة ولا يقول ان هدفا غير مشوش وغير مناور نسبة اصابته تحت 50 في المائة
وكأن الامرام اسوء من صاروخ سام-1 !!!!!!!

هو أنا قلت أساسًا إن الفلانكر هدف غير مشوش وغير مناور !!
الهدف غير المشوش نسبة إصابة الأمرام فيه 50% من BVR


لا اله الا لله

طيب ركز معي

اقتباس :
The performance of the AIM-120A/B/C models in combat to date has not
been spectacular. Test range trials have resulted in stated kill
probabilities of 85 percent out of 214 launches for the AIM-120C
variant. Combat statistics for all three variants are less stellar,
amounting to, according to US sources, ten kills (including a friendly
fire incident against a
UH-60) of which six were genuine BVR shots, for the expenditure of just
over a dozen AIM-120 rounds
. The important parameter is that every
single target was not equipped with a modern defensive electronic
warfare package
and therefore not representative of a
state-of-the-art Flanker in a modern BVR engagement. Against such
"soft" targets the AIM-120 has displayed a kill probability of less
than 50 percent [1].


لديك اطلاق 12 امرام في معارك حقيقية واسقاط 9 اهداف معادية
هل 9 من 12 تساوي 50 % !!!!!!!!!!
ثم يقول الكاتب لكن هذا لا يعكس واقع المواجهة مع طائرات مثل عائلة الفلانكر اين سوف تنخفض نسبة الاصابة الى مادون 50 في المائة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rafale M

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : عصبي جدًا
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 373
معدل النشاط : 359
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ضربه استباقيه   الخميس 11 أبريل 2013 - 23:12

@LITO كتب:

نظره تفائليه للمستقبل
مصر تمتلك الميكا "الرداري والحراري " للقتال بعيد المدي
وهو يتميز عن الامرام بدقة اصابته
وان شاء الله تتم الصفقه الامراتيه
ويبقي كدا عندنا 60 ميراج 2000
كحد أدني
ولو تم شراء الميراج كلها
هيبقي عندنا 80 ميراج 2000 كحد ادني برضو
+
بالاضافه الي الطائره الصينيه القادمه
اللي تقريبا هيتم تصنيعها في مصر
ستحمل ان شاء الله
الصاروخ SD-10 بمدي 100 كلم

ربنا يكرمك
أنا بحب المتفائلين أصلا
إن شاء الله نشوف البلوك التاني من الثاندر يتصنع في مصر ونشوف HQ9
بس إيه حكاية الصفقة الإماراتية دي ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ضربه استباقيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 6انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين