أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1152
معدل النشاط : 1677
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 18:11

الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .


أنور الشراد :
" في العام 1986 وخلال حرب الخليج الأولى ، مع ذروة التراشق الصاروخي بين العراق وإيران ، استطعت رؤية تأثير هذا الصاروخ المدعو " سكود " على المناطق السكنية عند سقوطه عليها .. عشرات القتلى ومثلها من الأبنية المدمره .. نحو ألف كيلوغرام من المتفجرات كانت كفيلة بإحداث هزة عنيفة تمتد على مسافة بضعة كيلومترات من مركز السقوط " .

لا نبالغ إذا قلنا أن سلاح الطيران الإسرائيلي يستطيع بلوغ أي نقطة تقريباً في عواصم دول الطوق العربية ، نحن لا نتحدث عن مراكز قيادة وسيطرة ومقرات عسكرية فقط ، بل نتحدث أيضاً عن منشئات حكومية ومراكز صناعية ومحطات كهربائية .. وربما سدود مائية !! الخبرات السابقة أثبتت مثل هذه القدرات ، ولكن هل تجرؤ القيادة الإسرائيلية على إتخاذ قرار التدمير الشامل ضد عواصم ومدن دول الجوار ؟؟ هل توجد تحفظات ومخاوف إسرائيلية تجاه إتخاذ مثل هذا القرار ؟؟

ليس سراً أن المصريين يعملون منذ زمن – وبالتعاون مع دول أخرى – من أجل تطوير نسخ مغايرة للصاروخ الأرضي الروسي سكود Scud variant ( موقع الإختبارات المصري المتضمن وقود الصاروخ ومنطقة إختبار في أبوزعبل Zaabal ، ومركز الإنتاج للصاروخ في حلوان ) مشاريع عديدة إستهدفت عصرنة modernizing وتحديث هذا السلاح الروسي العتيق لزيادة مداه وتحصيل الدقة المطلوبة ( للمصريين تجربة عملياتية في إستخدام هذا النوع من الصواريخ في حرب أكتوبر ) هذه الصواريخ ذات إستخدام وتأثير محدود في ساحة المعركة battlefield use ، وفائدتها الحقيقية تكمن في توجيهها نحو المدن civilian bombardment ومراكز الصناعة والإنتاج المدنية أو العسكرية .


أحد المشاريع المصرية الإبتدائية لتطوير صواريخ أرض – أرض كان بالتعاون مع الأرجنتين والمشروع " بدر 2000 " وهي التسمية المصرية للسلاح ، في حين كانت التسمية الأرجنتينية هي " Condor " . توقف المشروع بعد مرحلة من العمل الجاد لأسباب عدة ( كان من المفترض أن يعرض صاروخ مدى من 1000 – 1500 كلم ) ، فقرر المصريين المضي قدماً في مشروعهم الخاص المسمى " Project T " وهو مشروع وُصف بالنجاح من قبل بعض المتابعين لتطوير أداء الصاروخ الروسي Scud B . وتتحدث تقارير أخرى عن أن المصريين إستفادوا من الخبرات الكورية الشمالية ، ومنظومات صواريخ أرض – أرض نوع No-dong 1/2 ذات الدافع السائل liquid propellant والمدى البعيد longer-range .
الصاروخ Scud B في نسخته الأصلية يمتلك مدى أقصى من 300 كلم ، ( عمل المصريون بالتنسيق الفني مع الكوريين الشماليين لزيادة المدى لأكثر من 450 كلم ) ، وحمولة حربية تقدر بنحو 985 كلغم ( يعتقد أن مصنع Sakr مسؤول عن إنتاج الرؤوس الحربية ) أما نسبة الخطاْ – وهي جداً مناسبة – فتقدر بنحو 450 متر عن الهدف المنشود ( يدعي الإسرائيليون أن منظومتهم الصاروخية Arrow قادرة على إعتراض الصاروخ المصري وقبل أن يدخل الأجواء الإسرائيلية ) .






طبقا للمسؤولين أمريكان " مصر تقترب من النجاح بسرعة ، لا خطر في أن نفترض أن المصريين قد حسنوا بنجاح من مدى الصاروخ سكود "

فكيف بدأ المصريين العمل على تطوير مشروعهم الرامي لتوفير سلاح دعم – وربما ردع – إستراتيجي :

1960 : تستورد مصر مهندسون وعلماء ألمان للمساعدة على تطوير برنامجهم الخاص للصواريخ الباليستية .

1972 : يجهّز الإتحاد السوفيتي مصر بصواريخ أرض – أرض قصيرة المدى من نوع FROG-7 .

1973 : تستورد مصر تسع قاذفات سوفيتية launchers على ما يقال ، وتقريبا 18 صاروخ نوع Scud-B ، ويتم لأول مره إطلاق ثلاثة منها بإتجاه المواقع الإسرائيلية في سيناء ، أثناء حرب 1973 أكتوبر .

أوائل الثمانينات : تزوّد مصر كوريا الشمالية بصاروخ سوفيتي الصنع من طراز Scud-B ، لتطبيق مبدأ لهندسة العكسية reverse engineering ومحاولة إنتاج نسخة مشابهه .

1982 : تبدأ مصر التعاون في التعاون مع الأرجنتين والعراق على تطوير وإنتاج صاروخ بمدى 1,000 كيلومتر ، عرف هذا الصاروخ بإسم Condor II في الأرجنتين أو بدر -2000 في مصر. وقامت شركات ألمانية وإيطالية بتوفير تقنيات التوجيه للصواروخ .

1986 : تتمكّن مصر من الحصول على تفاصيل البرنامج الكوري الشمالي لتطوير الصاروخ Scud-B ، بضمن ذلك الوثائق والرسوم التقنية technical documents and drawings .

1987-1990 :يجتهد الخبراء المصريون في العراق على العمل على مشروع تطوير الصاروخ Condor II .

1988 : إعتقال ضابط عسكري مصري في بالتيمور Baltimore ، لمحاولة تهريب مواد تستخدم في صناعة الصواريخ البالستية خارج الولايات المتّحدة ( 200 كيلوغرام من مادّة كاربون الكاربون ، وهي المادة المستعمله في صناعة مخروط الصاروخ الأمامي ، وتحسّن دقة الصاروخ بحماية المخروط الأمامي من الحرارة الإحتكاكية الكبيرة التي تنتج عن دخول الصاروخ في طبقة الجو أوتوسفير atmosphere ) وإتهام مهندس مصري المولد أمريكي الجنسية ، يدعى عبد القادر حلمي ( يعمل في مركز كاليفورنيا الفضائي California aerospace ) بتسريب المعلومات السرية لصالح وزارة الدفاع المصرية .

1990 : يبدأ المصريين أول عمليات إنتاج فعلية لصواريخ Scud في مصنع هيليبولس Heliopolis factory .

1996 : تكتشف المخابرات الأمريكية على ما يقال أنه سبع شحنات بحرية shipments من كوريا الشمالية إلى مصر ، تضم مواد تستخدم في تصنيع الصاروخ Scud-C missiles ، بضمن ذلك الصفائح الفولاذية steel sheets وأجهزة الدعم .

يوليو/تموز 1997 : تؤكّد وكالة المخابرات المركزية بأنّ مصر حصلت على قطع غيار وتقنيات من كوريا الشمالية وروسيا السنة الماضية لتطوير صواريخ Scud-B .

فبراير/شباط 1999 : تقرير وكالة المخابرات المركزية يقول أن مصر " تواصل جهدها لتطوير وإنتاج " الصواريخ الباليستية من طراز Scud B و Scud C . ويضيف التقرير، أن مصر تواصل عملها للحصول على مكوّنات الصواريخ الباليستيه ballistic missile والأجهزة المرتبطة بها من كوريا الشمالية .

مارس/آذار 1999 : تؤكد وزارة الخارجية الأمريكية مصادر معلوماتية تحدثت عن أن ثلاث شركات مصرية ، هي الشركة العربية البريطانية للديناميكا Arab-British Dynamics ، وشركة حلوان للمكائن والمعدات Helwan Machinery and Equipment ، ومصنع قادر لتطوير الصناعات Kader Factory for Developed Industries ، تعمل في مشروع الصاروخ البالستي بالتنسيق الفني مع كوريا الشمالية .

فبراير/شباط 2000 :
تزعم الولايات المتّحدة والمخابرات الإسرائيلية بأنّ التقنيات الغربية التي حصلت عليها الشركات الحكومية المصرية ، يتم إرسالها إلى كوريا الشمالية ، حيث يعاد تكييفها وتوظيفها كمكوّنات رئيسة متقدّمة لبرنامج الصواريخ البالستية .






عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 20:55 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 20:18

شكرا استاذ انور على الموضوع القيم ............... 85
ولى بعض التساؤلات ..........

بداية المصريين استطاعوا التقدم فى " Project T " و زيادة المدى وتحسين دقة الصاروخ ولكن هل شمل التحديث اسلوب التوجية او الافلات من منظومات الدفاع كالباتريوت والارو ...........
وهل تم تطوير Scud B لزيادة المدى بناء على التجربة العراقية العباس والحسين بتقليل وزن الراس وزيادة كميه الوقود ام ان التطوير شمل االمحرك ونوع الوقود نفسه ..............
اقتباس :
1996 : تكتشف المخابرات الأمريكية على ما يقال أنه سبع شحنات بحرية shipments من كوريا الشمالية إلى مصر ، تضم مواد تستخدم في تصنيع الصاروخ Scud-C missiles ، بضمن ذلك الصفائح الفولاذية steel sheets وأجهزة الدعم .
فيما تستخدم الصفائح الفولاذية steel sheets ,هل تستخدم كنوع من الحماية او التدريع للصاروخ كما افهم ................
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1152
معدل النشاط : 1677
التقييم : 334
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 20:40

m.fawzy كتب:
شكرا استاذ انور على الموضوع القيم ............... 85
ولى بعض التساؤلات ..........

بداية المصريين استطاعوا التقدم فى " Project T " و زيادة المدى وتحسين دقة الصاروخ ولكن هل شمل التحديث اسلوب التوجية او الافلات من منظومات الدفاع كالباتريوت والارو ...........
وهل تم تطوير Scud B لزيادة المدى بناء على التجربة العراقية العباس والحسين بتقليل وزن الراس وزيادة كميه الوقود ام ان التطوير شمل االمحرك ونوع الوقود نفسه ..............
اقتباس :
1996 : تكتشف المخابرات الأمريكية على ما يقال أنه سبع شحنات بحرية shipments من كوريا الشمالية إلى مصر ، تضم مواد تستخدم في تصنيع الصاروخ Scud-C missiles ، بضمن ذلك الصفائح الفولاذية steel sheets وأجهزة الدعم .
فيما تستخدم الصفائح الفولاذية steel sheets ,هل تستخدم كنوع من الحماية او التدريع للصاروخ كما افهم ................

أعتقد - وهذا رأي شخصي يحتمل الصواب والخطأ - هو أن المصريين لم يقصدوا من تطوير هكذا صواريخ توجيه ضربات دقيقة للمراكز الصناعية والدفاعية في إسرائيل ، بقدر ما قصدوا إقرار ( وتوصيل رسالة ) سياسة إستراتيجيه رادعه نحو عدو يمتلك قدرات مميزة في إيصال ضربات شاملة ومؤثرة نحو المراكز الحساسة المصريه ، وبناء على ما قرأت من الخبرات الكوريه الشماليه ، فلا أعتقد أن هذه الصواريخ تتميز بالدقه .
وأعتقد أن التجربه المصريه أكثر تطوراً من التجربه العراقيه ، فالوقت كان دائماً بيد المصريين على عكس العراقيين الذين كانوا بالفعل يخوضون حرب المدن مع الجانب الإيراني . الصفائح الفولاذيه هي التي تحمي مقدمة مخروط الصاروخ ، وتصنع هذه من سبائك وخلائط متطورة لحماية مقدمة الصاروخ من الحرارة المفرطة .


عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 20:57 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
dedossss

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 01/06/2008
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 40
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 20:46

ما هو اكبر مدى للصواريخ البالستيه المصريه ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khaled93s

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 10/04/2008
عدد المساهمات : 39
معدل النشاط : 28
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 20:50

اعتقد ان مصر رائدة في مجال السرية التامة علي الاسلحة الحساسة والتي قد تشكل لها اي مشاكل مع امريكا واسرائيل

ولو ان مصر تطور صواريخ من حيث المدي والقوة التدميرية فستحيطة بسرية هائلة ولن يستطيع احد لا انا ولا غيري من العامة ان نعلم بة الا عند استخدامة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
islam

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الحمد لله على كل شئ
التسجيل : 06/08/2008
عدد المساهمات : 1221
معدل النشاط : 766
التقييم : 57
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 21:03

[quote="dedossss"]ما هو اكبر مدى للصواريخ البالستيه المصريه ؟[/quo
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الإثنين 15 سبتمبر 2008 - 21:22

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أولاً شكراً لأستاذ أنور على الموضوع

ثانياً هل تمتلك أستاذ أنور معلومات إضافيه عن المشروع بدر

ثالثاً : لو أن المشروع بدر مستمد كما تقول من الصاروخ السوفيتى

(SCUD) فهناك بضع الإستنتاجات :

أ - الوقود المستخدم سائل وليس صلباً مما يزيد من وقت إعداد الصاروخ .

ب - التوجيه بواسطة(جيروسكوبات داخليه مطوره محلياً بالإستفاده من

التكنولوجيا الغربيه) - إحداثيات مدخله - كمية الوقود ).

رابعاً : نجاح المشروع المصرى (بإعتراف الغرب) يتيح لمصر إنتاج كميه من

الصاروخ غير خاضعه للضغوط السياسيه وبتكلفه مناسبه .

خامساً : أظن فى ضوء التعاون القوى مع كوريا الشماليه فإن مصر كانت فى

أواخر التسعينات فى الطريق للحصول على نسختها الوطنيه من الصاروخ

الكورى الشمالى (NODONG -1) وهو الصاروخ الذى تم إنتاج عدة نسخ

مشابهه باكستانيه وإيرانيه تحت مسميات وطنيه ومدى (1000-1300كم)

واللذى كان بدوره مطور عن السوفييتى الأشهر (SCUD) .



وهو الإحتمال الأقرب فتكنولوجيا سكود كانت مطروحه أمام العلماء المصريين

وتم التعديل عليها بالفعل فى الثمانينات (صواريخ الحسين والعباس الذى تم

تطويرهم من السكود بمساعدة العلماء المصريين) وهذا مضى عليه أكثر من

20 عاماً الآن على الأقل.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
boboo_fighter

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد :
العمر : 28
التسجيل : 05/04/2008
عدد المساهمات : 430
معدل النشاط : 12
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الثلاثاء 16 سبتمبر 2008 - 13:44

بغض النظر عن اقصي مدي للصاروخ الي تمتلكة مصر اعتقد ان الافضل زيادة القوة التدمرية ايضا لراس الصاروخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
X---XEGYX---X

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
العمر : 32
المهنة : محلل نظم
المزاج : غبار ذرى منشطر
التسجيل : 30/12/2007
عدد المساهمات : 1280
معدل النشاط : 48
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الثلاثاء 16 سبتمبر 2008 - 14:58

أعتقد - وهذا رأي شخصي يحتمل الصواب والخطأ - هو أن المصريين لم يقصدوا من تطوير هكذا صواريخ توجيه ضربات دقيقة للمراكز الصناعية والدفاعية في إسرائيل ، بقدر ما قصدوا إقرار ( وتوصيل رسالة ) سياسة إستراتيجيه رادعه نحو عدو يمتلك قدرات مميزة في إيصال ضربات شاملة ومؤثرة نحو المراكز الحساسة المصريه ، وبناء على ما قرأت من الخبرات الكوريه الشماليه ، فلا أعتقد أن هذه الصواريخ تتميز بالدقه .
وأعتقد أن التجربه المصريه أكثر تطوراً من التجربه العراقيه ، فالوقت كان دائماً بيد المصريين على عكس العراقيين الذين كانوا بالفعل يخوضون حرب المدن مع الجانب الإيراني . الصفائح الفولاذيه هي التي تحمي مقدمة مخروط الصاروخ ، وتصنع هذه من سبائك وخلائط متطورة لحماية مقدمة الصاروخ من الحرارة المفرطة .







كلام غير منطقى بالمره 6 يعنى هنصرف كل الفلوس دى والعلماء والمخاطرات كل دا علشان نوصل رسالة 6 يا راجل حرام عليك 16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Fawzy

خبير استراتيجي
خبير استراتيجي



الـبلد :
العمر : 37
المهنة : الادارة
المزاج : Rothmans
التسجيل : 19/08/2007
عدد المساهمات : 1959
معدل النشاط : 518
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الثلاثاء 16 سبتمبر 2008 - 21:15

@X---XEGYX---X كتب:
أعتقد - وهذا رأي شخصي يحتمل الصواب والخطأ - هو أن المصريين لم يقصدوا من تطوير هكذا صواريخ توجيه ضربات دقيقة للمراكز الصناعية والدفاعية في إسرائيل ، بقدر ما قصدوا إقرار ( وتوصيل رسالة ) سياسة إستراتيجيه رادعه نحو عدو يمتلك قدرات مميزة في إيصال ضربات شاملة ومؤثرة نحو المراكز الحساسة المصريه ، وبناء على ما قرأت من الخبرات الكوريه الشماليه ، فلا أعتقد أن هذه الصواريخ تتميز بالدقه .
وأعتقد أن التجربه المصريه أكثر تطوراً من التجربه العراقيه ، فالوقت كان دائماً بيد المصريين على عكس العراقيين الذين كانوا بالفعل يخوضون حرب المدن مع الجانب الإيراني . الصفائح الفولاذيه هي التي تحمي مقدمة مخروط الصاروخ ، وتصنع هذه من سبائك وخلائط متطورة لحماية مقدمة الصاروخ من الحرارة المفرطة .







كلام غير منطقى بالمره 6 يعنى هنصرف كل الفلوس دى والعلماء والمخاطرات كل دا علشان نوصل رسالة 6 يا راجل حرام عليك 16

بالعكس يا حمادة كلامى منطقى جدا فى حدود المعلومات المتاحة .............
الرسالة هى ان مصر تمتلك رادع نسبى ولكن حدود قوته مجهولة نظرا للسرية وقله المعلومات نسبه الخطأ كما اشار استاذ انور 450 متر وهى مناسبة جدا ..........
آخر المعلومات المنشورة تعود الى عام 2004 ولا يوجد معلومات عن تطوير او تجارب او صفقات والباقى تكهنات ..........
مصر ساعدت العراق فى مشروعى العباس والحسين وهما تطوير للسكود بزيادة كمية الوقود (لحام خزانات اضافية ) وتقليل الراس الحربى وكانت ليبيا وموريتانيا اماكن لاختبار الصواريخ العراقية Condor II ولكن ماذا عن التوجية هل حدث تطوير مماثل وهل يواكب تطوير نظم الدفاع الصاروخية ..........
وبرجاء استاذ انور القاء الضوء على منظومات No-dong 1/2 المصرية فآخر المعلومات هى استيراد المحركات فهل يوجد نسخ مصرية تم انتاجها وما هى نسبه خطأ النسخه الكورية من No-dong .............

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tiger117

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : اشداء على الكفار رحماء بينهم
التسجيل : 30/04/2008
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 10
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 6:03

بالفعل اخر معلومات عن صواريخ نو دونج كانت من خمس سنوات

كنت قرات ان مصر قامت باستيراد عدد 50 محرك وتعليقا على ذلك قال الامريكيون ان هناك سلسلة من هذة الصواريخ ستنتج وان المصريون قاموا بتصميم صاروخ يشبة نو دونج ولكنة تصميم مصرى ولكنهم فشلوا فى تصميم المحرك وهو الجزء الاكثر تعقيدا فقاموا باستيرادة .

وهذا اخر ما سمعناة اعتقد عام 2003 او 2002
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 14:22

البعض يعتقد ان مصر متاخره في
مجال الصواريخ خصوصا الارض ارض الباليستيه plastic missile ولكن مصر تعتبر
من دول الصف الاول في القدره التكنولجيه والتصنيعيه



بدات مصر المشوار الصاروخي من وقت الزعيم جماد عبد النصر من الستينيات من القرن الماضي



وتوقف مشوار التصنيع ولكن(لم يتوقف الحصول علي الخبرات والتكنولجيا) عن
طريق ارسال البعثات التعليميه في مختلف المجالات الي المانيا وروسيا
واسبنيا في ذلك الوقت



حتي تم استرداد سينا وكانت مصر تملك وقتها ال scud الروسي واخري...



ولكن بعد اعاده تسليح القوات المسلحه المصريه لجميع الافرع بعد الحرب مباشره نتيجه الاستعداد لحرب اخري كانت في الحسبان اذا لم تستسلم اسرائيل وتعطينا سيناء كامله



فقد اعترف المشير احمد اسماعيل ان مصر بعد بدايه المشاورات مباشره في نفس العام قامت باعداد خطه حرب كامله اخري

تعتمد علي المفاجئه التكتيكيه علي جميع الاصعده وان الجيش قام بتجارب عليها كما كان يقوم قبل حرب اكتوبر ..... في حال اذا لم تستسلم اسرائيل



وقامت مصر وقتها باستقدام العديد من الاسلحه منها دفعات صواريخ اخري لتدعيم ما فقد او نقص في الحرب



وهدف مصر من ذلك هوا ان لو لم تنتهي المفاوضات بارجاع سيناء كامله ستقوم القوات المسلحه فورا بسحق اسرائيل



او خيار اخر لو دخلت الولايات المتحده في سينا واصبحت مصر تحارب الولايات
المتحده وانهارت المفاوضات فستقوم مصر وعلي لسان الفريق الشذلي بتلقين الامريكين
درسا في سيناء



وهنا نوضح ببساطه بدايه التصنيع الفعلي للصواريخ او حصول مصر علي التكنولجيا ماذا كان هدفه والالحاح عليه



بعد عمليه السلام اصبحت مصر حليف للوليات المتحده مما اهلها لسهوله اكبر
في التعامل معها علي الصعيد العسكري والتكنولجي والمخابرات من دخول وخروج
رجال المخابرات المصرين الي الولايات المتحده



ويجب ان نذكر ان ابو الصواريخ الصينيه ولا اتذكر اسمه جيدا الان هوا نتاج تعاون مصري صيني



لم تستطيع الصين صناعه صاروخ وطني لوحدها ولم تجد من يمدها بتكنولجيا حساسه ودقيقه غربيه



ومكونات للصاروخ الصيني الا مصر



قامت مصر بتدريب الخبراء الصينين علي التعامل مع التكنولجيا الغربيه
وكيفيه عملها واحضرت مصر عن طريق عمليات مخابراتيه العديد من المكونات
للصاروخ الصيني وبذلك راي النور بمساعده مصريه



ومن بعدها كوريا الشماليه فارسلت مصر لها صاروخ scud روسي لتقوم كوريا
باستنساخه لنفسها وليس لمصر فمصر كانت بكل بساطه تحصل عليه ولكن يخطا
البعض في ترتيب المعللومات



قامت كوريا بتطوير البرنامج الصاروخي بمساعده مصريه حتي ظهر الصاروخ نودونجno-dong







اولا بدا التعاون الكوري المصري في السبعينات وهوا ما يجهله كثيرين في تطوير الصاروخ sa-2 hq-2 بمدي 60-160كم



وكان التعاون في اول السبعينات ولكن ظهر التعاون الاكبر في الثمانينيات وكما قلنا مع ظهور الصاروخ no-dong

فا الصاروخ قامت كوريا بتطويره بمساعده مصريه ولكن مع اول تجربه فشلت وعلمت المخابرات الامريكيه بذلك



واصاب كوريا الاحباط ولكن مصر اخذت علي عاتقها اعاده تاهيل وتكوين الصاروخ وجعله صاروخ فعال جدا يستطيع حمل شحنه كيميائيه او نوويه



فقامت بتهريب مكونات للصاروخ من معدات توجيه واجهزه الكترونيه دقيقه من
المانيا ومواد carbon fiber وكانت عن طريق عمليه مخابرات ونجحت فعلا
بتهريب المكونات من المانيا وامريكا ودول غربيه اخري ا وكانت بمثابه ضربه
مؤلمه لل cia لان ال cia تعقبها لليابان وتاره لسنغافوره وابلغ قادته ان الشحنات المسروقه سيتم
ارجاعها ....ولكن يعلق احد رجال المخابارت الامريكيه بانها اختفت !!! فجاه



ونجحت العمليه



ونتج عن ذلك

1-دقه مماثله للصاوريخ لاغربيه

2-معدل اسرع في الاطلاق

3-مدي وقدره تحمل اكبر



ومصر وحدها من ادخلت كل ذلك ولذلك اعفي المشير ابو غزاله من منصبه لان
الولايات المتحده اشتطرت ذلك ......ومعها حق بعد الضربات المؤلمه جدا



ومصر صنعت ايضا صواريخ no-dong لترسانتها وكانت تحصل علي اجزاء من كوريا
الشماليه بدل التصنيع المحل وتكتفي لتصنيع والتجميع المحلي في مجال
الاصدار المصري من الصاروخ او المختلف عن النسخه الكوريه وهوا تدعيمه
بمعدات غربيه وتكنولجي غربي



وهناك عمليات تهريب اخري من داخل الولايات المتحده ودول غربيه ومع ظهور
الصاروخ تابو دونج taebo-dong ايضا تمت تجربه له تحت مراي ومسمع الخبراء
المصرين ولكن كان يفتقد للدقه واشياء اخري واعطت كوريا ثانيه طلب لمصر
بمساعدتها واعاده تاهيل صاروخها وقامت مصر بتهريب اجزاء كبيره او شرائها
من السوق السوداء واعاده استخدمها في التابو دونج والكل لا يعلم ان تقرير
استخباري امريكي ان امريكا رصدت الصاروخ الكوري وهوا مفرغ من محتواه وتم
تهريبه في سفن الي مصر ليتم تصنيع اجزاء منه في شركه kader للصنعات
المتقدمه في القاهره
وبلفعل لم تستطيع الولايات المتحده اعتراض الشحنه
ودخلت اجزاء الصاروخ الكوري الي شركه قادر وتم تصنيع الجزء المتبقي
وتدعيمه بلاجهزه الغربيه وتجربته ومن ثم اعداته الي كوريا لتعلن كوريا عن
ظهور صاروخها الجديد


بلنهايه هيا كلها صواريخ مصريه اكتر منها كوريه..... ومن المعلوم ان مصر
حصلت علي اموال طائله من هذه الاعمال التصنيعيه والتطويريه او تقديم تدريب
للكورين او العراقين والاموال كانت تقدم من ايران بطريق غير مباشر الي
كوريا لتصل للمصرين في عمليات دعم المشاريع الكوريه لحساب ايران كان يصل المال لكوريا ومن ثم يصل بطريق غير مباشر لمصر



وللعلم بدايه الاعمال التصنيعيه والتطويريه كلها تخص الثمانينيات
والتسعينات.... اي انها بنسبه لمصر تكنولجيا قديمه شيئا ما وصاوريخ قديمه
شيئا ما وللعلم هيا الصواريخ التي بنت الصاروخ الباكستاني الوطني وصاروخ
شهاب وهوا عباره عن صاروخ نودونج المصري القديم نسبيا



واخر اعمال بيع اجزاء مصنعه داخل مصر او مهربه عن طريق المخابارت المصريه
هوا عام 2002 ليس من فتره طويله ورصد شحنات بريه وبحريه وايضا جويه من مصر
او من دول غربيه بقياده مخابرات مصريه الي كوريا الشماليه ويعتقد الغربي
ان مصنع قادر kader المصري هوا المذود الاول للدول المارقه(كوريا-العراق)
باجزاء دقيقه جدا وهيا ما تنجح هذه المشاريع الصاروخيه



ايضا هناك تعاون مع العراق كبير ظهر ودخلت بعد ذلك معها الارجنتين ليكونو
مثلث يتمثل فيه العراق بلمال مصر والارجنتين بلتصنيع والتطوير



ولنقول عناصر هذا التعاون سريعا

1-الصاروخ ----كندور بمدي900-1200كم



2-تذويد الرجمات المصريه المباعه للعراق من عيار 122مم برؤس كميائيه



3-تذويد العراق بصواريخ مصريه محمله برؤس كميائيه



4-تطوير صواريخ عراقيه....تطوير صواريخ عراقيه لتحمل رؤس كميائيه

يرنامج الصواريخ المصري وصل لمدي 2000كم وهذا ما هوا مسرب فلا نعلم حقا ما هوا تحت السريه





وتهدد مصر بصواريخها ذات الرؤس الكيمائيه والتقليديه والبيلوجيه اجزاء من
اوربا واسعه تطل علي البحر المتوسط ومنابع النيل جنوبا وكل الوطن العربي
وصولا لتركيا وايران














مصادر عن ما اتي وتفاصيل اكتر عن المشاريع المصريه في الصاوريخ الباليستيه ....



http://peoc3t.monmouth.army.mil/cram/pdfs/FAAD%20C2.pdf .



http://www.missilethreat.com/missile...ile_detail.asp



http://www.rthonbrucegeorgemp.co.uk/pdfs/33.pdf .



http://www.fas.org/irp/congress/1991...360-israel.htm

http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=1546
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsads

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : زي الفل
التسجيل : 19/02/2008
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 18
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 15:20

طب صاروخ سكود الي كان عند مصر في السبعينات غير الظافر والقاهر ولا الاتنين واحد وكانت مجرد اسماء اطلقوها علي صاروخ اسكود ...؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bany_bony

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : اخصائي برمجة الانظمة الخبيرة
المزاج : حاسم كالسيف
التسجيل : 03/01/2008
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 15:21

اعتقد مصر دخلت مجال الصواريخ اول مرة ايام الملك فاروق

الذي طلب علماء من المانية لتصنيع صاروخ في مصر

سمعت هذة المعلومة من قبل ولست متأكد منها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عين النمر

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة
التسجيل : 19/06/2008
عدد المساهمات : 642
معدل النشاط : 67
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 16:43

@bany_bony كتب:
اعتقد مصر دخلت مجال الصواريخ اول مرة ايام الملك فاروق

الذي طلب علماء من المانية لتصنيع صاروخ في مصر

سمعت هذة المعلومة من قبل ولست متأكد منها

نعم كان هذا بعد حرب 48 في عهد حكومة النحاس باشا وتم استقدام ويليام فوس وفولنر
ولكن التجارب الأولية لم تكن مقنعة للحكومة وطلبت اخضاع البرنامج لادارة الحكومة

بعد رحيل فولنر بسبب الخلاف بينه وبين الحكومة على الاشراف على المشروع
قام محمد نجيب بتعيين ويليام فوس كمستشار في وزارة الحربية
وهو قام باستقدام عدد من الخبراء الألمان

اما بالنسبة لأسباب توقف المشروع وهي صناعية بحتة
عدم توافر سبائك صلب ذات جودة عالية لصناعة المحركات

فهذا ينم عن قصور في التخطيط الشامل للدولة
لأنها لم تدخل تلك الصناعات الأساسية قبل أن تفكر في صناعة اسلحة وصواريخ

اقتباس :
Tests of the rocket developed for Egypt by Herr Fuellner's firm are
unsatisfactory, and Egypt proposes that the firm be put under
government control. Herr Fuellner refuses and is forced to leave the
country along with some of the German experts.The project is
incorporated into the Compagnie des Engines a Reaction pour Vol
Accelere (CERVA), a government-controlled enterprise in the Heliopolis
section of Cairo. CERVA is a joint military and civilian enterprise
headed by Count de Lavison. The Helwan munitions factory may also help
CERVA with research and production. General Muhammad Naguib, who seized
power from King Farouk in July, appoints Wilhem Voss as director of the
Central Planning Board and chief advisor to the Ministry of War. Voss
hires Dr. Rolf Engel as the senior German expert within CERVA, and he
becomes a dominant force.

—Joseph S. Bermudez, Jr., "Ballistic missile development in Egypt," Jane's Intelligence Review, October 1992, pp. 452-458


عدل سابقا من قبل عين النمر في الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 21:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gooda

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : نفسى اشتغل محاسب زى ما درست 7 سنين فى الكلية
المزاج : انسان مصرى عادى
التسجيل : 17/09/2007
عدد المساهمات : 696
معدل النشاط : 20
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الأربعاء 17 سبتمبر 2008 - 18:34

ماشاء الله
بجد لو المعلومات دى صحيحة تبقى مصر ضربت ضربة معلم لكل اعدائها
انا بحترم جدا السياسة العسكرية المصرية القائمة على الغموض والسرية كما فعلت اسرائيل بالنسبة لسلاحها النووى
سياسة ترهب الاعداء لتاكدهم من وجود ما يردعهم ولكن لا يملكون معرفته لمجابته
عكس سياسة ايران الغبية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
q8demo

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 12/09/2008
عدد المساهمات : 45
معدل النشاط : 0
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الخميس 18 سبتمبر 2008 - 10:24

للاسف
لا تمتلك مصر اى صاروخ باليستى حتى الان
بسبب انها مراقبة من جهات غربية و اسرائيلية

مشروع صاروخ كوندور او ( بدر ) - كان مشروع مشترك بين( الارجنتين و العراق و مصر) فى الثمانينات
احبط فى مراحله الاولية من قبل اميركا

تحياتى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi17

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : مش متفائل
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 1698
معدل النشاط : 78
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الخميس 18 سبتمبر 2008 - 10:27

يا عم كويتي حر انت ارحمنا الناس جايبة مصادر ودلائل من مواقع محترمة زي فاس عند مصدر اتكلم وبلاش التشكيك من اجل التشكيك على كل المنتديات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عين النمر

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة
التسجيل : 19/06/2008
عدد المساهمات : 642
معدل النشاط : 67
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الخميس 18 سبتمبر 2008 - 10:50

@mohamedsads كتب:
طب صاروخ سكود الي كان عند مصر في السبعينات غير الظافر والقاهر ولا الاتنين واحد وكانت مجرد اسماء اطلقوها علي صاروخ اسكود ...؟

الظافر والقاهر كانوا نماذج محلية ضمن البرنامج الصاروخي المصري

ودي حاجة مختلفة عن الصاروخ الروسي سكود

راجع مذكرات الشاذلي للمزيد من التفاصيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tiger117

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 35
المزاج : اشداء على الكفار رحماء بينهم
التسجيل : 30/04/2008
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 10
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الخميس 18 سبتمبر 2008 - 11:56

@q8demo كتب:
للاسف
لا تمتلك مصر اى صاروخ باليستى حتى الان
بسبب انها مراقبة من جهات غربية و اسرائيلية

مشروع صاروخ كوندور او ( بدر ) - كان مشروع مشترك بين( الارجنتين و العراق و مصر) فى الثمانينات
احبط فى مراحله الاولية من قبل اميركا

تحياتى


مع احترامى الكامل لرايك

من الواضح انك عضو جديد هنا فى المنتدى ودعنى اقول لك شىء واحد نحن هنا فى المنتدى لا نتكلم فى موضوع الا بالدلائل والبراهين والاثباتات حتى نحافظ على سمعة منتدانا

ارجو لا تكرر هذا الاسلوب فى الحوار مرة اخرى واعتمد على الدلائل والاثباتات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsads

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : زي الفل
التسجيل : 19/02/2008
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 18
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الخميس 18 سبتمبر 2008 - 15:29

@عين النمر كتب:
@mohamedsads كتب:
طب صاروخ سكود الي كان عند مصر في السبعينات غير الظافر والقاهر ولا الاتنين واحد وكانت مجرد اسماء اطلقوها علي صاروخ اسكود ...؟

الظافر والقاهر كانوا نماذج محلية ضمن البرنامج الصاروخي المصري

ودي حاجة مختلفة عن الصاروخ الروسي سكود

راجع مذكرات الشاذلي للمزيد من التفاصيل

مشكور اخي علي الرد والتوضيح

ولاكني سمعت خطبة للرأيس السادات قال فيها ( ان صوريخنا المصرية العرية من طراز ظافر موجودة الان علي قواعدها ومستعدة للانطلاق باشارة واحدة الي اعماق اسرائيل)....!!! فلو الكللام دة صح لية مصر مستخدمتهاش في حرب اكتوبر ولية متمش العمل علي تطويرها
..؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عين النمر

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة
التسجيل : 19/06/2008
عدد المساهمات : 642
معدل النشاط : 67
التقييم : 4
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الخميس 18 سبتمبر 2008 - 17:00

@mohamedsads كتب:
@عين النمر كتب:
@mohamedsads كتب:
طب صاروخ سكود الي كان عند مصر في السبعينات غير الظافر والقاهر ولا الاتنين واحد وكانت مجرد اسماء اطلقوها علي صاروخ اسكود ...؟

الظافر والقاهر كانوا نماذج محلية ضمن البرنامج الصاروخي المصري

ودي حاجة مختلفة عن الصاروخ الروسي سكود

راجع مذكرات الشاذلي للمزيد من التفاصيل

مشكور اخي علي الرد والتوضيح

ولاكني سمعت خطبة للرأيس السادات قال فيها ( ان صوريخنا المصرية العرية من طراز ظافر موجودة الان علي قواعدها ومستعدة للانطلاق باشارة واحدة الي اعماق اسرائيل)....!!! فلو الكللام دة صح لية مصر مستخدمتهاش في حرب اكتوبر ولية متمش العمل علي تطويرها
..؟؟

هذه القصة تحدث عنها الشاذلي في مذكراته
ولا تتوافر لدي نسخة المذكرات الآن لمراجعة النص التالي الذي نسخته من أحد المواقع

"لقد قيل الكثير عن امتلاك مصر صواريخ يطلق عليها اسم " القاهر " ويصل
مداها الى حوالى 200 كيلو متر او أكثر؛ ويبدو لي أن السلطات المصرية كان
يسعدها تشجيع هذة الأقوال وتغذيتها، وقد كان الصاروخ القاهر عنصرا دائما
فى جميع الاستعراضات العسكرية المصرية قبل حرب 1967، وبعد هزيمة يونيو
1967 أخذ المصريين يتهامسون " اين القاهر؟ هل استخدم هذة الحرب أم لا؟"

ولم تكن هناك أية إجابة عن هذة التساؤلات إلا الصمت الرهيب من السلطات المختصة
جميعها. وعندما استلمت أعمال رئيس أركان حرب القوات المسلحة المصرية لم يتطوع أحد ليخبرنى بشئ
عن " القاهر" أو "الظافر" ولكنى تذكرتهما فجأة و أخذت أتقصى أخبارهما
إلى أن عرفت القصة بأكملها.

لن أقص كيف بدأت الحكاية؛ وكيف أنفقت ملايين الجنيهات على هذا المشروع، وكيف توقف، وكيف ساهم الإعلام المصرى
فى تزوير الحقائق وخداع شعب مصر.
إنى اترك ذلك كلة للتاريخ ولكنى سأتكلم فقط عن الحالة التى وجدت فيها هذا السلاح وكيف حاولت أن استفيد –بقدر ما أستطيع– من المجهود والمال اللذين أنفقا فيه.

لقد وجدت أن المشروع قد شطب نهائيا وتم توزيع الأفراد الذين كانوا يعملون فيه على
وظائف الدولة المختلفة، أما القاهر والظافر، فكانت هناك عدة صواريخ
منها ترقد راكدة فى المخازن. لقد كانت عيوبها كثيرة وفوائدهما قليلة
ولكنى قررت أن استفيد منما بقدر ما تسمح به خصائصهما، وقد حضرت بيانا
عملياً لإطلاق " القاهر" يوم 3 من سبتمبر 1971.

لقد كانت قذيفة تزن
2,5 طن وتحدث حفرة فى الأرض المتوسطة الصلابة بقطر 27 مترا وعمق 12 مترا،
وتبلغ كمية الأتربة المزاحة حوالى 2300 متر مكعب وكما يبدو فإن القوة
التدميرية لهذا السلاح تعتبر رائعة

ولكن كفاءة السلاح الميدانى لاتقاس فقط
بقوة التدمير، فقد كانت هناك عيوب جوهرية فى هذا السلاح تجعله أقرب ما
يكون إلى المقلاع أو المنجنيق اللذين كانا يستخدمان خلال القرون الوسطى.


لقد كان كبير الحجم والوزن ، إذا تحرك فإن مركبته تسير بسرعة 8 – 10 كيلومترات فى الساعة وعلى أرض ممهدة أو صلبة، وإذا أطلق فإنه يطلق بالتوجيه العام، حيث انه ليست هناك طريقة لتحديد الاتجاه سوى توجيه القاذف فى اتجاه الهدف، أقصى مدى يمكن أن يصل إلية هو ثمانية كيلومترات ولا يمكن التحكم فى المسافة إلا فى حدود ضيقة وعن طريق رفع زاوية الإطلاق أو خفضها.

وأثناء التجربة أطلقنا 4 مقذوفات بالاتجاه نفسة والزاوية نفسها
فكانت نسبة الخطأ تصل إلى 800 متر، وعلى الرغم من ذلك كلة فقد قررت أن
أستهلك هذة الصواريخ خلال حرب أكتوبر وشكلت وحدة خاصة لهذا السلاح،
وأطلقنا علية اسم "التين"، ولم يكن فى استطاعتنا طبعا أن نستخدمه ضد أى
هدف يقع شرق القناة مباشرة لأن عدم دقة السلاح قد يترتب عليها سقوط
القذيفة على مواقعنا التى تقع غرب القناة ولا يفصلها عن مواقع العدو سوى
200 متر فقط ولم يكن فى وسعنا أن نبعث به إلى الجبهة قبل بدء العمليات،


حيث إنه لو حدث وإكتشف العدو وجوده فقد يعتقد الإسرائيليين –بناء على
ضخامة حجمه– أنه قادر على ضرب تل أبيب ، لذلك أجلنا تحركه حتى ليلة
الهجوم ، أى أنه تحرك إلى الجبهة خلال ليلة 5/6 من أكتوبر 73 .

ولم تكن
نتائج استخدامه طيبة ، ولكننا –كما سبق أن قلت– حصلنا عليه من بين
الأصناف الراكدة ولم نكن لنخسر شيئا نتيجة لاستخدامه ، ولكنى فوجئت بأن
الرئيس السادات يعلن صباح يوم 23 من أكتوبر 73 إننا أطلقنا "القاهر" على
العدو الذى يحتل منطقة الدفرسوار قبل وقف إطلاق النار مساء يوم 23 من
أكتوبر ببضع دقائق ، وإنى أعلن و أقرر أن هذا الإدعاء باطل ولم يحدث
مطلقاً.

إن كل ما حدث هو إطلاق ثلاث قذائف سوفيتية الصنع بواسطة
R-17-E1 ، وأنى لأتعجب! من الذين يريد السادات خداعهم : أمريكا أم
إسرائيل أم شعب مصر؟

أن من السذاجة أن يعتقد السادات انه يستطيع أن
يخدع أمريكا أو إسرائيل بمثل هذا القول. حيث أن إمكانات أمريكا
الاستطلاعية بواسطة الأقمار الصناعية وطائرات الاستطلاع التي تطير خارج
مدى صواريخنا، ووسائل الإستطلاع الإلكترونية، كل ذلك كفيل بأن يجعل مثل
هذا الإدعاء مثاراً للضحك .

إذن فالمقصود هو شعب مصر الذي لا يسمع ولا
يقرأ إلا ما يقوله حاكم مصر. لا أعرف كيف يستدل السادات على هذه الكذبة ،
وإن كنت لا أستبعد أن يرد عليها بان يرتكب كذبة اخرى.

أما صاروخ الظافر، فهو الأخ الأصغر للقاهر، لقد كان أصغر حجماً وأكثر مدى . وقد
قامت الكلية الفنية العسكرية بتطويره بحيث يمكن إطلاق أربعة قذائف دفعة
واحدة. لقد كان أكثر دقة من القاهر ولكنه مع ذلك لايمكن إعتباره بين
الأسلحة الدقيقة.

ولقد حضرت ايضاً بيانا عملياً عن إطلاقه يوم 23 من
سبتمبر 71 ، ثم حضرت عدة بيانات عملية أخرى لإطلاقه بعد ذلك ، وقررت
إستهلاك الموجود منه خلال حرب أكتوبر 73 . وفعلا تم تشكيل وحدة خاصة به
وأعيد تسميته لتكون "الزيتون" . وقمنا بدفعه غلى الجبهة خلال الليالي
الثلاث الأخيرة قبل المعركة.

لقد كانت نتائجه في العمليات الحربية
أفضل من أخيه القاهر ، وكانت حرب أكتوبر هي الفرصة التي أمكن بها إسدال
الستار نهائياً على " القاهر والظافر " أو – طبقاً لإسميهما الجديدين – "التين والزيتون"

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsads

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : زي الفل
التسجيل : 19/02/2008
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 18
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الجمعة 19 سبتمبر 2008 - 15:51

@عين النمر كتب:
@mohamedsads كتب:
@عين النمر كتب:
@mohamedsads كتب:
طب صاروخ سكود الي كان عند مصر في السبعينات غير الظافر والقاهر ولا الاتنين واحد وكانت مجرد اسماء اطلقوها علي صاروخ اسكود ...؟

الظافر والقاهر كانوا نماذج محلية ضمن البرنامج الصاروخي المصري

ودي حاجة مختلفة عن الصاروخ الروسي سكود

راجع مذكرات الشاذلي للمزيد من التفاصيل

مشكور اخي علي الرد والتوضيح

ولاكني سمعت خطبة للرأيس السادات قال فيها ( ان صوريخنا المصرية العرية من طراز ظافر موجودة الان علي قواعدها ومستعدة للانطلاق باشارة واحدة الي اعماق اسرائيل)....!!! فلو الكللام دة صح لية مصر مستخدمتهاش في حرب اكتوبر ولية متمش العمل علي تطويرها
..؟؟

هذه القصة تحدث عنها الشاذلي في مذكراته
ولا تتوافر لدي نسخة المذكرات الآن لمراجعة النص التالي الذي نسخته من أحد المواقع

"لقد قيل الكثير عن امتلاك مصر صواريخ يطلق عليها اسم " القاهر " ويصل
مداها الى حوالى 200 كيلو متر او أكثر؛ ويبدو لي أن السلطات المصرية كان
يسعدها تشجيع هذة الأقوال وتغذيتها، وقد كان الصاروخ القاهر عنصرا دائما
فى جميع الاستعراضات العسكرية المصرية قبل حرب 1967، وبعد هزيمة يونيو
1967 أخذ المصريين يتهامسون " اين القاهر؟ هل استخدم هذة الحرب أم لا؟"

ولم تكن هناك أية إجابة عن هذة التساؤلات إلا الصمت الرهيب من السلطات المختصة
جميعها. وعندما استلمت أعمال رئيس أركان حرب القوات المسلحة المصرية لم يتطوع أحد ليخبرنى بشئ
عن " القاهر" أو "الظافر" ولكنى تذكرتهما فجأة و أخذت أتقصى أخبارهما
إلى أن عرفت القصة بأكملها.

لن أقص كيف بدأت الحكاية؛ وكيف أنفقت ملايين الجنيهات على هذا المشروع، وكيف توقف، وكيف ساهم الإعلام المصرى
فى تزوير الحقائق وخداع شعب مصر.
إنى اترك ذلك كلة للتاريخ ولكنى سأتكلم فقط عن الحالة التى وجدت فيها هذا السلاح وكيف حاولت أن استفيد –بقدر ما أستطيع– من المجهود والمال اللذين أنفقا فيه.

لقد وجدت أن المشروع قد شطب نهائيا وتم توزيع الأفراد الذين كانوا يعملون فيه على
وظائف الدولة المختلفة، أما القاهر والظافر، فكانت هناك عدة صواريخ
منها ترقد راكدة فى المخازن. لقد كانت عيوبها كثيرة وفوائدهما قليلة
ولكنى قررت أن استفيد منما بقدر ما تسمح به خصائصهما، وقد حضرت بيانا
عملياً لإطلاق " القاهر" يوم 3 من سبتمبر 1971.

لقد كانت قذيفة تزن
2,5 طن وتحدث حفرة فى الأرض المتوسطة الصلابة بقطر 27 مترا وعمق 12 مترا،
وتبلغ كمية الأتربة المزاحة حوالى 2300 متر مكعب وكما يبدو فإن القوة
التدميرية لهذا السلاح تعتبر رائعة

ولكن كفاءة السلاح الميدانى لاتقاس فقط
بقوة التدمير، فقد كانت هناك عيوب جوهرية فى هذا السلاح تجعله أقرب ما
يكون إلى المقلاع أو المنجنيق اللذين كانا يستخدمان خلال القرون الوسطى.


لقد كان كبير الحجم والوزن ، إذا تحرك فإن مركبته تسير بسرعة 8 – 10 كيلومترات فى الساعة وعلى أرض ممهدة أو صلبة، وإذا أطلق فإنه يطلق بالتوجيه العام، حيث انه ليست هناك طريقة لتحديد الاتجاه سوى توجيه القاذف فى اتجاه الهدف، أقصى مدى يمكن أن يصل إلية هو ثمانية كيلومترات ولا يمكن التحكم فى المسافة إلا فى حدود ضيقة وعن طريق رفع زاوية الإطلاق أو خفضها.

وأثناء التجربة أطلقنا 4 مقذوفات بالاتجاه نفسة والزاوية نفسها
فكانت نسبة الخطأ تصل إلى 800 متر، وعلى الرغم من ذلك كلة فقد قررت أن
أستهلك هذة الصواريخ خلال حرب أكتوبر وشكلت وحدة خاصة لهذا السلاح،
وأطلقنا علية اسم "التين"، ولم يكن فى استطاعتنا طبعا أن نستخدمه ضد أى
هدف يقع شرق القناة مباشرة لأن عدم دقة السلاح قد يترتب عليها سقوط
القذيفة على مواقعنا التى تقع غرب القناة ولا يفصلها عن مواقع العدو سوى
200 متر فقط ولم يكن فى وسعنا أن نبعث به إلى الجبهة قبل بدء العمليات،


حيث إنه لو حدث وإكتشف العدو وجوده فقد يعتقد الإسرائيليين –بناء على
ضخامة حجمه– أنه قادر على ضرب تل أبيب ، لذلك أجلنا تحركه حتى ليلة
الهجوم ، أى أنه تحرك إلى الجبهة خلال ليلة 5/6 من أكتوبر 73 .

ولم تكن
نتائج استخدامه طيبة ، ولكننا –كما سبق أن قلت– حصلنا عليه من بين
الأصناف الراكدة ولم نكن لنخسر شيئا نتيجة لاستخدامه ، ولكنى فوجئت بأن
الرئيس السادات يعلن صباح يوم 23 من أكتوبر 73 إننا أطلقنا "القاهر" على
العدو الذى يحتل منطقة الدفرسوار قبل وقف إطلاق النار مساء يوم 23 من
أكتوبر ببضع دقائق ، وإنى أعلن و أقرر أن هذا الإدعاء باطل ولم يحدث
مطلقاً.

إن كل ما حدث هو إطلاق ثلاث قذائف سوفيتية الصنع بواسطة
R-17-E1 ، وأنى لأتعجب! من الذين يريد السادات خداعهم : أمريكا أم
إسرائيل أم شعب مصر؟

أن من السذاجة أن يعتقد السادات انه يستطيع أن
يخدع أمريكا أو إسرائيل بمثل هذا القول. حيث أن إمكانات أمريكا
الاستطلاعية بواسطة الأقمار الصناعية وطائرات الاستطلاع التي تطير خارج
مدى صواريخنا، ووسائل الإستطلاع الإلكترونية، كل ذلك كفيل بأن يجعل مثل
هذا الإدعاء مثاراً للضحك .

إذن فالمقصود هو شعب مصر الذي لا يسمع ولا
يقرأ إلا ما يقوله حاكم مصر. لا أعرف كيف يستدل السادات على هذه الكذبة ،
وإن كنت لا أستبعد أن يرد عليها بان يرتكب كذبة اخرى.

أما صاروخ الظافر، فهو الأخ الأصغر للقاهر، لقد كان أصغر حجماً وأكثر مدى . وقد
قامت الكلية الفنية العسكرية بتطويره بحيث يمكن إطلاق أربعة قذائف دفعة
واحدة. لقد كان أكثر دقة من القاهر ولكنه مع ذلك لايمكن إعتباره بين
الأسلحة الدقيقة.

ولقد حضرت ايضاً بيانا عملياً عن إطلاقه يوم 23 من
سبتمبر 71 ، ثم حضرت عدة بيانات عملية أخرى لإطلاقه بعد ذلك ، وقررت
إستهلاك الموجود منه خلال حرب أكتوبر 73 . وفعلا تم تشكيل وحدة خاصة به
وأعيد تسميته لتكون "الزيتون" . وقمنا بدفعه غلى الجبهة خلال الليالي
الثلاث الأخيرة قبل المعركة.

لقد كانت نتائجه في العمليات الحربية
أفضل من أخيه القاهر ، وكانت حرب أكتوبر هي الفرصة التي أمكن بها إسدال
الستار نهائياً على " القاهر والظافر " أو – طبقاً لإسميهما الجديدين – "التين والزيتون"


اشكرك اخي عين نمر

ولاكني لااثق في كلام الفريق الشاذلي ولا احترمة لأكثر من سبب

واشكرك مرة اخري
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi17

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : مش متفائل
التسجيل : 29/02/2008
عدد المساهمات : 1698
معدل النشاط : 78
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الجمعة 19 سبتمبر 2008 - 16:35

مع احترامي ليك يا محمد ممكن تذكر اسباب عدم احترامك للفيق الشاذالي ولو في رسالة خاصة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamedsads

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المزاج : زي الفل
التسجيل : 19/02/2008
عدد المساهمات : 250
معدل النشاط : 18
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .   الجمعة 19 سبتمبر 2008 - 22:02

@mi17 كتب:
مع احترامي ليك يا محمد ممكن تذكر اسباب عدم احترامك للفيق الشاذالي ولو في رسالة خاصة


واحد في مستوي رأيس هيئة اركان الحرب ولما توجه لية اتهامات او انتقادات معينة

يجب ان يواجهها بكل شجاعة..اما ان يهجر وطنة ويفشي اسرار عسكرية لا يجوز نشرها مما بتنافي مع اخلاق العسكريين المصريين فهو لا يستحق ان ينظر الية باي اعتبار..والكتاب الذي نشره الفريق شاذلي الذي لايمت للحقيقة بصلة وما هو الا كتاب للدفاع عن نفسه وتشوية صورة الرأيس السادات وسياستة...

وعلي راي المشير ابو غزاله هو ينطبق علية المثل الي بيقول ( يكاد المريب يقول خذوني)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الذراع الطولى المصرية .. وجاهزية سلاح الردع الإستراتيجي .

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين