أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
EGY_ARMY

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 15/10/2012
عدد المساهمات : 150
معدل النشاط : 150
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 2:49

يدور حول اتفاقية cisoma احاديث كثيرة بعضها صحيح وبعضها غير صحيح
ساوضح لكم ماالصحيح وماغير الصحيح وايضا لفتح باب النقاش حول هذا الموضوع الشائك
====
اولا ماهى اتفاقية cisoma
اولا لفظ cisoma يشير الى
The Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement
فهي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية .
ثانيا تقوم الدولة الموقعة علي الاتفاقية بالعمل علي جعل انظمتها وشفراتها الالكترونية متوافقة مع النظم الامريكية وقادرة علي قراءتها
فهي ببساطة تجعل القوات المسلحة للدولة الموقعة علي الاتفاقية كما لو كانت جزءا من الجيش الامريكي , فكما في المثال اذا احتاجت قوات هندية علي الارض مثلا لضربة جوية كدعم فلا بد ان تتوافق الاشارات الصادرة من اجهزتهم ومفهمومة للقوات الجوية الامريكية , او مثلا اذا احتاجت قوات خاصة امريكية لدعم المدفعية الهندية فلا بد ان تقدر الاجهزة الهندية متوافقة مع المرسل .
====
ما الاثار المترتبة على توقيع الدولة عليها؟
====
المميزات
==
تحصل على جميع الاسلحة الحديثة الامريكية
==
العيوب
==
بعد ذكر الميزة الوحيد للاتفاقية
هناك عدد من العيوب والاضرار المترتبة عليها

اولا الدولة العضو يجب جعل اجهزة تحديد العدو والصديق iff
فمثلا عند رفض الهند التوقيع على الاتفاقية كانت تاتى طائرتها بدون هذه الاجهزة

India was being denied the following equipments if the pacts remained unsigned:
AN/ARC-222
Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGARS) -
Manufactured by Magnovox and administered by the US Air Force

KV-119 IFF Digital Transponder (Mode 4 Crypto Applique) - Manufactured by Raytheon and administered by the US Air Force

TACTERM / ANDVT Secure Voice (HF) Terminal - Administered by the US Air Force

VINSON KY-58 Secure Voice (UHF/VHF) Module - Administered by the US Air Force

Rockwell-Collins AN/ARC-210(V) SATCOM Transceiver's COMSEC/DAMA embedded RT is replaced with an RT that has no COMSEC/SINCGARS


ونلاحظ طبعا ف الاجهزة
KV-119 IFF Digital Transponder (Mode 4 Crypto Applique) - Manufactured by Raytheon and administered by the US Air Force

وهو جهاز تحديد العدو والصديق وبيبقى متوافق مع قاعدة القوات الجوية الامريكية للدول الموقعة على الاتفاقية

وايضا تاتى الطائرات المصرية بدون هذه الاجهزة علشان كدة مصر بتصنع اجهزة iff بنفسها

يعنى لو اسرائيل هجمت على مصر فرضا فلن تسطيع الدول الموقعة على الاتفاقية محاربة اسرائيل لانها ستعتبرها صديقا!!
واذا امريكا هجمت على اى دول عربية طائرات الدول الموقعة على الاتفاقية حتطلع فى الجو حتلاقى طائرات اسرائيل وحتعتبرها صديقة وفحتسلم عليها وتنزل تانى للقاعدة الجوية
وطبعا الموضوع ده كارثة كارثة لوحدة وكفيل برفض الاتفاقية

ثانيا لازم امركيا تفحص اسلحتك فى اى وقت تحبه وتختاره
ودى كارثة اخرى
فيه فئة من الناس بتقول ان ده عادى طيب ماهى امريكا عندها اقمار صناعية ومكوكية وغيرها
حرد واقول وليه امريكا مش راضية تستفيد من بيع الاسلحة بتاعتها وتنعش اقتصادها ووتبيع لمصر الامرام وال f15 والجافلين غيره الا لما توقع على السيسموا مادام عندها اجهزة مكوكية بتكشف كل حاجة
ثانيا لو انت بتكسف اسلحتك لامريكا يبقى بتكشفها لاسرائيل وهذا اخطر واخطر
ولو انت حابب تعمل اى تعديلات سرية على اسلحتك مستحيل بردوه لانها حتنكشف
فمع هذا الضرر يختفى معنى سرية الجيوش

ثالثا اعطاء تسهيلات داخل الموانئ وتسهيلات اخرى للعبور الجوى
وده ضرر خطير ياسادة ويمس السيادة الوطنية لاى دولة ولن اشرحه لان عنوانه واضح
========

مصر رفضت الاتفاقية وحجيب كلام راجل رتبته عالية جدا فى الجيش المصرى وخبير جدا وماحدش يقدر يشكك ف كلامه
وهو اللواء العصار لما قال انها بتنتهك السيادة الوطنية واظن ان كلامه ماينفعش يتشكك عليه
ودى وثيقة للواء العصار يتحدث فيها عن الاتفاقية ورفض مصر التام لها
http://wikileaks.org/cable/2008/03/08CAIRO542.html#

ونتيجة لرفض المصر التام لها تم منع f15 والامرام والجافلين والعديد من الاسلحة الامريكية الحديثة وتخفيض صفقة طائرات f16 بلوك 50/52
هنالك من الناس يقول ان امريكا بتدينا الامرام مش ببلاش بتدينا بكام مليون دولار
طيب ماهو لو كدة ماهى مصر قادرة تدفع ليه رفضت امريكا البيع وارجع واقول عشان اتفاقية السيسموا
===
فى نهاية الموضوع ارجو الا يتحسس احد منه سواء اذا دولته غير موقعة عليها او موقعة عليها
فهو موضوع لتوضيح الاتفاقية وفت باب نقاش عقلانى بعيدا عن الحساسية



بعض المصادر
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/03/09CAIRO458.html
http://cablegategame.com/cable/play/09CAIRO1559#
http://www.metaleaks.net/data/Wikileaks-cablegate/07CAIRO2800.pdf
http://www.8ak.in/8ak_india_defence_news/2009/12/what-is-cismoa.html
http://www.india-defence.com/reports-4635
http://geneva-globaldefence.blogspot.com/2011/03/us-urges-india-to-sign-cismoa-to-access.html
http://foreignaffairs.house.gov/110/and062508.pdf
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/3858/strengthening-the-u-s-egypt-defense-relationship
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/egypt-wikileaks-cables/8327107/EGYPT-COUNTRY-TEAM-ASSESSMENT-FOR-THE-PROCUREMENT-OF-TWENTY-FOUR-24-F-16-BLOCK-5052-AIRCRAFT-TO-SUPPORT-THE-GOVERNMENT-OF-EGYPT-NATIONAL-DEFENSE-MISSION.html
http://wikileaks.zakulisa.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
http://www.reuters.com/article/2011/03/04/us-wiki-diplomacy-business-idUSTRE72335820110304?pageNumber=3
http://wikileaks.org/cable/2007/09/07CAIRO2800.html
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Egypt_%2009-34.pdf
http://wikileaks.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
spider man

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : حرامي غسيل في وزارة الدفاع
المزاج : سنريهم اياتنا في الافاق (مسلم)
التسجيل : 20/12/2011
عدد المساهمات : 5125
معدل النشاط : 5155
التقييم : 525
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 3:44

دي مصيبة بالنسبة لاغلب الدول الخليج او كلهم تقريبا لانهم موقعين علي الاتفاقية طبعا الشعوب مش هتفضل تسأل الفلوس بتروح فين وبتاع هم ليهم يشوفوا الجيش بيكبر وبيحدث بس كلو فاشوش ع الفاضي ربنا يكون في عونهم ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد الصقر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : احب التدمير
التسجيل : 19/11/2012
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2427
التقييم : 123
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 4:42

@spider man كتب:
دي مصيبة بالنسبة لاغلب الدول الخليج او كلهم تقريبا لانهم موقعين علي الاتفاقية طبعا الشعوب مش هتفضل تسأل الفلوس بتروح فين وبتاع هم ليهم يشوفوا الجيش بيكبر وبيحدث بس كلو فاشوش ع الفاضي ربنا يكون في عونهم ..

عندك حق نحمد ربنا ان جيشنا مش موقع عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 4:54

@EGY_ARMY كتب:
المميزات
==
تحصل على جميع الاسلحة الحديثة الامريكية


ليه محسسني انها تخفيضات اخر السنة

وبالنسبة لجزئية الـ f15 والامرا
م
المعروف ان السعودية حصلت على الـ f15 في الثمانيات والتسعينات
ولا اعتقد ان هذه المعاهده موجوده تلك الفتره من الاساس
واخر مصدر 2006 مازالوا الامركيين يبحثون مع السعودية هذه المعاهده
يعني بعد الـ f15 وبعد الامرام!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY_ARMY

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 15/10/2012
عدد المساهمات : 150
معدل النشاط : 150
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 5:03

@Tomahawk كتب:
@EGY_ARMY كتب:
المميزات
==
تحصل على جميع الاسلحة الحديثة الامريكية


ليه محسسني انها تخفيضات اخر السنة

وبالنسبة لجزئية الـ f15 والامرا
م
المعروف ان السعودية حصلت على الـ f15 في الثمانيات والتسعينات
ولا اعتقد ان هذه المعاهده موجوده تلك الفتره من الاساس
واخر مصدر 2006 مازالوا الامركيين يبحثون مع السعودية هذه المعاهده
يعني بعد الـ f15 وبعد الامرام!

بمعنى مسمحولك تشترى !!
لم اذكر السعودية ف الموضوع
ولكن امريكا حتعمل للسعودية نسخة خاصة من f15 اظن انها تتفوق ع الامريكية
فهل تظن ان امريكا وافقت ع الصفقة دى من دون التوقيع الاتفاقية دى ؟!!!
وانا سمعت انا السعودية طالبة كمان f35 يعنى طلب زى ده مش معناه ان فيه علاقة كبيرة جدا من السعودية واريكا فقط لا معناه ان السعودية لازم تكون موقعة ع الاتفاقية
انا مش متاكد من موضوع الطلب دى
وطبعا مع صفقة ال 60 مليار للسعودية
http://arabic.euronews.com/2010/09/14/us-seeks-record-arms-deal-with-saudi-arabia/
هل تعتقد انها لم توقع للحصول على هذه الصفقة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 5:23

هذه ما يزعجنى فى السلاح الامريكى الشروط ثم الشروط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 5:39

@EGY_ARMY كتب:
@Tomahawk كتب:






ليه محسسني انها تخفيضات اخر السنة

وبالنسبة لجزئية الـ f15 والامرا
م
المعروف ان السعودية حصلت على الـ f15 في الثمانيات والتسعينات
ولا اعتقد ان هذه المعاهده موجوده تلك الفتره من الاساس
واخر مصدر 2006 مازالوا الامركيين يبحثون مع السعودية هذه المعاهده
يعني بعد الـ f15 وبعد الامرام!

بمعنى مسمحولك تشترى !!
لم اذكر السعودية ف الموضوع
ولكن امريكا حتعمل للسعودية نسخة خاصة من f15 اظن انها تتفوق ع الامريكية
فهل تظن ان امريكا وافقت ع الصفقة دى من دون التوقيع الاتفاقية دى ؟!!!
وانا سمعت انا السعودية طالبة كمان f35 يعنى طلب زى ده مش معناه ان فيه علاقة كبيرة جدا من السعودية واريكا فقط لا معناه ان السعودية لازم تكون موقعة ع الاتفاقية
انا مش متاكد من موضوع الطلب دى

علاقة السعودية بامريكا معروفة للقريب والبعيد وهي علاقة مميزه ...
سبق وقلت لك اننا حصلنا على الـ F15 قبل عشرات السنين وكانت من احدث واقوى الطائرات في العالم بل كانت طائرة الاحلام عند البعض.

ولم توضع هذه المعاهده امام السعودية كـ شرط
ولا اعتقد ان هذه المعاهده تمنع حق الدفاع عن الارض والنفس ...
والا كيف تتجراء امريكا بعرض هذه المعاهده على الدول ... "حق الدفاع عن النفس لا يوجد عاقل يفاوض عليه"
الامر بديهي
ولماذا لا نرجع للواقع
ان كانت اسرائيل "وهي المقصوده في هذه المواضيع التي تفتح" مطمئنه
لماذا تعارض كل صفقه للسعودية حتى الصفقات الاخيره!

ومن الاخر اقولها لك وبصراحه وبدون مجاملات
جيوش العالم "ان استثنينا الدول العظمى" والعربية خاصة
بنيت على اساس الدفاع عن الارض ... وليست للفتوحات والغزوات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
EGY_ARMY

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 25
التسجيل : 15/10/2012
عدد المساهمات : 150
معدل النشاط : 150
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 5:46

@Tomahawk كتب:
@EGY_ARMY كتب:


بمعنى مسمحولك تشترى !!
لم اذكر السعودية ف الموضوع
ولكن امريكا حتعمل للسعودية نسخة خاصة من f15 اظن انها تتفوق ع الامريكية
فهل تظن ان امريكا وافقت ع الصفقة دى من دون التوقيع الاتفاقية دى ؟!!!
وانا سمعت انا السعودية طالبة كمان f35 يعنى طلب زى ده مش معناه ان فيه علاقة كبيرة جدا من السعودية واريكا فقط لا معناه ان السعودية لازم تكون موقعة ع الاتفاقية
انا مش متاكد من موضوع الطلب دى

علاقة السعودية بامريكا معروفة للقريب والبعيد وهي علاقة مميزه ...
سبق وقلت لك اننا حصلنا على الـ F15 قبل عشرات السنين وكانت من احدث واقوى الطائرات في العالم بل كانت طائرة الاحلام عند البعض.

ولم توضع هذه المعاهده امام السعودية كـ شرط
ولا اعتقد ان هذه المعاهده تمنع حق الدفاع عن الارض والنفس ...
والا كيف تتجراء امريكا بعرض هذه المعاهده على الدول ... "حق الدفاع عن النفس لا يوجد عاقل يفاوض عليه"

ولماذا لا نرجع للواقع
ان كانت اسرائيل "وهي المقصوده في هذه المواضيع التي تفتح" مطمئنه
لماذا تعارض كل صفقه للسعودية حتى الصفقات الاخيره!

ومن الاخر اقولها لك وبصراحه وبدون مجاملات
جيوش العالم "ان استثنينا الدول العظمى" والعربية خاصة
بنيت على اساس الدفاع عن الارض ... وليست للحروب والفتوحات والغزوات

سياسة الجيوش للبلدان المختلفة يحددها قادتها سواء هجومية او دفاعية
لكن لو اسرائيل هجمت على اى دولة عربية بكلامك ان الدول الى موقعة مش حتددخل لان عقيدتها دفاعية
ولانها ف الامر الواقع غير قادرة بسبب هذه الاتفاقية وتاثيرها
وغير كدة الاتفاقية لا تدور حول الدفاع عن النفس ولكن تسمح بتسهيلات جوية وبحرية لامريكا
وامريكا ف الامور العسكرية مش بترجع للعلاقة قد مابترجع لمصالحها وبتبقى حاسبة كل حساب لاى سلاح بتصدره
ولا اعتقد انها بتصدر اسلحة متطور زى ال f15 النسخة الاخيرة وغيرها بدون التوقيع ع الاتفاقية
========
موضوع ان المواضيع دى بتتفتح بس عشان اسرائيل
انت حسستنى ان اسرائيل دى حاجة صغيرة
وانها مش اكبر عدو للعرب ومحتل لاراضى عربية فهى شىء لا يمكن الاستهوان به
ولازم نعمله الف حساب من كل الدول العربية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed hero

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : ادمن بيدجات عسكريه وبدرس
المزاج : الحمد لله والشكر لله
التسجيل : 17/09/2012
عدد المساهمات : 1525
معدل النشاط : 1579
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 5:55

موضوع رااااااااائع يا اخي ومتعوب فيه جدا
وانا كنت اكرر من فتره ع الجزئيه اللي انت جبتها في مووعك بتاعت اللواء العصار والموقف المشرف وتهديده للامريكان بالبحث عن مصادر سلاح اخري لو ضغطوا علينا عشان نوقع
بس من الواضح ان في لبس برضو عندنا
لان اكيد مش كل الدول اللي موقعه عليها هتقبل باخلال السياده الكامله وتهديد امنها القومي
لكن ربنا حليم ستار واللي عاوز اقوله للاعضاء كلهم
الاتفاقيه تهدد السياده لكن تأثيرها ع الامن القومي مش كبير بدليل توقيع انجلترا وفرنسا
لان عندك خيارات كتير ومصر رفضت التوقيع لوضعنا الحساس مع اسرائيل ولاننا العدو الاول لهم
وعنق الزجاجه ويكفي اتفاقيه كامب ديفيد لتكبيل جيشنا وعرقلته في المنطقه ج
فبأي حال من الاحوال اكيد اتعلمنا الدرس ومش هنقبل باتفاقيات مخله بالسياده ولو بجزء صغير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Tomahawk

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : SWE
المزاج : ;)
التسجيل : 01/12/2011
عدد المساهمات : 2230
معدل النشاط : 2054
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 6:10

@EGY_ARMY كتب:
@Tomahawk كتب:


علاقة السعودية بامريكا معروفة للقريب والبعيد وهي علاقة مميزه ...
سبق وقلت لك اننا حصلنا على الـ F15 قبل عشرات السنين وكانت من احدث واقوى الطائرات في العالم بل كانت طائرة الاحلام عند البعض.

ولم توضع هذه المعاهده امام السعودية كـ شرط
ولا اعتقد ان هذه المعاهده تمنع حق الدفاع عن الارض والنفس ...
والا كيف تتجراء امريكا بعرض هذه المعاهده على الدول ... "حق الدفاع عن النفس لا يوجد عاقل يفاوض عليه"

ولماذا لا نرجع للواقع
ان كانت اسرائيل "وهي المقصوده في هذه المواضيع التي تفتح" مطمئنه
لماذا تعارض كل صفقه للسعودية حتى الصفقات الاخيره!

ومن الاخر اقولها لك وبصراحه وبدون مجاملات
جيوش العالم "ان استثنينا الدول العظمى" والعربية خاصة
بنيت على اساس الدفاع عن الارض ... وليست للحروب والفتوحات والغزوات

سياسة الجيوش للبلدان المختلفة يحددها قادتها سواء هجومية او دفاعية
لكن لو اسرائيل هجمت على اى دولة عربية بكلامك ان الدول الى موقعة مش حتددخل لان عقيدتها دفاعية
ولانها ف الامر الواقع غير قادرة بسبب هذه الاتفاقية وتاثيرها
وغير كدة الاتفاقية لا تدور حول الدفاع عن النفس ولكن تسمح بتسهيلات جوية وبحرية لامريكا
وامريكا ف الامور العسكرية مش بترجع للعلاقة قد مابترجع لمصالحها وبتبقى حاسبة كل حساب لاى سلاح بتصدره
ولا اعتقد انها بتصدر اسلحة متطور زى ال f15 النسخة الاخيرة وغيرها بدون التوقيع ع الاتفاقية
========
موضوع ان المواضيع دى بتتفتح بس عشان اسرائيل
انت حسستنى ان اسرائيل دى حاجة صغيرة
وانها مش اكبر عدو للعرب ومحتل لاراضى عربية فهى شىء لا يمكن الاستهوان به
ولازم نعمله الف حساب من كل الدول العربية
لاهي دفاعية ... "هل تريد اقناعي انه يوجد دولة عربية تريد فتح حرب مع اسرائيل وغيرها ومواجهت تلك الاقطاب"

ياعزيزي المساله مع اسرائيل تحكمها عدة اتفاقيات اذا انهارت واحده يلحقها البقيه
لذلك الزمن وحده كفيل بتحديد ردة الفعل

والله ياخي ان كانت هذه الاتفاقيه بهذه الاهمية لا رأيت القيادة المصرية تخاطب بشكل رسمي الدول الموقعه لانها كما يروج لها تهديد "للامن القومي العربي!"

وبالنسبه للقدره
تريد ان تقول لي وباختصار "الطائرات الاسرائليه صديق"
بالله هل يعقل ان تقوم السعودية بهذا الامر!
وهي في الوقت نفسه ترفض الدخول في المعاهده الاوروبية لانها قد يكون بها تطبع مع اسرائيل!
وكل فتره تتنطط علينا وتعارض اي صفقه؟!
امور غير منطقية على الاطلاق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
conair

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 1
معدل النشاط : 1
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 6:47

بسم الله


أولا تحية طيبة للجمع الكريم


الإتفاقية cismoa ليست بالشكل الذي نتخيله وكلام اللواء العصار قول حق أريد به فهم بطريقة غير ماقيل بها .


الإتفاقية وعيبها بالنسبة لمصر هي جعل الجيش المصري ملزم بعمليات عسكرية بعد طلب أمريكي عبر الإتصالات المشتركة وكذلك يلزم الأمريكان بالعمل ضد عدو مشترك بطلب مصري في صورة دعم جزئي عملياتي .


فلنتخيل وجود مجموعة بشرية أطلقت عليها أمريكا لفظة القاعدة وطلبت من مصر بعد الإتفاقية ضرب هذه المجموعة بأقرب وحدات مصرية وكانت هذه المجموعة تتمركز في ليبيا مثلا .... هل ستوافق مصر .


ساعتها ستوافق ىعنوة وعلينا تخيل ردود فعل سياسية وعسكرية .


للأسف العدو الحقيقي لنا عبر الحدود هو إسرائيل وأمريكا لن تسعفنا لضربها مثلا إن لم يكن العكس هو ما سيحدث وبالتالي لا عداوات لنا لنوقع على هذه الإتفاقية التي ستكون واجباتها أكثر من مميزاتها .


بالنسبة لدولة كالسعودية فوجود إيران والحوثيين يعطي مبرر جيد لتوقيعها ببساطه


أما عن نقطة حجب أسلحة ...... فالهند امتلكت البوسايدون دون توقيع الإتفاقية ولم تمتلك سي 130 جيه دون توقيعها .


إنها عجرفة الأمريكان فقط ولو الأمر كذلك لمها هرعت الهورنيت لصفقة الهند .


سياسة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 7:24


  1. يأخوان لايوجد مصدر موثوق جدا يؤكد ان السعوديه وقعت وجميع المصادر الموثوقه تقول الخليج
  2. والشي الثاني مثل ماذكر توما هوك حصلنا على الاف15 وهي مثل الاف22 الان اقوى مقاتله والشرط الوحيد كان عدم دخولها تبوك وانذاك لم تخترع حتى الاتفاقيه!!
  3. الشي الثالث الذي احب اوضحه لايوجد شي اسمه جيش دفاعي او هجومي اذا تقريبا كل الاسلحه تستخدم في الحالتين وحتى الاسلحه الهجوميه البحته مثل مثلا حاملة الطائرات تعد فكريا سلاح دفاعي ورادع
والشي الاخير المملكه ويشهد التاريخ تقف مع الشعوب العربيه في الحروب
ولكن مسألة اختراق جوي او ضربه من الاولى بالرد اليست الدوله المضروبه
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ali niss

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق



الـبلد :
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9143
معدل النشاط : 9960
التقييم : 597
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 7:33

اقتباس :
حصلنا على الاف15 وهي مثل الاف22

اقتباس :
لايوجد شي اسمه جيش دفاعي او هجومي اذا تقريبا كل الاسلحه تستخدم في الحالتين

معليش اخوى عبد الله ممكن توضيح للنقاط هذه؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed hero

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : ادمن بيدجات عسكريه وبدرس
المزاج : الحمد لله والشكر لله
التسجيل : 17/09/2012
عدد المساهمات : 1525
معدل النشاط : 1579
التقييم : 56
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 7:37

@Ali niss كتب:
اقتباس :
حصلنا على الاف15 وهي مثل الاف22

اقتباس :
لايوجد شي اسمه جيش دفاعي او هجومي اذا تقريبا كل الاسلحه تستخدم في الحالتين

معليش اخوى عبد الله ممكن توضيح للنقاط هذه؟

اعتقد انه يقصد :- هل يوجد جيش بدون سلاح جوي ؟ .... لا طبعا
فالسلاح الجوي يستخدم للدفاع والهجوم ... :)
هل يوجد جيش بدون دبابات قتال رئيسيه ؟ ....... بالطبع لا
وهي تستخدم للدفاع والهجوم ... :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 7:43

@Ali niss كتب:












معليش اخوى عبد الله ممكن توضيح للنقاط هذه؟

اهلا بك اخي علي 
عندما وقعنا صفقه مع امريكا لحصولنا على الاف15 في اخر الثمانينات الميلاديه
كانت انذاك الاف15 اقوى طائرة سياده جويه
،
"لايوجد شي اسمه جيش دفاعي او هجومي اذا تقريبا كل الاسلحه تستخدم في الحالتين "
اعتقد واضحه اذا ان تقريبا حوالي 99 %من الاسلحه تستطيع العمل في كلتا الحالتين
اذا اخرجنا الدفاع الجوي من الموازنه
سنجد ان اغلب الاسلحه تعمل هجوميا ودفاعيا والامثله كثيره جدا وافضلها المقاتلات
وانما التسميه "جيش هجومي" جيش دفاعي" غير صحيحه اطلاقا 
وانما هي عقيدة عسكريه ولادخل للاسلحه فيها وانت ادرى اخي علي
تحياتي


عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الإثنين 16 مارس 2015 - 0:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
.GOLDEN.FIGHTER

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
التسجيل : 09/12/2012
عدد المساهمات : 232
معدل النشاط : 237
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 9:41

المشكلة الحقيقية فى هذه الاتفاقية
هى فى حالة حدوث الحرب المحتملة بين مصر واسرائيل لن تستطيع دول الخليج مساعدة مصر عسكريا

لان كل معداتها من طائرات وسفن ورادرات ودفاع جوى ستكون بالنسبة للاسلحة الاسرائيلية قوات صديقة

ولن نتمكن من استخدام الاسلحة الخليجية المتقدمة جدا فى حالة حدوث حرب

وهذه هى عيب الاتفاقية من وجهة نظرى الوحيدة لانها تضمن لامريكا واسرائيل عدم اجتماع مصر مع دول الخليج خاصة فى حرب واحدة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمروخ

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 05/01/2013
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 7
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 10:19

ههههههههههههههههههه



انا ساتحدث عن بلدي الا وهي المملكة العربية السعودية

عندما تم كشف الصواريخ الصينية في المملكة اناذاك

لمذا لم تطبق امريكا هذا القانون على السعودية



يا اخوان هنالك شي اسمة سيادة والسيادة هذة بسببها تم طرد السفير الامريكي من المملكة

عندما فتح موضوع الصواريخ امام الملك فهد رحمة الله



ولمذا الى الان امريكا تمد السعودية بالسلاح النوعي والكمي ايضا

هل هو عشان سواد عيون المملكة

ام عشان الصداقة والحب العميق



لا والله انما علشان البترول اللذي هو امن قومي للامريكا

وهذا بحد ذاتة اكبر سلاح تلوح فيه المملكة امام العالم

وبه السعودية تاخذ ما تريدة من لدى امريكا وبدون قيود او تهشيم



اما الصهاينة

لو المملكة نفترض انها وقعت فعلا على المعاهدة

لمذا في كل صفقة نجد اللوبي الصهيوني يصيح و يذرف الدموع لكي يوقف الصفقة

حتى في مدرعه الدنغو الالمانية نجد اصواتهم تتلآء وتستغيث لكي توقف الصفقة



ولو المملكة بالفعل وقعت الصفقة لوجدنا المملكة تأخذ مالذ وطاب ومن اجود واجمل الاسلحة العالمية وبدون شوشرة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 10:22

@.GOLDEN.FIGHTER كتب:
المشكلة الحقيقية فى هذه الاتفاقية
هى فى حالة حدوث الحرب المحتملة بين مصر واسرائيل لن تستطيع دول الخليج مساعدة مصر عسكريا

لان كل معداتها من طائرات وسفن ورادرات ودفاع جوى ستكون بالنسبة للاسلحة الاسرائيلية قوات صديقة

ولن نتمكن من استخدام الاسلحة الخليجية المتقدمة جدا  فى حالة حدوث حرب

وهذه هى عيب الاتفاقية من وجهة نظرى الوحيدة لانها تضمن لامريكا واسرائيل عدم اجتماع مصر مع دول الخليج خاصة فى حرب واحدة

ذكرت سابقا ان لايوجد مصدر موثوق يحدد الدول الخليجيه التي وقعت والتي رفضت
وبالعكس هاذه تعطي في الحرب افضليه فلن يعترضك الدفاع الجوي الاسرائلي
وهاكذا تقدر تشل قوة اسرائيل بضرب القواعد الجويه
واماكن انتشار بطارية الدفاع


عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الإثنين 16 مارس 2015 - 0:31 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
.GOLDEN.FIGHTER

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
التسجيل : 09/12/2012
عدد المساهمات : 232
معدل النشاط : 237
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 10:36

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
@.GOLDEN.FIGHTER كتب:
المشكلة الحقيقية فى هذه الاتفاقية
هى فى حالة حدوث الحرب المحتملة بين مصر واسرائيل لن تستطيع دول الخليج مساعدة مصر عسكريا

لان كل معداتها من طائرات وسفن ورادرات ودفاع جوى ستكون بالنسبة للاسلحة الاسرائيلية قوات صديقة

ولن نتمكن من استخدام الاسلحة الخليجية المتقدمة جدا فى حالة حدوث حرب

وهذه هى عيب الاتفاقية من وجهة نظرى الوحيدة لانها تضمن لامريكا واسرائيل عدم اجتماع مصر مع دول الخليج خاصة فى حرب واحدة

ذكرت سابقا ان لايوجد مصدر موثوق يحدد الدول الخليجيه التي وقعت والتي رفضت
وبالعكس هاذه تعطي في الحرب افضليه فلن يعترضك الدفاع الجوي الاسرائلي
وهاكذا تقدر تشل قوة اسرائيل بضرب القواعد الجويه
واماكن انتشار بطارية الدفاع

وانا ياخى الفاضل لم اذكر دولة بعينها انا اتكلم عن دول الخليج عامة وانا لا اعلم ولا احد عنده تاكيد 100% فى هذا الموضوع

لكن فى حالة حدوث حرب ستكون الدول الموقعة على المعاهدة تحت قيادة الجيش الامريكى ولن تستطيع اى دولة تحريك مقاتلة واحدة الا باذن مسبق من امريكا

فالاتفاقية تحد كثيرا من السيادة للبلد الموقعة عليها ايا كانت وتضعك فى موضع حليف مع امريكا ومعنى نقضك للاتفاقية تضعك فى حالة حرب مع امريكا وستكون حرب علنية وليست فى الخفاء وكيف تحارب امريكا وكل سلاح دول الخليج ومصر من امريكا الحرب مع اسرائيل وامريكا تدعمها لكن تظل اسرائيل هى دولة المواجهة وامريكا مختفيه خلفها



الاتفاقية مفيدة جدا فى حالة حرب على ايران لكن فى حالة حرب على اسرائيل للاسف لن تتمكن مصر كمثال وانا وضعت مصر ليس لانها بلدى وانما لانها دولة المواجهة لن تتمكن مصر من الاستفادة الكاملة من قدرات دول الخليج ايا كان من وقع الاتفاقية فى هذه الدول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9239
التقييم : 729
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 10:40

@.GOLDEN.FIGHTER كتب:
@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

ذكرت سابقا ان لايوجد مصدر موثوق يحدد الدول الخليجيه التي وقعت والتي رفضت
وبالعكس هاذه تعطي في الحرب افضليه فلن يعترضك الدفاع الجوي الاسرائلي
وهاكذا تقدر تشل قوة اسرائيل بضرب القواعد الجويه
واماكن انتشار بطارية الدفاع

وانا ياخى الفاضل لم اذكر دولة بعينها انا اتكلم عن دول الخليج عامة وانا لا اعلم ولا احد عنده تاكيد 100% فى هذا الموضوع

لكن فى حالة حدوث حرب ستكون الدول الموقعة على المعاهدة تحت قيادة الجيش الامريكى ولن تستطيع اى دولة تحريك مقاتلة واحدة الا باذن مسبق من امريكا

فالاتفاقية تحد كثيرا من السيادة للبلد الموقعة عليها ايا كانت وتضعك فى موضع حليف مع امريكا ومعنى نقضك للاتفاقية تضعك فى حالة حرب مع امريكا وستكون حرب علنية وليست فى الخفاء وكيف تحارب امريكا وكل سلاح دول الخليج ومصر من امريكا الحرب مع اسرائيل وامريكا تدعمها لكن تظل اسرائيل هى دولة المواجهة وامريكا مختفيه خلفها



الاتفاقية مفيدة جدا فى حالة حرب على ايران لكن فى حالة حرب على اسرائيل للاسف لن تتمكن مصر كمثال وانا وضعت مصر ليس لانها بلدى وانما لانها دولة المواجهة لن تتمكن مصر من الاستفادة الكاملة من قدرات دول الخليج ايا كان من وقع الاتفاقية فى هذه الدول
على العموم اخي الكريم
الدول الخليجيه الموقعه هي
الامارات قطر البحرين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
.GOLDEN.FIGHTER

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
التسجيل : 09/12/2012
عدد المساهمات : 232
معدل النشاط : 237
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 10:54

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
@.GOLDEN.FIGHTER كتب:


وانا ياخى الفاضل لم اذكر دولة بعينها انا اتكلم عن دول الخليج عامة وانا لا اعلم ولا احد عنده تاكيد 100% فى هذا الموضوع

لكن فى حالة حدوث حرب ستكون الدول الموقعة على المعاهدة تحت قيادة الجيش الامريكى ولن تستطيع اى دولة تحريك مقاتلة واحدة الا باذن مسبق من امريكا

فالاتفاقية تحد كثيرا من السيادة للبلد الموقعة عليها ايا كانت وتضعك فى موضع حليف مع امريكا ومعنى نقضك للاتفاقية تضعك فى حالة حرب مع امريكا وستكون حرب علنية وليست فى الخفاء وكيف تحارب امريكا وكل سلاح دول الخليج ومصر من امريكا الحرب مع اسرائيل وامريكا تدعمها لكن تظل اسرائيل هى دولة المواجهة وامريكا مختفيه خلفها



الاتفاقية مفيدة جدا فى حالة حرب على ايران لكن فى حالة حرب على اسرائيل للاسف لن تتمكن مصر كمثال وانا وضعت مصر ليس لانها بلدى وانما لانها دولة المواجهة لن تتمكن مصر من الاستفادة الكاملة من قدرات دول الخليج ايا كان من وقع الاتفاقية فى هذه الدول
على العموم اخي الكريم
الدول الخليجيه الموقعه هي
الامارات قطر البحرين

لو كلامك صحيح فانا ليس عندى تبرير لماذا وقعت على الاتفاقية الامارات وقطر فاقتصادهم قوى والبترول موجود فلماذا تفرض عليهم امريكا اتفاقية معينة من المفروض ان تكون قطر والامارات فى موقف فوى وبالنسبة للبحرين فلماذا ايضا وهى بجانب الشقيقة الكبرى السعودية فايضا عليها علامة استفهام

واتمنى فى الوقت القريب ان تلغى هذه الاتفاقية فنحن العرب كافة لا يجب ان يكون بيننا وبين اعداءنا اتفاقيات دفاع مشترك او شئ من هذا القبيل وهذه وجهة نظرى بمنتهى الامانة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 10:54


  • الهدف من هذه الاتفاقية , فهي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية , اي تقوم الدولة الموقعة علي الاتفاقية بالعمل علي جعل انظمتها وشفراتها الالكترونية متوافقة مع النظم الامريكية وقادرة علي قراءتها , مع السماح للدول الموقعه بامتيازات معينه للتكنولوجيا الامريكيه
  • اعتقد ايضا ان الاتفاقيات التاليه قد تكون مرتبطه ؟ " LSA logical support agreement في اقصى درجاتها: قاعدة امريكية للتموين + تسهيلات مرور من قناة السويس. كذلك اتفاقية , اتفاقية FEA Fuel Exchange Agreement اتفاقية "تبادل" الوقود , و قد رفضتهما مصر ايضا مثلما رفضت ال CISMOA
  • بالاضافه الى توافق الشفرات الالكترونية مع النظم الامريكية , تهدف الاتفاقيه الى ازاله التعارض بين اوامر القاده تجنبا لخسائر القوات الصديقه , فبفرض ان قائدا امريكيا متواجد فى قاعده قياده فى دوله اخرى ( الهند مثلا ) و قام باصدار امر الى القوات الامريكيه المتواجده فى فى مكان اخر ( تحت قياده قائد ميدانى آخر ) و تعارض الامران , يتم تنفيذ الامر المناسب بدون الرجوع الى نيودلهى او واشنطون , و ذلك طبقا لقوانين الاشتباك الموضوعه سابقا مباشره , ( و فى رأيى ان هذا المبدا سيكون خطر جدا على سياده الدول فى حال اقرار قوانين اشتباك غير مناسبه )
http://defenceforumindia.com/forum/indian-air-force/12796-mrca-news-dicussions-iv-81.html


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في السبت 5 يناير 2013 - 11:34 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 11:12

هذا مقال من مدونه , و لا استطيع ان اؤكد ماورد عن توقيع دول خايجيه على الاتفاقيه , و المدونه بها معلومات مفيده و روابط للمصادر
1- عن المشكلة : اتفاقية CISMOA
ربما يكون المصطلح وغريب عن الكثيريين وسأقوم بشئ من التبسيط شرح الامر .
اتفاقية CISMOA هي اختصار لعبارة :
The Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement
ببساطة ومن الاسم نفهم الهدف من هذه الاتفاقية , فهي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية .
اي تقوم الدولة الموقعة علي الاتفاقية بالعمل علي جعل انظمتها وشفراتها الالكترونية متوافقة مع النظم الامريكية وقادرة علي قراءتها .

بالاضافه الى توافق الشفرات الالكترونية مع النظم الامريكية , تهدف الاتفاقيه الى ازاله التعارض بين اوامر القاده تجنبا لخسائر القوات الصديقه , فبفرض ان قائدا امريكيا متواجد فى قاعده قياده فى دوله اخرى ( الهند مثلا ) و قام باصدار امر الى القوات الامريكيه المتواجده فى فى مكان اخر ( تحت قياده قائد ميدانى آخر ) و تعارض الامران , يتم تنفيذ الامر المناسب بدون الرجوع الى نيودلهى او واشنطون , و ذلك طبقا لقوانين الاشتباك الموضوعه سابقا مباشره , ( و فى رأيى ان هذا المبدا سيكون خطر جدا على سياده الدول فى حال اقرار قوانين اشتباك غير مناسبه )
اعتقد ايضا ان الاتفاقيات التاليه قد تكون مرتبطه " غير متأكد " ؟ " LSA logical support
agreement في اقصى درجاتها: قاعدة امريكية للتموين + تسهيلات. كذلك اتفاقية , اتفاقية FEA Fuel Exchange Agreement اتفاقية
"تبادل" الوقود


The CISMoA attempts to facilitate agreements on how each nation’s radios will communicate with each other effectively. For example, India troops may want to call in an air strike with U.S. air assets, this will require Indian ground radios to be compatible with U.S. strike aircraft radios to include encryption. Likewise, U.S. Special Ops may want to call in Indian long range artillery. The U.S. SpecOps on the ground will need their radios to communicate with Indian ground based artillery batteries
الاقتباس السابق يوضح كيف تعمل الاتفاقية فهي ببساطة تجعل القوات المسلحة للدولة الموقعة علي الاتفاقية كما لو كانت جزءا من الجيش الامريكي , فكما في المثال اذا احتاجت قوات هندية علي الارض مثلا لضربة جوية كدعم فلا بد ان تتوافق الاشارات الصادرة من اجهزتهم ومفهمومة للقوات الجوية الامريكية , او مثلا اذا احتاجت قوات خاصة امريكية لدعم المدفعية الهندية فلا بد ان تقدر الاجهزة الهندية متوافقة مع المرسل .

CISMoA does not just cover hardware and software; it also covers doctrine and interaction. We can share a command center which could be transferring Indian commanders to U.S. ships or transferring U.S. Commanders to Indian ground command facilities
الامر لا يقتصر علي توافق المعدات وبرمجتها بل تشمل العقيدة العسكرية والتفاعل فمثلا يمكن مشاركة مراكز القيادة بين الولايات المتحدة والهند (كدولة موقعة افتراضيا ,لان الهند رفضت الاتفاقية لما لها من اثار ضارة بالامن القومي ) فيمكن لقادة هنود استخدام سفينة حربية امريكية كذلك امكانية استخدام القيادة الامريكية لمراكز القيادة الهندية .

A CISMoA can be a powerful tool to help operations, but it can be horribly tainted and twisted into a hindrance or a scapegoat of policy because of politics
ببساطة يمكن لوي الاتفاقية واستخدامها بصورة سيئة سياسيا . وتحصل الدولة الموقعة في المقابل علي الافضلية في شراء الاسلحة الامريكية الاكثر تطورا لكن في المقابل تصبح قواتك المسلحة جزء من القوات المسلحة الامريكية ببساطة .
ولاسباب مثل هذه رفضت الهند ان توقع علي الاتفاقية حيث تحصل علي الاسلحة الامريكية الحديثة منزوعا منها تكنولجيات معينة لا يحصل عليها الا الدول الموقعة لتقوم لاحقا القوات الهندية باضافتها من مصدر اخر كما تفعل القوات المسلحة المصرية خاصة القوات الجوية الاكثر تضررا من عدم التوقيع علي الاتفاقية فمثلا ستحصل مصر علي مقاتلات الاف 16 من البلوك 52 بما يتوافق حالة مصر non-CISMOA status

The Indian government decided not to sign theCommunications
Interoperability and Security Memorandum of Agreement (CISMOA), which resulted in the exclusion of high precision GPS and other sensitive equipment. The IAF may add similar equipment to the aircraft after delivery
Although the aircraft procured will be Block 50 or Block 52 depending upon the engine that the EAF decides to procure, the aircraft will have the software set to comply with Egypt,s non-CISMOA status


2- مصر والمشكلة
عرضت الولايات المتحدة علي مصر في نهاية التسعينات ان تقوم بالتوقيع علي اتفاقية CISMOA لتتمكن مصر من الاستمرار في الحصول علي احدث الاسلحة الامريكية لكن مصر اعلنتها في ذلك الوقت واضحة وهو الرفض الصريح من قادة القوات المسلحة المصرية لان مثل هذه الاتفاقية تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية an infringement on national sovereignty
لكن بالنسبة للولايات المتحدة التي لاتقبل رفضا اخذت تفرض علي مصر ضغوطا بفرض قيودا تسليحية علي القوات المسلحة المصرية وخصوصا القوات الجوية المصرية التي حصدت نصيب الاسد من هذا القيود .
تسبب رفض قائد القوات الجوية المصرية في ذلك الحين الي تجمد صفقات القوات الجوية المصرية من الولايات المتحدة والتي استمرت من لاكثر من 10 سنوات فمن تاريخ اخر توقيع في 98-99 الي العام 2009 تم عرقلة جميع اتفاقات مشتروات القوات الجوية من المقاتلات كذلك رفض تزويد مصر بانظمة تسليح للمقاتلات من صواريخ الامرام الي الان .

3- عن الحل : الصين
لم تقف القوات الجوية مكتوفة الايدي امام هذه التحديات الجديدة امامها ففي هذا الحين كان البديل الروسي بعيدا فما زال الفارق التكنولجي بين روسيا -التي تحاول التعافي من اثار تفكك الاتحاد السوفيتي- والولايات المتحدة كبير .
احتاجت مصر لشريك له خبرة سابقة مع التكنولجيات الامريكية الحديثة ومرونة في التعامل كذلك لا تكون ضمن الدول تحت الهيمنة الامريكية العالمية فمن غير الصين لتصلح معه البداية .
فالصين ومع تاريخ طويل في سرقة التكنولجيات الامريكية ومحاولات تطويعها في صناعاتها العسكرية لتصبح بذلك الشريك المثالي خاصة ان العلاقات العسكرية بين مصر والصين عالية المستوي فلا ننسي التعاون المصري الصيني بمنح الصين نسخا من الاسلحة السوفيتية الصنع لتقوم الصين بأعادة تصنيعها بالهندسة العكسية نذكر منها الميج 21 والميج 23 وصواريخ سام وغيرها من انظمة التسليح , قررت قيادة القوات الجوية في ذلك الحين اعادة احياء مشروع صناعة المقاتلة المصرية الذي اجهض في عصر عبد الناصر قديما بسبب الفساد وتفضيله البديل الروسي الرخيص عن التصنيع والمحاولة الثانية التي اجهضتها الازمة الاقتصادية في نهاية الثمانينات لتبدأ المحاولة الجديدة مع الصين في خطوتها الاولي تصنيع مقاتلة تدريب متقدم وقصف ارضي المتمثل في مشروع K-8E
بدأت المحادثات الفنية والتقنية مع الصين لتصل مصر الي مرحلة التوقيع في ديسمبر 1999 مع الشركة الصينية China National Aero-Technology Import & Export Corporation (CATIC)
وشمل الاتفاق علي الانتاج المشترك ل80 طائرة بتطوير مصري فقام مهندسي القوات الجوية باضافة اكثر من 33 تعديلا علي البدن والألكترونيات وزيادة عدد ساعات طيران الطائرة وتوزيدها بمحرك والكترونيات غربية لرفع اداءها لتحمل الاسمEgyptian K-8E حيث يرمز حرف E الي مصر اي النسخة المصرية المطورة
كذلك شمل الاتفاق علي نقل تكنولجيا الطائرة الي جانب تكنولجيات تصميم المقاتلات ومساعدة مصر في بناء مركز لبحوث وتصميم المقاتلات لتكون لديها القدرة علي تطوير وتصميم مقاتلة بصورة منفردة وخرجت النسخة الاولي الي النور في يونيو 2001 وفى نهاية هذه المرحلة سيكون لدي مصر القدرة علي انتاج وصيانة هذه الطائرة بصورة منفردة بل والقدرة علي تصميم الطائرات واختبارها , لكن السؤال لماذا تتعاون معنا الصين وماذا قدمت مصر في المقابل ستقدم تسريبات ويكيليكس لنا الاجابة في السطور التالية
لمن لا يعلم هناك شروط تضعها الولايات المتحدة علي الدول التي تشتري السلاح منها بما يسمي end-user agreements وتنص علي الحفاظ علي سرية التقنيات الامريكية من التسريب الي الدول الغير الصديقة وبصورة اوضح يقصدوا الصين وروسيا وكوريا الشمالية وغيرها من الدول كما انها حماية لحقوق الملكية الفكرية لهذه التقنيات

When the U.S. sells arms or sensitive defense technology to other governments, it requires them to affirm they will not pass on the goods to unauthorized third parties. Cables from Washington describe U.S. officials' alarm upon finding sensitive military technologies and weapons were passed into dangerous hands
الا ان لمصر رأي اخر !! في احد الوثائق المسربة كانت رسالة وزيرة الخارجية الامريكية بخصوص انتهاك مصر لاتفاقية end-user agreements علي الاقل 8 مرات في خلال الثلاث سنوات الماضية من بينها السماح لوفد عسكري صيني بفحص مقاتلات الاف 16 ومنشأت تقنية ذات صلة

In 2009, Secretary of State Hillary Clinton wrote to U.S. embassy officials in Cairo describing the State Department's suspicions that Egypt had violated its "end-user agreements" with the U.S. 8 different times over the prior three years. In one instance, Egyptian defense officials allegedly let a Chinese military delegation examine U.S.-made F-16s and related technical facilities
ومع توالي التسربيات نري الحقيقة اكثر وضوحا
PDAS [Tom] Countryman emphasized the importance of a clear and transparent picture of Egypt’s end-use performance, including the measures being taken to prevent further violations. He noted that Egypt had more potential Section 3 violations than any other country in the world over the
last several years. Cases involving the Chinese, he continued, were of particular concern .... The case involving the visit of a Chinese military official to an F-16 base , however, did raise genuine concerns about the transfer of US technology. He noted that U.S. concerns over the visit had already delayed Egypt’s request to purchase F-16 aircraft

مصر انتهك شروط هذه الاتفاقية اكثر من اي دولة في العالم لسنوات عديدة خاصة حوادث تتعلق بتورط الصينيين والتي تسببت في تأخير طلبات مصر لشراء مقاتلات الاف 16 !!
Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military.
ومنذ 2006 ابلغت وزارة الخارجية الامريكية الكونرس عن 6 حالات تم رصدها لانتهاك حماية التكنولجيا الامريكية

A Chinese defense company in late 2007 drafted a proposal for submission to the Egyptian military for a test kit designed for use with the US produced AN/ALQ-131 jamming pod and radar warning receiver
this would represent a continuation of a pattern of infractions by Egypt regarding its retransfer and end-use obligations to the United States. Between 2006 and 2007, we notified Congress of 4 possible violations, to include the notification in January 2007 that Egypt allowed testing of a Chinese-manufactured electro-optical countermeasure system ("Bodyguard") against the GOE's U.S.-provided precision guided munitions (PGMs). Most recently in June 2008, the Department notified Congress of an incident involving the possible transfer of a U.S.-origin radar warning receiver technical data to Chinese or French nationals
.

الامر وصل لاختبار معدات الكترونية صينية علي الاف 16 المصرية وبالتحديد بودات التشويش من طراز AN/ALQ-131 كذلك رادرات الانذار الامر الذي يمثل استمرارا لانتهاكات مصر بخصوص حماية التقنية الامريكية من الوقوع في ايدي الصينيين كذلك تم ابلاغ الكونجرس ب4 حالات تم رصدها بين العاميين 2006 و2007 من بينها اختبار منظومات الحماية الصينية الصنع
كذلك في نقل تكنولجيات رادارات الانذار الامريكية اما الي الصينين او الفرنسيين

"PDAS Countryman…. suggested [that Egypt’s] MOD agree in writing to the following actions: 1) Conduct an internal analysis of the eight potential violations to be shared with the OMC, 2) Commit to an end-use training plan, and 3) Identify one senior official as a point of contact for end-use issues…. 11. (C) Subsequent to the meeting, [Egyptian Assistant Minister of Defense Mohammed] al-Assar reviewed the proposed text, but declined to sign the document…. He declined to conduct an internal analysis on the end-use violations"
الا ان الولايات المتحدة لم تقدر علي اثبات ذلك بادلة قاطعة وعرضت علي مصر وثيقة بموجبها تقوم الولايات المتحدة باجراء تحقيق حول هذه الانتهاكات وقيامها بخطة تدريب لمنع تكرار مثل هذه الحوادث الا ان مساعد وزير الدفاع المصري محمد العصار رفض التوقيع علي الوثيقة ورفض اجراء تحقيق داخلي بخصوص هذه الانتهاكات

"Egypt would have to sign a Communications, Interoperability, and Security Memorandum of Agreement (CISMOA), something Egyptian defense officials have refused to do for over a decade, arguing that the resulting U.S. inspection requirements amount to an infringement on national sovereignty. Such concerns, however, have not kept the countries of the Gulf Cooperation Council from signing the agreement, which raises the likelihood that some other reason underlies Egypt's decision"

ولاكثر من عقد كامل رفض القادة المصريين التوقيع علي اتفاقية (CISMOA) لان متطلباتها تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية

Both [Chief of Staff Lieutenant General Sami] Anan and [Air Marshal] Reda will express concern over releasability issues and frustration with Egypt’s inability to procure restricted weapons systems. Some systems are not releasable because of Egyptian refusal to sign the necessary agreement (CISMOA) providing end-use assurances and ensuring proper protection of certain U.S. origin technology. Releasability is of special concern to the EAF as they prepare to purchase 24 F-16 aircraft that will require a costly retrofit with less-advanced weapons systems. Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military. We are currently investigating two additional cases, one involving the visit of a Chinese military official to an F-16 facility on an Egyptian Air Force base
بل تعدي الامر الي رفض اتفاقيات LSA logical support agreement
التي تم عرضها ايضا على مصر.
في اقصى درجاتها: قاعدة امريكية للتموين + تسهيلات مرور من قناة السويس. كذلك اتفاقية FEA
Fuel Exchange Agreement اتفاقية "تبادل" الوقود.

وقد أبدى الفريق سامي عنان رئيس الأركان المصري ، و الفريق رضا حافظ قائد القوات الجوية المصري ، إهتمامهم و غضبهم من رفض أمريكا لبيع العديد من الأنظمة لمصر ، بعض الأنظمة غير متاحة لمصر بسبب رفض مصر التوقيع على إتفاقية CISMoA ، بالإضافة للإنتهاكات المصرية الدائمة لقوانين حماية التكنولوجيا ، و رفضنا للسماح لأمريكا بإقامة وسائل مناسبة لمنع تكرار الإنتهاكات مستقبلاً .
وفي أكتوبر2009 طلبت وزارة الدفاع المصرية 24 طائرة إف-16 بلوك 50/52 ، بعد 10 سنين من رفض بيع طائرات لمصر (أخر صفقة توقيع 1999 استلام 2002/2003)

The procurement may be seen as encouragement for Egypt to sign a CISMOA as well. Although release of the AIM-120 AMRAAM to Egypt was by no means offered, promised or guaranteed to the GOE, MOD or EAF with this procurement, this procurement would create the possibility for Egypt to seek the AIM-120 should they sign a CISMOA in the future.

ويتحدث الامريكان عن الصفقة الاخيرة الموقعة في 2009 بمثابة تشجيع للمصريين ان يقوموا بالتوقيع علي اتفاقية CISMOA (خفض العدد من 24 الي 20 مقاتلة لاحقا ) لكن لتحصل مصر علي الامرام فلا بد لها من التوقيع اولا

The EAF has developed wide-scale in-country F-16-specific maintenance/logistics support and has an in-country F-16 Flying Training Unit where new pilots are trained to fly the F-16…. The EAF has in-country depot capability to produce over 300 different F-16 parts. Most of these parts are compatible with the EAF version F-16 Block 50/52. The EAF has in-country depot-level aircraft modification capability through the F-16 Falcon-UP modification program. This program and capability enables the EAF to significantly increase the service-life of their current F-16 fleet and any subsequent F-16 procurements. The EAF has established in-country partial depot capability to overhaul certain F-16 engine sections and this capability is upgradeable to support the F-16 Block 50/52. Egypt continually upgrades its avionics testing and repair capability to keep pace with the advancing technology in the F-16 aircraft
والجزئية السابقة نري لماذا يتخوف الامريكان وقيامهم بمنع صفقات جديدة للاف 16 فمصر امتلكت القدرة علي صيانة المقاتلة وحدها كذلك انتاج اكثر من 300 جزء مختلف من المقاتلة وتزويدها بقطع الغيار اللازمة (بالطبع لا ننسي وجود ايضا خط لانتاج لمحركها في مصر ) كذلك القدرة علي تطوير وتحسين المقاتلة زيادة عمرها الافتراضي

Egypt has long requested the release of certain weapons systems, like the TOW 2B, LONGBOW, and JAVELIN. Egypt is prevented from acquiring some systems because of Minister of Defense Tantawi's refusal to sign the necessary security agreement (CISMOA).
ونتيجة لرفض المشير طنطاوي للتوقيع علي الاتفاقية تقوم الولايات المتحدة بمنع منظومات تسليح عديدة مثل TOW 2B, LONGBOW, JAVELIN
Fouad said the MoD will never put in writing or clarify further that Egypt will not sign a CISMOA

اللواء فؤاد عبد الحليم مساعد وزير الدفاع يقول أن وزارة الدفاع لن تقوم بزيادة التوضيح فيما يخص عدم توقيع مصر على الـ CISMOA و يعلق السفير الأمريكي السابق في مصر ريتشاردوني على هذا الكلام بقوله:
they have given clear verbal signals on this issue, which is sufficient
ويستمر مشروع المقاتلة المصرية للمرحلة الثانية ففي عام 2010 بدأ الاعلان الرسمي حول المفاوضات حول الشريك الاجنبي لمشروع المقاتلة مصرية والذي يتصارع ليفوز بها حاليا كلا من الصين وروسيا للفوز بمصر شريكا في مشروعها الطموح
كل ما سبق مجرد لمحات وفي اطار ما هو معلن بينما ما خفي كان اعظم ..... اعظم بكثير !
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
المصادر
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/03/09CAIRO458.html
http://cablegategame.com/cable/play/09CAIRO1559#
http://www.metaleaks.net/data/Wikileaks-cablegate/07CAIRO2800.pdf
http://www.8ak.in/8ak_india_defence_news/2009/12/what-is-cismoa.html
http://www.india-defence.com/reports-4635
http://geneva-globaldefence.blogspot.com/2011/03/us-urges-india-to-sign-cismoa-to-access.html
http://foreignaffairs.house.gov/110/and062508.pdf
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/3858/strengthening-the-u-s-egypt-defense-relationship
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/egypt-wikileaks-cables/8327107/EGYPT-COUNTRY-TEAM-ASSESSMENT-FOR-THE-PROCUREMENT-OF-TWENTY-FOUR-24-F-16-BLOCK-5052-AIRCRAFT-TO-SUPPORT-THE-GOVERNMENT-OF-EGYPT-NATIONAL-DEFENSE-MISSION.html
http://wikileaks.zakulisa.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
http://www.reuters.com/article/2011/03/04/us-wiki-diplomacy-business-idUSTRE72335820110304?pageNumber=3
http://wikileaks.org/cable/2007/09/07CAIRO2800.html
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Egypt_%2009-34.pdf
http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/k8-foreign-sales.asp
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/k-8e.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
http://m7awlalelfahm.blogspot.com/2012/03/cismoa.html


عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في السبت 5 يناير 2013 - 12:07 عدل 5 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائي الصاعقة

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مواطن مصري
المزاج : الحمد لله ماشية
التسجيل : 30/08/2012
عدد المساهمات : 4356
معدل النشاط : 4345
التقييم : 262
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 11:15

الموضوع سيثير مشاكل

ارجو البعد عن السياسة

و لغة التخوين

تم التبليغ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2332
معدل النشاط : 2134
التقييم : 241
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها    السبت 5 يناير 2013 - 11:25

admiral elhabak كتب:
الموضوع سيثير مشاكل

ارجو البعد عن السياسة
تم التبليغ

تم مراجعه الموضوع و ازاله جميع ما يتعلق باى دوله اخرى غير مصر , و غير مقصود اصلا الاساءه لان جميع دولنا اخوه و لهم الاحترام
و ارجو مراسلتى بشان اى مقطع تجده غير مناسب لازالته , او حتى لازاله الموضوع كله
مع التحيه للجميع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

شرح وتوضيح : اتفاقية cisoma مالها وماعليها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 3انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين