أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1149
معدل النشاط : 1673
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 19:43

تطاير أبراج الدبابات الروسية في ساحة المعركة
خلل التصميم .. وسوء التقدير





أحدثت الدبابة منذ ظهورها الأول في الحرب العالمية خلال معركة السوم Somme Battle في 15 سبتمبر العام 1916 ، تغييراً كبيراً في مجرى الحرب . في البداية كانت لغزاً غير مفهوم من وجهة النظر العسكرية في كيفية استخدامها ، فألقى على عاتقها مهمة إسناد جنود المشاة الراجلين . إلا أن بعض الضباط ممن يتمتعون ببصيرة جيدة ، درسوا خواص هذا السلاح الجديد ، وأدركوا أنها (أي الدبابة) يمكن أن تحل محل الخيالة cavalry ، واعتبارها "خيالة ميكانيكية" وأنها يمكن أن تكون سلاحا حاسما في مواجهة تكتيكات حرب الخنادق trench warfare . ومنذ ذلك الوقت ، أصبحت الدبابة ، تحتل مكانة عالية بين أسلحة ومعدات الحرب التقليدية ، ومن المؤكد أن عصر التكنولوجيا المتقدمة الحديثة أكد على هذه المكانة بل وعززها ، فلا تزال الدبابة في نظر الكثيرين من المنظرين ، سيدة المعارك وركيزتها .. تؤيد ذلك الجهود العظيمة التي تبذلها الدول المتقدمة صناعياً في مجال تطوير دباباتها ، وتزويدها بأعلى مواصفات الكفاءة التقنية .



الدبابات الروسية T-72 هي واحدة من أكثر دبابات المعركة الرئيسة في العالم إنتشاراً ومشاركة في الصراعات العالمية ، ويرجع الفضل في تطويرها بداية إلى مكتب تصميم أليكساندر موروزوف Aleksandr Morozov ، وهو مهندس ومصمم دبابات سوفييتي ، خريج معهد موسكو الميكانيكي ، ولد في 29 أكتوبر العام 1904 وتوفي في 14 يونيو العام 1979 . هذا الرجل عمل على تطوير دبابات من جيل جديد في مصنع الدبابات في منطقة كاركوف Kharkov (الآن يطلق عليها كاركيف Kharkiv في أوكرانيا) .. حلم موروزوف كان أن يكرر نجاح الدبابة السوفييتية T-34 مع أخرى جديدة بتصميم ثوري ، بحيث يمكن لهذه أن تجاري وتتفوق على دبابات منظمة حلف شمال الأطلسي في القوة النارية ، الحماية المدرعة ، وقابلية الحركة ، بينما تبقى في ذات الوقت وبشكل ملحوظ أكثر خفة وأكثر اقتصادية more economical . فعمل على تصميم الدبابة السوفيتيِة الأكثر تقدماً في الستينات هي الدبابة T-64 .


هذه الدبابة دمجت آنذاك مجموعة كبيرة من الميزات والخصائص المبتكرة ، بما في ذلك الدرع الخزفي ومنظومة التلقيم الآلي autoloader لصالح السلاح الرئيس ونظام التعليق الخاص خفيف الوزن ، ليمنح على أثرها موروزوف جائزة لينين Lenin Award التي تمثل الوسام الأعلى الممنوح من قبل الإتحاد السوفيتي لمبدعيه . أفكار هذه الدبابة أعتمدت بعد ذلك من قبل رئيس المهندسين ليونيد كارتسيف Leonid Kartsev لأجل تطوير نموذج مصغر من الدبابة حمل التعيين Obiekt 172M الذي كان جاهزاً بنهاية العام 1970 . اختبارات الجيش على الدبابة الجديدة بدأت في موقع كوبينكا Kubinka ، حيث عرض التصميم لتجارب ميدانية في الأحوال الجوية الحارة والباردة ، وكشفت هذه التجارب عدداً من عيوب التصميم design flaws ، لكن نتائج الاختبارات كانت واعدة بما فيه الكفاية لمصممي أورال فاغن للتصديق على خطة البناء اللاحقة ، ومنح فريق التصميم جائزة سوفييتية رسمية رفيعة المستوى في العام 1974 لنوعية الجهد المبذول . وفي تاريخ 7 أغسطس من العام 1973 تم قبول النسخة Obiekt 172M في الخدمة لدى القوات المسلحة السوفييتية كدبابة قياسية تحت اسم T-72 . وفي العام 1975 أطلق على الدبابة تسمية T-72 Ural بعد تصنيعها في منطقة جبال الأورال (اسم أورال Ural الرمزي اختير عن عمد لتذكير الجيش بأن الدبابة قَد طورت من قبل مجموعة نيزني تاغيل الواقعة في منطقة جبل أورال الروسية) .


التوجه التقليدي للقيادة السوفييتية آنذاك كان ينصب على إنتاج دبابات أرخص من ناحية التكاليف ، وكذلك أسرع تصنيعاً من الدبابات الغربية الحديثة ، حيث طغت الكمية وبشكل فعلي على النوعية . أما المصممين السوفييت Soviet designers ، فقد سعوا أثناء العمل على إبقاء تصاميم دباباتهم صغيرة ومنخفضة الارتفاع low profile قدر الإمكان لكي تكون أصغر هدف محتمل ، واضعين الأهمية القصوى على أن لا تصاب الدبابة ، وليس على احتمالية نجاتها بعد الإصابة . وهنا يمكن للقارئ ملاحظة مفارقة أخرى ، فعلى الرغم من أن الفكر السوفيتي الرسمي يوحي أن تخزين الذخيرة تحت أرضية البرج سوف يساهم على تخفيض الإرتفاع العام overall height للدبابة ، إلا إنه من الواضح أن هذا المنطق والتفكير يخالف الواقع . فمع تخزين الذخيرة تحت أرضية البرج ، فإن الحيز أو السعة المكانية لرأس أفراد الطاقم crew head-space الجالسين فوق موضع التخزين ، سوف تخفض وتقلل بشكل أكبر ، بحيث عمل هذا التوضيب في الدبابات T-72/T-90 على حشر الطاقم وضغطهم في مواقعهم بدرجة أكبر . وللقارئ أن يتخيل إلى أي مستوى كان يمكن تخفيض الصورة الظلية silhouette لهذه الدبابة لو كانت الذخيرة وضعت وسكنت في حماية مؤخرة البرج turret bustle ، كما هو الحال في الدبابة الفرنسية Leclerc المجهزة هي الأخرى بملقم آلي .


عموماً عندما جاءت حرب الخليج العام 1991 لتختبر هذه الدبابة عملياتياً (الدبابة أختبرت قبل ذلك بشكل مقنن ومخفض نسبياً في حرب العراق وإيران والحرب السورية الإسرائيلية في الثمانينات) حيث تبين وبشكل قاطع ، بأنه وعند إشراك تقنيات الكشف والرصد الحديثة ، فإن مقاصد التصميم والتخطيط الداخلي internal layout المضغوط تكون ذات قيمة تكاد لا تذكر . فوجود أبراج صغيرة لم يحمي الدبابة T-72 من الإصابات الدقيقة القاتلة ، ولا حتى شكلها البالستي منع الاختراقات الروتينية . لقد تبين أن التصميم السوفييتي لدبابة المعركة الرئيسة MBT أخفق لسببين رئيسين وهما : المراهنة على أن لا تصاب الدبابة أكثر من أن تنجو بعد هذه الإصابة ، ورفض المصممين السوفييت الإدراك بأن نجاة الطاقم crew survivability هو موضوع أكثر أهمية بكثير من نجاة العربة . لقد أدى اندماج هذين الخللين ، إلى إيجاد إطار محدد لهذه التصاميم ، مثل صينية التلقيم الآلي المركزية في الدبابة T-72 ، وكذلك احتياطي الذخيرة التي تم استيعابها على أرضية البرج turret floor . هذا بدوره سمح بظهور أشكال مركبة وصغيرة للدبابات السوفييتية ، لكنه في المقابل ضمن احتمالات أكبر لإصابة مخزون الذخيرة ، مما ضاعف معه من مخاطر الاشتعال والانفجار ، والنتيجة الطبيعية هنا هي فقدان الطاقم والدبابة معاً !!! المشاهد ذاتها تكررت في الشيشان والبلقان وفي الخليج والآن خلال الحرب الأهلية السورية ، ولم يعد غريباً أو مثيراً مشاهدة هيكل الدبابة T-72 المحترق وعلى مسافة بضعة أو حتى عشرات الأمتار يرقد البرج المحطم .


طبيعة وأبعاد المشكلة :

في الحقيقة الانطباع الأول عند التسلق إلى الدبابة T-72 هو ضيقها الداخلي الشديد ، الذي لا يقارن حتى بالدبابات السوفييتية الأسبق مثل T-62 . كما لا يقارن بالسعة الداخلية النسبية للدبابات الغربية . لا القائد ولا المدفعي يمكن أن يقف منتصباً في البرج وكوة البرج مغلقة ، هذه نتيجة طبيعة لتثبيت صينية الملقم الآلي على أرضية الهيكل التي شغل قطرها وارتفاعها الكثير من المساحة الداخلية . والأمر كما وصفه بعض المعلقين يعكس السهو النسبي للمصممين السوفيت إلى هندسة الطاقم الإنسانية crew ergonomics (علم يختص بدراسة التفاعل بين الإنسان والأدوات الأخرى ويستخدم طرق التصميم المحسنة لتطوير الأداء العام للإنسان) ومدى الحاجة للتكيف بين الإنسان والآلة وتأثير هذه الميزات على الأداء القتالي combat performance .. الدبابات T-72/T-90 تحتوي على خزين لنحو 44 قذيفة متنوعة من النوع المجزأ إلى قسمين . من هذه عدد 22 مقذوف و22 شحنة دافع مخزنة في صينية الملقم الآلي الدوارة على أرضية الهيكل وأسفل حلقة البرج ، حيث تعبأ المقذوفات بشكل أفقي في الطبقة السفلية ، بينما شحنات الدافع تفترش الطبقة العليا . المشكلة كما فهمها البعض خطأً ترجع لخزين الذخيرة في الصينية الدوارة الخاصة بالملقم الآلي وخطورة تعرضها للإنفجار عند حدوث أي ثقب لهيكل أو برج الدبابة ، لكن الصحيح أن الروس حرصوا على توفير حماية سقفية لنظامهم الآلي ، عن طريق باب أو صفيحة فولاذية تنزلق وتغلق آلياً خلال عملية تلقيم القذيفة للمدفع ، ولهذا السبب في حالة اختراق البرج من قبل الشظايا المتوهجة ، فإن هذه سوف تصيب ربما سقف الملقم المجهز بالصفيحة الواقية ، لكنها لن تشعل الذخيرة المخزونة في ذات الملقم (ومع ذلك هي عرضة للهجوم السفلي من الألغام الأرضية المضادة للدروع) .


هكذا فإن لب المشكلة بالنسبة للدبابات الروسية T-72/T-90 ، لا يكمن في تصميم نظام التلقيم الآلي ، بل هي محصورة في الذخيرة الإضافية المخزنة في مواقع مكشوفة من مقصورة القتال fighting compartment بالقرب من أفراد الطاقم ، . هذه الذخيرة عرضة للاشتعال عملياً مع أي اختراق محتمل لدروع المقصورة أو البرج ومن أي زاوية (هذا فعلياً ما أفقد التصميم لعنصر النجاة والبقائية survivability) . القذائف الإضافية وعددها 20/23 قذيفة مخزنه على أرضية الهيكل في مواضع متفرقة ، فهناك أربعة مقذوفات وشحنات دافعة propellant cases مثبته في جيوب عند الجهة اليمنى من خلايا الوقود الأمامية ، وهناك مقذوفين وشحنتي دافع خلف مقعد القائد . كما يتوفر مقذوفين وشحنة دافع واحدة مباشرة خلف المدفعي ، وثلاثة مقذوفات على رفوف خاصة في الجانب الخلفي للهيكل جهة اليسار . هناك أيضاً ستة مقذوفات على الحائط الخلفي ، وثمانية شحنات دافع في تجاويف خزان الوقود الخلفي على الأرضية وراء صينية الذخيرة . الذخيرة الوحيدة المخزنة فوق خط البرج تشمل خمسة شحنات دافع قرب موضعي المدفعي وقائد الدبابة . معظم هذه الذخيرة عرضة للإصابة والتحفيز بتأثير شظايا الإختراق ، ومن ثم يتحقق الإنفجار الحتمي .


ومن غرائب التصميم الأخرى التي تعرضت لها بعض المصادر ، هي ما كتبه بعض الباحثين في شؤون الدبابات الروسية ويتحدث هذا عن A wonderful combination, fuel and tank gun projectiles ، وتعني "مزيج وتوليفة رائعة .. الوقود مع قذائف مدفع الدبابة" !! إذ يوجد في الدبابات T-72/T-90 خزان وقود كبير تحت سطح الأرضية ، بين مؤخرة أرضية البرج وجدار الحماية ، وبعض شحنات الدافع محفوظة بشكل عمودي stowed vertically في تجاويف خاصة خلال هذا الخزان !! في مقدمة الهيكل ، هنالك أيضاً خزان وقود آخر إلى يمين السائق ، ويتوافر أيضاً في هذا الموضع تقريباً ذخائر إضافية مع شحنات دافع محفوظة في تجاويف غائرة recessed تحمل نمط وإسلوب التخزين في خزان الوقود ، لكنها تثبت هنا بشكل أفقي . عدد من المقذوفات محفوظة على حائط الهيكل في مؤخرة T-72 ، وبضعة شحنات دافع propellant cases تشد وتحزم إلى أرضية البرج ، بجانب أقدام كلاً من المدفعي والقائد !! (من البداية ، مبدأ التصميم كان يفضل الإنتاج الشامل والموسع mass production على المناعة والحصانة النسبية comparative invincibility) . لقد أظهر البرج ، كما بدا من الصراعات التي شاركت بها الدبابة T-72 ، ميله للطيران متى ما الدبابة ضربت وحدث الاختراق والثقب .


هكذا ، قابلية بقاء طاقم الدبابة T-72 كانت دائماً محل تشكيك وترهيب ، هذه ربما كانت نتيجة طبيعية لعدم فصل وعزل مقصورة تخزين الذخيرة ammunition compartment عن مقصورة الطاقم ، حيث تكدس أغلبية الذخيرة كما ذكرنا على أرضية هذه الأخيرة . لقد تحصلت الدبابات T-72 على ميل ونزعة أعظم لفقدان برجها بالمقَارنة إلى الأنواع السابقة من الدبابات السوفييتية مثل T-55 ، وذلك بسبب الحجم المتزايد المحمول لشحنات الدافع propellant داخل مقصورة القتال . خصوصاً عندما نعلم أن الحمولة القصوى للذخيرة في الدبابة T-72 تبلغ ضعفي تلك المحملة للدبابة T-55 ، أو للمقارنة 440 كلغم إلى 220 كلغم . أما الدبابة T-62 فقد كانت في المتوسط تحمل حوالي 310 كلغم من ذخيرة السلاح الرئيس . وبينما تتفاخر الدبابة T-90 في نسختها الكلاسيكية على نظيراتها T-72 بتطور وتحسن وسائل الحماية فيها ، إلا أن شكلها وتصميمها بقي على ما هو عليه ، فلا يزال الطاقم يجلس فوق موضع تخزين الذخيرة ، وبالتالي فإن الدبابة سوف تقدم مقاومة جيدة للاختراقات من جهة (نتيجة تعزز عنصر الحماية السلبية) ، لكن من جهة أخرى وفي حالة حدوث الاختراق فإن فرص نجاة الطاقم ستكون مماثلة لما هي عليه في الدبابة T-72 !! إن عملية إيقاد واشتعال ignition ذخيرة السلاح الرئيس تعتبر من الأسباب الأساسية لخسارة الدبابة وطاقمها في أرض المعركة . فمنذ الحرب العالمية الثانية ، دعا مصممو الدبابات لتحويل الذخيرة إلى أرضية الدبابة حيث كانت أقل عرضة أن تضرب ، وبالتالي تقليل هذا الخطر الكارثي . على أية حال ، هذا الترتيب لا يضمن بأن مخزون الذخيرة لن يتعرض للإصابة مع وجود خطر الألغام الأرضية أو تأثير تشظية المقذوف projectile fragments داخل الدبابة ، بحيث يمكن إشعال النار بسرعة قياسية . علاوة على ذلك ، موقع التخزين الأرضي يجعل الأمر صعباً للملقمين للوصول وتناول الذخيرة ، خصوصاً مع الوزن المتزايد وحجم ذخيرة المدافع الحديثة .


النمط الغربي في التخزين :

بالمقارنة إلى نمط التخزين في الدبابات الروسية T-72/T-90 ، نجد أن الدبابات الغربية تراعي قضايا النجاتية والبقائية Survivability لأقصى حد عند تخزينها لذخيرة السلاح الرئيس :


- على سبيل المثال الدبابة الأمريكية Abrams تحوي عدد 40 قذيفة لصالح مدفعها الرئيس من عيار 120 ملم . من هذه الذخيرة عدد 34 قذيفة توضع في عنق البرج مع أبواب فولاذية تنفجر للخارج عند تعرضها للهجوم ، بالإضافة على حاجز درعي armour bulkhead انزلاقي داخلي يفصل هذا المخزن عن حجرة القتال (باب مخزن الذخيرة يبدأ بالانغلاق تلقائياً بعد ثانيتين من رفع المحمل ركبته عن مفتاح التنشيط الجانبي وانتزاعه القذيفة من رفها) بحيث يضمن أن طاقة الانفجار سوف توجه للأعلى بدل التوجه لمقصورة الطاقم ، وبالتالي إتاحة فرصة أفضل للطاقم للهروب والإبتعاد . إن احتمالية إصابة هذا المخزن تكون عالية جداً ، خصوصاً مع هجوم خلفي في بيئة عدائية حضرية ، لكن الطاقم سوف يحصلون على فرصة أكبر للنجاة حتى في حالة انفجار كامل مخزون الذخيرة . أما بقية الذخيرة ، فهي مخزنة في رفوف جاهزة محمية protected racks داخل الهيكل .


- الدبابة الإسرائيلية Merkava Mk 4 تحمل نظام تلقيم نصف آلي semi-automatically . نظام التلقيم هذا عبارة عن مخزن دوار يعمل بشكل كهربائي ، يحمل 10 قذائف مختلفة بداخلة ، ويستطيع معالج دقيق ، الاختيار آلياً بين أربعة أنواع مختلفة من هذه الذخيرة (تحمل الدبابة 48-50 قذيفة للمدفع الرئيس) لصالح مدفع الدبابة وذلك حسب طلب الرامي . يقع نظام التلقيم هذا في مساحة معزولة من البرج ، وهو مصمم لحماية الطاقم في حالة انفجار الذخيرة ، حيث جرى تخزين كل قذيفة في حاوية وقائية protective container خاصة بها .


- الدبابة الألمانية Leopard 2 المسلحة بمدفع من عيار 120 ملم ، تحمل مخزون ذخيرة من 42 قذيفة . عدد 27 قذيفة مخزنة في مخزن خاص في القسم الأمامي من الهيكل على يسار موقع السائق ، حيث الاستفادة من مستويات الحماية القصوى التي تؤمنها الدروع السلبية . هناك أيضاً عدد 15 قذيفة إضافية مخزنة في الجانب الأيسر لمؤخرة البرج ، ومنفصلة من مقصورة القتال بباب مشغل بشكل كهربائي electrically operated door . فإذا ضربت منطقة تخزين الذخيرة , فإن صفائح التنفيس blow-off panel في سقف البرج سوف توجه الإنفجار إلى أعلى بعيداً عن مقصورة الطاقم .


- الدبابة الفرنسية AMX-56 Leclerc المسلحة أيضاً بمدفع من عيار 120 ملم ، تتحصل على إجمالي ذخيرة من 40 قذيفة . الدبابة مجهزة بمقلم آلي فريد من نوعه (لذا هي تستعين بطاقم من ثلاثة أفراد فقط) يستعين في تغذيته بعدد 22 قذيفة مرتبة في مخزن في مؤخرة البرج . وهناك عدد 18 قذيفة موضوعة في مقدمة الهيكل على يمين السائق . في الحقيقة برج الدبابة صمم حول نظام التلقيم الآلي ليتفادى المشاكل الشائعة لدى الدبابات الأخرى المجهزة بأنظمة تلقيم آلي . الذخيرة المخزنة في البرج منفصلة ومعزولة عن الطاقم بحاجز مدرع armored bulkhead ، كما يوجد أبواب متكاملة لتنفيس طاقة الإنفجار في حالة إستلام الدبابة لضربة مباشرة من العدو (قذيفة ، صاروخ أو ما عدا ذلك) . هذا التصميم يزيد ويضاعف من ميزة قابلية بقاء الطاقم ، خصوصاً مع ضمانه بأن تأثير إنفجار الذخيرة ammunition blast سيحول بعيداً عن الدبابة ذاتها .


عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الخميس 28 فبراير 2013 - 5:27 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kheirhal

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : علوم قضائية و ادارية
التسجيل : 27/11/2012
عدد المساهمات : 122
معدل النشاط : 228
التقييم : 31
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 20:08

1

تطاير أبراج الدبابات ABRAMS في ساحة المعركة









افضل صورة عندي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1149
معدل النشاط : 1673
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 20:12

@kheirhal كتب:
1

تطاير أبراج الدبابات ABRAMS في ساحة المعركة









افضل صورة عندي


جميع الصور التي عرضتها هي لدبابة أبرامز واحدة !!!!!!!!!!! فهل لديك غيرها ؟؟؟؟؟ لأني شخصياً أمتلك عشرات الصور لدبابات تي 72 وهي فاقدة البرج ، والتي 90 لن تكون أفضل حالاً منها ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ken

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 29/12/2012
عدد المساهمات : 1316
معدل النشاط : 1337
التقييم : 139
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 20:47

لدي سؤال .
هل طريقة تخزين الذخيرة في الأمام في دبابة ليوبارد 2 بجانب السائق يجعلها معرضة للتدمير بسهولة مثل دبابة تي 90 التي تخزن الذخيرة في البرج ؟
و تقييم بطبيعة الحال .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1149
معدل النشاط : 1673
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 20:55

diablox9 كتب:
لدي سؤال .
هل طريقة تخزين الذخيرة في الأمام في دبابة ليوبارد 2 بجانب السائق يجعلها معرضة للتدمير بسهولة مثل دبابة تي 90 التي تخزن الذخيرة في البرج ؟
و تقييم بطبيعة الحال .

لا .. هي تستفيد من الحماية المدرعة التي تؤمنها صفائح التدريع الأمامية .. والتي 90 لا تخزن الذخيرة في البرج بل أسفل البرج في مواضع مكشوفة لمعظمها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ماهر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2011
عدد المساهمات : 6159
معدل النشاط : 5614
التقييم : 184
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 21:16

الدبابة الروسية أرماتا هل سوف يطير البرج ؟؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 21:20

لكن الدروع التفاعليه تكسب امان اكثر و احتماليه اختراق اقل للدبابات الروسيه !

ما قصه تخزين زخيره الارمادا .. هل تم حل المشكله او بالمعني الاصح هل يريد الروس حل المشكله في تصاميمهم المستقبليه ؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Phoenix Bird

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه
التسجيل : 26/12/2011
عدد المساهمات : 3815
معدل النشاط : 3958
التقييم : 261
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 21:22

تقيم للأخ أنور على الشرح المطول لكن سوف أقدم ملاحظة و تلخيص ...




التلخيص ...


وجود الذخائر المدفعية أسفل البرج بشكل ملتف دائري .. هذا يؤدي لمشكلة هائلة في البرج لو تلقى قذيفة فقد تشتعل القذائف او تنفجر و يتطاير البرج ..... برئي هذا نقد لتصميم الدبابة .




الملاحظة :
اقتباس :





هذه الصورتين لدبابة واحدة T-72 " غير موضحة لكن واضح أنها غير مطورة تطوير جهوري و كونها من الجيل الأول هذا الواضح و ليس الأكيد " ...
و أحتمال تعرضها لإنفجار عبوة ناسفة يبقى الأكبر

وتقيم للأخ kheirhal على الصور ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
omar2205

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : ..:: سرى للغايه ::..
المزاج : تمام والحمد لله
التسجيل : 05/05/2012
عدد المساهمات : 1750
معدل النشاط : 1617
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:01

تقييم
+
اعتقد المفروض تلخص السلبيات كلها
وازاى كانت تبقى احسن...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Nbn-123

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
التسجيل : 02/07/2011
عدد المساهمات : 2860
معدل النشاط : 2685
التقييم : 170
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:10

اقتباس :

الأرض كشطت ومشطت قبل الدبابة من شدة قوة أداة التفجير الارتجالي المستعملة في العملية ..

هل يتوقع احد بقاء أي دبابة على وجه الأرض سليمة بعد تعرضها لعبوة ناسفة

تبلغ قوتها اكثر من نصف طن ؟ لا أتوقع ذلك

انا أتخيل فقط لو وجدت مكانها دبابة روسية من مشتقات التي . أراهن

على أنها ستصبح .......


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
samsoung

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : عاطل مترسَم
التسجيل : 14/02/2013
عدد المساهمات : 378
معدل النشاط : 333
التقييم : 13
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:16

في العراق كانت المجزرة ضد البرهامز تحصل من خلال اعتمادؤالنيتروجليسرين التينتي ال س4 , rdx او قنابل المدفعية مختلفة العيارات . لا شيئ يستطيع تحمل ذلك النوع من القدرة التدميرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
i am real

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
التسجيل : 26/02/2013
عدد المساهمات : 344
معدل النشاط : 337
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:17

t-72 لم تصمم لمواجهة الالة العسكرية الامريكية من مروحيات وطائرات ودبابات وحدها
انت قلتها في موضوعك ان هده العيوب لم تظهر في حرب العراق ايران وحرب 82
بوجود دبابات غربية عند الايرانيين انداك
لما لم تظهر في المواجهات المباشرة انداك ضد ام 60 الاسرائيلية
جيوشنا العربية يستعملون السلاح الروسي سنوات من اجل تطويرها
فالمقدوفات الخارقة تقريبا يظهر جديد كل 5 سنوات
اما الدبابات فتظل في جيوشنا 20 سنة دون تطوير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Eyadia

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 34
المزاج : ماشي الحال
التسجيل : 14/02/2010
عدد المساهمات : 305
معدل النشاط : 322
التقييم : 17
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 22:57


السلام عليكم

أولا شكر جزيل على الجهود " الله يعطيك العافية"

ذكر الأخ anwaralsharrad أن الروس أرادو التركيز على تقليل فرصة اصابة الدبابة و اهملو قابلية النجاه بعد الاصابة و ركزو على الاقتصادية للإنتاج الكمي


و هذا كلام صحيح بالمعنى التاريخي و الظرفي الموضوعي للإتحاد السوفيتي:

كون الاتحاد السوفيتي دولة استبدادية فاشية كان بالنسبة لها الانسان هو أرخص الموارد كما كان يوحد الكثير من البشر سواء للطواقم او االإنتاج

كما استفادوا من دروس الحرب العالمية الثانية حيث انتصرت قطعان ال ت -34 على دبابات ال"تايغر" و ال" بانثر" المتفوقة تقنيا

نعم ان حياة الطاقم أقل من غير ذات قيمة بالنسبة للروس لأنهم يملكون الكثير من الطواقم و أصلا الفولاذ بالنسبة لهم أغلى من الانسان

بالتالي وجود عدد كبير من الدبابات الضعيفة التدريع مع احتمال خسارة جزء كبير منها ليست مشكلة في ضوء التفوق العددي الساحق على القوى الغربية

"وجهة نظر تحتمل الخطأ"
دمتم بخير






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salah_5999

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مساعد قاعد
المزاج : غاضب للمسلمين
التسجيل : 27/11/2010
عدد المساهمات : 2246
معدل النشاط : 2546
التقييم : 62
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الأربعاء 27 فبراير 2013 - 23:57

نفس العيب في كل اصدارات الدبابات الروسية
هل الروس أغبياء أم انهم لا يكترثوا للامر و فقط يريدوا ابقاء اسلوبهم مستمر رغم خطأه؟
السؤال
لماذا لا يتعلم الروس من تجارب غيرهم و يخزنوا الذخيرة في أوعية خاصة مضادة للحريق و توضع في اماكن مدرعة جيدا ؟
الميركافاة يوجد مخزن ذخيرتها على يمين الدبابة من الخلف حيث تدريع تباعدي من الخلف و من الجانب و كذلك على البرج من فوق المخزن و على البرج دروع تفاعلية
و المدفع فقط به 10 قذائف بحاوية خاصة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maxahmed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المهنة : الحمد الله مهندس قوى كهربيه
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 10/01/2013
عدد المساهمات : 387
معدل النشاط : 326
التقييم : 7
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 0:21

موضوع رائع .... ومعلومات وافيه
بس اكيد ان لكل دبابه نقطه ضعف مثلا الابرامز قويه لان لا تتحمل الحراره الشديده بسبب سخونه محركها و غالبا ما تتفحم عند الاصابه ... الدبابات الروسيه تتحمل الحراره الشديده مع الظروف الجويه السيئه لكنها كما قلت تعنى من مشكله وهى انهم يحاولون تقليل حجم الدبابه على حساب طاقم الدبابه .. مع تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1149
معدل النشاط : 1673
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 5:29

@ماهر كتب:


الدبابة الروسية أرماتا هل سوف يطير البرج ؟؟


لم نشاهدها لكي نحكم !!! ولكن على الأرجح أن الروس سيتفادون نقيصة التصميم هذه في دباباتهم المستقبلية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 6:43

الدبابات الروسية شاركت فى الكثير من المعارك حول العالم مما جعلها تكتسب بعض الشهره وتطايــر الابراج ليست صفة الدبابة الروسية وحدها فلديها منافسين ومشكلة الروس ليست في الحماية بل في التصميم فنظام التلقيم الالي هو سبب فى كل مشاكل الروس.

تحية يا كبير وتقيم ++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1149
معدل النشاط : 1673
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 7:08

@Ali niss كتب:


وتطايــر الابراج ليست صفة الدبابة الروسية وحدها فلديها منافسين .


هل تضرب لنا مثلاً أخي الكريم .. عن أي منافسين تتحدث ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Phoenix Bird

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه
التسجيل : 26/12/2011
عدد المساهمات : 3815
معدل النشاط : 3958
التقييم : 261
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 8:29

@Eyadia كتب:


ا

ذكر الأخ anwaralsharrad أن الروس أرادو التركيز على تقليل فرصة اصابة الدبابة و اهملو قابلية النجاه بعد الاصابة و ركزو على الاقتصادية للإنتاج الكمي


و هذا كلام صحيح بالمعنى التاريخي و الظرفي الموضوعي للإتحاد السوفيتي:

كون الاتحاد السوفيتي دولة استبدادية فاشية كان بالنسبة لها الانسان هو أرخص الموارد كما كان يوحد الكثير من البشر سواء للطواقم او االإنتاج

كما استفادوا من دروس الحرب العالمية الثانية حيث انتصرت قطعان ال ت -34 على دبابات ال"تايغر" و ال" بانثر" المتفوقة تقنيا

بالتالي وجود عدد كبير من الدبابات الضعيفة التدريع مع احتمال خسارة جزء كبير منها ليست مشكلة في ضوء التفوق العددي الساحق على القوى الغربية

"وجهة نظر تحتمل الخطأ"
دمتم بخير



المسألة أكثر تقاص بهذا الشكل :

أن روسيا أكبر دولة بالعام مساحةً و تغطي المستنقعات مساحات هائلة من مساحة أرضها الواسعة ...

لذلك الدبابة خفيفة التدريع سريعة الحركة قوية المناورة أنسب بالنسبة للروس من دبابات ثقيلة و بطيئة لكن أكثر قوية التدريع..
.
وهذا نجح تاريخياً كما ذكرت أنت ... أما قيمة الجندي فهم أدرى بها لو أرادوا أن يكونوا أمة فداء لمعركتهم ولو كانت إمكانياتهم تأتي أقل أماناً من أمكانيات العدو هذا أمر يعنيهم المهم أنهم كسروا شوكة الإحتلال الألماني بنفسهم بينما دول مثل " فرنسا - بريطانيا " طلبت العون الأمريكي ولم تنجح في مقاومة العدو الألماني بنفسها " ثم بعدها حصل التنسيق بين الأمريكان و الروس " لكن في البداية سبب تدخل الامريكان لم يكن لحماية روسيا بل لحماية إنكلترا ..

تقيم لك مع أني لا اتفق معك بكل نقطة كتبهتا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ken

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 29/12/2012
عدد المساهمات : 1316
معدل النشاط : 1337
التقييم : 139
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 10:41

@Ali niss كتب:
الدبابات الروسية شاركت فى الكثير من المعارك حول العالم مما جعلها تكتسب بعض الشهره وتطايــر الابراج ليست صفة الدبابة الروسية وحدها فلديها منافسين ومشكلة الروس ليست في الحماية بل في التصميم فنظام التلقيم الالي هو سبب فى كل مشاكل الروس.


لا يوجد أي نوع آخر من الدبابات تتطاير أبراجه ؛ الدبابات الروسية فقط .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 11:15

تقييم على الموضوع المفيد + 67

من المعروف أن أهم مشاكل الدبابات الروسية هو صغر حجمها

فهي تبدو كالسجن مقارنة بالدبابات الغربية المتطورة

أما مشكلة تطاير الأبراج بعد تدمير الدبابة أعتقد أنه خطأ هندسي أو ما شابه ذلك

و آخر تدمير تعرضت له هذه الدبابة T-72 كان في جنوب السودان و تطاير برجها مجددا رغم أنها

كانت مزودة بدرع تفاعلي ... 33


في النهاية تبقى لكل دبابة مشاكلها و نقاط ضعفها لكن هناك فرق بين هذه وتلك

بالنسبة للأخ الذي و ضع صور للأبرامز محطمة أقول له لا مجال للمقارنة

بين الدبابتين أو حتى الصراعات التي تشارك فيها

فالأبرامز شاركت مثلا في حرب العراق هل تعرف قوة الترسانة العسكرية العراقية في عز مجدها

هل يمكننا أن نقارنها مع مشاركة التي 72 في حرب سوريا الآن أو صراع السودانين

مع إحترامي للجميع

و دبابة الأبراز موجودة في بعض البلدان العربية كمصر و السعودية و بلدي المغرب الذي يمتلك الدبابتين...

حسب معلوماتي الدبابة أبرامز تصنع في مصر أو تصنع بعض أجزائها هل هذا صحيح ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ken

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 26
التسجيل : 29/12/2012
عدد المساهمات : 1316
معدل النشاط : 1337
التقييم : 139
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 11:18

Youssef-Barça كتب:
تقييم على الموضوع المفيد + 67

من المعروف أن أهم مشاكل الدبابات الروسية هو صغر حجمها

فهي تبدو كالسجن مقارنة بالدبابات الغربية المتطورة

أما مشكلة تطاير الأبراج بعد تدمير الدبابة أعتقد أنه خطأ هندسي أو ما شابه ذلك

و آخر تدمير تعرضت له هذه الدبابة T-72 كان في جنوب السودان و تطاير برجها مجددا رغم أنها

كانت مزودة بدرع تفاعلي ... 33


في النهاية تبقى لكل دبابة مشاكلها و نقاط ضعفها لكن هناك فرق بين هذه وتلك

بالنسبة للأخ الذي و ضع صور للأبرامز محطمة أقول له لا مجال للمقارنة

بين الدبابتين أو حتى الصراعات التي تشارك فيها

فالأبرامز شاركت مثلا في حرب العراق هل تعرف قوة الترسانة العسكرية العراقية في عز مجدها

هل يمكننا أن نقارنها مع مشاركة التي 72 في حرب سوريا الآن أو صراع السودانين

مع إحترامي للجميع

و دبابة الأبراز موجودة في بعض البلدان العربية كمصر و السعودية و بلدي المغرب الذي يمتلك الدبابتين...

حسب معلوماتي الدبابة أبرامز تصنع في مصر أو تصنع بعض أجزائها هل هذا صحيح ؟

أظن أن مصر تصنع الأبرامز بٱستثناء المحرك و محدد المدى الليزري .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Undertaker

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المزاج : و إن عدتم عدنا
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 3746
معدل النشاط : 3056
التقييم : 141
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 11:29

diablox9 كتب:
Youssef-Barça كتب:
تقييم على الموضوع المفيد + 67

من المعروف أن أهم مشاكل الدبابات الروسية هو صغر حجمها

فهي تبدو كالسجن مقارنة بالدبابات الغربية المتطورة

أما مشكلة تطاير الأبراج بعد تدمير الدبابة أعتقد أنه خطأ هندسي أو ما شابه ذلك

و آخر تدمير تعرضت له هذه الدبابة T-72 كان في جنوب السودان و تطاير برجها مجددا رغم أنها

كانت مزودة بدرع تفاعلي ... 33


في النهاية تبقى لكل دبابة مشاكلها و نقاط ضعفها لكن هناك فرق بين هذه وتلك

بالنسبة للأخ الذي و ضع صور للأبرامز محطمة أقول له لا مجال للمقارنة

بين الدبابتين أو حتى الصراعات التي تشارك فيها

فالأبرامز شاركت مثلا في حرب العراق هل تعرف قوة الترسانة العسكرية العراقية في عز مجدها

هل يمكننا أن نقارنها مع مشاركة التي 72 في حرب سوريا الآن أو صراع السودانين

مع إحترامي للجميع

و دبابة الأبراز موجودة في بعض البلدان العربية كمصر و السعودية و بلدي المغرب الذي يمتلك الدبابتين...

حسب معلوماتي الدبابة أبرامز تصنع في مصر أو تصنع بعض أجزائها هل هذا صحيح ؟

أظن أن مصر تصنع الأبرامز بٱستثناء المحرك و محدد المدى الليزري .

حقا ؟!

هذا يعني أنها تصنعه بنسبة كبيرة أكثر من 90 في المئة 8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 12:42

السلام عليكم
الروس يهتمون بالحجم الصغير و خفيف الحركة للدبابة الخاصة بهم
و اعتمد الروس على الاغراق الكمي لساحة المعركة بدباباتهم على عكس الامريكان يحاولون جعل دباباتهم اقوى تدريعا قدر الامكان
فتدريع التي 90 على سبيل المثال هو حوالي 950 مم
مصدر
بينما الابرامز فتدريعها يعتمد على صفائح اليورانيوم و هو حوالي 160 مم
مصدر
و مشكلة تطاير الابراج في الدبابات الروسية يرجع الي سوء تخزين الذخيرة بها حيث اصابتها بأي قذيفة قد ينج عنه انفجار الذخيرة و تطاير البرج و هناك مشكلة اخرى ايضا في الدبابات الروسية و هي سوء تخزين الوقود

اقتباس :
حسب معلوماتي الدبابة أبرامز تصنع في مصر أو تصنع بعض أجزائها هل هذا صحيح ؟
نعم اخي مصر تصنع الدبابة الابرامز و على حسب بعض المصادر وصلت نسبة التصنيع 90%
Work will be performed in Cairo, Egypt (82%) and Sterling Heights, Mich. (18%), and is expected to be completed by Dec. 31, 2004
مصدر
و من الاجزاء التي لا تصنعها مصر هي المحرك
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Devil Dog

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 23
التسجيل : 21/02/2012
عدد المساهمات : 1387
معدل النشاط : 1220
التقييم : 53
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!   الخميس 28 فبراير 2013 - 16:05


هل يمكن أن تحدث هذه المحاكات في الواقع
في مواجهة فردية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ظاهــرة تطايــر أبــراج الدبابــات الروسيــة !!!!

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين