أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ما هي أسباب فشل السلاح الروسي - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ما هي أسباب فشل السلاح الروسي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
bodida

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : متضامن مع سوريا
التسجيل : 17/03/2012
عدد المساهمات : 1992
معدل النشاط : 1836
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 6:57

انا لم اقل ان السلاح الروسي خردة
بل قلت ان السلاح الغربي افضل منه
يا اخي روسيا ولي عهدها
تحياتي لكل من شارك في النقاش بعقلانية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bodida

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : متضامن مع سوريا
التسجيل : 17/03/2012
عدد المساهمات : 1992
معدل النشاط : 1836
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 7:01

@ASSALAS كتب:
@bodida كتب:

الاف15 لم تهزم في نزال جوي قط
الرابتور غنية عن التعريف
روسيا لا تمتلك اي طائرات شبحية حتي الان في حين امتلكت امريكا ثلاث واحدة ولي عصرها بالنسبة لهم
طبعا لن اتكلم عن البي2


رغم ان السؤال لم يوجه اليك الا اني مظطر لاصحح لك المفاهيم
الاف15 هزمت مرات في نزال جوي و الاسرائيليون اعترفوا بفقدهم 3مقاتلات امام السوريين في الثمانينات رغم انك شاهدت المصادر في الموضوع ذي الصله لكن ما فيه بأس اذكر نفسي و اذكرك و من يقول بعد اليوم ان الاف15 لم تهزم في نزال جوي قط فهو يعرف سلاح الجو الصهيوني اكثر من الصهاينة انفسهم
و شهد شاهد من أهلها

http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml


للاستزادة لخسائر الـ F-15 على الجبهة السورية يمكن الرجوع لكتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.


وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).

ظننت في بادئ الامر انك قيمتني بالسالب لانني فقدت تقييمين منذ بدا الحوار
لكني وجدتك مقيم بالسالب انت الاخر
تقييم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 8:34

يا اخوان محد قال ان السلاح الروسي خرده !!
السلاح الروسي قوووي
بس السلاح الغربي اقوى وافضل
روسيا تتفوق بس بالصواريخ والدفاع الجوي على الغربيه
فقط بالصواريخ والدفاع الجوي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rafik pilote

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : غيور على الدين و الأمة
التسجيل : 21/07/2009
عدد المساهمات : 1712
معدل النشاط : 1653
التقييم : 104
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 12:38

@F15as كتب:
يا اخوان محد قال ان السلاح الروسي خرده !!
السلاح الروسي قوووي
بس السلاح الغربي اقوى وافضل
روسيا تتفوق بس بالصواريخ والدفاع الجوي على الغربيه
فقط بالصواريخ والدفاع الجوي

أخي الكريم رجاءا تجنب الكلام دون مصادر و لسنا هنا للدفاع عن الصناعات الروسية لكن ما أتذكره أن النصر العربي الوحيد على الخرافة الاسرائيلة كان بأسلحة روسية ربما أقل كفاءة من تلك التي تحتفظ بها روسيا لنفسها في حين اسرائيل كانت بطائرات الفانتوم و دبابات من احدث تكنولوجياتها اضافة الى الدعم الأمريكي اللامتناهي الى درجة ادخال أسلحة كان يفترض أن تحتفظ بها أمريكا لنفسها و لا أعرف لما كل هذا الاجحاد بحق الأسلحة الروسية فأنا على الأقل أطالب بأمثلة موضوعية عن مواجهات و حروب كانت فيها سبب الهزيمة .
و لما تكون المقارنة بين سلاحين فلابد من ادخال الجانب الاقتصادي لأن ثمن الأف-22 مثلا يكفي لشراء 7 طائرات سو-30 أو أكثر و في هذه الحالة نقارن السبع طائرات كاملة مع الطائرة الأولى لاثبات نجاعتها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص ليبي

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
التسجيل : 18/09/2011
عدد المساهمات : 782
معدل النشاط : 674
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 13:33

اريد من كل الاعضاء عدم وضع التجربة الليبية كمقياس لفشل الاسلحة الروسية
فلعلمكم الطائرات الليبية لم تغادر مطاراتها لاعتراض طائرات حلف شمال الاطلسي
كما ان قوات الدفاع الجوي لم تقم بالتصدي لطائرات حلف شمال الاطلسي
ويجب علينا دكر قدم الاسلحة الليبية التي احدتها في الطائرات هو ميج 25 وسو 24 والدبابات تي 72 غير مزودة باية دروع كما ان الدفاع الجوي احدته صواريخ سام 7 او 8
يعني ان المعركة لم تكن متكافئة امام الاف 15 الامريكية والرفال
مع العلم ان طائرة اف 15 سقطت في حرب ليبيا وقال الامريكان انه عطل فني
مع العلم انه عندما حدتت المواجهات بين الطيران الليبي والامريكي في التمانينيات فقد تمكنت الطائرات الليبية من اعتراض الطائرات الامريكية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قناص ليبي

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 26
المهنة : طالب
التسجيل : 18/09/2011
عدد المساهمات : 782
معدل النشاط : 674
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 13:36

مع العلم ان الشعب الليبي رفض القتال مع القدافي في الحرب الاخيرة
وتمكن من الاطاحة به باسلحة روسية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 13:37

@rafik pilote كتب:
@F15as كتب:
يا اخوان محد قال ان السلاح الروسي خرده !!
السلاح الروسي قوووي
بس السلاح الغربي اقوى وافضل
روسيا تتفوق بس بالصواريخ والدفاع الجوي على الغربيه
فقط بالصواريخ والدفاع الجوي

أخي الكريم رجاءا تجنب الكلام دون مصادر و لسنا هنا للدفاع عن الصناعات الروسية لكن ما أتذكره أن النصر العربي الوحيد على الخرافة الاسرائيلة كان بأسلحة روسية ربما أقل كفاءة من تلك التي تحتفظ بها روسيا لنفسها في حين اسرائيل كانت بطائرات الفانتوم و دبابات من احدث تكنولوجياتها اضافة الى الدعم الأمريكي اللامتناهي الى درجة ادخال أسلحة كان يفترض أن تحتفظ بها أمريكا لنفسها و لا أعرف لما كل هذا الاجحاد بحق الأسلحة الروسية فأنا على الأقل أطالب بأمثلة موضوعية عن مواجهات و حروب كانت فيها سبب الهزيمة .
و لما تكون المقارنة بين سلاحين فلابد من ادخال الجانب الاقتصادي لأن ثمن الأف-22 مثلا يكفي لشراء 7 طائرات سو-30 أو أكثر و في هذه الحالة نقارن السبع طائرات كاملة مع الطائرة الأولى لاثبات نجاعتها .
اسئلك بالله بعيد عن العاطفه
ايهم افضل
اليوبارد 2 والامراز اخر نسخه او تي 90
ايهم افضل اف 22 او باك فا
ايهم افضل اف 35 ام سو35 !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anis12345678

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 23/12/2012
عدد المساهمات : 119
معدل النشاط : 175
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 15:12

اليوبارد 2 والامراز اخر نسخه او تي 90
ايهم افضل اف 22 او باك فا
ايهم افضل اف 35 ام سو35

اليوبارد 2 والامراز

اف 22 او باك فا 50%50%

سو35 29

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bodida

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : متضامن مع سوريا
التسجيل : 17/03/2012
عدد المساهمات : 1992
معدل النشاط : 1836
التقييم : 29
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 16:28

@anis12345678 كتب:
اليوبارد 2 والامراز اخر نسخه او تي 90
ايهم افضل اف 22 او باك فا
ايهم افضل اف 35 ام سو35

اليوبارد 2 والامراز

اف 22 او باك فا 50%50%

سو35 29

الاف22 تتفوق علي اي طائرة في العالم الان
لا تقارنها باي طائرة حتي لا تحبط
الاف22 مقطعها الراداري 0.0001 في حين مقطع الباك فا "الشبحية" 0.5
http://www.arabic-military.com/t60621-topic
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
wolflogic

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
المهنة : i work hard
المزاج : calm
التسجيل : 23/10/2012
عدد المساهمات : 461
معدل النشاط : 339
التقييم : 23
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 22:58

سبب فشل السلاح الروسي هو فشل السلاح الامريكي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   السبت 12 يناير 2013 - 23:10

القطاع المدنى مهم جدا للعسكرية لأنها تجعل الدولة اكثر تقدما من ناحية البرمجيات و بالتالى الحرب الألكترونية و بالتالى تفوق فى جميع المجالات فمثر روسسيا لن تستطعي ان تجابه امريكا الا اذا اهتمت بالقطاع المدنى و يكون لديها شركات عملاقو مثل ميكرووسوفت و انتل و نيفيديا الخ
اما بخصوص اووروربا بأعتقادى انه بسبب تفكك الأتحاد السوفيتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 2:36

[quote="f22 raptor"]
@ASSALAS كتب:
[color=blue]



نعم و الله عندك الحق اخ رابتور لقد طرت فرحا لما وجدت تلك المصادر التي تتحدث عن اسقاط الاف15 لعدة اسباب اولها انها للعدو الصهيوني السبب الثاني ان بعض الاعضاء يكاد يجعلها بمثابة الرابتر رغم ان كل المعطيات تثبت انها لم تقابل ابدا طائرة من جيلها في معركة متكافئة دون الاواكس

لكن اذا كان الجدول كما تقول ممكن تشرحلي باقي المصادر

اقصد كتاب شلومو ألوني (Shlomo Aloni) الحروب الجوية العربية الإسرائيلية من 1948 - 1982 (Arab Israeli Air Wars 1948 - 1982) وهو كاتب يهودي ومع ذلك يعترف بخسائر القوات الجوية الإسرائيلية وبدقة.

وأيضا توم كوبر وهو محلل عسكري غربي أورد نفس المعلومات في كتابه Arab Mig-19 & Mig-21 units in Combat أو وحدات الـ Mig-21 والـ Mig-19 العربية في القتال (الكتابان من دار Osprey للنشر).

امريكي و صهيوني هل يكذبان ايضا على بلديهما و يفتريان على سلاحهم الجوي ؟؟

ثم اريد منك تعليقا على الصور التالية لو سمحت :

F16 LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2010/12/23/08/354040025.jpg

http://www6.0zz0.com/2010/12/23/08/530638888.jpg

MIG-21 LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/02/08/22/112010225.jpg

F-5 TIGER LOCK ON F-15
http://www10.0zz0.com/2012/10/20/11/311428897.jpg

MIRAGE LOCK ON F-15
http://www14.0zz0.com/2011/01/12/23/761833897.jpg

F-14 LOCK ON F-15
http://www5.0zz0.com/2011/01/15/01/183118454.jpg

http://www10.0zz0.com/2011/01/15/01/271747495.jpg

تحياتي 8




]أعتذر عن التأخير في الرد لكوني كنت في العمل

نعود لموضوعنا:

إنتهينا من قصة موقع acig

بقيت قصة شلومو و كووبر

كما فعلت و أعطيتنا رابط الصفحة في الموقع أعلاه فتفضل و أعطنا رابطا نتحصل فيه على الكتابين الذين ذكرتهما حتى نتمكن من قراءة ما قلته.

كلامك يبدو و كأنك نقلته حرفيا من موقع ما كما هو, ربما الفرق بيننا و بين الموقع الآخر هو أننا لا نسلم بشيء دون مناقشته و إثباته بمصدر موثوق.

أمددنا بما ذكرته حتى نتابع معك و حتى لا يبق كلامك مرسلا في الهواء.

بقيت مسألة الصور

صراحة تمنيت لو أنك لم تدرجها في الأصل.

سأقول لك لماذا:

تلك الصور ملتقطة لطائرات إيجل في مرمى طائرات مختلفة إف 16 و تايغر و ميغ 21 و ميراج و أخيرا تومكات

أولا : لا دليل واضح على هوية الطائرة التي التقطت الصور

ثانيا: لا دليل على أن تلك الطائرات أسقطت نتيجة تلك الحركة

ثالثا: بالنظر إلى نوع الطائرات فهذا يدل على أنها في مهمات تدريبة على القتال المتلاحم, فلا يعقل أن تتجابه التومكات مع الإيجل إلا في حالتين:

1) في إطار تمارين أمريكية - أمريكية من أجل تدريب الطيارين الجدد أو الرفع من كفاءتهم

2) في إطار تمارين أمريكية - إيرانية بالنظر إلى أن إيران تمتلكها أيضا (و هذا شيء مستبعد طبعا)

بالنسبة للتايغر, هل تعلم أن الأمريكان يستعملونها كثيرا في تدريب الطيارين على القتال التلاحمي لكونها رشيقة و شرسة و بها بعض مواصفات المقاتلات الشرقية ؟

هل تابعت فيلم top gun ؟

هل سمعت يوما بسقوط الرابتور في قتال تلاحمي؟

هذه صورة لها في مرمى الرافال





و هل سمعت يوما عن سقوط التايفون من قبل الرافال؟





و ماذا عن الهورنت؟




الخلاصة يا أخي أن تلك الصور لا تثبت بأي حال من الأحوال ما قلته.




لاداعي للاعتذارأخي الكريم الله يكون في العون 3

بسم الله ،
اخي رابتور معلوم ان تفوق الرابتور يكمن في مقطعها الراداري الذي يكاد يكون معدوم و اعتمادها في القتال على bvr اما في الدوغفايت فالامريكان نفسهم لا يخفون انها ضعيفة المناورة وخسرت امام الميراج الامراتية و امام الرافال و الصور التي وضعتها انت ما هي الا دليل اضافي على ما اقول و هذا ينطبق على تلك التي وضعتها انا على الاف15 صاحبة مقطع رادار من حجم صهريج التي لم يثبت انها تلاحمت في معارك حقيقة امام طائرات محترمة اللهم الميراج العراقية التي اهلكها الحصار و بعض الحالات المشابهة للحالة العراقية من حقك ان تشكك في هوية المقاتلات التي ارفقت صور بعضها و هي تقفل على الاف15 و انها لا تدل حتما على اسقاطها لكن مهما كانت هوية تلك الطائرات فهي طائرات جيل ثالث و رابع من خلال نوعية صور جهاز البود المختلف من طائرة لاخرى و هي واضحة انها لطائرات مختلفة و ليس نوع واحد او اثنين و حتى لو كان الامر مجرد تدريبات و انها لم تسقط لكن بينها و بين اسقاطها كبسة زر لان الاقفال تم و من مسافة قاتلة وبالتالي النتيجة لم تكن في صالح الاف15 في كل الحالات المصورة وهي كثيرة مما يثير الدهشة و طبعا هذا ليس بالشئ الهين لكي نمر عليه مرور الكرام لانه ببساطة يثبت نظرية ان الاف15 ضعيفة المناورة و انها لم تقاتل ابدا قتال تلاحمي متكافئ و الا فمصيرها هو الدائرة المغلقة و انها دون الاواكس هي و الزيرو بحال بحال هذا رايي المتواضع 3

نعم نقلت حرفيا الروابط و الصور من احد المنتديات العسكرية و ما العيب في ذلك ما دامت صور فوتوغرافية منقولة من مواقع الكترونية و روابط غربية مختصة ؟

اما عن الكتابين انا اعرف ان توم كوبر مختص في تأريخ كل حوادث سقوط الطائرات المدنية العسكرية عبر العالم
و امهلني بعض الوقت لان الرابط pdf ليس معي

شكرا اخي رابتور لردك و انتظر اظافات منك لانك اكثر خبرة مني و هدفي ليس المراء و الجدل و لكن التعلم و انا لا استحي ان اقول لا اعلم او لم افهم حين يكون لامر كذلك فكما يقول الشاعر

قل يا من تدعي في العلم فلسفة علمت شيئا و غابت عنك اشياء

تحياتي 36


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7082
معدل النشاط : 5763
التقييم : 547
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 9:44

أخي assalas
إذن و حسب مشاركتك الأخيرة، نفهم أن الإيجل أضعف من الميغ 21 لأنها أقفلت عليها خلال التدريب، و أضعف من التايغر و أضعف من الميراج و أضعف من التومكات لنفس السبب.

و كذلك الرابتور أضعف من الميراج الإماراتية في القتال التلاحمي، و حتى التايفون و الهورنت أضعف من الباقين لمجرد وجود صور لهذه المقاتلات و هي تظهر على hud مقاتلات أخرى.

على هذا الأساس، مقاتلات الجيل الثالث و الرابع أفضل من نظيرتها في الجيل الرابع ++ و الخامس،

اعذرني لكن ما قلته الآن لا يمكن أن يقبل به المنطق.

الناس انتقلوا إلى الجيل الخامس من المقاتلات نتيجة التقدم الحاصل في التكنولوجيا من جهة، و الذي بسببه تغيرت ظروف القتال الجوي فصار القتال خلف مدى الرؤية هو السائد بسبب تطور الرادارات و زيادة مديات الصواريخ و انتشار طائرات الإنذار المبكر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tareq1

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 19
التسجيل : 07/01/2013
عدد المساهمات : 252
معدل النشاط : 234
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 11:05

من وجهة نظري

اساس الاسلحة القوية والدبابات والطائرات القوية

ان تكون انتاجها لخبرات وان الاسللحة تنتج وتكون مدروسة بشكل جيدة ويكون معروف نقاط ضعف الاسلحة التي قبلها ومن نقاط الضعف تنتج
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 16:13

@f22 raptor كتب:
أخي assalas
إذن و حسب مشاركتك الأخيرة، نفهم أن الإيجل أضعف من الميغ 21 لأنها أقفلت عليها خلال التدريب، و أضعف من التايغر و أضعف من الميراج و أضعف من التومكات لنفس السبب.

و كذلك الرابتور أضعف من الميراج الإماراتية في القتال التلاحمي، و حتى التايفون و الهورنت أضعف من الباقين لمجرد وجود صور لهذه المقاتلات و هي تظهر على hud مقاتلات أخرى.

على هذا الأساس، مقاتلات الجيل الثالث و الرابع أفضل من نظيرتها في الجيل الرابع ++ و الخامس،

اعذرني لكن ما قلته الآن لا يمكن أن يقبل به المنطق.

الناس انتقلوا إلى الجيل الخامس من المقاتلات نتيجة التقدم الحاصل في التكنولوجيا من جهة، و الذي بسببه تغيرت ظروف القتال الجوي فصار القتال خلف مدى الرؤية هو السائد بسبب تطور الرادارات و زيادة مديات الصواريخ و انتشار طائرات الإنذار المبكر.




اخي رابتور لا غريب و لا منطق و لا اي شئ من هذا القبيل انا اقول لك الامريكان يعترفون ان الرابتور مقاتلة bvr و انها ضعيفة المناورة لحجمها الكبير لكنهم غير قلقون لانهم يقولون بانها لن تدع مجال لاي مقاتلة لتدخل معها في قتال قريب لانها اصلا مخصصة للفتك من بعيد و هذا حال كل المقتلات من الجيل5 وهنا اقتبس من كلامك :

الناس انتقلوا إلى الجيل الخامس من المقاتلات نتيجة التقدم الحاصل في التكنولوجيا من جهة، و الذي بسببه تغيرت ظروف القتال الجوي فصار القتال خلف مدى الرؤية هو السائد بسبب تطور الرادارات و زيادة مديات الصواريخ و انتشار طائرات الإنذار المبكر.


ها أنت توافقني الراي و تجيب على نفسك

نعم في القتال التلاحمي داخل مجال الرؤية تصبح المقاتلة الشبحية مثل اي مقاتلة اخرى لانها تفقد الخصائص التي تميزها و لانها مخصصة للقتال خارج مدى الرؤية و بالتالي ليس غريب و لا عكس المنطق ان تتغلب أي مقاتلة رشيقة المناورة خفيفة جيدة التسليح من الجيل الثالث أو الرابع على مقتلات شبحية و بدرجة اكبر مقاتلات قريبة من جيلها ذات بصمة حرارية عملاقة مثل الاف15 و وجود صور لهذه المقاتلات و هي تظهر على hud مقاتلات أخرى مهما كان نوعها يعني منطقيا اقفلت عليها و تغلبت عليها اليس كذلك ؟؟ ام انها ظهرت على الهود بمحض ارادتها لاخذ صور تذكارية ؟؟ هل ترى انها ظهرت على الهود بشكل متعمد تاركة المجال لمنافستها للاجهاز عليها ؟؟ ما فائدة التدريبات في هذه الحالة ؟؟

طبعا لا نملك معطيات عملية الا التدريبات و المناورت و نحن ننتظر اليوم الذي نرى فيه اختبار حقيقي لهذه المقاتلات يومئذ يتضح الخيط الابيض من الاسود

أرجع لسؤالك الاول و أقتبس:

إذن و حسب مشاركتك الأخيرة، نفهم أن الإيجل أضعف من الميغ 21 لأنها أقفلت عليها خلال التدريب، و أضعف من التايغر و أضعف من الميراج و أضعف من التومكات لنفس السبب.


لن تجد في تعليقي السابق كلمة اضعف لاني لم ستعملها لكني اجيبك بسؤال اخي رابتور و اريد جوابا منطقيا بكلمات تقنية و علمية ماذا يعني اقفال مقاتلة ما بصاروخ جوجو على هدف ما مهما كان نوعه ؟؟

تقبل احترامي اخي رابتور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 18:08

@ASSALAS كتب:
@FALCON كتب:

ASSALAS العضو

ما الهدف من اقتباس مساهمات متعدده بدون وضع رد مفيد او هادف
ما لم يكون تحايل لذياده عدد المساهمات

تحذير
سيتم حذف المساهمه

اخي الكريم انا لم اضع اطلاقا اقتباس دون رد بل وضعت رد للاخ المشير لكنك قمت بتعدبله دون ذكر السبب و بعدها قمت بحذفه وو ضعت هذا التحذير و اني اتحايل و هذه الامور لا تخدم المنتدى و مصداقيته
تقبل تحياتي


أعتذر بإسم الإشراف عن حذف ردك بالخطأ و لقد وقع سوء تفاهم و لم يرى المشرف فالكون ردك الذي كان داخل الإقتباس

14

و هذا هو ردك الذي حذف على كلام أستاذي المشير


اقتباس :
اخي الكريم ما المانع ان يسأل ابناء بلده الجزائريين الذين شاركوا في حرب 73 و كانو ثاني قوة في الميدان من حيث
العدد و التسليح بعد الجيش المصري و شاركوا بقوات جوية محترمة في القتال اثببت نجاعة الميغ21 و السوخوي7

ثم دعني أسأل سؤال ، لولا السلاح الروسي الوحيد المتاح في ذلك الوقت بماذا كانت ستشن الحرب ؟؟ لنسلم جدلا ان
ما تدعيه حول السلاح الروسي آنذاك صحيح ما البديل الذي كان لديكم ؟؟ و هل كانت حنكة و شجاعة الجندي العربي وحدها لتكفي امام تدفق السلاح الامريكي النوعي عبر الجسر الجوي لاسرائيل؟ ثم اذا اعطاكم الروس سلاحا ذي قيمة مدتنية هل امريكا تعطيكم اليوم سلاحا متفوقا كالذي تعطيه اسرائيل و هي الى اليوم ترفض رفضا باتا و قاطعا امدادكم بصاروخ جوجو قد اقول قد يعطي نسبة من
توازن القوة الجوية في المنطقة دون ان ننسى الفرق الكبير بين الاف16 المصرية و الاسرائلية اذن صديقي اذا ترى ان الروس خذلوكم بسلاح رديئ فهذا لا يلغي ان امريكا تفعل نفس الشئ معكم و مهما قيل عن السلاح الروسي فانه يبقى السلاح الذي انتصر به العرب و ان الشجاعة و الذكاء لا تفجران دبابة ولا تسقطان مقاتلة .
تقبل تحياتي صديقي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 18:28

@f22 raptor كتب:
لقد قرأت جوابك على كلام المشير
و اسمحلي أقول لك أنك أنت تسبب في سوء الفهم هذا لأنك كتبت جوابك في داخل اقتباسه 8

لهذا حسب الأخ فالكون أن مساهمتك فارغة ما عدا الإقتباس

و هذا اعتذار آخر مني باسمه
و حاول المرة القادمة أن تتفادى الرد داخل الإقتباس

لا داعي للاعتذار اخي رابتور و لكن انا متاكد اني لم ارد داخل الاقتباس بل كتبت ردا عاديا للاخ المشير ثم قام المشرف FALCON باقتباس ردي للاخ المشير دون ذكر سبب و كتب تحته تم التعديل بمعرفتي رغم انه لم يغير فيه كلمة واحدة بل حوله فقط لاقتباس و بعد دقائق تفاجئت بمسحه للاقتباس الذي يحمل ردي و وضع مكانه التحذير التالي :


ASSALAS العضو

ما الهدف من اقتباس مساهمات متعدده بدون وضع رد مفيد او هادف
ما لم يكون تحايل لذياده عدد المساهمات

تحذير
سيتم حذف المساهمه


و هذا الذي جرى اخي رابتور و اشكرك انت و الاخ salomon لانصافي و الله انا سعيد انه هناك عيون ساهرة ترعى المنتدى و تحمي الاعضاء و الله تستاهلو كل الاحترام و التقدير

تحياتي 36

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 18:36

@Solomon kane كتب:
@ASSALAS كتب:


اخي الكريم انا لم اضع اطلاقا اقتباس دون رد بل وضعت رد للاخ المشير لكنك قمت بتعدبله دون ذكر السبب و بعدها قمت بحذفه وو ضعت هذا التحذير و اني اتحايل و هذه الامور لا تخدم المنتدى و مصداقيته
تقبل تحياتي


أعتذر بإسم الإشراف عن حذف ردك بالخطأ و لقد وقع سوء تفاهم و لم يرى المشرف فالكون ردك الذي كان داخل الإقتباس

14

و هذا هو ردك الذي حذف على كلام أستاذي المشير


اقتباس :
اخي الكريم ما المانع ان يسأل ابناء بلده الجزائريين الذين شاركوا في حرب 73 و كانو ثاني قوة في الميدان من حيث
العدد و التسليح بعد الجيش المصري و شاركوا بقوات جوية محترمة في القتال اثببت نجاعة الميغ21 و السوخوي7

ثم دعني أسأل سؤال ، لولا السلاح الروسي الوحيد المتاح في ذلك الوقت بماذا كانت ستشن الحرب ؟؟ لنسلم جدلا ان
ما تدعيه حول السلاح الروسي آنذاك صحيح ما البديل الذي كان لديكم ؟؟ و هل كانت حنكة و شجاعة الجندي العربي وحدها لتكفي امام تدفق السلاح الامريكي النوعي عبر الجسر الجوي لاسرائيل؟ ثم اذا اعطاكم الروس سلاحا ذي قيمة مدتنية هل امريكا تعطيكم اليوم سلاحا متفوقا كالذي تعطيه اسرائيل و هي الى اليوم ترفض رفضا باتا و قاطعا امدادكم بصاروخ جوجو قد اقول قد يعطي نسبة من
توازن القوة الجوية في المنطقة دون ان ننسى الفرق الكبير بين الاف16 المصرية و الاسرائلية اذن صديقي اذا ترى ان الروس خذلوكم بسلاح رديئ فهذا لا يلغي ان امريكا تفعل نفس الشئ معكم و مهما قيل عن السلاح الروسي فانه يبقى السلاح الذي انتصر به العرب و ان الشجاعة و الذكاء لا تفجران دبابة ولا تسقطان مقاتلة .
تقبل تحياتي صديقي

جزاك الله كل خير اخي salomon و الله انت رجل طيب و تستاهل كل حب و تقدير لكن صدقني الامور جرت كما وضحته للاخ raptor لكن لا يهم الاخطاء تقع من الجميع و اتفهم الامر

بارك الله فيك مرة ثانية

تقبل تحياتي 36
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 18:38

@f22 raptor كتب:
لقد تابعت الأمر لكني منشغل للغاية

لو تعرف حجم الضغط الذي على المشرفين لعذرتهم

شكرا لتفهمك 47

لا مشكلة اخي العزيز ربي يعين 3

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 20:53

@Almosheer كتب:
اقتباس :
اخي الكريم ما المانع ان يسأل ابناء بلده الجزائريين الذين شاركوا في حرب 73 و كانو ثاني قوة في الميدان من حيث
العدد و التسليح بعد الجيش المصري و شاركوا بقوات جوية محترمة في القتال اثببت نجاعة الميغ21 و السوخوي7

ثم دعني أسأل سؤال ، لولا السلاح الروسي الوحيد المتاح في ذلك الوقت بماذا كانت ستشن الحرب ؟؟ لنسلم جدلا ان
ما تدعيه حول السلاح الروسي آنذاك صحيح ما البديل الذي كان لديكم ؟؟ و هل كانت حنكة و شجاعة الجندي العربي وحدها لتكفي امام تدفق السلاح الامريكي النوعي عبر الجسر الجوي لاسرائيل؟ ثم اذا اعطاكم الروس سلاحا ذي قيمة مدتنية هل امريكا تعطيكم اليوم سلاحا متفوقا كالذي تعطيه اسرائيل و هي الى اليوم ترفض رفضا باتا و قاطعا امدادكم بصاروخ جوجو قد اقول قد يعطي نسبة من
توازن القوة الجوية في المنطقة دون ان ننسى الفرق الكبير بين الاف16 المصرية و الاسرائلية اذن صديقي اذا ترى ان الروس خذلوكم بسلاح رديئ فهذا لا يلغي ان امريكا تفعل نفس الشئ معكم و مهما قيل عن السلاح الروسي فانه يبقى السلاح الذي انتصر به العرب و ان الشجاعة و الذكاء لا تفجران دبابة ولا تسقطان مقاتلة .
تقبل تحياتي صديقي




ردك هذا يا اخى هو قمة ما نتحدث عنه..

من التعصب لسل
اح دون اخر..

وسوف ارد عليك ردا موجزا..

الروس والامريكان سواء..

وهذا هو ما نحاول ان نوصله لباقى الاعضاء..

كلهم زبانية سلاح لا يهمهم سوى مصالحهم الشخصية..

وافضال العرب عليهم هى الحقيقة الواقعة وليس العكس..

فنحن من صنعنا سمعتهم العالمية ونحن من نعقد معهم اغلى صفقاتهم..

ولكن الاختلاف الوحيد ما بين الاثنين..

ولو استثنينا مصر..

لأن الروس والامريكان كانوا ومازلوا سيضمنون تفوق اسرائيل عليها..

والدليل انه اثناء حقبة الستينات والسبعينات..

رفض الروس مثلا اعطاء مصر الميج 25 ..

والتى كانت سوف تعدل الكفة لو اراد الروس..

بالأضافة الى ضغطهم عليها لايقاف مشروع طائرتها الخاصة القاهرة 300..

واذا كنا مضطرين حينها للسلاح الروسى..

نظرا لأن العالم وقتها لم يكن بها سوى معسكرين وقوتين..

فلا حجة الأن لأى دولة من الاعتماد على مصدر واحد للسلاح..

خاصة بعد الصراع الكبير بين القوى المختلفة على الفوز..

بكعكة سوق سلاح المقاتلات العالمى..

لذلك ستجد الامريكان على النقيض..

زودوا الامارات مثلا بأحدث نسخ الاف 16 وليست نسخ تصدير..

وزودوا السعودية بأحدث نسخ الاف 15 وليست نسخ تصدير..

والفرنسيين ايضا فعلوا نفس الامر مع الميراج 2000..

اما الروس فدائما ما يعطوك نسخ تصديرية..

وفى بعض الاحيان الاخرى يعطوك صفقات معيوبة..

وأظن بما انك جزائرى ادرى منا بصفقة الميج 29 للجزائر..

واحقاقا للحق ولأمانة المعلومة..

وارجو ان يكون كلامك دقيقا بعد ذلك..

حتى لا يطالبك احد بالمصادر..

اكبر ثانى قوة عربية شاركت فى حرب اكتوبر على الجبهتين..

كان العراق..

واكبر قوة برية شاركت على الجبهة المصرية كانت المغرب..

و سربين الميج 17 والميج 21 وصلا للجبهة..

ولكن لم يشاركا للأسف فى اى عمليات..
طبعا مع كامل الاحترام والتقدير لكل جندى عربى..

حضر لجبهة القتال..

وكان على اتم الاستعداد للتضحية بروحه الغالية..

فى سبيل عزة ورفعة العرب..

وهذا ليس موضوع نقاشنا الأن..

وقد قتل بحثا فى المنتدى..

ويبدو ان معلوماتك عنه قليلة ومشوشة..

وللكى تستزيد من المعلومات بما انك عضو جديد..



فطالع هذا الموضوع سيفيدك جدا..

هنا

مع العودة الى نقاش الموضوع الرئيسى..


كل مل قلته احترمه رغم اني لا اشاطرك الكثير مما قلت و ارد بجملة طالع مذكرات سعد الدين الشاذلي فقط
اما عن المشاركة الجزائرية اسراب المقاتلات التي تقول انها لم تشارك فانل اقول لك لو سمحت دليل على كلامك لان الجزائر في حرب أكتوبر 1973شاركت بلواء مدرع -اللواء الثامن المدرع -إضافة إلى سرب طائرات مبغ21 و سرب سو7 و سرب ميغ17 و قد شاركت الطائرات المقاتلة في الحرب و الذي لم يشارك هو اللواء المدرع الذي و صل متأخرا و لم يشارك في المعارك.حيث وصل إلى الإسكندرية أيام 21/22 أكتوبر و بالتالي لم يكن أمام القيادة العسكري المصرية إشراكه في المعارك قبل وقف إطلاق النار في 24 أكتوبر ز معلوم ان الرئيس بومدين سافر إلى موسكو أثناء الحرب و قدم صكا للسوفيات بمبلغ 200مليون دولار لتزويد مصر و سوريا بما تحتاجه من الأسلحة و الذخائر.
على كل المراجع موجودة و أنصح شخصيا بقراءة مذكرات الفريق الشاذلي رئيس أركان حرب الجيش المصري أثناء الحرب ،فهو شاهد من الصف الأول.

اما الملون بالازرق اعلاه في اقتباس ردك فلا محل له من الاعراب صديقي و يجب الابتعاد عن تلفيق التهم و الكلام الجارح لكل من يختلف معك في الراي انه اما متعصب او اشياء اخرى انا لا اتعصب لا روسيا و لا لامريكا انا اتعصب لديني و بس و كلامي عن السلاح الروسي في73 لا يختلف عليه اثنان ببساطة هو السلاح الوحيد المتاح آنذاك و لولاه بعد الله عز و جل لحدثت نكسة اكبر من نكسة حرب الستة ايام اما عن كوني جديد في المنتدى فهذا لا يعني اني لم اطالع و لم ادرس طوال حياتي لابدأ دراسة التاريخ من المنتدى و انت تعلم انه خارج عالم الانترنت كله اناس يفوقوننا جميعا علما و خبرة و معلومات و هم ليسوا اعضاء في المنتدى 8

حسب مذكرات سعد الدين الشاذلي فان


للحديث بقية صديقي

يعني ان القوات الجوية الجزائرية كانت في الميدان منذ اليوم الثالث للحرب فهل كانت للديكور فقط اخي العزيز ؟؟

كلامك صح العراق كان ثاني العرب بعدكم من حيث العدد و العدة و الجزائر ثالثا و قد ابلوا البلاء الحسن في مد يد العون للجيش المصري

http://arabic.rt.com/news_all_news/analytics/68878



عدل سابقا من قبل ASSALAS في الأحد 13 يناير 2013 - 21:27 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
elmagico2002

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 23/09/2011
عدد المساهمات : 519
معدل النشاط : 660
التقييم : 21
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 21:38

لان السلاح الروسى بينافس اقوى الاسلحه فى العالم ياعنى مثلا فى العراق MIG29 امام الناتو بكل الطائرات الحديثه من f16f15 تايفون واحدث اجهزه تشويش متقدرش تحكم عليه اللى فى حاله وخده لما يتقابل مثلا سو35 او ميج 31 فى مواجه f15 او التايفون كده تقدر تحكم متقوليش ميج 29 فى مواجهه الوحوش دول وتقولى السلاح الروسى ضعيف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الأحد 13 يناير 2013 - 21:58





الأخ ASSALAS

رجاءا لا تخرج عن سياق الموضوع كما اشرت لك سابقا..

وركز فى الموضوع الذى نناقشه هنا..

والذى اتحفظ شخصيا على عنوانه الذى لا اراه مناسبا..

وحتى ننهى النقاش حول هذه النقطة تماما ولا نعود لها مرة اخرى..

فبالنسبة لمذكرات الشاذلى..

وحتى مذكرات الجمسى وكتاب البحث عن الذات..

فأنى احفظهم عن ظهر قلب وطالعتهم منذ بداية عهدى بالقراءة..

فى مراحل الطفولة..

ارجوك مرة اخرى ألتزم بنقاش الموضوع..

ولا تجرنا لنقاشات جانبية..

اكتفينا حتى النخاع منها قبل ذلك..

ونصيحة لك أقرأ مواضيعنا المهمة بالمنتدى اولا..

وثقف نفسك قبل ان تطالب الاعضاء القدامى بالمصادر..

ولو كنت كلفت نفسك وقرأت المصدر الذى ارفقته حول النقطة التى فتحتها أنت..

لكنت لم تكتب مشاركتك الاخيرة هذه..

وبالمناسبة..

التعصب ليس تهمة او سبة وكلام جارح..

كما ادعيت فى ردك..

والا كان كل متعصب لفرقة رياضية او فكر سياسى او اجتماعى..

متهم وسفيه..

التعصب شئ محمود جدا طالما كان عقلانيا وموضوعيا..

لكن الدفاع المستمر عن سلاح بعينه..

دون ذكر عيوبه ومساوئه..

والنظر الى المنافس على انه دائما لا قيمة له..

فهو لا يمت للعقلانية او الموضوعية بأى صلة..

وهذا ما ننتقده دائما..

ونتصدى له على جميع الاصعدة والاطراف..

وليس منطقيا ايضا..

أغفال ان جميع هزائم ونكسات العرب كانت بالسلاح الروسى..

وكما قلتها سالفا..

نصر اكتوبر كان بسب التخطيط العبقرى المصرى..

وكفائة وذكاء وجهد وتدريب الجندى المصرى..

ولو كنت قرأت مذكرات الشاذلى كاملة وكما تقول..

لكنت علمت ذلك جيدا ولم تجادل وتقول مثلا..
اقتباس :
و هل كانت حنكة و شجاعة الجندي العربي وحدها لتكفي امام تدفق السلاح الامريكي النوعي عبر الجسر الجوي لاسرائيل؟

لكنك يبدو انك تقتطف ثمرة من هنا وثمرة من هناك..

والا بما تفسر لى..

ان جميع الهزائم العربية كانت بالسلاح الروسى..

بل ان الهزيمة على الجبهة السورية فى حرب اكتوبر نفسها كانت ايضا بنفس السلاح..

لذلك وكما حاولت ان اشرح لجميع الزملاء..

العبرة ليست ابدا بالسلاح..

ولكن بكيفية استخدامك له..

وكيف كما نقول دائما فى مصر..

تصنع من الفسيخ احلى شربات

ولس لدى اى احد من العرب الان اى عذر من الأعذار التى كنا نتحجج بها قديما..

لأن سوق السلاح اصبح مفتوحا على مصراعيه..

ويجب ان ننوع من مصادر تسليحنا..

كى ننعلم من دروس الماضى ولا نكرر أخطائنا الجسيمة..

واعد قراءة مذكرات الشاذلى كاملة..

وارشح لك ايضا مذكرات الجمسى..

كى تزيد من معلوماتك حول حرب اكتوبر على الجبهة المصرية..

لانها وكما قلت لك يبدو انها قليلة ومشوشة..

وادعو لك من كل قلبى بالتوفيق..

ومرحبا بك دائما فى منتدانا الكبير..

عضو مثقفا محترما وفعالا..


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الإثنين 14 يناير 2013 - 0:38

Almosheer كتب:




ونصيحة لك أقرأ مواضيعنا المهمة بالمنتدى اولا..
وثقف نفسك قبل ان تطالب الاعضاء القدامى بالمصادر..




و الله يا اخي انا اثقف نفسي منذ دخلت المدرسة و لم انتظر الى سنة2013 و تسجيلي في هذا المنتدى لكي اطلب العلم لكن لا يهم شكرا على النصيحة بصدر رحب و ارجو ان يسع صدرك لنصيحتي اخي تواضع قليلا رحمك الله فمن تواضع لله رفعه 3
لم اكن ادري ان الاعضاء الجدد فقط هم الملزمين بالمصادر و ان القدامى 77 لهم حصانة لقول اي شئ دون دليل او مصدر فشكرا للمعلومة 8



لكن الدفاع المستمر عن سلاح بعينه..دون ذكر عيوبه ومساوئه..


ممكن تقتبس من ردودي اي شئ يوحي اني متعصب للسلاح الروسي ؟؟ كل ما قلته انه هو المتاح بدليل الامرام الذي فعلت مصر كل شئ للحصول عليه لكن كان رد العم سام هكذا 75

والنظر الى المنافس على انه دائما لا قيمة له..


السلاح الامريكي متفوق في مجالات و السلاح الروسي متفوق في اخرى لكن العملاقين يمدان العرب بالخردة فاذا اعطاك الروسي بالامس خردة فامريكا تفعل نفس الشئ اليوم


نصر اكتوبر كان بسب التخطيط العبقرى المصرى..

وكفائة وذكاء وجهد وتدريب الجندى المصرى..





بل جاء النصر من عند الله وحده اولا و اخيرا و ما دونه ما هو الا أخذ بالاسباب من اعداد العدة والرجال على در المستطاع ثم دعاء الصالحين و اعانات العرب المسلمين بالمال و السلاح و الرجال و الدعاء و لا ينكر هذا الا جاحد للخير


لكنك يبدو انك تقتطف ثمرة من هنا وثمرة من هناك..


لا تتفلسف اخي رحمك الله عبر ببساطة لتعم الفائدة

والا بما تفسر لى..ان جميع الهزائم العربية كانت بالسلاح الروسى..


لكن الانتصارات ايضا جائت بالسلاح الروسي و كما يقول العرب السيف بضاربه و الفرس بفارسه

بل ان الهزيمة على الجبهة السورية فى حرب اكتوبر نفسها كانت ايضا بنفس السلاح..


لا اخي السوريون حققوا انتصارات في البداية لكن بعد توقف الجيش المصري على التقدم بعد تحقيق العبور و هدأت الجبهة المصرية ركز الاسرائيليون و الامريكان القصف على الجبهة السورية مما ادى الى التراجع


العبرة ليست ابدا بالسلاح..

ولكن بكيفية استخدامك له.
.



هذا ما اردت ان اقوله و ابينه منذ يومين فحتى لو اعطيت جنديا غبيا احسن سلاح فسيصيب نفسه قبل رفيقه

لأن سوق السلاح اصبح مفتوحا على مصراعيه..

ويجب ان ننوع من مصادر تسليحنا..



اتفق معك في هذه النقطة و بارك الله فيك وادعو لك من كل قلبى بالتوفيق ايضا و الاختلاف لا يفسد للقضية ودها كما يقول اخونا المحارب المغربي و كما احب ان اختم دائما الكمال لله وحده

و قل يا من تدعي في العلم فلسفة ===علمت شيئا و غابت عنك اشياء

تحياتي اخونا العزيز و تشرفت بحوارك و سعة صدرك 36




عدل سابقا من قبل ASSALAS في الإثنين 14 يناير 2013 - 1:02 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 39
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 2119
التقييم : 390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الإثنين 14 يناير 2013 - 10:48




نقطة مهمة جدا يجب ان نشرحها..

حتى لا يختلط الحابل بالنابل..

جميع الاعضاء قدامى وجدد فى المنتدى مطالبين بالمصادر..

وشخصيا وفى كل ردودى اضع المصادر فى اخرها..

ولكن ما قصدته..

انك اخى ASSALAS تجادل دون ان تقرأ ردود زملائك كاملة..

ولو كنت قرأت المصدر الذى اوردته فى مشاركتى (موضوع العلامة محمد علام)..

وقرأت مذكرات الشاذلى ومذكرات الجمسى كما قلت لك..

لما ذكرت كل مشاركاتك هذه المليئة بالأخطاء التاريخية..

وبما انك مصر على انتهاج نفس النهج..

فنصيحتى لك واكررها..

راجع المصادر والمواضيع التى نرشحها لك واقرئها جيدا..

لأنك بعد هذا ستكون مطالب من الجميع بتأكيد ما تذكره..

ولا عذر لك انك عضو جديد..

او أن معلوماتك العسكرية قليلة وما زالت فى مهدها..

ولعلمك بالرغم من الثقافة العالية لعديد من اعضاء هذا المنتدى..

حينما شاركوا به اول مرة..


كانت معلومتهم العسكرية قليلة وكلنا كنا كذلك..

الا قلة مما عودونا على دخول المنتدى والجدال دون خلفية علمية..

وهؤلاء دائما اعمارهم قصيرة بالمنتدى..

يجيئون ويذهبون دون اى اثر سوى بعض المواضيع الضعيفة..

والاراء الهشة..

والتى دائما ما تثبت الايام خوائها..

ويكون مصيرها دائما سلة مهملات المنتدى..

اما مشاركاتك السابقة فلن اناقشك فيها..

وما بها من مغالطات ومعلومات خاطئة..

الا بعدما تقرأ وتثقف نفسك حول النقاط التى ذكرتها لك..

والتى يبدو انك مصرا على الخوض فى نقاشاتها الجانبية..

البعيدة عن موضوعنا الاساسى..

لذلك يجب ان نعود للموضوع الاصلى..

ونحن حتى الأن نثق بك ونستبشر بك خيرا..

لذلك كلنا الان نساعدك ونقف بجانبك..

لكى نضعك على الطريق الصحيح..

حتى يظهر معدنك الحقيقى..

بالتوفيق لك..

ويبدو ان المنتدى اكتسب فليسوفا اخر..

ونرجو لك النجاح وان تحقق شيئا للمنتدى..

يساعد فى تطويره والارتقاء..

و العلو بمستوى ثقافتك العسكرية ايضا..

بما انك عضو جديد على ساحة منتدانا العسكرى..

يا فيلسوف المنتدى الجديد و الصغير العمر بالمنتدى..




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ASSALAS

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : ماصو
المزاج : يسال عليك الخير
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 160
معدل النشاط : 148
التقييم : 10
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما هي أسباب فشل السلاح الروسي   الإثنين 14 يناير 2013 - 15:20

انك اخى ASSALAS تجادل دون ان تقرأ ردود زملائك كاملة..

ولا عذر لك انك عضو جديد.

و أن معلوماتك العسكرية قليلة وما زالت فى مهدها

هؤلاء دائما اعمارهم قصيرة بالمنتدى..

وما بها من مغالطات ومعلومات خاطئة..

حتى يظهر معدنك الحقيقى..
35

ويبدو ان المنتدى اكتسب فليسوفا اخر..



منتدانا العسكرى..


يا فيلسوف المنتدى الجديد و الصغير العمر بالمنتدى.






لا تعليق

اكرر فقط نصيحتي لك فلا خير في قوم لا يتناصحون و لا يقبلون النصيحة
تواضع لله يرفعك و غير من اسلوبك ان كنت تريد للناس ان ياخذوا بنصائحك و تجنب القدح المبطن لانه اسلوب اصحاب الشخصيات الضعيفة و النفوس المريضة و انا احسبك لست مثلهم و لكن خانك التعبير فقط 8

و قل يامن تدعي في العلم فلسفة =====علمت شيئا و غابت عنك اشياء

تحياتي 36

[/center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ما هي أسباب فشل السلاح الروسي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين