أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 18:40

قد يكون العنوان غريبا علي البعض ربما
تكون هي المرة الأولي التي تسمع بها عن هذا الامر لكن -في
اعتقادي علي الاقل- مدخل مهم لفهم سياسة قواتنا المسلحة وكيف ان السيادة
الوطنية المصرية علي ارضها امر لانساوم عليه ابدا حتي لو باع أو تنازل
البعض بحجة ان تلك الدولة حليفة او صديقة لكن الثوابت لا تتغير ومصلحة
الوطن فوق كل اعتبار
ربما يكون المصطلح وغريب عن الكثيريين وسأقوم بشئ من التبسيط شرح الامر .
اتفاقية CISMOA هي اختصار لعبارة :

The Communication Interoperability and Security Memorandum of Agreement

1- عن المشكلة : اتفاقية CISMOA
ببساطة ومن الاسم نفهم الهدف من هذه الاتفاقية , فهي إتفاقية توافق الإتصالات و مذكرة أمنية .
اي تقوم الدولة الموقعة علي الاتفاقية بالعمل علي جعل انظمتها وشفراتها الالكترونية متوافقة مع النظم الامريكية وقادرة علي قراءتها .
<blockquote class="tr_bq">
The CISMoA attempts to
facilitate agreements on how each nation’s radios will communicate with
each other effectively. For example, India troops may want to call in an
air strike with U.S. air assets, this will require Indian ground radios
to be compatible with U.S. strike aircraft radios to include
encryption. Likewise, U.S. Special Ops may want to call in Indian long
range artillery. The U.S. SpecOps on the ground will need their radios
to communicate with Indian ground based artillery batteries
</blockquote>الاقتباس السابق يوضح كيف تعمل الاتفاقية
فهي ببساطة تجعل القوات المسلحة للدولة الموقعة علي الاتفاقية كما لو كانت
جزءا من الجيش الامريكي , فكما في المثال اذا احتاجت قوات هندية علي الارض
مثلا لضربة جوية كدعم فلا بد ان تتوافق الاشارات الصادرة من اجهزتهم
ومفهمومة للقوات الجوية الامريكية , او مثلا اذا احتاجت قوات خاصة امريكية
لدعم المدفعية الهندية فلا بد ان تقدر الاجهزة الهندية متوافقة مع المرسل .


<blockquote class="tr_bq">
CISMoA does not just cover
hardware and software; it also covers doctrine and interaction. We can
share a command center which could be transferring Indian commanders to
U.S. ships or transferring U.S. Commanders to Indian ground command
facilities
</blockquote>
الامر لا يقتصر علي توافق المعدات
وبرمجتها بل تشمل العقيدة العسكرية والتفاعل فمثلا يمكن مشاركة مراكز
القيادة بين الولايات المتحدة والهند (كدولة موقعة افتراضيا ,لان الهند
رفضت الاتفاقية لما لها من اثار ضارة بالامن القومي ) فيمكن لقادة هنود
استخدام سفينة حربية امريكية كذلك امكانية استخدام القيادة الامريكية
لمراكز القيادة الهندية .
<blockquote class="tr_bq">A CISMoA can be a powerful
tool to help operations, but it can be horribly tainted and twisted into
a hindrance or a scapegoat of policy because of politics
</blockquote>ببساطة يمكن لوي الاتفاقية واستخدامها بصورة سيئة سياسيا .
وتحصل الدولة الموقعة في المقابل علي
الافضلية في شراء الاسلحة الامريكية الاكثر تطورا لكن في المقابل تصبح
قواتك المسلحة جزء من القوات المسلحة الامريكية ببساطة .
ولاسباب مثل هذه رفضت الهند ان توقع علي
الاتفاقية حيث تحصل علي الاسلحة الامريكية الحديثة منزوعا منها تكنولجيات
معينة لا يحصل عليها الا الدول الموقعة لتقوم لاحقا القوات الهندية
باضافتها من مصدر اخر كما تفعل القوات المسلحة المصرية خاصة القوات الجوية
الاكثر تضررا من عدم التوقيع علي الاتفاقية فمثلا ستحصل مصر علي مقاتلات
الاف 16 من البلوك 52 بما يتوافق حالة مصر non-CISMOA status
<blockquote class="tr_bq">The Indian government
decided not to sign theCommunications Interoperability and Security
Memorandum of Agreement (CISMOA), which resulted in the exclusion of
high precision GPS and other sensitive equipment. The IAF may add
similar equipment to the aircraft after delivery

Although the aircraft
procured will be Block 50 or Block 52 depending upon the engine that the
EAF decides to procure, the aircraft will have the software set to
comply with Egypt,s non-CISMOA status
</blockquote>2- مصر والمشكلة
عرضت الولايات المتحدة علي مصر في نهاية
التسعينات ان تقوم بالتوقيع علي اتفاقية CISMOA لتتمكن مصر من الاستمرار في
الحصول علي احدث الاسلحة الامريكية لكن مصر اعلنتها في ذلك الوقت واضحة
وهو الرفض الصريح من قادة القوات المسلحة المصرية لان مثل هذه الاتفاقية
تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية an infringement on national sovereignty
وبينما وقعت دول الخليج والأردن والمغرب واسرائيل بالطبع الا ان مصر هي
الدولة الوحيدة التي تستمر في رفضها .

لكن بالنسبة للولايات المتحدة التي لاتقبل
رفضا اخذت تفرض علي مصر ضغوطا بفرض قيودا تسليحية علي القوات المسلحة
المصرية وخصوصا القوات الجوية المصرية التي حصدت نصيب الاسد من هذا القيود .

تسبب رفض قائد القوات الجوية المصرية في
ذلك الحين الفريق أحمد شفيق الي تجمد صفقات القوات الجوية المصرية من
الولايات المتحدة والتي استمرت من لاكثر من 10 سنوات فمن تاريخ اخر توقيع
في 98-99 الي العام 2009 تم عرقلة جميع اتفاقات مشتروات القوات الجوية من
المقاتلات كذلك رفض تزويد مصر بانظمة تسليح للمقاتلات من صواريخ الامرام
الي الان .

3- عن الحل : الصين
لم تقف القوات الجوية مكتوفة الايدي امام
هذه التحديات الجديدة امامها ففي هذا الحين كان البديل الروسي بعيدا فما
زال الفارق التكنولجي بين روسيا -التي تحاول التعافي من اثار تفكك الاتحاد
السوفيتي- والولايات المتحدة كبير .

احتاجت مصر لشريك له خبرة سابقة مع
التكنولجيات الامريكية الحديثة ومرونة في التعامل كذلك لا تكون ضمن الدول
تحت الهيمنة الامريكية العالمية فمن غير الصين لتصلح معه البداية .

فالصين ومع تاريخ طويل في سرقة التكنولجيات الامريكية ومحاولات تطويعها في صناعاتها العسكرية لتصبح بذلك الشريك المثالي

خاصة ان العلاقات العسكرية بين مصر والصين
عالية المستوي فلا ننسي التعاون المصري الصيني بمنح الصين نسخا من الاسلحة
السوفيتية الصنع لتقوم الصين بأعادة تصنيعها بالهندسة العكسية نذكر منها
الميج 21 والميج 23 وصواريخ سام وغيرها من انظمة التسليح

قررت قيادة القوات الجوية في ذلك الحين
بقيادة الفريق أحمد شفيق اعادة احياء مشروع صناعة المقاتلة المصرية الذي
اجهض في عصر عبد الناصر قديما بسبب الفساد وتفضيله البديل الروسي الرخيص عن
التصنيع والمحاولة الثانية التي اجهضتها الازمة الاقتصادية في نهاية
الثمانينات لتبدأ المحاولة الجديدة مع الصين في خطوتها الاولي تصنيع
مقاتلة تدريب متقدم وقصف ارضي المتمثل في مشروع K-8E

بدأت المحادثات الفنية والتقنية مع الصين
لتصل مصر الي مرحلة التوقيع في ديسمبر 1999 مع الشركة الصينية China
National Aero-Technology Import & Export Corporation (CATIC)










وشمل الاتفاق علي الانتاج المشترك ل80
طائرة بتطوير مصري فقام مهندسي القوات الجوية باضافة اكثر من 33 تعديلا علي
البدن والألكترونيات وزيادة عدد ساعات طيران الطائرة وتوزيدها بمحرك
والكترونيات غربية لرفع اداءها لتحمل الاسم
Egyptian K-8E

حيث يرمز حرف E الي مصر اي النسخة المصرية المطورة
كذلك شمل الاتفاق علي نقل تكنولجيا
الطائرة الي جانب تكنولجيات تصميم المقاتلات ومساعدة مصر في بناء مركز
لبحوث وتصميم المقاتلات لتكون لديها القدرة علي تطوير وتصميم مقاتلة بصورة
منفردة وخرجت النسخة الاولي الي النور في يونيو 2001











وفي نهاية هذه المرحلة سيكون لدي مصر القدرة علي انتاج وصيانة هذه الطائرة بصورة منفردة بل والقدرة علي تصميم الطائرات واختبارها
لكن السؤال لماذا تتعاون معنا الصين وماذا قدمت مصر في المقابل ستقدم تسريبات ويكيليكس لنا الاجابة في السطور التالية
لمن لا يعلم هناك شروط تضعها الولايات
المتحدة علي الدول التي تشتري السلاح منها بما يسمي end-user agreements
وتنص علي الحفاظ علي سرية التقنيات الامريكية من التسريب الي الدول الغير
الصديقة وبصورة اوضح يقصدوا الصين وروسيا وكوريا الشمالية وغيرها من الدول
كما انها حماية لحقوق الملكية الفكرية لهذه التقنيات
<blockquote class="tr_bq">When the U.S. sells arms or
sensitive defense technology to other governments, it requires them to
affirm they will not pass on the goods to unauthorized third parties.
Cables from Washington describe U.S. officials' alarm upon finding
sensitive military technologies and weapons were passed into dangerous
hands
</blockquote>الا ان لمصر رأي اخر !!
في احد الوثائق المسربة كانت رسالة وزيرة
الخارجية الامريكية بخصوص انتهاك مصر لاتفاقية end-user agreements علي
الاقل 8 مرات في خلال الثلاث سنوات الماضية من بينها السماح لوفد عسكري
صيني بفحص مقاتلات الاف 16 ومنشأت تقنية ذات صلة
<blockquote class="tr_bq">In 2009, Secretary of State
Hillary Clinton wrote to U.S. embassy officials in Cairo describing the
State Department's suspicions that Egypt had violated its "end-user
agreements" with the U.S. 8 different times over the prior three years.
In one instance, Egyptian defense officials allegedly let a Chinese
military delegation examine U.S.-made F-16s and related technical
facilities
</blockquote>ومع توالي التسربيات نري الحقيقة اكثر وضوحا
<blockquote class="tr_bq">PDAS [Tom] Countryman
emphasized the importance of a clear and transparent picture of Egypt’s
end-use performance, including the measures being taken to prevent
further violations. He noted that Egypt had more potential Section 3 violations than any other country in the world over the last several years.
Cases involving the Chinese, he continued, were of particular concern
.... The case involving the visit of a Chinese military official to an
F-16 base , however, did raise genuine concerns about the transfer of US
technology. He noted that U.S. concerns over the visit had already
delayed Egypt’s request to purchase F-16 aircraft
</blockquote>مصر انتهك شروط هذه الاتفاقية اكثر من اي
دولة في العالم لسنوات عديدة خاصة حوادث تتعلق بتورط الصينيين والتي تسببت
في تأخير طلبات مصر لشراء مقاتلات الاف 16 !!
<blockquote class="tr_bq"> Since 2006, the Department of State has notified Congress of six potential end-use violations by the Egyptian military.</blockquote>ومنذ 2006 ابلغت وزارة الخارجية الامريكية الكونرس عن 6 حالات تم رصدها لانتهاك حماية التكنولجيا الامريكية
<blockquote class="tr_bq">A Chinese defense company
in late 2007 drafted a proposal for submission to the Egyptian military
for a test kit designed for use with the US produced AN/ALQ-131 jamming
pod and radar warning receiver
this
would represent a continuation of a pattern of infractions by Egypt
regarding its retransfer and end-use obligations to the United States.
Between 2006 and 2007, we notified Congress of 4 possible violations, to
include the notification in January 2007 that Egypt allowed testing of a
Chinese-manufactured electro-optical countermeasure system
("Bodyguard") against the GOE's U.S.-provided precision guided munitions
(PGMs). Most recently in June 2008, the Department notified Congress of
an incident involving the possible transfer of a U.S.-origin radar
warning receiver technical data to Chinese or French nationals.
</blockquote>الامر وصل لاختبار معدات الكترونية صينية
علي الاف 16 المصرية وبالتحديد بودات التشويش من طراز AN/ALQ-131 كذلك
رادرات الانذار الامر الذي يمثل استمرارا لانتهاكات مصر بخصوص حماية
التقنية الامريكية من الوقوع في ايدي الصينيين كذلك تم ابلاغ الكونجرس ب4
حالات تم رصدها بين العاميين 2006 و2007 من بينها اختبار منظومات الحماية
الصينية الصنع
كذلك في نقل تكنولجيات رادارات الانذار الامريكية اما الي الصينين او الفرنسيين
<blockquote class="tr_bq">"PDAS Countryman….
suggested [that Egypt’s] MOD agree in writing to the following actions:
1) Conduct an internal analysis of the eight potential violations to be
shared with the OMC, 2) Commit to an end-use training plan, and 3)
Identify one senior official as a point of contact for end-use issues….
11. (C) Subsequent to the meeting, [Egyptian Assistant Minister of
Defense Mohammed] al-Assar reviewed the proposed text, but declined to
sign the document…. He declined to conduct an internal analysis on the
end-use violations"
</blockquote>الا ان الولايات المتحدة لم تقدر علي
اثبات ذلك بادلة قاطعة وعرضت علي مصر وثيقة بموجبها تقوم الولايات المتحدة
باجراء تحقيق حول هذه الانتهاكات وقيامها بخطة تدريب لمنع تكرار مثل هذه
الحوادث الا ان مساعد وزير الدفاع المصري محمد العصار رفض التوقيع علي
الوثيقة ورفض اجراء تحقيق داخلي بخصوص هذه الانتهاكات
<blockquote class="tr_bq">"Egypt would have to sign a
Communications, Interoperability, and Security Memorandum of Agreement
(CISMOA), something Egyptian defense officials have refused to do for
over a decade, arguing that the resulting U.S. inspection requirements
amount to an infringement on national sovereignty. Such concerns,
however, have not kept the countries of the Gulf Cooperation Council
from signing the agreement, which raises the likelihood that some other
reason underlies Egypt's decision"
</blockquote>ولاكثر من عقد كامل رفض القادة المصريين
التوقيع علي اتفاقية (CISMOA) لان متطلباتها تمثل انتهاكا للسيادة الوطنية
علي العكس من دول التعاون الخليجي التي قامت بالتوقيع علي الاتفاقية
<blockquote class="tr_bq">“Both [Chief of Staff
Lieutenant General Sami] Anan and [Air Marshal] Reda will express
concern over releasability issues and frustration with Egypt’s inability
to procure restricted weapons systems. Some systems are not releasable
because of Egyptian refusal to sign the necessary agreement (CISMOA)
providing end-use assurances and ensuring proper protection of certain
U.S. origin technology. Releasability is of special concern to the EAF
as they prepare to purchase 24 F-16 aircraft that will require a costly
retrofit with less-advanced weapons systems. Since 2006, the Department
of State has notified Congress of six potential end-use violations by
the Egyptian military. We are currently investigating two additional
cases, one involving the visit of a Chinese military official to an F-16
facility on an Egyptian Air Force base
</blockquote>بل تعدي الامر الي رفض اتفاقيات LSA logical support agreement التي تم عرضها ايضا على مصر.
في اقصى درجاتها: قاعدة امريكية للتموين + تسهيلات مرور من قناة السويس. كذلك اتفاقية FEA
Fuel Exchange Agreement اتفاقية "تبادل" الوقود.


وقد أبدى الفريق سامي عنان رئيس الأركان
المصري ، و الفريق رضا حافظ قائد القوات الجوية المصري ، إهتمامهم و غضبهم
من رفض أمريكا لبيع العديد من الأنظمة لمصر ، بعض
الأنظمة غير متاحة لمصر بسبب رفض مصر التوقيع على إتفاقية CISMoA ،
بالإضافة للإنتهاكات المصرية الدائمة لقوانين حماية التكنولوجيا ، و رفضنا
للسماح لأمريكا بإقامة وسائل مناسبة لمنع تكرار الإنتهاكات مستقبلاً .

وفي أكتوبر2009 طلبت وزارة الدفاع المصرية
24 طائرة إف-16 بلوك 50/52 ، بعد 10 سنين من رفض بيع طائرات لمصر (أخر
صفقة توقيع 1999 استلام 2002/2003)
<blockquote class="tr_bq">The procurement may be seen
as encouragement for Egypt to sign a CISMOA as well. Although release
of the AIM-120 AMRAAM to Egypt was by no means offered, promised or
guaranteed to the GOE, MOD or EAF with this procurement, this
procurement would create the possibility for Egypt to seek the AIM-120
should they sign a CISMOA in the future.
</blockquote>ويتحدث الامريكان عن الصفقة الاخيرة
الموقعة في 2009 بمثابة تشجيع للمصريين ان يقوموا بالتوقيع علي اتفاقية
CISMOA (خفض العدد من 24 الي 20 مقاتلة لاحقا ) لكن لتحصل مصر علي الامرام
فلا بد لها من التوقيع اولا
<blockquote class="tr_bq">“The EAF has developed
wide-scale in-country F-16-specific maintenance/logistics support and
has an in-country F-16 Flying Training Unit where new pilots are trained
to fly the F-16…. The EAF has in-country depot capability to produce
over 300 different F-16 parts. Most of these parts are compatible with
the EAF version F-16 Block 50/52. The EAF has in-country depot-level
aircraft modification capability through the F-16 Falcon-UP modification
program. This program and capability enables the EAF to significantly
increase the service-life of their current F-16 fleet and any subsequent
F-16 procurements. The EAF has established in-country partial depot
capability to overhaul certain F-16 engine sections and this capability
is upgradeable to support the F-16 Block 50/52. Egypt continually
upgrades its avionics testing and repair capability to keep pace with
the advancing technology in the F-16 aircraft
</blockquote>والجزئية السابقة نري لماذا يتخوف
الامريكان وقيامهم بمنع صفقات جديدة للاف 16 فمصر امتلكت القدرة علي صيانة
المقاتلة وحدها كذلك انتاج اكثر من 300 جزء مختلف من المقاتلة وتزويدها
بقطع الغيار اللازمة (بالطبع لا ننسي وجود ايضا خط لانتاج لمحركها في مصر
) كذلك القدرة علي تطوير وتحسين المقاتلة زيادة عمرها الافتراضي
<blockquote class="tr_bq">
Egypt has long requested
the release of certain weapons systems, like the TOW 2B, LONGBOW, and
JAVELIN. Egypt is prevented from acquiring some systems because of
Minister of Defense Tantawi's refusal to sign the necessary security
agreement (CISMOA).
</blockquote>ونتيجة لرفض المشير طنطاوي للتوقيع علي الاتفاقية تقوم الولايات المتحدة بمنع منظومات تسليح عديدة مثل TOW 2B, LONGBOW, JAVELIN
<blockquote class="tr_bq">Fouad said the MoD will never put in writing or clarify further that Egypt will not sign a CISMOA</blockquote>اللواء فؤاد عبد الحليم مساعد وزير الدفاع
يقول أن وزارة الدفاع لن تقوم بزيادة التوضيح فيما يخص عدم توقيع مصر على
الـ CISMOA و يعلق السفير الأمريكي السابق في مصر ريتشاردوني على هذا
الكلام بقوله:
<blockquote class="tr_bq">they have given clear verbal signals on this issue, which is sufficient</blockquote>ويستمر مشروع المقاتلة المصرية للمرحلة
الثانية ففي عام 2010 بدأ الاعلان الرسمي حول المفاوضات حول الشريك الاجنبي
لمشروع المقاتلة مصرية والذي يتصارع ليفوز بها حاليا كلا من الصين وروسيا
للفوز بمصر شريكا في مشروعها الطموح
كل ما سبق مجرد لمحات وفي اطار ما هو معلن بينما ما خفي كان اعظم ..... اعظم بكثير !
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
المصادر
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/03/09CAIRO458.html
http://cablegategame.com/cable/play/09CAIRO1559#
http://www.metaleaks.net/data/Wikileaks-cablegate/07CAIRO2800.pdf
http://www.8ak.in/8ak_india_defence_news/2009/12/what-is-cismoa.html
http://www.india-defence.com/reports-4635
http://geneva-globaldefence.blogspot.com/2011/03/us-urges-india-to-sign-cismoa-to-access.html
http://foreignaffairs.house.gov/110/and062508.pdf
http://www.worldpoliticsreview.com/articles/3858/strengthening-the-u-s-egypt-defense-relationship
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/f-16.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/wikileaks-files/egypt-wikileaks-cables/8327107/EGYPT-COUNTRY-TEAM-ASSESSMENT-FOR-THE-PROCUREMENT-OF-TWENTY-FOUR-24-F-16-BLOCK-5052-AIRCRAFT-TO-SUPPORT-THE-GOVERNMENT-OF-EGYPT-NATIONAL-DEFENSE-MISSION.html
http://wikileaks.zakulisa.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
http://www.reuters.com/article/2011/03/04/us-wiki-diplomacy-business-idUSTRE72335820110304?pageNumber=3
http://wikileaks.org/cable/2007/09/07CAIRO2800.html
http://www.defenseindustrydaily.com/Egypt-to-Spend-32B-in-Updating-F-16CD-Fleet-05860/
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2009/Egypt_%2009-34.pdf
http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/k8-foreign-sales.asp
http://www.globalsecurity.org/military/world/egypt/k-8e.htm
http://wikileaks.org/cable/2009/01/09CAIRO123.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
احمد الصقر

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المزاج : احب التدمير
التسجيل : 19/11/2012
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2427
التقييم : 123
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 18:50

35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:04

@احمد الصقر كتب:

شكرا اخي ... تحياتي 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:20

تقييم +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egypt 777

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 18
المهنة : طالب
المزاج : متفائل بالغد
التسجيل : 21/07/2012
عدد المساهمات : 2620
معدل النشاط : 2640
التقييم : 101
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:24

بصراحة موضوع فوق الرائع من حضرتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:29

@mohamed sa3d كتب:

تقييم +

شكرا لك اخي mohamed sa3d علي التقيم
تحياتي لك اخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:31

مصطفى ابراهيم المعجنى كتب:

بصراحة موضوع فوق الرائع من حضرتك

شكرا لك اخي مصطفى ابراهيم المعجنى ... فمرورك هو الاكثر من رائع
تحياتي لك اخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed hussein

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 19
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 23/02/2012
عدد المساهمات : 537
معدل النشاط : 653
التقييم : 24
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:33

موضوع اكثر من رائع وانشاء الله نري طائرة مصرية وطائرة سيادة جوية بمساعدة صين او روسيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 19:40

@mohamed hussein كتب:
موضوع اكثر من رائع وانشاء الله نري طائرة مصرية وطائرة سيادة جوية بمساعدة صين او روسيا
شكرا لك اخي mohamed hussein واكيد الطائرة قادمة قادمة بس الاهم انها تكون صناعة مصرية
تحياتي لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedsalah95

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : معتدل
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 3216
معدل النشاط : 2814
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 21:00

موضوع رائع جدا ولكن اخاف ان يتم التوقيع على الاتفاقيه فى هذه الاوقات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 21:42

@ahmedsalah95 كتب:
موضوع رائع جدا ولكن اخاف ان يتم التوقيع على الاتفاقيه فى هذه الاوقات

شكرا لك اخي ahmedsalah95 توقيع الاتفاقية ربما يكون شبة مستحيل لان الجيش المصري هيرفضها بكل الوسائل
وايضا الشعب لن يقبلها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 21:53

كان عليك ان تقول ان الموضوع منقول
لانه قديم ومتعوب فيه
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
omar2205

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
المهنة : ..:: سرى للغايه ::..
المزاج : تمام والحمد لله
التسجيل : 05/05/2012
عدد المساهمات : 1750
معدل النشاط : 1617
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 22:25

تقييم ++|0,o|
+
لن ياتى اليوم اللى هيوقع
فيها الجيش المصرى الاتفاقيه دى
والا انا هنزل اعترض و هرفع قضيه
ووو (مش رايح العباسيه مش ناقص انا صاعقه هههههه)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 22:26

litoo11oo كتب:
كان عليك ان تقول ان الموضوع منقول
لانه قديم ومتعوب فيه
تحياتي
لا
الموضوع مش جايبوا من منتدي علشان يكون منقول !
الموضوع جايبوا من موقع مثل اليوم السابع ويبكديبا !!!
ومدعم بمصادر
تفضل هنا
هل يكون هذا اسموا نقل ؟؟؟
هل عندما اجيب موضوع من ويبكديبا او defnce او f16 او Lockheed Martin يكون نقل !
وانا عندما انقل موضوع من منتدي بقول انوا منقول انظر لهذا الموضوع
http://www.arabic-military.com/t59138-topic

تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
LITO

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب في كلية العلوم
المزاج : الي العلا في سبيل المجد
التسجيل : 07/01/2012
عدد المساهمات : 4370
معدل النشاط : 5168
التقييم : 459
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 22:36

@General: Yahia كتب:
litoo11oo كتب:
كان عليك ان تقول ان الموضوع منقول
لانه قديم ومتعوب فيه
تحياتي
لا
الموضوع مش جايبوا من منتدي علشان يكون منقول !
الموضوع جايبوا من موقع مثل اليوم السابع ويبكديبا !!!
ومدعم بمصادر
تفضل هنا
هل يكون هذا اسموا نقل ؟؟؟
هل عندما اجيب موضوع من ويبكديبا او defnce او f16 او Lockheed Martin يكون نقل !
وانا عندما انقل موضوع من منتدي بقول انوا منقول انظر لهذا الموضوع
http://www.arabic-military.com/t59138-topic

تحياتي
المصدر اللي انتا حاطه هو لمدونه وليس مصدر زي اليوم السابع او الويكيبديا
وبص في اخر الموضوع هتلاقي ان شخص كتبه

مرسلة بواسطة


alone against all
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 22:41

@omar2205 كتب:
تقييم ++|0,o|
+
لن ياتى اليوم اللى هيوقع
فيها الجيش المصرى الاتفاقيه دى
والا انا هنزل اعترض و هرفع قضيه
ووو (مش رايح العباسيه مش ناقص انا صاعقه هههههه)
شكرا لك اخي omar2205 علي التقيم
وان شاء الله مصر مش هتوقع علي الاتفاقية
والا ننزل كلنا مع بعض 3
تحياتي لك اخي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyption man

مـــلازم أول
مـــلازم أول



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب
المزاج : متفائل جدااا
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 716
معدل النشاط : 794
التقييم : 32
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الخميس 6 ديسمبر 2012 - 23:42

جنرال يحيى ليك منى تقييمين ياباشا وألف شكر على هذا الموضوع الاكثر من رائع وبأذن الله كما ننتظر الدبابه المصريه الخالصه فى نهاية هذا الشهر او حتى نهاية شهر 4 الجاى بأذن الله نسمع عن الطائره المصريه عن قريب وأنا فى نظرى انه هيكون مشروع معتمد على سابقيه اى انه سيكون استكمال لمشروع الطائره حلوان ولكن بمعدات وتكنولوجيا اليوم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الجمعة 7 ديسمبر 2012 - 0:03

@Egyption man كتب:
جنرال يحيى ليك منى تقييمين ياباشا وألف شكر على هذا الموضوع الاكثر من رائع وبأذن الله كما ننتظر الدبابه المصريه الخالصه فى نهاية هذا الشهر او حتى نهاية شهر 4 الجاى بأذن الله نسمع عن الطائره المصريه عن قريب وأنا فى نظرى انه هيكون مشروع معتمد على سابقيه اى انه سيكون استكمال لمشروع الطائره حلوان ولكن بمعدات وتكنولوجيا اليوم
شكرا لك اخي العزيز Egyption man علي التقيمات فمرورك هو الاروع اخي
موضوع الدبابة اتمني من الله انوا يكون صحيح (لانهم كانوا بيقولوا علي 2012) بس احنا قادرين علي صنعها وان شاء الله تكون من افضل دبابات العالم بس المشكلة في الطيارة يامأ جيل 4.5 علي الاقل يا بلاش
تحياتي ليك يا باشا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر مصرى

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 29/11/2012
عدد المساهمات : 7
معدل النشاط : 9
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الجمعة 7 ديسمبر 2012 - 1:12

موضوع رائع اخى الكريم وان شاء الله مصر فى تقدم مستمر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 328
معدل النشاط : 540
التقييم : 145
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الجمعة 7 ديسمبر 2012 - 1:14

موضوع ممتاز يارب الخير لمصر فهناك مشروع طائره مصريه الصنع ومشروع دبابه مصريه الصنع ومشروع سرى للصواريخ البالستيه ومنظومه دفاع جوى مصرى مثل حورس وامون اتمنى ان تكون هذه المشاريع حقيقيه موجوده ويتم العمل عليها
يارب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2609
معدل النشاط : 2521
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الجمعة 7 ديسمبر 2012 - 4:18

عندما يشكك البعض أو يشعر بالتخاذل لدى قادة القوات المسلحة فى أمر ما من أمور السيادة الوطنية فلا غرو أنه مخطىء..تقبل تحياتى ولك تقييم +
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الجمعة 7 ديسمبر 2012 - 13:45

@صقر مصرى كتب:
موضوع رائع اخى الكريم وان شاء الله مصر فى تقدم مستمر
شكرا لك اخي صقر مصري
تحياتي لك اخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الجمعة 7 ديسمبر 2012 - 13:49

@kariem كتب:

موضوع ممتاز يارب الخير لمصر فهناك مشروع طائره مصريه الصنع ومشروع دبابه مصريه الصنع ومشروع سرى للصواريخ البالستيه ومنظومه دفاع جوى مصرى مثل حورس وامون اتمنى ان تكون هذه المشاريع حقيقيه موجوده ويتم العمل عليها
يارب

شكرا ليك اخي kariem وان شاء الله في تقدم مستمر لبلدنا العزيزة
@Abd_elrahman2011 كتب:
عندما يشكك البعض أو
يشعر بالتخاذل لدى قادة القوات المسلحة فى أمر ما من أمور السيادة الوطنية
فلا غرو أنه مخطىء..تقبل تحياتى ولك تقييم +
شكرا لك اخي Abd_elrahman2011 علي التقيم القوات المسلحة هي درع هذا البلد
فهم رجال صدقوا ما عاهدوا الله علية
تحياتي ليكم اخواتي الاعزاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فدائى مصرى

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
العمر : 29
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 04/12/2012
عدد المساهمات : 837
معدل النشاط : 708
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    السبت 8 ديسمبر 2012 - 21:12

موضوع رائع وتقييم على مجهودك 11
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل    الأحد 9 ديسمبر 2012 - 3:50

موضوع جميل ويفرح في الايام الغم اللي احنا فيها ده شكرا يا يحي واكيد تقيممممممممم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

مصر & كيسوما |الصين| المشكلة & الحل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين