أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

f 15 Vs Su 30 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 f 15 Vs Su 30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الإثنين 10 ديسمبر 2012 - 21:05

@F15as كتب:
مقصد كلام اخي المحارب
المقاتلتين قويتيين
اللي يحسم المعركه هو الطيار 3

نعم هذا باختصار ما كنت اريد اقول 67
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Southern

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 44
المزاج : هادىء
التسجيل : 31/10/2012
عدد المساهمات : 822
معدل النشاط : 859
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الإثنين 10 ديسمبر 2012 - 21:28

نتيجة تداخل الانواع و الموديلات لكل نوع فى المقارنات .. فشلت فى الوصول الى معلومة مفيدة.

رجاء التركيز على مودلين و اجراء مقارنة تفصيلية للمقارنة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الإثنين 10 ديسمبر 2012 - 21:36

@The Southern كتب:
نتيجة تداخل الانواع و الموديلات لكل نوع فى المقارنات .. فشلت فى الوصول الى معلومة مفيدة.

رجاء التركيز على مودلين و اجراء مقارنة تفصيلية للمقارنة.

السو 35 هي من فئة BM و الاف 15 من فئة E التي تسمى بالسترايك ايغل - Strike Eagle -


النسخة السعودية المطورة , النسخة الكورية المطورة , النسخة السنغافورية كل هذه النسخ تنتمي الى الاف 15 فئة E التي تسمى Strike Eagle و الفرق بينهم بسيط

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الإثنين 10 ديسمبر 2012 - 21:48

نقلا عن abojo

نأتي الأن لمواجهة الـسو-35 وال F35 مباشرة ...
عندما نضع تخيل أو سيناريو مواجهة بين مقاتلتين علينا أن نتذكر أن المعرك الجوية
هي مزيج بين العلم (قدرات الطائرة ومواصفتها الفنية ) والتكتيك (أساليب وخطط معدة
مسبقا لتنفذ مهمة ما أو تفادي خطر ما) والمهارة (موهبة الطيار وخبراته ومستوى تدريبه)
وعلى حسب كل سيناريو سيناريو يختلف ترتيب هذه النقاط من حيث الأهمية ولكن إجمالا
عملية القتال الجوي تمر بعدة مراحل معروفة وهي :
1- الرصد Detection : من يكتشف من أولا ؟
2- الإشتباك Engagement : الإطباق على العدو و إطلاق الأسلحة
3- القتل Destroy : المرحلة الأخيرة في عملية القتال الجوي وهي في الواقع مرحلة الأسلحة ...
4- فض الإشتباك Disengagement : بعد إطلاق الأسلحة يجب أن تبتعد الطائرة عن العدو

ولكي نقارن بين الطائرتين في القتال الجوي يجب أن نمر بالمراحل الأربعة :
أولا الرصد ...من له الأسبقية ؟
الحقيقة الأمر هنا ليس صعبا فبمراجعة بسيطة لقدرات السو-35 نجد أنها تستطيع رصد هدف
مساحة مقطعه 0.001 متر مربع من مسافة تعادل أو تزيد قليلا عن 40 كم بينما تستطيع
رصد هدف مساحته 0.01 متر مربع من مسافة تبلغ حوالي 90 كم



وحيث أن مقطع ال F35 الراداري الأمامي يبلغ 0.001 متر مربع فهذا يعني أن السو-35
لن ترصد ال F35 إلا من مسافة 40 كم فقط بينما لو نجحت السو-35 في رصد ال F35
من الأجناب ستستطيع الإطباق عليها من مسافة تصل ل 90 كم ..
أما الطرف الأخر و أقصد ال F35 فستستطيع دائما رصد السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا
هذا عن الرصد الراداري أما الرصد السلبي فستعتمد النتيجة على وضع الطائرتين في مواجهة
بعضهما البعض ...ال F35 تتفوق بإمتلاكها لمنظوة رصد سلبية متقدمة جدا تفوق ما تمتلكه
السو-35 وستعطي ال F35 قدرة كبيرة على رصد الخصم سلبيا مبكرا كما تمتلك ال F35
المصيبة المسماه DAS وهو منظومة رصد ألكترو-بصرية / حرارية سلبية بعيدة المدى
مصممة لرصد التهديدات الجوية والبرية المختلفة منن صواريخ وطائرات ويتفوق النظام بوضوح
شديد على ال OLS سواء من حيث المدى أو من حيث كونه يغطي كل الإتجاهات حول الطائرة
في تفس الوقت على عكس النظام الروسي المحصور في رصد الأهداف المواجهة للطائرة فقط



إذا لعبة الرصد تبدوا محسومة ففرصة أن ترصد سو-35 خصمها ال F35 أولا تبدو واقعيا
أمرا شبه مستحيل في وضع المواجهة وأمل السو-35 هو تجنب المواجهة المباشرة ومحاولة
رصد ال F35 من الأجناب خارج زاوية ال 90 درجة الأمامية لل F35 حيث تكون أكثر خفاء
وهو أمر ممكن تحقيقه لو عملت السو-35 في تشكيلات معتمدة التشكسل الخطي أو الخطي المائل ...
لكن طائرة قي مواجهة طائرة الF35 سترصد هدفها أولا !

ثانيا الإشتباك Engagement ...
طيب ال F35 رصدت السو-35 أولا إذا إنتهى الأمر ؟ ممممم لا ..ليس بالضرورة!
نحن نتكلم عن ال F35 وليس الرابتور ملكة الأجواء وسيدة المقاتلات فعلى عكس هذا الوحش
تعاني ال F35 من عدة نقاط ضعف تظهر بوضوح في مرحلة الإشتباك ولكي أشرح هذه النقاط
علينا أن نتحدث بالتفصيل بعض الشئ عن مرحلة الإشتباك ...
بعد أن رصدت ال F35 السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا عليها الأن أن تطبق عليها لكي
تطلق صواريخها الأمرام AIM-120D وهنا تظهر أول مشكلة فأغلب الظن أن السو-35
ستشعر مجساتها السلبة بإطباق ال F35 عليها وهنا تخسر الF35 جزء من عامل المفاجأة
السو-35 تعرف الأن أنها مرصودة ومستهدفة من الخصم وحيث أنها لم ترصده بعد إذا هي
تواجه ال F35 وهنا تبدأ السو مناورة البحث في محاولة اتغيير إتجهاها لكي تضع نفسها في
مواجهة أجناب ال F35 ولكن لما لا تطلق ال F35 الأمرام وتنهي القصة ؟
ببساطة لسببين :
1- من مدى 150 أو 120 أو حتى 100 كم ستكون السو-35 أكثر من قادرة على الهروب
من صاروخ و إثنين وال f35 لا تحمل إلا 4 صواريخ -جو-جو فقط !
2- الأمرام مداه قد سصل فعلا لحوالي 150 كم تقريبا ولكن هذا في مواجهة هدف يطير على
نقس إرتفاع الطائرة المطلقة له وفي هذه الحالة الوضع ليس كذلك فال F35 مصممة للعمل على
إرتفاعات تترواح بين 15 و 25000 قدم أي أنها غير مصممة للقتال الجوي على إرتفاع
يزيد عن 8500 متر على أقصى تقدير كما يتضح من هذه المقارنة "الرسمية" بين الF35
و ال F22 :


إذا رغم أن ال F35 رصدت السو-35 أولا أنها لا تزال عاجزة عن توجيه ضربة قاتلة لها
والأن السو-35 الأسرع و الأكثر قدرة على المناورة و التي تحلق على إرتفاع أعلى أصبحت على
وشك أن تصل لوضع تكشف فيه ال F35 من نقطة ضعف رغم مناورة مضادة من ال F35

الطائرتين هنا في وضع متقارب للغاية فال F35 تتقوق في أنها ترصد الخصم أولا كما أنها ترصد
التهديدات من كل الإتجاهات بصورة أقضل ومن مدى أكبر ولكن السو-35 تحلق على إرتفاع أعلى
وأسرع و تتفوق بوضوح في المناورة مما يحيد من خطر صواريخ الأمرام بدرجة كبيرة ...
وهنا ننتقل للنقطة الثالثة وهي القتل ...

القتل Destroy:
حتى هذه المرحلة في رأيي الفرصة 1:1 ولكن السو-35 قد تغير المعادلة هنا لصالحها فلكي تقتل
عدوك يجب أن تنجح أسلحتك في إصابته وكلما زادت دقة أسلحتك زادت فرصة القتل من الضربة الأولى
وكلما تنوعت وسائل التوجيه التي تستخدمها أسلحتك صعبت مهمة الخصم في الهروب منها وكلما زاد
مدى أسلحتك زادت فرصتك في إصابة العدو من مسافة أمنة لك وكلما زاد ما تحله من أسلحة زادت
فرصتك في إصابة العدو من الضربة الثانية أو حتى الثالثة !
إذا لدينا نقاط محددة ... الدقة ...تنوع التوجيه ... المدى ... الكم
الدقة : الأمرام هو الأفضل عالميا ويفوق ال R77 في معدل القتل من الضربة الأولى == نقطة للF35

المدى: الأمرام والR77 متقاربان في المدى وكل طائرة لديها القدرة على تحييد الصاروخ المعادي لو أطلق
من أقصى مدى أو من مدى قريب من أقصى مدى == تعادل

تنوع وسائل التوجيه : السو-35 تحمل ال R77 الموجه إيجابيا وال R27 الموجه حرارايا وال R-27
بنسخته الموجهة راداريا سلبيا وكلها أسلحة تستطيع العمل في مدى ال BVR بينما لا تمتلك الF35 إلا
الأمرام == تفوق للسو-35

الكم : ال F35 تحمل 4 صواريخ جو-جو فقط بينما تستطيع السو-35 أن تحمل من 8-10 صواريخ
ولكن التسليح المثالي هو 8 صواريخ مما يعني ضعف ال F35 == تفوق للسو-35



هنا السو-35 متفوقة وبوضوح وستكون هناك مشكلة للF35 إذا تعرضت لهجوم مكثف بعدة
صواريخ من أنواع مختلفة خصوصا لو من مسافة قريبة نسبيا
إذا بالعودة للسيناريو السابق لو نجحت السو-35 في الوصول لنقظة رصد ال F35 سيكون متاح لها
أن تمطر الF35 بعدة أنواع من الصواريخ وستكون فرصة ال F35 شبه معدومة في الهروب

فض الإشتباك Disengagement:
وهذه نقطة عادة ما تهمل في المقارنات رغم أنها نقطة هامة جدا فبعد أن تطلق الطائرة ما تعتبره الضربة
الأخيرة عليها أن تنسحب بطريقة لا تجعلها معرضة لضربة مضادة من الهدف وهنا كل طائرة لديها
مميزاتها فالسو-35 تستطيع أن تنسحب بالإعتماد على المناورة السرعة أما ال F35 فستعتمد على
خفائها وهنا أيضا سيكون الأمر متقاربا لكن الكفة تميل قليلا ناحية ال F35

إذا تعالو نرجع للسيناريو الذي بدأناه من قبل ...
المسافة الأن أصبحت أقل من 80 كم وهنا يطلق طيار السو-35 صاروخا من طراز R-27
موجه راداريا سلبيا و أخر موجه حراريا لكن نظام ال DAS يرصد الصاروخين ويحذر طيار
ال F35 الذي يطلق وسائل الخداع لتضليل الصاروخين ثم يطلق الأمرام ...
السو-35 تدخل في مناورة الهروب فتتسلق لإرتفاع أكبر وتطلق وسائل التضليل ...
كلا الطائرتين ينجو من الضربة الأولى والمسافة الفاصلة بينهما لا تزال أقل من 80كم قليلا
هنا لأي من الطيارين خيار الإنسحاب متاح لو أراد ...
لكن لو إستمرت المعركة سيكون الفيصل هو من ينجح في أن يضع نفسه في المكان المناسب أولا
لو نجح طيار ال F35 في أن يحافظ على وضع السو-35 في مواجهته طوال الوقت أي داخل
الزاوية الأمنة له (90 درجة مركزها مقدمة الطائرة) حتى أصبحت المسافة بينهما 50-55 كم
فيمكنه أن يطلق صاروخين أمرام على هدفه ومن هذه المسافة ستكون فرصة السو-35 في الهروب
محدودة جدا ولكن ليفعل ذلك عليه أن يتفادى خطر ال R-27 السلبي التوجيه بنوعيه الحراري
و الراداري وهذه مهمة صعبة لطائرة ليست مميزة في المناورة مثل ال F-35
أما فرصة السو-35 فهي أن ينجح طيارها في الإبتعاد عن المواجهة المباشرة ويضع نفسه في مواجة
أجناب ال F35 ولو بزاوية ولكن عليه أن يناور في الطريق الأمرام ولو وصلت المسافة بين الطائرتين
ل60 كم و أقل دون أن ينجح في رصد ال F35 ففرصته ضعيفة في الهرب ...
لهذا السيناريو يمكن أن ينتهي بأكثر من صورة مختلفة
الحالة الأولى :
طيار السو-35 ينجح في رصد الF35 من زاوية متجنبا المواجهة المباشرة ...المسافة الأن أصبحت
75 كم وال f35 تعلم أنها قد رصدت وبسرعة يطلق الطيار الأمرام رقم 3 نحو السو-35 ...
السو-35 تتوحش الأن فقد أصبح الصيد في متناولها وتطلق صاروخين R77 ثم صاروخ R-27
حراري ...وتدخل في مرحلة ال Disengagement الحارق اللاحق يشتعل ...إلتفاف حاد
تسلق سريع في الإتجاه المعاكس ...وسائل التضليل الرادارية تنطلق ...الأمرام لن يصل للسو-35
في الوقت المناسب فمع فارق الإرتفاع إستهلك الأمرام نسبة محترمة من وقوده في التسلق ولهذا لن
يصل لمدى ال 100 كم غالبا أي أن السو-35 تستطيع الهرب بأمان ...ال F35 تعاني !!!
3 صواريخ بنوعين مختلفين من التوجيه (وممكن 3 أنواع!) الصواريخ تقترب بسرعتها القصوى
وستخظى بمداها الأقصى وربما أكثر بسبب أنها أطلقت من إرتفاع أعلى ومن طائرة تحلق بسرعة
أكبر ال F35 تطلق وسائل التشويش وتدخل في مناورة الهروب ...لكن 3 صواريخ ؟؟
صعب جدا ...السو-35 تنتصر !!!

الحالة الثانية:
طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي
تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد
الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري
ال F35 تمتلك ال DAS الصاروخين ترصدهما ال f35 بمجرد الإطلاق ...ال F35 تطلق
وسائل التضليل ثم تفاجئ السو-35 بإلاغلاق الرادار في توقيت معين مسهلة مهمة وسائل التضليل
ولكنها لا تزال ترصد السو-35 سلبيا ...الF35 تنجح وبصعوبة في تضليل الصاروخين ثم
يكمل ال APG-81 مهمته ...الأمرام ينطلق من مسافة 65 كم ...الأول ...الثاني
ثم تدخل ال f35 في مرحلة ال Disengagement مطلقة المزيد من وسائل التضليل
ومرة أخرى مغلقة راداراها ...السو-35 تحاول المناورة ولكن الأمرام أطبق عليه فمن هذا المدى
فرصة الأمرام في تحقيق إصابة مباشرة من الضربة الأولى هي أكثر من 75% وهناك صاروخين !
الأرقام ليست في مصلحة السو-35 ...ال F35 تفوز هذه المرة!

الحالة الثالثة:
هنا كلا الطائرتين نجح في تفادي الضربة الأولى ...والمسافة لا تزال 80 كم ...الf35
لاتستطيع أن تطلق الأمرام من هذا المدى ولكنها لا تستطيع الإقتراب أكثر دون أن تخسر
خفائها بسبب مناورة السو-35 المستمرة من أجل اللحاق بأحد جانبي ال f35 ...
السو-35 لم ترصد ال F35 راداريا بعد ولكنها تناور بحثا عنها مستغلة فارق السرعة
والقدرة على المناورة لكنها لان تغامر بالإقتراب أكثر طالما أنها لم ترصد ال f35
خوفا من الدخول في منطقة ال No escape zone للأمرام ...الأمر يستمر بعض
الوقت ثم تقرر الطائرتين فض الإشتباك ...لا فائز ولا خاسر هنا

الخلاصة:
الF35 تظل تقنيا متفوقة على السو-35 كما أنها تتميز بخاصية الخفاء ومعا هاتين
الميزتين كافيتين لكي تصبح ال f35 خطرا كبيرا حتى على السو-35 ثم هناك تفوق
الأمرام أفضل صواريخ العالم الجو-جو ... ولكن في المقابل السو-35 لاتزال خصما
كبيرا وخطيرا بفضل قدراتها العالية على المناورة وقوة رادارها و تفوقها في السرعة
والإرتفاع وطبعا تنوع تسليحها ...
المواجهة أقرب للتعادل في مدى ال BVR ولكن يمكن لأي خطأ أن يرجح طرف
على الأخر بسهولة .
إذا السو-35 تستطيع أن تحيد خطر ال F35 بدرجة كبيرة ومع فارق السعر يمكن
جدا أن يكون هناك تفوق عددي لصالح السو-35 ..
السو-35 لم تخسر أمام طائرة جيل خامس وهذا قمة النجاح !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 0:51

@General: Yahia كتب:
نقلا عن abojo

نأتي الأن لمواجهة الـسو-35 وال F35 مباشرة ...
عندما نضع تخيل أو سيناريو مواجهة بين مقاتلتين علينا أن نتذكر أن المعرك الجوية
هي مزيج بين العلم (قدرات الطائرة ومواصفتها الفنية ) والتكتيك (أساليب وخطط معدة
مسبقا لتنفذ مهمة ما أو تفادي خطر ما) والمهارة (موهبة الطيار وخبراته ومستوى تدريبه)
وعلى حسب كل سيناريو سيناريو يختلف ترتيب هذه النقاط من حيث الأهمية ولكن إجمالا
عملية القتال الجوي تمر بعدة مراحل معروفة وهي :
1- الرصد Detection : من يكتشف من أولا ؟
2- الإشتباك Engagement : الإطباق على العدو و إطلاق الأسلحة
3- القتل Destroy : المرحلة الأخيرة في عملية القتال الجوي وهي في الواقع مرحلة الأسلحة ...
4- فض الإشتباك Disengagement : بعد إطلاق الأسلحة يجب أن تبتعد الطائرة عن العدو

ولكي نقارن بين الطائرتين في القتال الجوي يجب أن نمر بالمراحل الأربعة :
أولا الرصد ...من له الأسبقية ؟
الحقيقة الأمر هنا ليس صعبا فبمراجعة بسيطة لقدرات السو-35 نجد أنها تستطيع رصد هدف
مساحة مقطعه 0.001 متر مربع من مسافة تعادل أو تزيد قليلا عن 40 كم بينما تستطيع
رصد هدف مساحته 0.01 متر مربع من مسافة تبلغ حوالي 90 كم



وحيث أن مقطع ال F35 الراداري الأمامي يبلغ 0.001 متر مربع فهذا يعني أن السو-35
لن ترصد ال F35 إلا من مسافة 40 كم فقط بينما لو نجحت السو-35 في رصد ال F35
من الأجناب ستستطيع الإطباق عليها من مسافة تصل ل 90 كم ..
أما الطرف الأخر و أقصد ال F35 فستستطيع دائما رصد السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا
هذا عن الرصد الراداري أما الرصد السلبي فستعتمد النتيجة على وضع الطائرتين في مواجهة
بعضهما البعض ...ال F35 تتفوق بإمتلاكها لمنظوة رصد سلبية متقدمة جدا تفوق ما تمتلكه
السو-35 وستعطي ال F35 قدرة كبيرة على رصد الخصم سلبيا مبكرا كما تمتلك ال F35
المصيبة المسماه DAS وهو منظومة رصد ألكترو-بصرية / حرارية سلبية بعيدة المدى
مصممة لرصد التهديدات الجوية والبرية المختلفة منن صواريخ وطائرات ويتفوق النظام بوضوح
شديد على ال OLS سواء من حيث المدى أو من حيث كونه يغطي كل الإتجاهات حول الطائرة
في تفس الوقت على عكس النظام الروسي المحصور في رصد الأهداف المواجهة للطائرة فقط



إذا لعبة الرصد تبدوا محسومة ففرصة أن ترصد سو-35 خصمها ال F35 أولا تبدو واقعيا
أمرا شبه مستحيل في وضع المواجهة وأمل السو-35 هو تجنب المواجهة المباشرة ومحاولة
رصد ال F35 من الأجناب خارج زاوية ال 90 درجة الأمامية لل F35 حيث تكون أكثر خفاء
وهو أمر ممكن تحقيقه لو عملت السو-35 في تشكيلات معتمدة التشكسل الخطي أو الخطي المائل ...
لكن طائرة قي مواجهة طائرة الF35 سترصد هدفها أولا !

ثانيا الإشتباك Engagement ...
طيب ال F35 رصدت السو-35 أولا إذا إنتهى الأمر ؟ ممممم لا ..ليس بالضرورة!
نحن نتكلم عن ال F35 وليس الرابتور ملكة الأجواء وسيدة المقاتلات فعلى عكس هذا الوحش
تعاني ال F35 من عدة نقاط ضعف تظهر بوضوح في مرحلة الإشتباك ولكي أشرح هذه النقاط
علينا أن نتحدث بالتفصيل بعض الشئ عن مرحلة الإشتباك ...
بعد أن رصدت ال F35 السو-35 من مسافة 150 كم تقريبا عليها الأن أن تطبق عليها لكي
تطلق صواريخها الأمرام AIM-120D وهنا تظهر أول مشكلة فأغلب الظن أن السو-35
ستشعر مجساتها السلبة بإطباق ال F35 عليها وهنا تخسر الF35 جزء من عامل المفاجأة
السو-35 تعرف الأن أنها مرصودة ومستهدفة من الخصم وحيث أنها لم ترصده بعد إذا هي
تواجه ال F35 وهنا تبدأ السو مناورة البحث في محاولة اتغيير إتجهاها لكي تضع نفسها في
مواجهة أجناب ال F35 ولكن لما لا تطلق ال F35 الأمرام وتنهي القصة ؟
ببساطة لسببين :
1- من مدى 150 أو 120 أو حتى 100 كم ستكون السو-35 أكثر من قادرة على الهروب
من صاروخ و إثنين وال f35 لا تحمل إلا 4 صواريخ -جو-جو فقط !
2- الأمرام مداه قد سصل فعلا لحوالي 150 كم تقريبا ولكن هذا في مواجهة هدف يطير على
نقس إرتفاع الطائرة المطلقة له وفي هذه الحالة الوضع ليس كذلك فال F35 مصممة للعمل على
إرتفاعات تترواح بين 15 و 25000 قدم أي أنها غير مصممة للقتال الجوي على إرتفاع
يزيد عن 8500 متر على أقصى تقدير كما يتضح من هذه المقارنة "الرسمية" بين الF35
و ال F22 :


إذا رغم أن ال F35 رصدت السو-35 أولا أنها لا تزال عاجزة عن توجيه ضربة قاتلة لها
والأن السو-35 الأسرع و الأكثر قدرة على المناورة و التي تحلق على إرتفاع أعلى أصبحت على
وشك أن تصل لوضع تكشف فيه ال F35 من نقطة ضعف رغم مناورة مضادة من ال F35

الطائرتين هنا في وضع متقارب للغاية فال F35 تتقوق في أنها ترصد الخصم أولا كما أنها ترصد
التهديدات من كل الإتجاهات بصورة أقضل ومن مدى أكبر ولكن السو-35 تحلق على إرتفاع أعلى
وأسرع و تتفوق بوضوح في المناورة مما يحيد من خطر صواريخ الأمرام بدرجة كبيرة ...
وهنا ننتقل للنقطة الثالثة وهي القتل ...

القتل Destroy:
حتى هذه المرحلة في رأيي الفرصة 1:1 ولكن السو-35 قد تغير المعادلة هنا لصالحها فلكي تقتل
عدوك يجب أن تنجح أسلحتك في إصابته وكلما زادت دقة أسلحتك زادت فرصة القتل من الضربة الأولى
وكلما تنوعت وسائل التوجيه التي تستخدمها أسلحتك صعبت مهمة الخصم في الهروب منها وكلما زاد
مدى أسلحتك زادت فرصتك في إصابة العدو من مسافة أمنة لك وكلما زاد ما تحله من أسلحة زادت
فرصتك في إصابة العدو من الضربة الثانية أو حتى الثالثة !
إذا لدينا نقاط محددة ... الدقة ...تنوع التوجيه ... المدى ... الكم
الدقة : الأمرام هو الأفضل عالميا ويفوق ال R77 في معدل القتل من الضربة الأولى == نقطة للF35

المدى: الأمرام والR77 متقاربان في المدى وكل طائرة لديها القدرة على تحييد الصاروخ المعادي لو أطلق
من أقصى مدى أو من مدى قريب من أقصى مدى == تعادل

تنوع وسائل التوجيه : السو-35 تحمل ال R77 الموجه إيجابيا وال R27 الموجه حرارايا وال R-27
بنسخته الموجهة راداريا سلبيا وكلها أسلحة تستطيع العمل في مدى ال BVR بينما لا تمتلك الF35 إلا
الأمرام == تفوق للسو-35

الكم : ال F35 تحمل 4 صواريخ جو-جو فقط بينما تستطيع السو-35 أن تحمل من 8-10 صواريخ
ولكن التسليح المثالي هو 8 صواريخ مما يعني ضعف ال F35 == تفوق للسو-35



هنا السو-35 متفوقة وبوضوح وستكون هناك مشكلة للF35 إذا تعرضت لهجوم مكثف بعدة
صواريخ من أنواع مختلفة خصوصا لو من مسافة قريبة نسبيا
إذا بالعودة للسيناريو السابق لو نجحت السو-35 في الوصول لنقظة رصد ال F35 سيكون متاح لها
أن تمطر الF35 بعدة أنواع من الصواريخ وستكون فرصة ال F35 شبه معدومة في الهروب

فض الإشتباك Disengagement:
وهذه نقطة عادة ما تهمل في المقارنات رغم أنها نقطة هامة جدا فبعد أن تطلق الطائرة ما تعتبره الضربة
الأخيرة عليها أن تنسحب بطريقة لا تجعلها معرضة لضربة مضادة من الهدف وهنا كل طائرة لديها
مميزاتها فالسو-35 تستطيع أن تنسحب بالإعتماد على المناورة السرعة أما ال F35 فستعتمد على
خفائها وهنا أيضا سيكون الأمر متقاربا لكن الكفة تميل قليلا ناحية ال F35

إذا تعالو نرجع للسيناريو الذي بدأناه من قبل ...
المسافة الأن أصبحت أقل من 80 كم وهنا يطلق طيار السو-35 صاروخا من طراز R-27
موجه راداريا سلبيا و أخر موجه حراريا لكن نظام ال DAS يرصد الصاروخين ويحذر طيار
ال F35 الذي يطلق وسائل الخداع لتضليل الصاروخين ثم يطلق الأمرام ...
السو-35 تدخل في مناورة الهروب فتتسلق لإرتفاع أكبر وتطلق وسائل التضليل ...
كلا الطائرتين ينجو من الضربة الأولى والمسافة الفاصلة بينهما لا تزال أقل من 80كم قليلا
هنا لأي من الطيارين خيار الإنسحاب متاح لو أراد ...
لكن لو إستمرت المعركة سيكون الفيصل هو من ينجح في أن يضع نفسه في المكان المناسب أولا
لو نجح طيار ال F35 في أن يحافظ على وضع السو-35 في مواجهته طوال الوقت أي داخل
الزاوية الأمنة له (90 درجة مركزها مقدمة الطائرة) حتى أصبحت المسافة بينهما 50-55 كم
فيمكنه أن يطلق صاروخين أمرام على هدفه ومن هذه المسافة ستكون فرصة السو-35 في الهروب
محدودة جدا ولكن ليفعل ذلك عليه أن يتفادى خطر ال R-27 السلبي التوجيه بنوعيه الحراري
و الراداري وهذه مهمة صعبة لطائرة ليست مميزة في المناورة مثل ال F-35
أما فرصة السو-35 فهي أن ينجح طيارها في الإبتعاد عن المواجهة المباشرة ويضع نفسه في مواجة
أجناب ال F35 ولو بزاوية ولكن عليه أن يناور في الطريق الأمرام ولو وصلت المسافة بين الطائرتين
ل60 كم و أقل دون أن ينجح في رصد ال F35 ففرصته ضعيفة في الهرب ...
لهذا السيناريو يمكن أن ينتهي بأكثر من صورة مختلفة
الحالة الأولى :
طيار السو-35 ينجح في رصد الF35 من زاوية متجنبا المواجهة المباشرة ...المسافة الأن أصبحت
75 كم وال f35 تعلم أنها قد رصدت وبسرعة يطلق الطيار الأمرام رقم 3 نحو السو-35 ...
السو-35 تتوحش الأن فقد أصبح الصيد في متناولها وتطلق صاروخين R77 ثم صاروخ R-27
حراري ...وتدخل في مرحلة ال Disengagement الحارق اللاحق يشتعل ...إلتفاف حاد
تسلق سريع في الإتجاه المعاكس ...وسائل التضليل الرادارية تنطلق ...الأمرام لن يصل للسو-35
في الوقت المناسب فمع فارق الإرتفاع إستهلك الأمرام نسبة محترمة من وقوده في التسلق ولهذا لن
يصل لمدى ال 100 كم غالبا أي أن السو-35 تستطيع الهرب بأمان ...ال F35 تعاني !!!
3 صواريخ بنوعين مختلفين من التوجيه (وممكن 3 أنواع!) الصواريخ تقترب بسرعتها القصوى
وستخظى بمداها الأقصى وربما أكثر بسبب أنها أطلقت من إرتفاع أعلى ومن طائرة تحلق بسرعة
أكبر ال F35 تطلق وسائل التشويش وتدخل في مناورة الهروب ...لكن 3 صواريخ ؟؟
صعب جدا ...السو-35 تنتصر !!!

الحالة الثانية:
طيار ال F35 يعرف خصمه تماما ...لن يغامر كثيرا وسيركز على المناورة المضادة لكي
تظل السو-35 في منطقة ال 90 درجة الأمامية وبالتالي تظل السوخوي عاجزة عن رصد
الF35 السو-35 تطلق صاروخين ولكن صاروخين سلبيين أحدهما حراري و أحدهما راداري
ال F35 تمتلك ال DAS الصاروخين ترصدهما ال f35 بمجرد الإطلاق ...ال F35 تطلق
وسائل التضليل ثم تفاجئ السو-35 بإلاغلاق الرادار في توقيت معين مسهلة مهمة وسائل التضليل
ولكنها لا تزال ترصد السو-35 سلبيا ...الF35 تنجح وبصعوبة في تضليل الصاروخين ثم
يكمل ال APG-81 مهمته ...الأمرام ينطلق من مسافة 65 كم ...الأول ...الثاني
ثم تدخل ال f35 في مرحلة ال Disengagement مطلقة المزيد من وسائل التضليل
ومرة أخرى مغلقة راداراها ...السو-35 تحاول المناورة ولكن الأمرام أطبق عليه فمن هذا المدى
فرصة الأمرام في تحقيق إصابة مباشرة من الضربة الأولى هي أكثر من 75% وهناك صاروخين !
الأرقام ليست في مصلحة السو-35 ...ال F35 تفوز هذه المرة!

الحالة الثالثة:
هنا كلا الطائرتين نجح في تفادي الضربة الأولى ...والمسافة لا تزال 80 كم ...الf35
لاتستطيع أن تطلق الأمرام من هذا المدى ولكنها لا تستطيع الإقتراب أكثر دون أن تخسر
خفائها بسبب مناورة السو-35 المستمرة من أجل اللحاق بأحد جانبي ال f35 ...
السو-35 لم ترصد ال F35 راداريا بعد ولكنها تناور بحثا عنها مستغلة فارق السرعة
والقدرة على المناورة لكنها لان تغامر بالإقتراب أكثر طالما أنها لم ترصد ال f35
خوفا من الدخول في منطقة ال No escape zone للأمرام ...الأمر يستمر بعض
الوقت ثم تقرر الطائرتين فض الإشتباك ...لا فائز ولا خاسر هنا

الخلاصة:
الF35 تظل تقنيا متفوقة على السو-35 كما أنها تتميز بخاصية الخفاء ومعا هاتين
الميزتين كافيتين لكي تصبح ال f35 خطرا كبيرا حتى على السو-35 ثم هناك تفوق
الأمرام أفضل صواريخ العالم الجو-جو ... ولكن في المقابل السو-35 لاتزال خصما
كبيرا وخطيرا بفضل قدراتها العالية على المناورة وقوة رادارها و تفوقها في السرعة
والإرتفاع وطبعا تنوع تسليحها ...
المواجهة أقرب للتعادل في مدى ال BVR ولكن يمكن لأي خطأ أن يرجح طرف
على الأخر بسهولة .
إذا السو-35 تستطيع أن تحيد خطر ال F35 بدرجة كبيرة ومع فارق السعر يمكن
جدا أن يكون هناك تفوق عددي لصالح السو-35 ..
السو-35 لم تخسر أمام طائرة جيل خامس وهذا قمة النجاح !
3 3 3 ناقل عن من ابوجووو
Mr.Special forces كتب:
لتذكير فقط ياشباب
@abojo كتب:


ال F15 من أعظم الطائرات ولكن لم ندخلها لسببين أساسيين :
1- أن إسرائيل تمتلكها بالفعل ونحن نبحث عن خيارات من طائرات لا تمتلكها إسرائيل

2- هل ستمنح أمريكا ال F15 لأي دولة عربية غير السعودية وخصوصا دول قد ندخل في
حرب مع إسرائيل ؟ أعتقد أن هذا صعب جدا ...

بينما روسيا و أروبا ممكن... ربما تختلف الأمور من دولة عربية لأخرى ولكن تظل هناك فرصة
لأن تحصل الدول العربية على واحدة من الطائرات الأربع التي إخترناها ...

وبيني وبينك دخول ال F15 بأخر إصداراتها كان سيعني حسم المناظرة قبل أن تبدأ !!

http://www.arabic-military.com/t55211-topic#575175
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 1:12

@لمين الجزائري كتب:
السلام عليكم
ادكركم ان الكلام بالمصادر فقط وبعد ان اطلعت على الردود غيرت رايي ولن اشارك حتى لا اتعب نفسي في ايجاد المعلومة المفيدة وفي النهاية يتم التطاول على شخصي مثل ما حدث في المقارنة بين السو35 و الاف15
مع ان السو 35 هي الاقوى .
سلام
وعليكم السلأم 3
1- كلأم خاطئ وبدون مصادر وبدون اى شئ انت قلت ان السو 35 تتفوق على الأف 15 اليس كذلك 3
2- اكمل طريق المناقشة حتى النهاية
3-
Mr.Special forces كتب:
لتذكير فقط ياشباب
@abojo كتب:


ال F15 من أعظم الطائرات ولكن لم ندخلها لسببين أساسيين :
1- أن إسرائيل تمتلكها بالفعل ونحن نبحث عن خيارات من طائرات لا تمتلكها إسرائيل

2- هل ستمنح أمريكا ال F15 لأي دولة عربية غير السعودية وخصوصا دول قد ندخل في
حرب مع إسرائيل ؟ أعتقد أن هذا صعب جدا ...

بينما روسيا و أروبا ممكن... ربما تختلف الأمور من دولة عربية لأخرى ولكن تظل هناك فرصة
لأن تحصل الدول العربية على واحدة من الطائرات الأربع التي إخترناها ...

وبيني وبينك دخول ال F15 بأخر إصداراتها كان سيعني حسم المناظرة قبل أن تبدأ !!

http://www.arabic-military.com/t55211-topic#575175
4- اذا رفضنا كلأم ابوجوو مع انهوا اعطى السو 35 حقها فى كل شئ 3 قال ذلك الكلأم ايضا 66
5- اذا قلنا ان بعد موضوع F-15SA VS SU-35 وردود اخى المحارب مع الجميع !!!!! الأكثر من رائعة !!!!
تم ايضاح للجميع ان النسخة السعودية تتفوق بفارق بسيط عن السو 35 الروسية 73
6- هذا كلأم خاطئ من وجهة نظرك ساكون مويد لك فى هذا !!! مع ان هذا الموضوع صحيح !!! ولكن موافق كلأم خاطى ماذا ايضا هناك نسخة من الأف 15 تسمى Silent Eagle 60
مع العلم ان النسخة السعودية نسخة متطورة عن للسترايك ايغل 60
++++ تذكير بسيط ايضا بالنسخة السعودية 70
السعودية توقع عقد تجهيز مقاتلات أف-15 بعتاد الاستهداف والحرب الإلكترونية

تستمر متفرعات الصفقة السعودية الأميركية لشراء وتحديث مقاتلات أف – 15 وتسليحها بالبروز شيئاً فشيئاً إلى العلن، مع تحقيق المزيد من الخطوات العملية الآيلة إلى تحقيق هذه القدرة الجديدة المهيبة لدى القوات الجوية السعودية.
ففي الصفقات الجديدة بتاريخ 2 نيسان/ أبريل 2012 والتي علم بها موقع الأمن والدفاع العربي، وقّع سلاح الجو الأميركي
على عقدين مع شركتي لوكهيد مارتن (Lockheed Martin) وبي إيه إي سيستمز (BAE Systems) لتجهيز المقاتلات بنظم التهديف ومرابط البيانات ونظم البحث والتتبع بالأشعة تحت الحمراء، ونظم الحرب الإلكترونية ونظم التحذير من الصواريخ المهاجمة.
ويشير سلاح الجو الأميركي أن الصفقتين هما لدعم تحويل مقاتلات أف – 15 السعودية إلى الطراز المتقدم الخاص بالمملكة العربية السعودية وهو F-15SA.
تجدر الإشارة في هذا الإطار إلى أن سلاح الجو الأميركي قد وقع الشهر الماضي صفقة مع بوينغ لشراء 48 مقاتلة F-15SA للمملكة العربية السعودية مع إعادة تجديد 70 مقاتلة تملكها السعودية إلى مستوى المقاتلات الجديدة، وبلغت تلك الصفقة حوالي 11 مليار دولار مع بعض نظم التسليح الخاصة بها.
تبلغ قيمة العقدين الحاليين معاً حوالي 777 مليون دولار. وقد منح العقد الأول إلى شركة لوكهيد مارتن (Lockheed Martin)، وتبلغ قيمته أكثر من 410.6 مليون دولار،
اهم جزئية فى الموضوع
ويشمل تزويد طائرات اف – 15 السعودية بـ 95 حاضن استهداف متقدم Sniper ATP وقطع الغيار الملحقة بها، وكذلك 35 مربط بيانات متعددة نطاقات التردد، بالإضافة إلى 70 نظام بحث وتتبع بالأشعة تحت الحمراء IRST، ومحطات حمل نظم IRST والبيانات الحربية المطلوبة.
مع الإشارة في هذا الإطار إلى أن المملكة العربية السعودية كانت قد نفذت صفقة لشراء حواضن Sniper ATP من شركة لوكهيد مارتن، وقيمتها 40 مليون دولار في آذار/ مارس 2010.
يتضمن نظام Sniper ATP جهاز تعيين ليزري وتتبع يستخدم مع القنابل جو – أرض الموجهة بالليزر. ويشمل الحاضن أيضاً جهازاً للرؤية الأمامية بالأشعة تحت الحمراء للمراقبة والتتبع في الضوء الخافت، أو حتى عند انعدامه، وكذلك كاميرا للتصوير النهاري.
يوفر جودة صورة واستقراراً استثنائياً، ويتيح الاستهداف بدقة متناهية نحو العديد من الأهداف الثابتة والمتحركة. ويستخدم النظام بشكل مكثف لأعمال الاستخبار والمراقبة والاستطلاع لدى أعمال المواكبة للقوافل العسكرية وإدراك الواقع الميداني حولها.
أما العقد الثاني مع شركة بي إيه إي سيستمز BAE Systems، فتبلغ قيمته أكثر من 366.5 مليون دولار أميركي لقاء حيازة 70 جهاز (DEWS) للحرب الإلكترونية الرقمية مع نظم التحذير من اقتراب الصواريخ (CMWS).

http://www.sdarabia.com/preview_news.php?id=25758&cat=4
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 1:21

معروف اخي Mr.Special forces ان روسيا ماتبيع لك احدث نسخه من طائراتها
بما ان الاف 15 النسخه الجديده للسعوديه تفوقت بفارق بسيط على السو 35 الروسيه الاصليه
كيف لو قارنت مع السو35 النسخه التصدريه
اكيد راح تتفوق بفارق كبير لان النسخه التصدريه اضعف من النسخه الاصليه

ومثل ماقال اخي المحارب المقاتلتين قويتان وصعب تحدد من راح ينتصر في المعركه
يعني على حسب طيار المقاتله
هو اللي راح يحسم المعركه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 1:26

@F15as كتب:
معروف اخي Mr.Special forces ان روسيا ماتبيع لك احدث نسخه من طائراتها
بما ان الاف 15 النسخه الجديده للسعوديه تفوقت بفارق بسيط على السو 35 الروسيه الاصليه
كيف لو قارنت مع السو35 النسخه التصدريه
اكيد راح تتفوق بفارق كبير لان النسخه التصدريه اضعف من النسخه الاصليه

ومثل ماقال اخي المحارب المقاتلتين قويتان وصعب تحدد من راح ينتصر في المعركه
يعني على حسب طيار المقاتله
هو اللي راح يحسم المعركه

ماذا ستكون نتائج الأف 15 Silent Eagle
VS
السو 35
33 33 33 33 33 33
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 1:31

Mr.Special forces كتب:
@F15as كتب:
معروف اخي Mr.Special forces ان روسيا ماتبيع لك احدث نسخه من طائراتها
بما ان الاف 15 النسخه الجديده للسعوديه تفوقت بفارق بسيط على السو 35 الروسيه الاصليه
كيف لو قارنت مع السو35 النسخه التصدريه
اكيد راح تتفوق بفارق كبير لان النسخه التصدريه اضعف من النسخه الاصليه

ومثل ماقال اخي المحارب المقاتلتين قويتان وصعب تحدد من راح ينتصر في المعركه
يعني على حسب طيار المقاتله
هو اللي راح يحسم المعركه

ماذا ستكون نتائج الأف 15 Silent Eagle
VS
السو 35
33 33 33 33 33 33
اخي السو 35 راح تتطور كل عام ويمكن تصبح اقوى من الاف 15 النسخه الجديده بفارق كبير!

اخي عندي سوال هل فيه تطوير للاف 15 الجديده بالمستقبل او هذا اخر تطوير لها !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 1:47

@F15as كتب:
Mr.Special forces كتب:

ماذا ستكون نتائج الأف 15 Silent Eagle
VS
السو 35
33 33 33 33 33 33
اخي السو 35 راح تتطور كل عام ويمكن تصبح اقوى من الاف 15 النسخه الجديده بفارق كبير!

اخي عندي سوال هل فيه تطوير للاف 15 الجديده بالمستقبل او هذا اخر تطوير لها !
اخى تطوير الأف 15 3 اذا ارادت امريكا تطوير فسوف تفعل هذا !!!!!! بكل تاكيد !!!!! فما المانع من تطوير
الأف 15 !!!!!!! 3 ايضا تطوير طائرات f-15 لحمل صواريخ باتريوت باك 3 !!!!!
اخى اذا ارادت الولأيات التطوير فما هو المانع من ذلك !!!!!!
ايضا تذكر الأف 35 طائرة الجيل الخامس الولأيات تهتم بها جيدا فاايضا سيتم تطوير هذه الطائرة !!!!!
بعد دخول الخدمة ومعرفة العيوب فسيتم التطوير المستمر لها وتذكر انها طائرة جيل خامس !!!!! وتوقف صناعة
الملكة رابتور لأن لأيوجد منافس لها على العرش حتى الأن حتى بعد دخول الباك فا واطائرات التقليد الصينية !!!
لأن على اقصى تقدير منافسة للأف 35 وليس الملكة الأف 22 رابتور 3 3 8
فاامريكا تبحث الأن لمشروع جيل سادس !!!!! وهناك اكثر من مشروع يتم تنفيز المشروع والأختيار بين الأفضل
بينهم ليدخل الخدمة الأمريكية 3 3
نموذج بوينج

النسخة البحرية

فاانظر الى امريكا اوقفت تصنيع الأف 22 رابتور التى تتفوق على الباك فا فى كل الظروف وتفكر فى الجيل السادس وروسيا بدات فى انتاج الباك فا 16
http://defensetech.org/2012/04/16/the-navy-kicks-off-the-search-for-its-next-fighter/
http://ar.scribd.com/doc/89726577/Navy-FA-XX-RFI-1
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
shark_F-16

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 21/01/2012
عدد المساهمات : 206
معدل النشاط : 243
التقييم : 16
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: f 15 Vs Su 30   الخميس 20 ديسمبر 2012 - 10:20

السلاح الروسي و الأمريكي دائما هناك مقارنة و منافسة بينهم ..

أنا بنسبة لي المعيار الحقيقي للمواجهة هو الطيار الحربي من يقود الطائرة

صحيح أننا نتحدث عن تحليل نقاط علمية مثل الرادار و قدرة التسليح

لكن عند المواجة كثير من أشياء تختلف
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

f 15 Vs Su 30

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين