أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه - صفحة 6

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 9:15

@الدرع المصرى كتب:
اقتباس :
لذلك النتيجة ستكون هزيمة كاسحة للبيتشورا لمن يعتمد عليه كعمود فقري للدفاع الجوي
انت قلتها . من يعتمد عليه مصر تمتلك مئات المنظومات و لا يمكن لاي بلد مهما كان ان يستخدم الهارم ضد هذه الغابه و مصر تعرضت للصواريخ المضاده للرادار Shrike منذ الستينات ( فى حرب الاستنزاف ) قبل اى بلد اخر و مع ذالك نجح دفاعها الجوي فى دحر العدو !!! ألا تكبرون .


يا اخي اتقي الله في عقولنا نقول لك هارم نسخة e تقول لنا شرايك لو ترجع الى ردودي تجد اني قلت ان منظومة التشويش تلك سوف تكون مجدية ضد من يعتمد بشكل كامل على التوجيه بنمط ركوب الشعاع لكن مع التوجيه بالقصور الذاتي الدقيق ونظام الملاحة gps بمرد ان تحدد اية طائرة موقع الرادار انتهى الامر ولو تم رؤيتها بالقمر الصناعي انتهى الامر نظرا لافتقارها الحركية وكثافة ودقة النيران المطلوبة لمواجهة الهارم
طبعا العدد الكبير يمكن ان يشكل تحديا للمهاجم لكن في ظل عدم وجود طائرة مناسبة للتغطية الجوية للبطاريات سيتم استخدام تكتيك فتح ممر في جدار الصواريخ يعني المهامجم لن يواجه 110 بطارية بل 5 او 6 او 10ولا مكان للاختباء في الصحراء مع الاقمار الصناعية وانظمة الرصد المتطورة والبطاريات الخاملة قد يصبح ذلك وبالا عليها بقصفها وهي خاملة من مسافات بعيدة
بالمناسبة اول من واجه صاروخ شرايك هو فييتنام وليس مصر للتصحيح فقط واول اجراء مضاد ابتكره الفييتناميون هو تقنية التعيين الجانبي قبل ان يتم تركيب اجهزة بصرية تقلل الحاجة لفتح الرادار مبكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 9:20

@الإمبراطور dz كتب:
مع امريكا تنفعنا اسلحة مثل الكيلو اكثر مما ينفعنا الدفاع الجوي

مع امريكا تنفعنا اسلحة مثل الباك فا اكثر مما ينفعنا الدفاع الجوي

طبعا سينفعنا اس400


ضرك نفهمك

مع امريكا ينفعنا اس-400 محمي بشكل مبالغ فيه بالبانتسير
بحريا ينفعنا الكيلو بالكلوب
جويا لنا الله سو-30 سو-35 باك فا دز معاهم النافع ربي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 9:33

اقتباس :

مصر طورت البتشورا 110 بطاريه الى اقصي ما هو متاح لها و هذه ميزة و ليست عيب

نعم التطوير ميزة وليس عيبا فقط كل ما هناك ان هذا التطوير لا يكفي لمواجهة متطلبات المستقبل القريب
اترك المعاندة جانبا وارجع الى سبعينات القرن الماضي لترى ماذا يصنع الروس في مجال الدفاع الجوي عن الاقليم ولماذا تعتقد انهم صنعوا الاس-300 لو كان تطوير الاس-200 كافيا
حتى السام-6 الذي هو اخطر من البيتشورا لم يعد كافيا وتم انتاج البوك وهذا للدفاع عن القوات البرية فما بالك بالاقليم
لهذا اقول ان تطوير البيتشورا تطوير تجاري اكثر منه يصلح لمواجهة تحديات المستقبل القريب المنتظرة فالمنظومة مازالت بطيئة الحركة وضعيفة الكثافة النارية كما ان مجسم اشعاع رادارها غير كفئ بما يكفي لتجنيبها الرصد والاستهداف وهذا في مواجهة منظومة اخماد جوي تعتمد على منصات مرنة وبعضها شبحي تنسق فيما بينها وتعتمد مفهوم تشارك ودمج البيانات وتعدد اساليب التوجيه والهجوم المشترك فلو تم اضاءة طائرة ما وقعت في كمين بيتشورا سوف تنقل الطائرة المستهدفة موقع الرادار الذي يضيئها الى بقية المنصات الجوية ويمكن استهداف ذلك الرادار من اي اتجاه وزاوية بناء على موقعه المعلوم عن طريق التوجيه الذاتي وال gps
الروس يمتلكون اس-400 ويرون انه لا يكفي ويطورون منظومة اس-500 والبعض يتباهى بتطوير البيتشورا وكونها العمود الفقري للدفاع الجوي لبلده
كما تشاء لكن لما تقابل السوبر هورنت بالسوبر هارم مع كل الدعم الخلفي لها سوف ترى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد رجب

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مصمم المنتدى
التسجيل : 03/07/2012
عدد المساهمات : 3629
معدل النشاط : 3500
التقييم : 274
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 12:14

تم توصيل شكوي الذي تقدمت بها اخي le Combattant
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإمبراطور dz

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : طلاب
المزاج : ديما dz
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 388
معدل النشاط : 223
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 13:29

@نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :

مصر طورت البتشورا 110 بطاريه الى اقصي ما هو متاح لها و هذه ميزة و ليست عيب

نعم التطوير ميزة وليس عيبا فقط كل ما هناك ان هذا التطوير لا يكفي لمواجهة متطلبات المستقبل القريب
اترك المعاندة جانبا وارجع الى سبعينات القرن الماضي لترى ماذا يصنع الروس في مجال الدفاع الجوي عن الاقليم ولماذا تعتقد انهم صنعوا الاس-300 لو كان تطوير الاس-200 كافيا
حتى السام-6 الذي هو اخطر من البيتشورا لم يعد كافيا وتم انتاج البوك وهذا للدفاع عن القوات البرية فما بالك بالاقليم
لهذا اقول ان تطوير البيتشورا تطوير تجاري اكثر منه يصلح لمواجهة تحديات المستقبل القريب المنتظرة فالمنظومة مازالت بطيئة الحركة وضعيفة الكثافة النارية كما ان مجسم اشعاع رادارها غير كفئ بما يكفي لتجنيبها الرصد والاستهداف وهذا في مواجهة منظومة اخماد جوي تعتمد على منصات مرنة وبعضها شبحي تنسق فيما بينها وتعتمد مفهوم تشارك ودمج البيانات وتعدد اساليب التوجيه والهجوم المشترك فلو تم اضاءة طائرة ما وقعت في كمين بيتشورا سوف تنقل الطائرة المستهدفة موقع الرادار الذي يضيئها الى بقية المنصات الجوية ويمكن استهداف ذلك الرادار من اي اتجاه وزاوية بناء على موقعه المعلوم عن طريق التوجيه الذاتي وال gps
الروس يمتلكون اس-400 ويرون انه لا يكفي ويطورون منظومة اس-500 والبعض يتباهى بتطوير البيتشورا وكونها العمود الفقري للدفاع الجوي لبلده
كما تشاء لكن لما تقابل السوبر هورنت بالسوبر هارم مع كل الدعم الخلفي لها سوف ترى




مصر لا تعتمد فقط على بيتشورا اقتنت البوك ام والتور ام و لايعتبر البيتشورا العمود الفقري للدفاع الجوي المصر ...........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الإمبراطور dz

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : طلاب
المزاج : ديما dz
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 388
معدل النشاط : 223
التقييم : 14
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 13:32

@نسر المغرب العربي كتب:
@الإمبراطور dz كتب:
مع امريكا تنفعنا اسلحة مثل الكيلو اكثر مما ينفعنا الدفاع الجوي

مع امريكا تنفعنا اسلحة مثل الباك فا اكثر مما ينفعنا الدفاع الجوي

طبعا سينفعنا اس400


ضرك نفهمك

مع امريكا ينفعنا اس-400 محمي بشكل مبالغ فيه بالبانتسير
بحريا ينفعنا الكيلو بالكلوب
جويا لنا الله سو-30 سو-35 باك فا دز معاهم النافع ربي

المهم اننا متفقين ان دفاع الجوي الحالي غير كافي ..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 15:11

@الدرع المصرى كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:




اولا اخي امريكا تتفوق على روسيا بجيل واحد فقط في المقاتلات
النقطة الثانية روسيا يمكنها التعامل مع الرابتور اذا لم يكن بالاس-300 والاس-400 فعبر كشفها بالاقمار الصناعية وارسال السو-35 لمهاجمتها جانبيا او من الخلف واذا لم ينجح ذلك عندما تطلق الاف-22 ذخائرها سوف تتكفل التور والبانتسير بمهمة التقاطها
والنقطة الثالثة بخصوص مدى الكشف والتتبع والاقفال فهذه الامور تخضع لمعايير فنية وتقنية ومواصفات المنظومة والهدف فليس دوما المنظومة ذات الصاروخ الابعد معناه ان ذلك افضل فالامريكان بمنظومة الباك-2 كان لديهم مدى حوالي 170 كلم ولكن في الباك 3 تقلص الى 15-30 كلم ليس لانهم يرجعون الى الوراء بل لان ذلك المدى افضل من ناحية تصغير حجم الصاروخ وحمل كميات كبيرة منه لنفس البطارية وزيادة دقة الصاروخ ومناورته العالية كما ان الرادار حسب نطاق العمل في المجال الكهرومغناطيسي والذي يحدده طبيعة الهدف المنوي التعامل معه ومدى المنظومة المستقى من المواصفات المطلوبة لها لحماية الاهداف وكذلك طاقة البث التي يحددها المدى ونوع الهدف واعتبارات الحرب الالكترونية والخ
بالمعنى التعديل على منظومة معينة لا يكون بتلك السهولة وانما بشبكة معقدة وحساسة جدا من المعايير والتي تتطلب دراسات عميقة
لكن انا عبت على منظومة الباتريوت باك-3 مداها بسبب كون البطارية كبيرة نوعا ما بينما التور الروسي بمدى قريب وكله على عربة واحدة والبانتسير مداه اكبر ( 20 كلم ) وكله على عربة واحدة بينما الامريكي عربة النيران وحدها والتحكم وحدها والكشف وحدها والتوجيه وحدها والطاقة وحدها

يوجد فارق بين باتريوت باك 3 نسخة رايثون ( بعيدة المدى ) و باك 3 نسخة لوكهيد ( متوسطة المدى )
بعد انتاج patriot-1 او كما يطلق على تلك النسخة مجازا, كانت تستخدم الصاروخ mim-104 a



وتطور بعد ذلك الى mim-104b.



بعد انتاج تلك النسخة وتطورها الى ما يعرف بالباتريوت pac-2 تم تطوير mim-104 /ab الى mim -104 c



ثم تطورت تلك النوعية من الصواريخ اى mim-104 c الى mim -104 d وهو ما اطلق علية



patriot pac 2 gem اى guidance enhanced missile وما يتميز بقدرة على مواجهة صواريخ او طائرات ذات rcs منخفضة.



مع تغييرات ايضا حدثت فى برمجة المنظومة وتحسين كفاءة الراس المتشظية,وزيادة قدرة المناورة



للصاروخ من 2 الى 45 g وكذلك طابة تقاربية ذات نبض دوبلرى ... كل هذا انتج الباتريوت pac-2 gem المذكور,



ثم بعد ظهور النسخة patriot pac 2 gem قيل انة تم تطوير الصاروخ المستخدم فى تلك النسخة



من mim-104 d الى mim-104 e.





4/ وهى النقطة الاهم : مراحل تطور patriot pac 3,





*

اول نسخة فى تطوير الباتريوت pac -2 gem الى الباتريوت pac -3 كانت فى
زيادة قدرات المنظومة فى ecm وبروسيسور ذات نبض دوبلرى . وكانت تلك
النسخة تسمى



patriot pac 3 / configuration 1.





*

ثانى نسخة من patriot pac 3 / configuration 1 الى patriot pac 3 / configuration 2 وهى




النسخة المصرية,




تضمنت زيادة على configuration 1

link16 jtids او joint tactical information distribution system

بخلاف زيادة القدرات على مواجهة الاهداف ذات المقطع الرادارى الاقل والصواريخ المضادة للاشعاع

من تلك التى يكتشفها ويواجهها الباك 2, من خلال تدعيم قدرات الرادار فى تلك النسخة اى

configuration 2 of patriot pac 3,

* اما النسخة الخاصه بلوكهيدمارتين مداها لا يتعدى 45 كيلو متر:

فهى نسخة شركة لوكهيد مارتن وهى الاحدث وبدا انتاجها فى 2001 وهى patriot pac 3 /

configuration 3 , ونظرا حتى لصغر حجم الصاروخ يتكون القاذف الخاص بها بدلا من 4 فوهات مثل

pac 3 / configuration 2 الى قاذف ب 16 فوهة.

ومداة كما قلت لا يتعدى 45 كيلو متر........... ولكنة اخر نسخة من الباك 3
اى ان الموجود فى مصر هو الباك 3 انتاج رايثون / اما نسخة الباك 3 انتاج
لوكهيد مارتن فهى اتت متاخرة وذات مدى اقل ومخصصة للدرع الامريكية .....
ولكن كلهم باك 3 بثلاثة مستويات.






نسخة لوكهيد مارتين




نسخة رايثون

لاحظوا الفارق بين باتروت باك 2 و باترويت باك 3












http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20100513_2057.php

https://missiledefense.wordpress.com/tag/patriot/


بينما يتميز الاس 300 بى ام يو 1/2 بمدى يصل الى 200 كم و قدره و دقه كبيره
فى التصدى للطائرات المقاتله لكن اقصى ارتفاع له لا يؤهله لضرب الصواريخ
البالستيه خارج الغلاف الجوى و توجد نسخه تسمى انتاى 2600 مخصصه لهذا الغرض
لكن لم تتعاقد عليها اى من الدول العربيه حتى الان فوجود الباتريوت الى
جانب اس300 مكمل له و ليس بديلا عنه للتصدى للصواريخ


تقييم + للدرع المصرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 15:26

@LITO كتب:
@القاتل المخيف كتب:
هل الباتريوت اقوى ام الاس300

الموضوع دا هتلاقي فيه اجابتك

تقييم + ثالث للموضوع بعد استكمال القراءه
ليصبح الاجمالى 3 تقييمات +++ مستحقه
تحياتى لاخى ليتو و بالتوفيق فى المسابقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5977
معدل النشاط : 6723
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 18:42

@نسر المغرب العربي كتب:
@الدرع المصرى كتب:

انت قلتها . من يعتمد عليه مصر تمتلك مئات المنظومات و لا يمكن لاي بلد مهما كان ان يستخدم الهارم ضد هذه الغابه و مصر تعرضت للصواريخ المضاده للرادار Shrike منذ الستينات ( فى حرب الاستنزاف ) قبل اى بلد اخر و مع ذالك نجح دفاعها الجوي فى دحر العدو !!! ألا تكبرون .



يا اخي اتقي الله في عقولنا نقول لك هارم نسخة e تقول لنا شرايك لو ترجع الى ردودي تجد اني قلت ان منظومة التشويش تلك سوف تكون مجدية ضد من يعتمد بشكل كامل على التوجيه بنمط ركوب الشعاع لكن مع التوجيه بالقصور الذاتي الدقيق ونظام الملاحة gps بمرد ان تحدد اية طائرة موقع الرادار انتهى الامر ولو تم رؤيتها بالقمر الصناعي انتهى الامر نظرا لافتقارها الحركية وكثافة ودقة النيران المطلوبة لمواجهة الهارم
طبعا العدد الكبير يمكن ان يشكل تحديا للمهاجم لكن في ظل عدم وجود طائرة مناسبة للتغطية الجوية للبطاريات سيتم استخدام تكتيك فتح ممر في جدار الصواريخ يعني المهامجم لن يواجه 110 بطارية بل 5 او 6 او 10ولا مكان للاختباء في الصحراء مع الاقمار الصناعية وانظمة الرصد المتطورة والبطاريات الخاملة قد يصبح ذلك وبالا عليها بقصفها وهي خاملة من مسافات بعيدة
بالمناسبة اول من واجه صاروخ شرايك هو فييتنام وليس مصر للتصحيح فقط واول اجراء مضاد ابتكره الفييتناميون هو تقنية التعيين الجانبي قبل ان يتم تركيب اجهزة بصرية تقلل الحاجة لفتح الرادار مبكرا
لا اله الا الله ....
و هل كان شرايك فى الستينات ضعيفا يا رجل ؟!!!!
كان الشرايك فى ذالك الوقت رعب للدفاع الجوي السوفيتى نفسه و كان تقنيا شيئ متقدم وخرافى مثلما ترى النسخه الجديده من الهارم الان و سببت الكثير من المعاناة اضافة الى الصواريخ الحراريه للدفاع الجوي و للمدفعيه المضادة للطائرات التى كانت سلاح والدى فى الحرب ( الاستنزاف و اكتوبر ) و لكننا لم نعجز الوسيله ضدها فكان كل قاعدة صواريخ تحميها مدفعيه 57 و عندما ابتكرنا نظام رمضان بعد انتهاء الحرب كانت فكرة مصريه خالصه و الابحاث و العقل لم و لن يتوقف و الوسائل الحاليه كافيه و جيده و مصر لا تفتقد الى الدعم الجوي فالدفاع الجوي لن يكون وحده كذالك ضد الطيران المعادى بل سترى باذن الله كثافة هجوم جوي مصر لم تعتدها فى حرب من اى دوله عربيه ضد الصهاينه ربما اكثر منهم و الدفاع الجوي المصري غير مقتصر على البتشورا رغم كفائتها لكن الى جانبها كما قلت نسخه جديده من الامون محموله على شاسيه مدرع متحركه و الامون هو افضل من يتصدي للاسلحة الذكيه فهو نظام متوسط المدى صاروخى مدفعى فى نفس الوقت كم يوجد التور ام 2/1 و البوك و كمائنه القاتله و التنغوسكا لصد الصواريخ و الذخائر الذكيه و سيناء و النيل النسخ الجديده المتطورة و التى تستهدف كذالك الاسلحه الذكيه و الشيلكا المطور و الجاسكين والفولكان و فضلا عن الانظمة الغربيه المطورة كالشبرال و الافينجر و الكروتال و الريبير المطور الهوك 3 .......... شبكة معقد لا يمكن حصرها لو كنت طيارات و حمولة طائرتى كلها من الهارم و دخلت وسط هذه الكمائن ستشعر بالرعب و انت تعلم ان نسبة نجاتك اقل من 20 % هذا دون حساب العرض الجوى و القدرة على سد الثغرات الكبيره لدينا و بجهود مهندسين اكفاء نعم نحتاج المزيد و المزيد و نسعى و نشترى و ننتج لنواكب احدث العدائيات الجويه و لكننا لسنا سيئين بل العكس .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 20:14

اقتباس :

لا اله الا الله ....
و هل كان شرايك فى الستينات ضعيفا يا رجل ؟!!!!
كان الشرايك فى ذالك الوقت رعب للدفاع الجوي السوفيتى نفسه

ابدا ....
الشرايك رغم كونه بدعة تكنلوجية في ذلك الوقت غير انه كان يسهل تضليله بطرق بسيطة مثل اطفاء او ادارة هوائي الرادار او عن طريق تقنية التعيين الجانبي التي تعني اضاءة الطائرة جانبيا لتتفادى الهجوم عليها بالصاروخ راكب الشعاع وكان ذلك كافيا في ذلك الوقت لعدم التقدم الكبير في وسائل الاستطلاع الالكتروني الجوي المحمولة واداء الصاروخ نفسه كان مشكوكا فيه وكان لا يصيب هدفه عند وجود ضوضاء عالية ناتجة عن تداخل وتشابك الرادارات ونطاقاتها وتقارب وجود وسائل بث الكترونية قريبة من بعضها ولعلك تعرف حادثة اطلاق الطيران الاسرائيلي 70 صاروخا مضادا للرادار دفعة واحدة على امل القضاء على الدفاع الجوي المصري لكنها كلها سقطت في الرمل عدا واحدة اصابت الهدف !


اقتباس :

لا اله الا الله ....
و هل كان شرايك فى الستينات ضعيفا يا رجل ؟!!!!
كان
الشرايك فى ذالك الوقت رعب للدفاع الجوي السوفيتى نفسه و كان تقنيا شيئ
متقدم وخرافى مثلما ترى النسخه الجديده من الهارم الان و سببت الكثير من
المعاناة اضافة الى الصواريخ الحراريه للدفاع الجوي و للمدفعيه المضادة
للطائرات التى كانت سلاح والدى فى الحرب ( الاستنزاف و اكتوبر ) و لكننا لم
نعجز الوسيله ضدها فكان كل قاعدة صواريخ تحميها مدفعيه 57

هل يمكن ان تخبرني ما علاقة المدفعية المضادة للطائرات وصواريخ الكتف بالصاروخ المضاد للاشعاع وهل يمكنك ان تخبرني كيف سوف تحمي الرادار من الصاروخ المضاد للاشعاع عبر المدفع 57 ملم !


اقتباس :
و
عندما ابتكرنا نظام رمضان بعد انتهاء الحرب كانت فكرة مصريه خالصه و
الابحاث و العقل لم و لن يتوقف و الوسائل الحاليه كافيه و جيده و مصر لا
تفتقد الى الدعم الجوي فالدفاع الجوي لن يكون وحده كذالك ضد الطيران
المعادى بل سترى باذن الله كثافة هجوم جوي مصر لم تعتدها فى حرب من اى دوله
عربيه ضد الصهاينه ربما اكثر

ارجوا النقاش الموضوعي نقطة بنقطة اراك تخلط الاوراق عمدا وتزج بكل ما تراه يصب في تحسين الموقف العالم لفكرة عامة مفادها ان مصر لا تحتاج الى شيئ بينما انا اثبت لك بالنقاط الجزئية ان الاعتماد على البيتشورا المطور خطأ جسيم ولا يلبي متطلبات العصر والتحديات الجوية القادمة
ثم منظومة رمضان للاعاقة السلبية الحرارية البصرية لا دخل لها في الاعاقة الرادارية نحن نتكلم عن نطاق مختلف من الطيف الكهرومغناطيسي !
ولا اي نظام اعاقة مصري او روسي او صيني يمكنه انقاذ الرادار اذا تم تحديد موقعه الحقيقي لمرة واحدة فقط من طرف اي طائرة مهاجمة ماعدا لو تم اسقاط الصاروخ او حرفه عن مساره بالنيران حصريا وهكذا سيكون الواقع مع دخول الهارم الجديد الخدمة قريبا


اقتباس :

و الدفاع الجوي المصري غير مقتصر على البتشورا رغم كفائتها لكن الى جانبها
كما قلت نسخه جديده من الامون محموله على شاسيه مدرع متحركه و الامون هو
افضل من يتصدي للاسلحة الذكيه

اولا التور هو افضل ما لدى مصر في التصدي للاسلحة الذكية
ثانيا الامون ليس لديه شيئ يتميز به عن البتشورا سوى انه اكثر حركية بالنسبة للنسخة المتحركة
تقول البتشورا رغم كفائتها نحن لا نناقش الكفاءة بل نناقش البقائية


اقتباس :
شبكة
معقد لا يمكن حصرها لو كنت طيارات و حمولة طائرتى كلها من الهارم و دخلت
وسط هذه الكمائن ستشعر بالرعب و انت تعلم ان نسبة نجاتك اقل من 20 % هذا
دون حساب العرض الجوى و القدرة على سد الثغرات الكبيره لدينا و بجهود
مهندسين اكفاء نعم نحتاج المزيد و المزيد و نسعى و نشترى و ننتج لنواكب
احدث العدائيات الجويه و لكننا لسنا سيئين بل العكس .

عفوا كيف حسبت هذه النسبة اريد قانونا رياضيا يبرهنها
نسيت انت ايضا ان عدوك يملك الف طائرة متقدمة ةيملك احدث تكنلوجيا الاخماد الجوي
نسيت ايضا انه لا يمكن دمج كل اسلحة الدفاع الجوي في كل النطاقات
نسيت ايضا ان الدفاع الجوي ليس كله حائط صواريخ وقسم كبير لحماية القوات البرية
نسيت ايضا ان المهاجم ليس عليه الاصطدام بكل بطاريات الدفاع الجوي بل عليه فقط فتح ممر عبرها
نسيت ايضا ان الغطاء الجوي عندك سيئ سيئ جدا وهذا مالا ينكره عاقل
نسيت ايضا ان عدوك يملك تكنلوجيا القصف من بعيد دون التوغل في العمق بينما يفتقد دفاعك الجوي للعدد الملائم من الانظمة بعيدة المدى
انا لست ضد مصر كما يحاول البعض ان يصورني بل انا ضد كل نشر لافكار وهمية ومغلوطة والدليل ان البيتشورا تملكها الجزائر ومع ذلك لم امدحها وقلت الواقع
كما اني لا ازعم ان الجزائر لمجرد امتلاكها 8 اس-300 و 38 بانتسير سوف تصد الناتو صدا تاما
ولكني ازعم في نفس الوقت ان المغرب باقتناء 50 نظاما من البانتسير سيرفع كفاءة دفاعه الجوي بما يتراوح بين 100 و 200 في المائة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 20:21

@الإمبراطور dz كتب:
@نسر المغرب العربي كتب:




ضرك نفهمك

مع امريكا ينفعنا اس-400 محمي بشكل مبالغ فيه بالبانتسير
بحريا ينفعنا الكيلو بالكلوب
جويا لنا الله سو-30 سو-35 باك فا دز معاهم النافع ربي

المهم اننا متفقين ان دفاع الجوي الحالي غير كافي ..........


نعم غير كافي لا يوجد تشابك ناري بين بطاريات الاس-300
لايوجد ما يكفي من البانتسير لحماية الاس-300 وبقية النقاط فائقة الحساسية
لاحظ اني اتكلم حصرا عن الاس-300 والبانتسير لاني اعلم جيدا ما سوف يواجهه الدفاع الجوي الجزائري من تقنيات اخماد خيالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرع المصرى

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 14/06/2010
عدد المساهمات : 5977
معدل النشاط : 6723
التقييم : 438
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 22:09

هذه العبارات خطئ جسيم و عليك مراجعتها :-
اقتباس :
تحمي الرادار من الصاروخ المضاد للاشعاع عبر المدفع 57 ملم !
هنا قمت باقتطاع جزء من سياقه لكى تبنى عليه خلط غير موجود فى الواقع الا فى ذهنك قصدت من ذكر حماية مصر للرادارات بالدفعيه منذ 40+ سنه لفت نظرك الى ان هذه كانت و ماذالت وسيله فعاله فى حماية الرادارات من الاسلحه و الذخائر الذكيه و لازالت ( مع مناسبة العصر ) تستخدم لذالك الغرض و عددت لك الوسائل الحديثه المشابهه و لمناسبه لظروف العصر .

اقتباس :

تخلط الاوراق عمدا وتزج بكل ما تراه يصب في تحسين الموقف العالم لفكرة
عامة مفادها ان مصر لا تحتاج الى شيئ بينما انا اثبت لك بالنقاط الجزئية ان
الاعتماد على البيتشورا المطور خطأ جسيم ولا يلبي متطلبات العصر والتحديات
الجوية القادمة
كالعادة نفس الخطأ و مصر لا تعتمد على البتشورا فقط و لا اهدف الى تحسين الموقف العام و لم اقل ان مصر ليست فى حاجه الى جديد و طموحنا فى التسليح لا يتوقف عند حد و نولى الدفاع الجوي اهميه كبيره لكن الوضع الحالى فوق الممتاز و تتفرد مصر ليس فقط اقليميا ولكن عالميل بدفاع جوي قوي جدا ربما لا تعلم عنه الا القليل و لست مؤهلا لكي تحكم عليه .
اقتباس :
نظام
اعاقة مصري او روسي او صيني يمكنه انقاذ الرادار اذا تم تحديد موقعه
الحقيقي لمرة واحدة فقط من طرف اي طائرة مهاجمة ماعدا لو تم اسقاط الصاروخ
او حرفه عن مساره بالنيران حصريا وهكذا سيكون الواقع مع دخول الهارم الجديد
الخدمة قريبا
نظام الاعاقه المصري ( الجيل المعلن عنه جيل الثمانينات ) فعال جدا ضد النسخه الحاليه من الهارم التى توجد فى الخدمه لدى الجيش الامريكي و نسخ حديثه منها لن تعرف امكانياتها الان موجود بالخدمه و مشروعات محليه للتطوير لتواكب التهديدات الحاليه و المستقبليه . العنصر المحلى و التطوير المحلى و التكتيك و الفكر المحلى هو العلامة الفارقه فى تفوق الدفاع الجوي المصري ربما لن تدرك ما اقصده الان لكنه واقع يدركه العدو .

اقتباس :
التور هو افضل ما لدى مصر في التصدي للاسلحة الذكية
ثانيا الامون ليس لديه شيئ يتميز به عن البتشورا سوى انه اكثر حركية بالنسبة للنسخة المتحركة
التور جيد لكنه ليس الافضل .

اقتباس :
عدوك يملك الف طائرة متقدمة
هذا الرقم غير صحيح تمتلك اسرائيل 360 اف 16 منهم 260 نسخ A, C و 100 طائره متقدمه صوفا و 80 اف 15 منها 24 فقط راعم و الباقى من النسخ E و الفانتوم و الكافير فى الاحتياط و السكاى هوك تدريبو بدأ اخراجها من الخدمه كما ان هذا العدد لا يمكن ان يتولى كله مهمه اخماد الدفاع الجوي و كما انه قبل ان يواجه الدفاع الجوي سيواجه سلاح طيران قوي جدا اثق فى كفائته و قدرته على الانتصار كما اثق فى ان هذا العدد لن ينجح فى اخماد الدفاع الجوي لو خصص حتى باكمله لذالك و فى غياب للطيران بل ازعم انه سيهزم حتى فى اسوأ الظروف و الذى سيعود منه لن يجد المطارات التى اقلع منها و لا نستثنى دور الصواريخ ( ذراع مصر الطويله فى هذا
*** اروا و القبه الحديديه سيتصدي للصواريخ :D كما تصدت تماما لابسط صواريخ المدفعيه المنطلقه من عزة .


اقتباس :
لا يمكن دمج كل اسلحة الدفاع الجوي
من اين لك بهذا الكلام ؟ !!! هل تستطيع اثبات عدم امكانية ذالك بمصدر محترم خصوصا ان مصر بالفعل تمتلك منظومة دفاع جوي مدمجه الكترونيا و تعتمد على اجهزة كمبيوتر فائقة القدرة و السرعه فى المعالجة الكترونيا و رقميا بالكامل ربما لا تعرف انت ذالك لكن سبق و ان وضعتها لك ان تحديدا معلومات عن ذالك بالمصدر و سخرت منها وقتها .

اقتباس :
الغطاء الجوي عندك سيئ سيئ جدا وهذا مالا ينكره عاقل
اقتباس :
يفتقد دفاعك الجوي للعدد الملائم من الانظمة بعيدة المدى
هذا الكلام غير صحيح ربما تقوله لجهل منك بالكثير من الامور لكن عليك انت الا تردد كلام غير صحيح حتى لا تؤسس لهذا الكلام على انه حقيقه ثم نجد من يبنى عليه بعد ذالك و لعل خير شهاده على ذالك شهادة تاتى من عدو يعترف بان مصر من اقوى اسلحة الطيران فى المنطقه و هى الاكبر حجما فى المنطقه و فى المركز الثانى تكنولوجيا .
اقتباس :
ازعم في نفس الوقت ان المغرب باقتناء 50 نظاما من البانتسير سيرفع كفاءة دفاعه الجوي بما يتراوح بين 100 و 200 في المائة
هذه العباره توضح مدى فهمك لامور الدفاع الجوي كونك تحكم على دفاع جوي بانه تقدم 200 % لامتلاكه 50 منصه بانتسر فهذا يعنى انك تحتاج الى مراجعه شامله و غسيل مخ كامل فى ما يتعلق بالادارك العملى لمفهوم الدفاع الجوي .
رجاء لا تحاول مره اخرى اجتزاء عبارات من سياقها لايصال فكرة خاطئه لانى لن ارد على او استمر فى نقاشات من هذا النوع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الثلاثاء 26 مارس 2013 - 22:44

ما قصدته لتلك الدول ليس الغاء دور الدفاعات الجوية بعيدة المدى مرة واحدة؛ لكن الاعتماد على انظمة الدفاع الجوي قصيرة و متوسطة المدى التي تتراوح
بين 1 و 50 او 60 كيلومتر، لانه اولا تلك الدول لا تمتلك عمق جغرافي، فهي لا تحتاج لانظمة بعيدة المدى و ايضا انظمة الدفاع الجوي بعيدة المدى
تتميز بالحجم الكبير و الضخم و صعوبة التنقل و الاخفاء، و سيتم رصدها بكل سهولة عبر وسائل الاستطلاع مختلفة الانواع، لذلك ستكون الهدف الرئيسي
للقوات المعادية و لنكن صريحين لا يوجد نظام بعيد المدى سيصمد للابد، فهي ستدمر اما عن طريق الطائرات الشبحية، الطائرات المحلقة على الارتفاعات
المنخفضة، اغراق صاروخي او هجمة مركزة من الصواريخ الطوافة، الخ، ايضا هذا النظام بعيد المدى هو بدوره سيحتاج الى انظمة متوسطة و قصيرة المدى
لحمايته من كل ما ذكر من هجمات على ارتفاعات منخفضة و غيره، مما سيجعل الامر غير عملي و مكلف لتكل الدول، كذل سيجعلها مضطرة للاستغناء عن
دور العديد من انظمة الدفاع الجوي القصيرة و المتوسطة المدى لكي تحمي النظام البعيد المدى، مما سيجعلها تخلق تجمع دفاعي ثانوي و ايضا سيتسبب بفتح
ثغرات، بينما انظمة الدفاع الجوي متوسطة و قصيرة المدى ذاتية الحركة، تتميز في معضم الاحيان بانها مركبة على عربة واحدة، مزودة بامكانية على التحرك
و المناورة كبيرة جدا، يمكن اخفائها و يمكن تغيير موقعها بسرعة مما يجعل عملية رصدها صعبة، اصعب على الاقل من نظام الدفاع الجوي بعيد المدى.
ملاحظة: انا لا الغي الحاجة للانظمة بعيدة المدى، لكن بعد ان تكون قد امتلكت انظمة قصيرة و متوسطة المدى باعداد كبيرة و كافية، ثم باعداد اضافية لحماية
النظام بعيد المدى.
ما قصدته ان تغيير البلدان و الانظمة سينتج عنه اجهزة تعمل في حيز راداري مختلفة مما يصعب عملية التشويش.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 0:35

اقتباس :
اقتباس:
لا يمكن دمج كل اسلحة الدفاع الجوي
من
اين لك بهذا الكلام ؟ !!! هل تستطيع اثبات عدم امكانية ذالك بمصدر محترم
خصوصا ان مصر بالفعل تمتلك منظومة دفاع جوي مدمجه الكترونيا و تعتمد على
اجهزة كمبيوتر فائقة القدرة و السرعه فى المعالجة الكترونيا و رقميا
بالكامل ربما لا تعرف انت ذالك لكن سبق و ان وضعتها لك ان تحديدا معلومات
عن ذالك بالمصدر و سخرت منها وقتها .


هذا حال اقتباسك لجزء من كلامي رغم انك قصصت كلمات من نفس الجملة لاني قلت لا يمكن دمجها كلها في قطاع واحد وليس لا يمكن دمجها كلها اطلاقا


اقتباس :
هذه العبارات خطئ جسيم و عليك مراجعتها :-
اقتباس:
تحمي الرادار من الصاروخ المضاد للاشعاع عبر المدفع 57 ملم !
هنا
قمت باقتطاع جزء من سياقه لكى تبنى عليه خلط غير موجود فى الواقع الا فى
ذهنك قصدت من ذكر حماية مصر للرادارات بالدفعيه منذ 40+ سنه لفت نظرك الى
ان هذه كانت و ماذالت وسيله فعاله فى حماية الرادارات من الاسلحه و الذخائر
الذكيه و لازالت ( مع مناسبة العصر ) تستخدم لذالك الغرض و عددت لك
الوسائل الحديثه المشابهه و لمناسبه لظروف العصر .

ماهذه المراوغة اللولبية العجيبة في كلامك تنفي ما اقوله انا ثم تقول ما قلته انا لكن باسلوب ينفي ما قلته انا !!!!
بلا لف ولا دوران ماهو اخطر سلاح ضد رادارات الدفاع الجوي ؟
هل تنفع مدافع 57 ملم في التصدي له ؟
الجواب اخطر سلاح هو الصاروخ المضاد للاشعاع والمدافع عيار 57 ملم القديمة المدارة يدويا لا تنفع معه نهائيا !


اقتباس :

اقتباس:
عدوك يملك الف طائرة متقدمة
هذا
الرقم غير صحيح تمتلك اسرائيل 360 اف 16 منهم 260 نسخ A, C و 100 طائره
متقدمه صوفا و 80 اف 15 منها 24 فقط راعم و الباقى من النسخ E و الفانتوم و
الكافير فى الاحتياط و السكاى هوك تدريبو بدأ اخراجها من الخدمه كما ان
هذا العدد لا يمكن ان يتولى كله مهمه اخماد الدفاع الجوي و كما انه قبل ان
يواجه الدفاع الجوي سيواجه سلاح طيران قوي جدا اثق فى كفائته و قدرته على
الانتصار كما اثق فى ان هذا العدد لن ينجح فى اخماد الدفاع الجوي لو خصص
حتى باكمله لذالك و فى غياب للطيران بل ازعم انه سيهزم حتى فى اسوأ الظروف و
الذى سيعود منه لن يجد المطارات التى اقلع منها و لا نستثنى دور الصواريخ (
ذراع مصر الطويله فى هذا

*** اروا و القبه الحديديه سيتصدي للصواريخ :D كما تصدت تماما لابسط صواريخ المدفعيه المنطلقه من عزة .

اولا عدد الاف-15 في اسرائيل اكبر من 80 طائرة
ثانيا اسرائيل طلبت عددا من طائرات اف-15 مستعملة
ثالثا لا تنسى عدد 25 اف-35 قابل للارتفاع الى 75
رابعا الاحتياط وما ادراك ما الاحتياط .. اسرائيل دولة مصنعة للطائرات المقاتلة ومختلف تقنياتها
خامسا لا تدخل صواريخ غزة في الموضوع لان صد صاروخ كاتيوشا وما شابهه اصعب من صد صاروخ بالستي ضخم والباك-3 سيكون له بالمرصاد حيث انه يستخدم التوجيه الراداري الايجابي وما ادراك ما التوجيه الراداري الايجابي .. دقة محكمة
سادسا ثقتك بطيرانك اتركها عندك لان العام والخاص يعلم انها قطط بلا مخالب وسوف تقلع لكي تتلقى الضربات من الاف-15 فقط


اقتباس :

هذه
العباره توضح مدى فهمك لامور الدفاع الجوي كونك تحكم على دفاع جوي بانه
تقدم 200 % لامتلاكه 50 منصه بانتسر فهذا يعنى انك تحتاج الى مراجعه شامله و
غسيل مخ كامل فى ما يتعلق بالادارك العملى لمفهوم الدفاع الجوي .

بل انت من عليه ان يراجع خريطة المغرب والموقف الجوي والعدو الرئيسي المحتمل خوض حرب حقيقية معه وعليك ايضا مراجعة ماهية البانتسير وقدراته ومنطقة التدمير الخاصة به وعدد المنصات والبدئ في رسم دوائر على خريطة المغرب لكي تعلم اني محق تماما في كلامي

اقتباس :
رجاء لا تحاول مره اخرى اجتزاء عبارات من سياقها لايصال فكرة خاطئه لانى لن ارد على او استمر فى نقاشات من هذا النوع .

هذا ما يسمى في علم النفس بالاسقاط لانك انت من تفعل ذلك تحياتي .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 0:53

اقتباس :
و لنكن صريحين لا يوجد نظام بعيد المدى سيصمد للابد، فهي ستدمر اما عن طريق الطائرات الشبحية، الطائرات المحلقة على الارتفاعات
المنخفضة،
اغراق صاروخي او هجمة مركزة من الصواريخ الطوافة، الخ، ايضا هذا النظام
بعيد المدى هو بدوره سيحتاج الى انظمة متوسطة و قصيرة المدى

الروس ايضا كانوا دوما صريحين باخبار من ينوي شراء اس-300 ان عليه ان يشتري معه منظومة تور لحمايته من اسلحة الاخماد والهجمات المكثفة وحاليا يمكن شراء الاس-300 مع البانتسير لضمان عدم تدميره لا بطائرات الشبح ولا بالكروز بينما يدافع الاس-300 عن نفسه بنفسه ضد الصواريخ البالستية

اقتباس :
مما سيجعل الامر غير عملي و مكلف لتكل الدول، كذل سيجعلها مضطرة للاستغناء عن
دور
العديد من انظمة الدفاع الجوي القصيرة و المتوسطة المدى لكي تحمي النظام
البعيد المدى، مما سيجعلها تخلق تجمع دفاعي ثانوي و ايضا سيتسبب بفتح
ثغرات،
بينما انظمة الدفاع الجوي متوسطة و قصيرة المدى ذاتية الحركة، تتميز في
معضم الاحيان بانها مركبة على عربة واحدة، مزودة بامكانية على التحرك
و
المناورة كبيرة جدا، يمكن اخفائها و يمكن تغيير موقعها بسرعة مما يجعل
عملية رصدها صعبة، اصعب على الاقل من نظام الدفاع الجوي بعيد المدى.

كلامك منطقي ولكنه منطق غير واقعي
عدم وجود انظمة بعيدة المدى يعني محدودية قدرة الصد المتاحة للدفاع عن مختلف الاهداف نتيجة عدم تداخل دوائر النيران نتيجة قصر مدى الاسلحة مقارنة بالبطاريات طويلة المدى ما يتيح للمهاجم الجوي ان يقوم كل مرة بتركيز الهجوم باعداد هائلة من الطائرات على الهدف المدافع عنه اكثر من قدرة البطاريات قصيرة ومتوسطة المدى على صدها ويدمر الهدف في النهاية
معك في كون الانظمة قصيرة المدى اصعب على الاكتشاف والاخماد لكن الدفاع الجوي وجد لتحقيق مهمة وهي منع تدمير الهدف المدافع عنه وليس فقط لكي ينجو من الاخماد
بطارية اس-300 تحتاج من 3 الى 6 عربات بانتسير لحمايتها وهذا يعني كل بطارية اس-300 بحاجة الى بطارية بانتسير لحمايتها ف 10 انظمة اس-300 بحاجة الى 60 نظام بانتسير على الاكثر لضمان حماية اسطورية ضد كل ما هو يحلق فيمكنني ان اشتري 10 بطاريات اس-300 مع طلبية 100 نظام بانتسير ويتبقى لي 40 نظام بانتسير لحماية الاهداف الحيوية التي لا تدخل في مظلة حماية البانتسير المسؤول عن حماية الاس-300 لكن كون البانتسير له مدى 20 كلم وارتفاع 10 كلم من المحتمل جدا ان البطاريات التي تحمي بطارية الاس-300 تمتد مظلتها لحماية مدن كاملة بمرافقها الحيوية ومطارات لقرب انتشار الاس-300 منها


اقتباس :
ما قصدته ان تغيير البلدان و الانظمة سينتج عنه اجهزة تعمل في حيز راداري مختلفة مما يصعب عملية التشويش.

خطا طبعا الحيز الراداري يتم اختياره بناء على متطلبات فنية متعددة ولا يوجد نظامين من طرازين مختلفين لنفس المهمة يعملان في حيزات مختلفة وبعيدة عن بعضها فالانظمة المضادة للكروز مثلا مجبرة على العمل في نطاق الموجات السنتمترية والديسمترية ولا يمكنها اطلاقا جملة وتفصيلا العمل في نطاق الموجات المترية كما ان الموجات الملمترية تقدم اداءا سيئا ومدى رصد ضعيفا ويسهل التشويش عليها ضوضائيا لضعف الاشارة الراجعة عن الصاروخ الهدف
طبيعة الهدف ومدى عمل المنظومة واعتبارات تنظيم الحيز الكهرومغناطيسي والحرب الالكترونية هي من يحدد النطاق الصحيح للمعدة وليس اختياريا من طرف الصانع !


اقتباس :
ملاحظة: انا لا الغي الحاجة للانظمة بعيدة المدى، لكن
بعد ان تكون قد امتلكت انظمة قصيرة و متوسطة المدى باعداد كبيرة و كافية،
ثم باعداد اضافية لحماية
النظام بعيد المدى.

بطبيعة الحال الانظمة طويلة المدى هي الاقل عددا لان مجال تغطيتها واسع جدا ويجب اكثار قصيرة المدى لكن متوسطة المدى ليس بها حاجة كبيرة سوى دعم بعض الاهداف بحلقة اضافية لان الانظمة الحديثة طويلة المدى تقوم بمهمة الدفاع الجوي على المدى المتوسط وبفعالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 15:34

[quote="نسر المغرب العربي"]
اقتباس :


اولا عدد الاف-15 في اسرائيل اكبر من 80 طائرة
ثانيا اسرائيل طلبت عددا من طائرات اف-15 مستعملة



أولا
هاتلي مصدر ان اسرائيل عندها اكثر من 80 اف 15
وللعلم اسرائيل تمتلك 25 سترايك ايجل فقط
والباقي نسخه ايجل عاديه
ثانيا
اسرائيل كانت تدرس امكانية شراء اف 15 امريكيه مستعمله
في حال تأخر استلام الاف 35 عن الموعد المحدد


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 16:36

[quote="نسر المغرب العربي"][quote="الدرع المصرى"]

لو انت شايف ان سوريا عريانة
ياريت نفضل عريانين زى سوريا كدا على طول
ولكنك حتى الان لا تعرف ما هو البيتشورا 2 م
اقرأ ماذا حدث للجد sam-2 من تططوير لتعرف قيمة البيتشورا 2 م
لأستاذنا الكبير المشيرtopic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
i am real

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 26/02/2013
عدد المساهمات : 344
معدل النشاط : 337
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 17:32

البيتشورا رغم تطويره فهو يبقى محدود
وبمعايير يومنا هدا فهو يعتبر منظومة متوسطة المدى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 17:54

البيتشورا 2ام هو ثاني افضل منظومة دفاع جوي متوسطة المدي بعد
البوك ام 1-2
وهو يعمل ضمن 18 منظومة دفاع جوي متخلفة المدي
في مصر
ومصر دائما ما تطور من دفاعها الجوي
وتركز اكثر علي الانظمه المتحركه المرافقة للقوات البريه
تحسبا لأي نزاع محتمل مع العدو الصهيوني في سيناء
وكان من احد اسباب عدم القدرة علي تطوير الهجوم في حرب 73
اننا لم نكن نمتلك دفاع جوي متحرك يرافق القوات الربيه
وانتظرو حزمة دفاع جوي صينيه قريبا
حسب ما توضح المصادر

مصر تتفاوض على حزمة كاملة من انظمة الدفاع الجوي
وطائرات بدون طيار مسلحه

http://www.arabic-military.com/t64449-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
i am real

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 26/02/2013
عدد المساهمات : 344
معدل النشاط : 337
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 19:16

مفهوم الدفاع الجوي تغير
فمثلا نظام الربط المعقد للدفاع الجوي يساعد كثيرا الامريكان في حملاتهم الجوية
لكن بوجود دفاعات جوية منفصلة داخل منظومة كاملة
فلامركزية الدفاع الجوي تعقد من مهام الطائرات وتجعل نسبة بقائه تزداد
فمثلا اس 400 او اس 300 في وجود منظومة قصيرة كالبانتسير او منظومة متوسطة التور
تشكل دفاع جوي مصغر مستقل ب مركز ادارة نيران خاص به
تكون شكلها في الخريطة على شكل بقع فطر
كل جزء يستطيع الدفاع عن نفسه وعن المناطق الحيوية الواقعة في نطاقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الأربعاء 27 مارس 2013 - 23:35

@نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :
و لنكن صريحين لا يوجد نظام بعيد المدى سيصمد للابد، فهي ستدمر اما عن طريق الطائرات الشبحية، الطائرات المحلقة على الارتفاعات
المنخفضة،
اغراق صاروخي او هجمة مركزة من الصواريخ الطوافة، الخ، ايضا هذا النظام
بعيد المدى هو بدوره سيحتاج الى انظمة متوسطة و قصيرة المدى

الروس ايضا كانوا دوما صريحين باخبار من ينوي شراء اس-300 ان عليه ان يشتري معه منظومة تور لحمايته من اسلحة الاخماد والهجمات المكثفة وحاليا يمكن شراء الاس-300 مع البانتسير لضمان عدم تدميره لا بطائرات الشبح ولا بالكروز بينما يدافع الاس-300 عن نفسه بنفسه ضد الصواريخ البالستية


و انا لم انفي ذلك، و لست اتحدث عن الروس بصفة خاصة، فقط اخذت مثال عن البانتسير و الاس300.


اقتباس :
مما سيجعل الامر غير عملي و مكلف لتكل الدول، كذل سيجعلها مضطرة للاستغناء عن
دور
العديد من انظمة الدفاع الجوي القصيرة و المتوسطة المدى لكي تحمي النظام
البعيد المدى، مما سيجعلها تخلق تجمع دفاعي ثانوي و ايضا سيتسبب بفتح
ثغرات،
بينما انظمة الدفاع الجوي متوسطة و قصيرة المدى ذاتية الحركة، تتميز في
معضم الاحيان بانها مركبة على عربة واحدة، مزودة بامكانية على التحرك
و
المناورة كبيرة جدا، يمكن اخفائها و يمكن تغيير موقعها بسرعة مما يجعل
عملية رصدها صعبة، اصعب على الاقل من نظام الدفاع الجوي بعيد المدى.

كلامك منطقي ولكنه منطق غير واقعي
عدم وجود انظمة بعيدة المدى يعني محدودية قدرة الصد المتاحة للدفاع عن مختلف الاهداف نتيجة عدم تداخل دوائر النيران نتيجة قصر مدى الاسلحة مقارنة بالبطاريات طويلة المدى ما يتيح للمهاجم الجوي ان يقوم كل مرة بتركيز الهجوم باعداد هائلة من الطائرات على الهدف المدافع عنه اكثر من قدرة البطاريات قصيرة ومتوسطة المدى على صدها ويدمر الهدف في النهاية
معك في كون الانظمة قصيرة المدى اصعب على الاكتشاف والاخماد لكن الدفاع الجوي وجد لتحقيق مهمة وهي منع تدمير الهدف المدافع عنه وليس فقط لكي ينجو من الاخماد
بطارية اس-300 تحتاج من 3 الى 6 عربات بانتسير لحمايتها وهذا يعني كل بطارية اس-300 بحاجة الى بطارية بانتسير لحمايتها ف 10 انظمة اس-300 بحاجة الى 60 نظام بانتسير على الاكثر لضمان حماية اسطورية ضد كل ما هو يحلق فيمكنني ان اشتري 10 بطاريات اس-300 مع طلبية 100 نظام بانتسير ويتبقى لي 40 نظام بانتسير لحماية الاهداف الحيوية التي لا تدخل في مظلة حماية البانتسير المسؤول عن حماية الاس-300 لكن كون البانتسير له مدى 20 كلم وارتفاع 10 كلم من المحتمل جدا ان البطاريات التي تحمي بطارية الاس-300 تمتد مظلتها لحماية مدن كاملة بمرافقها الحيوية ومطارات لقرب انتشار الاس-300 منها



يا اخي باقي لم تفهمني، الحجم كبير و ضخم ذلك هو المشكل، الاخطار التي تواجه نظام دفاع جوي ليس فقط جوي بل بري ايضا،
الرصد سيتم عبر الاقمار الاصطناعية، و الهجومات ستحدد لاحقا، بطارية اس300 معها بطارية بانتسير حجم كبير جدا لا يمكن
له ان يتنقل بحرية، لا يمكن اخفائها في دول ذات مساحات جغرافية صغيرة، ثانيا التكلفة كبيرة.



اقتباس :
ما قصدته ان تغيير البلدان و الانظمة سينتج عنه اجهزة تعمل في حيز راداري مختلفة مما يصعب عملية التشويش.

خطا طبعا الحيز الراداري يتم اختياره بناء على متطلبات فنية متعددة ولا يوجد نظامين من طرازين مختلفين لنفس المهمة يعملان في حيزات مختلفة وبعيدة عن بعضها فالانظمة المضادة للكروز مثلا مجبرة على العمل في نطاق الموجات السنتمترية والديسمترية ولا يمكنها اطلاقا جملة وتفصيلا العمل في نطاق الموجات المترية كما ان الموجات الملمترية تقدم اداءا سيئا ومدى رصد ضعيفا ويسهل التشويش عليها ضوضائيا لضعف الاشارة الراجعة عن الصاروخ الهدف
طبيعة الهدف ومدى عمل المنظومة واعتبارات تنظيم الحيز الكهرومغناطيسي والحرب الالكترونية هي من يحدد النطاق الصحيح للمعدة وليس اختياريا من طرف الصانع !



الحيز الذي يعمل فيه الرادار مثل:
X-band,L-band .........


اقتباس :
ملاحظة: انا لا الغي الحاجة للانظمة بعيدة المدى، لكن
بعد ان تكون قد امتلكت انظمة قصيرة و متوسطة المدى باعداد كبيرة و كافية،
ثم باعداد اضافية لحماية
النظام بعيد المدى.

بطبيعة الحال الانظمة طويلة المدى هي الاقل عددا لان مجال تغطيتها واسع جدا ويجب اكثار قصيرة المدى لكن متوسطة المدى ليس بها حاجة كبيرة سوى دعم بعض الاهداف بحلقة اضافية لان الانظمة الحديثة طويلة المدى تقوم بمهمة الدفاع الجوي على المدى المتوسط وبفعالية



الكل له حاجة، متوسط المدى في بعض الاحيان يستطيع تعويض القصير و البعيد.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الخميس 28 مارس 2013 - 12:35





تم إعادة فتح الموضوع من جديد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
نسر المغرب العربي

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 07/03/2013
عدد المساهمات : 896
معدل النشاط : 913
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الخميس 28 مارس 2013 - 12:41

اقتباس :

يا اخي باقي لم تفهمني، الحجم كبير و ضخم ذلك هو المشكل، الاخطار التي تواجه نظام دفاع جوي ليس فقط جوي بل بري ايضا،
الرصد سيتم عبر الاقمار الاصطناعية، و الهجومات ستحدد لاحقا، بطارية اس300 معها بطارية بانتسير حجم كبير جدا لا يمكن
له ان يتنقل بحرية، لا يمكن اخفائها في دول ذات مساحات جغرافية صغيرة، ثانيا التكلفة كبيرة.


بالنسبة للمساحة الصغيرة فالامر نسبي فاسرائيل فيها اضخم محطة رادار في العالم امريكية رغم كونها صغيرة وفيها الكثير من بطاريات الباتريوت والارو والحيتس

بخصوص التكلفة فالحرب الجوية مكلفة بطبيعتها
بخصوص الاخفاء وصعوبته ان يكون لدي دفاع جوي مرصود افضل من عدم وجوده نهائيا
الاخطار يلزمها قوات حماية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الخميس 28 مارس 2013 - 23:14

@نسر المغرب العربي كتب:
اقتباس :

يا اخي باقي لم تفهمني، الحجم كبير و ضخم ذلك هو المشكل، الاخطار التي تواجه نظام دفاع جوي ليس فقط جوي بل بري ايضا،
الرصد سيتم عبر الاقمار الاصطناعية، و الهجومات ستحدد لاحقا، بطارية اس300 معها بطارية بانتسير حجم كبير جدا لا يمكن
له ان يتنقل بحرية، لا يمكن اخفائها في دول ذات مساحات جغرافية صغيرة، ثانيا التكلفة كبيرة.


بالنسبة للمساحة الصغيرة فالامر نسبي فاسرائيل فيها اضخم محطة رادار في العالم امريكية رغم كونها صغيرة وفيها الكثير من بطاريات الباتريوت والارو والحيتس

بخصوص التكلفة فالحرب الجوية مكلفة بطبيعتها
بخصوص الاخفاء وصعوبته ان يكون لدي دفاع جوي مرصود افضل من عدم وجوده نهائيا
الاخطار يلزمها قوات حماية


اسرائيل شيء، و الدول العربية التي ذكرتها شيء آخر تماما، و صراحة لا ارى اي وجه تشابه
بين دولة مدعومة من الولايات المتحدة الامركية و البلدان العربية التي ذكرتها.
نعم مكلفة، لكن يجب ان تقلل التكاليف لاكبر حد، فلا يستطيع اقتصاد تلك الدول احتمال تكاليف كبيرة
و انا اتحدث عن الدول العربية اخي و ليس اي دول.
يعني يا اما يكون عندك دفاع جوي ضخم، يا اما لا تمتلك دفاع جوي من اصل؟ هل هذه هي المعادلة عندك؟
ان لا تمتلك انظمة دفاع جوي بعيدة المدى يعني انك لا تمتلك دفاع جوي من اصله؟
غريييب 33
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15051
معدل النشاط : 11019
التقييم : 573
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه   الجمعة 29 مارس 2013 - 11:18

موضوع مميز و منظم و شامل أخي LITO و هذا سيفيد الأعضاء الجدد بمعرفة الدفاعات الجوية بالصف الأول بجيوش بلدانهم

تقييمين على الموضوع الرائع و نتمنى المزيد من التطور للجيوش العربية الشقيقة ++ 11


تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

اشهر وأقوي الدفاعات الجويه العربيه .. مسابقة المواضيع العسكريه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 6 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين