أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة " - صفحة 3

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
army men

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب
التسجيل : 01/11/2012
عدد المساهمات : 39
معدل النشاط : 40
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الخميس 8 نوفمبر 2012 - 23:03

@sunahmed كتب:
@F15as كتب:


لو كانت روسيا تهتم بايران ليه رفضت بيع الاس 300 لـ ايران
ليه ماتوقف معها ضد العقوبات التي عليها
اعتقد مش لازم تساعدها على العلن بالنسبة للسلاح معروف طول عمر الروس بخله على حلفائهم واكبر دليل انهم مكانوش بيدونا كل الاسلحة اللى محتاجنها فى الحرب وايامها كنا حليف قوى ليها

ده غير انهم ماديين درجه اولى :)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sunahmed

رقـــيب أول
رقـــيب أول



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : مش فاضى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 08/02/2012
عدد المساهمات : 325
معدل النشاط : 320
التقييم : 8
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الخميس 8 نوفمبر 2012 - 23:07

@army men كتب:
@sunahmed كتب:

اعتقد مش لازم تساعدها على العلن بالنسبة للسلاح معروف طول عمر الروس بخله على حلفائهم واكبر دليل انهم مكانوش بيدونا كل الاسلحة اللى محتاجنها فى الحرب وايامها كنا حليف قوى ليها

ده غير انهم ماديين درجه اولى :)

بالتأكيد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المخابرات العامة

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : ACC
المزاج : سعيد, بعد إنقشاع غيوم الخيانة عن الوطن
التسجيل : 08/11/2010
عدد المساهمات : 1668
معدل النشاط : 2211
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الخميس 8 نوفمبر 2012 - 23:43

@محمد رجب كتب:
اوبش ايه ده يا كبير
اظن ده اللى سوسو عايزه تدمره عند ايران صح ولا انا غلطان

مش بعيد طبعا و التقرير فيه معلومات خطيره عن الموضوع ده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AdhamAnwar

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب فى كلية تجارة
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 538
معدل النشاط : 585
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 0:12

ليه استفسار مستفز شوية و ارجو الاخ علام ان يستحملنى هو الرادار الى الى موجود فى الموضوع ده موجود فى مصر ولا ايه علشان ده لو موجود احنا مش محتاجين اى طائرة اخرى علشان مداه 300كم و هل البودات المذكروة متعاقد عليها ام هى طلبات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AdhamAnwar

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
المهنة : طالب فى كلية تجارة
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/08/2011
عدد المساهمات : 538
معدل النشاط : 585
التقييم : 25
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :






مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 0:14

@المخابرات العامة كتب:
@محمد رجب كتب:
يارب يكون فى الجراب حاجه حلوه كده من اللى سوسو بتخاف ان ايران تمتلكها

ده جراب روسي

@المخابرات العامة كتب:








و ده جراب مصري

@المخابرات العامة كتب:











منك لله انت كده هتحبسنا12

انا بهزر طبعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 23
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2841
معدل النشاط : 3937
التقييم : 336
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 0:23

من بداية الموضوع كانت ضربة قاضية لايران بان مقاتلاتها الجوية لن تصل لمكان يمكنها من ضرب الاراضي المصرية لكنك ذكرت بعدها انا مصرلديها حلين انا التزود بالوقود او المطارات السعودية
من رايي النزول في المطارات السعودية مخاطرة لا تحمد عقباها بهذه الخطوة ان تلغي تماما الضربة القاضية المحيدة تماما
للطيران الايراني هكذا يصبح الجيش قادر على استخدام طائراته ضد السعودية


الرادار الثوري APG-68(V)9 :
قد يكون رائع وثوري بمواجهة ايرانية متهالكة القوى لكن لمواجهات اصعب قد نحتاج لتطوير رادارات ايسا الصعبة الاقتناء
مع العمل ان الصين لحتى الان في بداية طريقها بهذا الموضوع والمدى حسب ما اعرف هو 265 وليس 300 !!

اريد اعرف رايك الشخصي ( اعتقادك )
رادار الاف-16 الاسرائيلية صوفا APG-68(V) X هل هو نفسه ام نسخة متطورة مختلفة ؟؟
واضافة مهمة على الرادار / مدى الكشف



احب اعلق على شيء :
في ذكرك للاسلحة الايرانية كثيرا ما ذكرت ان مصر تمتلكها ثم اردفت قائلا ان هذا يعني تدريب اكثر للجنود المصرييين والتهرب منها ... هذا الكلام جيد من رايي لكن التدريب على احدى المنظومات المصرية لا يعني النجاح بالتهرب
من نيران العدو لنفس النوع من المنظومة
ما رايك علام بهذا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لواء 66 قوات خاصة

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 09/10/2012
عدد المساهمات : 21
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 0:24

ههههههههههههههه ايران غير قادرة على مواجهة مصر لانها لاتمتلك سلاح اصلا بل عبارة عن خردة تم صبغها وتعديلها خارجيا للاستعراضات والشكليات ولا اعرف بماذا تتبجح وتصرح وتحذر امريكا او اسرائيل من مهاجمتها بماذا ستدافع عن نفسها ناس تكذب الكذبة وتصدقها غريب امر هذا البلد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الاستاذ امين

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 34
المهنة : استاذ علوم
المزاج : الهجوم خير وسيلة للدفاع
التسجيل : 21/03/2012
عدد المساهمات : 2334
معدل النشاط : 2451
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 1:53

ايه صور جوال ودية لمصر مواقع صواريخ باليستية ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General: Yahia

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد :
التسجيل : 02/08/2012
عدد المساهمات : 813
معدل النشاط : 1157
التقييم : 88
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 3:28

موضوع مش منطقي ابدا استاذ محمد علام
وسنريوهات خاطئة جدا قي اول (جزء)
ازاي الطائرات المصرية سوف تهبط في مطارات سعودية وايران لن تستهدف علي الاقل المطارات السعودية ؟وهل ايران سوف تكون مكتفة الايدي بدون الرد بالصواريخ علي الاقل علي الجانب المصري

اخر شئ استحالة ان تقوم بمصر بهذه الاشياء
يوجد دول اولي واكبر بهذه المهمة مثل امريكا واسرائيل .... علي الاقل

واتوقع انه من الممكن فقط ان تشارك طائرات مصرية (تنقل الي السعودية) او البحرية المصرية وفرق صاعقة ومشاة بمختلف القوات اذا ارادت
السعودية الحرب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحجوب

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
المزاج : الاستخبارات
التسجيل : 09/06/2008
عدد المساهمات : 1482
معدل النشاط : 1397
التقييم : 58
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 5:05

@محمد رجب كتب:
اسف اخى المحجوب
اختلف معك قليلا المناورات تابع اخبار الجيش المصرى و ستجد انه لا يفوت اسبوع الا ويكون هناك مناوره. و مصر لن تربح بمساعده اسرائيل او غيرها
و ما هى الذراع الطويل الذى تمتلكه تيران و لا تمتلكه مصر ؟



شكرا اخي محمد رجب

انا اقصد بالمناورات الهجوميه فايران تستعيد لاسرائيل منذ فتره واسرائيل تعلم ذلك واسرائيل عرفه بالقدرات الصاروخيه الايرنيه لهذا استعانة بالتقنيه الامريكا في الدروع وغيرها .

ولقد ذكرت ان مصر ايضا لها زراع طويل ولكن ايران زراعها اطول بسبب هذه الصواريخ التي تعرفها اسرائيل قبل ان يعرفها الاعلام .

بالنسبه لمساعده مصر اعرف قوة الجيش المصري ولكن هل سيكون عبر دول الخليج وفي الوقت الراهن لن يدخل الخليج في حرب مع ايران الا اذا قامه ايران بضربه واذا لم يدخل الخليج لن تدخل امريكا اذا مصر لن تستفيد من المطارات والاجوا الخليجيه في توجيه ضربه واذا لم تدخل امريكا لن تدخل روسيا والصين مع مصر من هو الصديق الاستراتجي لمصر روسيا الصين امريكا.

طيب من له مصلحه في المنطقه لتوجيه ضربه اسرائيل لها اسباب كثيره ومن ضمنها اسباب عقديه في ان الجيش الذي سوف يواجهم هو جيش بابل الذي سوف يحرر القدس وجيش بابل قد تم تدميره في العراق وتم اخراج الجيش السوري من المعادله ولكن اذا امتلكه ايران السلاح النووي سوف تتغير المعادله وكل الشي الذي عمل في العراق سوف يضيع .

باختصار اسرائيل لاتريد دخول حرب مع ايران بل تريد توجيه ضربه الي ايران مثلما ضربه كل من العراق وسوريا والسودان ولم يستطع احد الرد لكن ايران تختلف .

اذا اراده مصر برد العدوان اذا سوف يكون عبر الاجواء وتعلم ان اسرائيل تريد توجيه ضربه الي ايران ولن تستعمل الاجواء الخليجيه اذا مصر سوف تحتاج الي خط السير الاسرائيلي في الضرب واقصد ايضا من كلامي بالتعاون مع اسرائيل في الاستفاده من اتفاقيه كامديفيد بتطويرها برد الصواريخ الايران العابره الاجوا الاسرائيله الي مصر

لان الخليج طبعا لن يسمح .



س: هل تمتلك مصر طائرات وقود في الجو؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2601
معدل النشاط : 2513
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 5:31

أولا وقبل كل شىء فالجميع يعرف عقيدتى العدائية لكل ما هو شيعى رافضى ولكن الموضوع فى البداية والنهاية نقاسش عسكرى لابد أن نلتزم فيه الحيدة ولذلك أسوق بعض الاقتباسات من حديث الاستاذ محمد وسأطرح عليها بعض النقاط للاستبيان والاستيضاح فالأمر مفصل وليس مجمل:
اقتباس :

1 / منظومة MIM-23 Hawk :

وهي منظومة عتيقة لم يطورها الايرانيين
لاصلها الامريكي وانعدام التعاون بعد الثورة الاسلامية ، لذا فنحن نتحدث عن
هوك من تكنولوجيا السبعينات ، ومن عوامل تفوق الطياريين المصريين عليه
انهم يتدربوا ليلا ونهارا معه لان مصر تمتلكه ، بامكانات افضل من النسخة
الايرانية
منظومة الهوك الايرانية ..هل معنى أنها من تكنولوجيا السبعينات وأنها أمريكية الصنع وبالطبع للعداء الأمريكى الايرانى الظاهر ..هل معنى كل ذلك أنها لم تر أى تطوير وأن إيران متوقفة عند حدود السبعينات فى تكنولوجيا سلاحها..؟؟!
الذى يعلمه الجميع أن إيران إحدى الدول الأكثر تحالفا مع روسيا الاتحادية وكذلك لها تعاون عسكرى قوى مع الصين..والذى يعلمه الجميع مدى الصراع الأمريكى الروسى على قيادة هذا العالم وصدارته والصدارة جزء من مقوماتها القوة العسكرية والاطلاع على أحدث ما وصل اليه الخصم من تكنولوجيا السلاح..كما فعلت الولايات المتحدة الأمريكية عندما حصلت من مصر على سرب ميج-19 على ما أذكر مقابل إمداد مصر بالفانتوم F-4E وذلك بعد ان ساءت العلاقات بين مصر والاتحاد السوفيتى إبان فترة السبعينات وما بعد حرب أكتوبر ..فعلت أمريكا ذلك لتصل الى حقيقة تكنولوجيا التسليح الروسى والوقوف على ما وصل اليه الروس فى هذا المجال..وبالطبع فإن روسيا لن تتورع عن القيام بالمثل إذا واتتها الفرصة لمثل هذا..إيران تمتلك سلاح أمريكى منذ عهد الشاه وما قبل الثورة الإسلامية المزعومة..كما أنها حليف للروس والصينيين..لابد أن روسيا أو الصين قد اطلعت على منظومة الهوك وعلى غيرها من المنظومات الأمريكية ولابد أيضا أنها ساعدت الايرانيين على تطويرها مع الوضع فى الحسبان مدى تطور تكنولوجيا التسليح الروسى فى مجال الدفاع الجوى فروسيا فى الصدارة بلا منازع..أما أن تحتفظ ايران بمنظومة الهوك بنفس الامكانيات التى كانت تملكها إسرائيل ضد مصر فى حرب التحرير أكتوبر 73 فهذا شىء من العبث ولا أعتقد ذلك ..فإيران حتما قد استعانت بأحد حليفيها القويين الصين/روسيا أو كليهما للتعرف على المنظومة ومعرفة كيفية تطويرها بما يناسب التهديدات الجوية العصرية..كل هذا ليس تشكيكا فى كلام المشرف علام ولا حبا فى إيران ..ولكنها قاعدة تعلمناها جميعا فى العسكرية..أولى خطوات هزيمتك ..الاستهانة بخصمك حتى ولو كان ضعيفا..وهذا ليس منتهى نقاشى ولكنى سأسرده مفرقا حتى يتم فيه النقاش شيئا فشيئا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 5:58

شكرا ك اخى علام على الموضوع الرائع و لك تقييم
و لكن ماذا عن الغواصة الكيلو الأيرانية انا اعرف ان التايب 209 افضل منها و اكثر قوة و لكنها لم تسلم الى مصر بعد و هل تستطيع وضع سيناريو لمواجهة الروميو المصرية و و الأنظمة المضادة للغواصات على متن القطع البحرية المصرية ضد الكيلو الأيرانية
و ايضا الا يمكن ان ايران تستعمل القواعد السورية ؟؟؟؟ ام انهم لم يستطيعوا للظرووف التى تمر بها سوريا ؟؟؟

و بخصوص مساهمة الأخ F15as
اقتباس :
اخواني وش مراح تتدخل السعوديه
ركزو زين على كلام صاحب الموضوع
الهبوط في المطارات السعودية واعادة الاقلاع بعد التزود بالوقود ، ويمكن تكرار ذلك عند العودة ايضا
يعني ايران راح تسكت عن الطائرات المصريه
التي تقلع من المطارات السعوديه وتهبط وتعبي الوقود وتهجم عليها مره ثانيه
اكيد ستضرب السعوديه وراح السعوديه ترد على الهجوم بارسال سرب من الطائرات
اخى لا تخف اكيد ايران لن تسكت و لكن ماذا تستطيع ان تفعل للسعودية ؟؟؟ هل الأف 14 و الميج 29 الأيرانية سوف تتغلب على التايفون و الأف 15 السعودية ؟؟؟ بالطبع لا و السعودية ستطون نتصرة بدون اى خسائر حتى لو ايران استخدمت صواريخها البالستية فهى ليست مؤثرة طالما انها تحمل برؤووس تقليدية و فى نفس الوقت سوف تكسب القيادة السعودية خبرة اكثر فى هذه الحرب

و بخصوص مساهمة الأخ المحجوب

اقتباس :
انا اقصد بالمناورات الهجوميه فايران تستعيد لاسرائيل منذ فتره واسرائيل تعلم ذلك واسرائيل عرفه بالقدرات الصاروخيه الايرنيه لهذا استعانة بالتقنيه الامريكا في الدروع وغيرها .

ولقد ذكرت ان مصر ايضا لها زراع طويل ولكن ايران زراعها اطول بسبب هذه الصواريخ التي تعرفها اسرائيل قبل ان يعرفها الاعلام .

اولا بخصوص المناورات التى تفعلها ايران فليست هى التى سوف تجعل ايران قوية و نصر ايضا نفذت مناورات كثيرة و درجة الجهوزية لدى الجيش المصرى عالية و بخصوص الصواريخ الأيرانية و الراع الطويل فالصواريخ الأيرانية لن تكون مؤثرة طالما انها تحمل رؤوس تقليدية و الصواريخ المصرية قادرة ان تصل الى مصر و انظر الى هذا

فيظهر فى هذه الصورة مدى الصواريخ المصرية التى تغطى معظم مساحة الأراضى الأيرانية
اقتباس :
بالنسبه لمساعده مصر اعرف قوة الجيش المصري ولكن هل سيكون عبر دول الخليج وفي الوقت الراهن لن يدخل الخليج في حرب مع ايران الا اذا قامه ايران بضربه واذا لم يدخل الخليج لن تدخل امريكا اذا مصر لن تستفيد من المطارات والاجوا الخليجيه في توجيه ضربه واذا لم تدخل امريكا لن تدخل روسيا والصين مع مصر من هو الصديق الاستراتجي لمصر روسيا الصين امريكا.
طيب من له مصلحه في المنطقه لتوجيه ضربه اسرائيل لها اسباب كثيره ومن ضمنها اسباب عقديه في ان الجيش الذي سوف يواجهم هو جيش بابل الذي سوف يحرر القدس وجيش بابل قد تم تدميره في العراق وتم اخراج الجيش السوري من المعادله ولكن اذا امتلكه ايران السلاح النووي سوف تتغير المعادله وكل الشي الذي عمل في العراق سوف يضيع .

باختصار اسرائيل لاتريد دخول حرب مع ايران بل تريد توجيه ضربه الي ايران مثلما ضربه كل من العراق وسوريا والسودان ولم يستطع احد الرد لكن ايران تختلف .

اذا اراده مصر برد العدوان اذا سوف يكون عبر الاجواء وتعلم ان اسرائيل تريد توجيه ضربه الي ايران ولن تستعمل الاجواء الخليجيه اذا مصر سوف تحتاج الي خط السير الاسرائيلي في الضرب واقصد ايضا من كلامي بالتعاون مع اسرائيل في الاستفاده من اتفاقيه كامديفيد بتطويرها برد الصواريخ الايران العابره الاجوا الاسرائيله الي مصر

لان الخليج طبعا لن يسمح .
س: هل تمتلك مصر طائرات وقود في الجو؟


يا اخى مصر لا تحتاج ان الخليج لتوجه ضربة جوية لأيران فالأف 16 تستطيع الوصول الى العمق الأيرانى و توجه ضربات قاسمة و مصر لا تحتاج الى جيش بابل اذا لم يسمح لنا الخليح بأستعمال مجالها الجوى فهى ايضا لن تسمح لأيران بأستعمال مجالها الجوى و ببخصوص الصواريخ فسبق و قلت لن تستطيع فعل شئ بالصواريخ و بخصوص سؤالك عن الطائرات اتزود بالوقود فمصر تمتلك 3 طائرات من نوع KC-135 للتزود بالوقود و هى افضل طائرة تزو بالقوقود فى العالم و ها هو المصدر http://www.fas.org/spp/aircraft/table_ad.htm


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 6:01

@Abd_elrahman2011 كتب:
أولا وقبل كل شىء فالجميع يعرف عقيدتى العدائية لكل ما هو شيعى رافضى ولكن الموضوع فى البداية والنهاية نقاسش عسكرى لابد أن نلتزم فيه الحيدة ولذلك أسوق بعض الاقتباسات من حديث الاستاذ محمد وسأطرح عليها بعض النقاط للاستبيان والاستيضاح فالأمر مفصل وليس مجمل:
اقتباس :

1 / منظومة MIM-23 Hawk :

وهي منظومة عتيقة لم يطورها الايرانيين
لاصلها الامريكي وانعدام التعاون بعد الثورة الاسلامية ، لذا فنحن نتحدث عن
هوك من تكنولوجيا السبعينات ، ومن عوامل تفوق الطياريين المصريين عليه
انهم يتدربوا ليلا ونهارا معه لان مصر تمتلكه ، بامكانات افضل من النسخة
الايرانية
منظومة الهوك الايرانية ..هل معنى أنها من تكنولوجيا السبعينات وأنها أمريكية الصنع وبالطبع للعداء الأمريكى الايرانى الظاهر ..هل معنى كل ذلك أنها لم تر أى تطوير وأن إيران متوقفة عند حدود السبعينات فى تكنولوجيا سلاحها..؟؟!
الذى يعلمه الجميع أن إيران إحدى الدول الأكثر تحالفا مع روسيا الاتحادية وكذلك لها تعاون عسكرى قوى مع الصين..والذى يعلمه الجميع مدى الصراع الأمريكى الروسى على قيادة هذا العالم وصدارته والصدارة جزء من مقوماتها القوة العسكرية والاطلاع على أحدث ما وصل اليه الخصم من تكنولوجيا السلاح..كما فعلت الولايات المتحدة الأمريكية عندما حصلت من مصر على سرب ميج-19 على ما أذكر مقابل إمداد مصر بالفانتوم F-4E وذلك بعد ان ساءت العلاقات بين مصر والاتحاد السوفيتى إبان فترة السبعينات وما بعد حرب أكتوبر ..فعلت أمريكا ذلك لتصل الى حقيقة تكنولوجيا التسليح الروسى والوقوف على ما وصل اليه الروس فى هذا المجال..وبالطبع فإن روسيا لن تتورع عن القيام بالمثل إذا واتتها الفرصة لمثل هذا..إيران تمتلك سلاح أمريكى منذ عهد الشاه وما قبل الثورة الإسلامية المزعومة..كما أنها حليف للروس والصينيين..لابد أن روسيا أو الصين قد اطلعت على منظومة الهوك وعلى غيرها من المنظومات الأمريكية ولابد أيضا أنها ساعدت الايرانيين على تطويرها مع الوضع فى الحسبان مدى تطور تكنولوجيا التسليح الروسى فى مجال الدفاع الجوى فروسيا فى الصدارة بلا منازع..أما أن تحتفظ ايران بمنظومة الهوك بنفس الامكانيات التى كانت تملكها إسرائيل ضد مصر فى حرب التحرير أكتوبر 73 فهذا شىء من العبث ولا أعتقد ذلك ..فإيران حتما قد استعانت بأحد حليفيها القويين الصين/روسيا أو كليهما للتعرف على المنظومة ومعرفة كيفية تطويرها بما يناسب التهديدات الجوية العصرية..كل هذا ليس تشكيكا فى كلام المشرف علام ولا حبا فى إيران ..ولكنها قاعدة تعلمناها جميعا فى العسكرية..أولى خطوات هزيمتك ..الاستهانة بخصمك حتى ولو كان ضعيفا..وهذا ليس منتهى نقاشى ولكنى سأسرده مفرقا حتى يتم فيه النقاش شيئا فشيئا
هل لديم مصادر عن تطوير الهوك الأيرانى ام كلامك بناء على افتراضات
طبعا اذا كان افتراضات فلا يحسب فى المواجهة
و حتى اذا كان مطور فلن تستطيع ان تغلب الأف 16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2601
معدل النشاط : 2513
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 6:54

اقتباس :

3 / HQ-2 : " النسخة الصينية من السام-2 " الذي لم يعرفه
احد في العالم مثل المصريين في صراعهم الجوي مع اسرائيل ويعرفون قدراته
جيدا ويعرفون جيدا ايضا كيف يواجهونه ، وان كانت بالطبع هذه المنظومة اكثر
حداثة وامكانيات من السام-2 التقليدي حيث زيد من قوة الرأس الحربي ، مع
محرك جديد لزيادة السرعة وتوسيع المدي العملياتي وقدرة مقاومة افضل للتشويش
، وحدة توليد طاقة جديدة خففت من وزن الصاروخ وان كان لايزال يعيبها طول
الصاروخ الذي يصل الي 11 متر مما يسهل رصده ، ويقول الصينيين ان احتمال
اسقاطه للطائرة المعادية من الاطلاق الاول 92 % وان لم يدعم ذلك اي دليل
عملي وتظل ايضا المنظومة قديمة حيث انها دخلت للخدمة في السبعينات وتصل
الصواريخ في نسختها الاخيرة الي مدي 7.34 كيلو .
هذه المنظومة الروسية الأصل ما زالت تخدم فى القوات المسلحة المصرية ..وقد كان لها فى حرب أكتوبر 73 الريادة فى التصدى لسلاح الجو الإسرائيلى المتطور وقطع يد إسرائيل الطولى..ومعنى أن مصر ما زالت تحتفظ به حتى الآن أناه قد أدخلت عليه من التطويرات الجذرية ما تجعله ندا لأقوى العدائيات الجوية المخطط له اعتراضها بحسب مجاله ..فهل مصر ومع كامل حبى واحترامى قد وصلت إلى كل هذا التطوير ولم تصل اليه روسيا ولا الصين وهما الدولتان الأكثر تطويرا لهذه المنظومة ..؟؟!! وأنى لايران أن تترك هذه التطويرات الروسية لتلك المنظومة العتيقة وتبقيها على عتاقتها بين صفوف قواتها المنوط بها الوقوف أمام سلاح جوى متطور سواء كان إسرائيليا  أم إماراتيا أم سعوديا أم حتى مصريا دون أدنى تطوير..؟؟
ولكى تتضح الصورة أكثر أقتبس جزءا من موضوع للأخ المشير أفاض فيه واستفاض حول تلك منظومة سام الروسية العتيقة
والتطوير الذى دخل عليها فيما يسمى بعملية التهجين وهذا جزء من موضوعه فيما يخص هذا الشأن:
اقتباس :
عندما انهارت الامبراطورية السوفيتية..فى أعقاب الحرب الباردة..أصبح المخزون العالمي من نظام سام 2 الأكثر انتشارا فى العالم..والرادارات و معدات الدعم المرتبطة به..
مصدرا هاما للدخل الحيوي لبقاء وانتشار مراكز متقدمة للصناعات العسكرية..فى جمهوريات الاتحاد السوفيتى السابق..وبعض اعضاء الكتلة الشرقية..بل حتى جمهورية الصين وكوبا..
وتنافس كل هذه المراكز والشركات العسكرية العالمية..في توفير قطع الغيار، فضلا عن الرادار، وصواريخ ومعدات التصليح والعمرات..
وكان سبب ذلك ليس فقط الترقية والتطوير..
ولكن ايضا لصعوبة انتاج بعض هذه التكنولوجيات المندثرة..وكان ابرز سمة فى التحسينات والترقية..هو استبدال الانظمة والمعدات الاليكترونية التماثلية (الأنالوج) بالأنظمة والمعدات الرقمية الاكثر تقدما..وبعد مرور عقدين كاملين من انتهاء الحرب الباردة..اصبح هذا السوق منافس قوى جدا..لسوق بيع انظمة الدفاع الجوى الحديثة..وقد لا يكون هذا مثيرا للدهشة، عندما نعلم ومن واقع مبيعات منظومة الاس 300..

S-300PMU أن التكلفة لكل بطارية فيه تتراوح من 100 ​​مليون إلى 200 مليون دولار أمريكى..حسب سعر العام و المواصفات المطلوبة..لذلك اصبحت هذه المنظومات اقل جاذبية لبعض المستخدمين العالميين..خصوصا من يمتلكون اعداد كبيرة من منظومة السام 2..
ولديها مخزون تسليحى هائل من الصواريخ ومعدات الدعم..فاصبحت الجدوى الاقتصادية والفنية..
تحتم تطبيق برامج التطوير والتعديل والتهجين..للحصول على منظومات اقتصادية وبخواص فنية كبيرة..
اقتباس :
عقبة كبيرة تقف فى طريق العالم الغربى فى اعوام ما بعد الحرب الباردة..فى محاولة أعاقة و اسكات تلك الأنظمة المهجنة..و أهم خطوة لتحقيق التهجين هى مزج انظمة رادارات حديثة مع تلك المنظومات..وذلك بالطبع يحتاج تطوير أكبر للسوفت وير والداتا لينك..مما يؤدى الى خلق تحدى كبير فى مجابهة مثل هذه الانظمة..فمزج انظمة رادارات معقدة من رادارات منظومة المسح الإلكتروني السلبي (البيسا)..مثل التومب ستون او الجراف ستون المصنعة خصيصا لأنظمة مثل الاس 300..مع انظمة دفاع جوة عتيقة مثل السام 2 والسا3 والسام 5..
سينقل بالتأكيد هذه الأنظمة الى أفاق أعلى..وسوف يزيد من دقتها التقنية ومقاومتها للشوشرة الاليكترونية بالتأكيد..

ولعل الدرس الذى تلقيته روسيا نفسها فى جورجيا عام 2008.. عندما تم اسقاط عدد محترم من الطائرات الروسية ..بواسطة بطاريات الدفاع الجوى الجورجية..والتى تم ترقيتها بواسطة تكنولوجيا اوكرانية.. حيث لم تفلح ساعتها وسائل الاعاقة الاليكترونية فى مهمتها.. وهو درس قاسى من الممكن تكراره بسهولة.. ويؤكد كفائة النظم المهجنة وقدرتها على تحقيق عنصر المفاجئة العملياتية.. خصوصا بعد استبدال انظمة التوجيه وو الباحث والمستقبلات والوصلات..
بأخرى رقمية او حتى مستقبلات الجى بى اس شديدة التعقيد..فعلى سبيل المثال تقدم شركة اجات
(Agat) باقة من انظمة الباحث الرادرى..وكان باكورتها ال 9M1103M-350..
لتحديث منظومات السام..

ومتوافر حاليا ايضا امكانية اضافة البواحث المضادة للأشعاع..


تطوير الجد سام العجوز..وتجديده ببواحث حديثة..يجعلة خطيرا جدا على اى مقاتلة من الأجيال المتقدمة..
خصوصا بعد اضافة منظومة رادارية للأشتباك..تستطيع مقاومة عمليات الشوشرة الاليكترونية المعادية..
وكما شرحنا سابقا عن تواجد عدة بواحث مضادة للأشعاع..
جاهزة فى التحديثات..


وفى وجود قدرات انظمة تهديف سلبية..
emitter locating systems تمكن من وضع الصاروخ على موضع مناسب..لبدأ الباحث المضاد للأشعاع..مما يساعد على عملية الأقفال النهائى على الهدف بكفائة..
terminal homing لأن الطائرة المعادية ستجد صعوبة فى بدء الاجراءات المضادة..defensive countermeasures ويكون الاوان قد فات فى حينها..وهذا التكتيك بالذات يكون غاية فى الخطورة..عند اضافة صاروخ اخر..يحتوى على باحث نشط او نصف نشط..
active or semi-active homing seekerمما يشكل مزيج من ثنائى قاتل لأى طائرة فى العالم..يمكن رصدها بمثل هذه المنظومة..


ولا ننسى بالطبع مفاجئة معرض بغداد الدولى فى عام 1990..عندما عرضت المنظومة نيسان العراقية..والتى تمثل تطويرا مهما للسام 2..وفيه تم استبدال الباحث الراداري بها بباحث حراري..مشتق من احدي صواريخ الجو - جو الروسيه..التي يمتلكها العراق..والذى قد يكون الصاروخ جو – جو أفيد..AA-8 Aphid missle



إن تطوير منظومات السام العتيقة..وعلى رأسها جد العائلة الاكبر السام 2..كانت ضرورة عالمية فى مرحلة التسعينات..استجابة للدروس المستفادة من عاصفة الصحراء فى العراق..وعملية قوات التحالف فى صربيا..لذلك ابدع الروس وفى ادبارهم الصينيين..
وباقى الجمهوريات والكيانات الاشتراكية السابقة..فى خلق تطويرات حديثة تساعد فى التغلب على الاساليب الغربية..فى الاعاقة والشوشرة الاليكترونية..بالاضافة الى عمليات قمع و تدمير الدفاعات الجوية للعدو..
Suppression/Destruction of Enemy Air Defences (SEAD



وقد استغلت فى ذلك حمى التكنولوجيا العالمية فى هذه المرحلة..من الحاسبات الاليكترونية المتقدمة..الى رقائق المعالجات الدقيقة عالية الأداء..مثل رقائق الميكروويف (الغاليوم أرسينيد) ..
Gallium Arsenide microwave chips
مما شكل ثورة فى عالم انظمة الدفاع الجوى العالمية..شكلت صدمة استراتيجة للولايات المتحدة والغرب..وكانت السمات والقواعد الأساسية التى بنى عليها..تطويرات تلك الأنظمة الشبة مستقبلية تتضمن الأتى :..


أولا- تحقيق مبدأ الحركية العالية :
: High Mobilityمما يمكن تلك الأنظمة من التعامل مع العدائات فى خلال 5 دقائق..
مع تحقيق تكتيكات أضرب وأختبئ..
“shoot and scoot” وتم تطبيق ذلك بحرفية على انظمة سام 2 وسام 3..مما جعل نظام سام 5 المنظومة الوحيدة الثابتة..
A concurrent
trend has been to market self-propelled mobility upgrades for legacy
SA-2 and SA-3 systems, leaving only the legacy SA-5 as an inherently
static system

ثانيا- تحقيق مبدأ المقاومة العالية للتشويش :
High Resistance to Jamming :
بتوفير رادارات اشتباك حديثة..تحتوى على خاصية القفز التلقائى الشبه عشوائى مابين التردادات..
automatic pseudorandom frequency hoppers
ويوجد تصميمات صينية حديثة تطبق هذه التكنولوجيا..فى الرادارات بل وفى الشبكات الرقمية ايضا..مما يحقق مناعة كبيرة ضد وسائل الأعاقة الغربية..
A
similar trend is now being observed in Chinese radar designs. Such
radars will exhibit similar jam resistance to Western frequency hopping
technology used in radar and digital networks.


 

 
ثالثا- أستخدام تكنولوجيا رادارات المصفوفة :
  Phased Array Antenna Technology:
سواء رادارات الأشتباك او حتى حاليا متوافر رادارات الكشف..خصوصا لو تم استخدام النوع النشط (الأيسا)..وكما هو معروف هذه الرادارات تحقق مناعة عالية ضد الشوشرة الاليكترونية..قدرة عالية على التتبع الدقيق لمجموعة متعددة من الاهداف..وتحقق ماهو اهم كثيرا من زيادة قدرة المنظومة..لانها بالأضافة الى ذلك تحقق مبدأ جديد وهام..
وهو طمس الفروق التقليدية مابين رادار الكشف ورادار الأشتباك..فالمنظومة المطورة برادارات المصفوفة..  عندما تتلقى مثلا تحديثات مسار دفاعى ..والتي ينتجها نطاق ال VHF لرادار المصفوفة الخاص ب"الكشف"..عند ربطها على شبكة الاتصال مع الرادار نطاق ال X االخاص ب "الاشتباك"..فى هذه الحالة من الممكن اعتباركلا الرادارين للبطارية رادارت لل"الاشتباك" ..
This
not only increases the potency of SAM engagement radars, but also blurs
traditional distinctions between engagement radars and acquisition
radars. If an outbound SAM is receiving midcourse trajectory updates
produced by a VHF-band phased array “acquisition” radar networked with
the SAM’s X-band “engagement” radar, both might as well be considered to
be
battery “engagement” radars.



رابعا- زيادة مدى الصواريخ وطاقة الرادار :
 Increasing Missile Range and Radar Power :
وذلك بأستخدام انواع اكثر تطورا من الوقود الصلب..بالأضافة الى أستخدام تكنولوجيا اكثر تقدما..
Smart trajectory control فى أنظمة التوجيه الرقمية المستخدمة..و استخدام هذه التكنولوجيا الجديدة مثلا..زاد من مدى منظومة السام 3 الى الضعف..
Smart trajectory control in at least one digital upgrade to the SA-3 doubled its kinematic range

 
و أى زيادة فى مدى الصاروخ..يجب ان تكون مدعومة..بزيادة فى طاقة وقدرة الرادار بطبيعة الحال..

خامسا- أستخدام مبدأ رادارت الترددات الصغرى :
Lower Band Operating Frequencies: فى مرحلة مابعد الحرب الباردة..
اصبحت معظم رادارت الكشف تعمل فى ترددات ال L و ال VHF ..وهذا يوفر لها قدرة على اكتشاف الاهداف ذات قدرات التخفى..بالاضافة ايضا الى قدرة على مقاومة التشويش والشوشرة..





سادسا- مبدأ التوسع فى أستخدام الإشارات الرقمية المتقدمة ومعالجة البيانات و الشبكات والوصلات الرقمية :
Advanced Digital Signal and Data Processing :
Pervasive Use of Digital Datalinks/Networks:
مما ساعد على تطور مذهل فى أداء اجهزة الحاسابات..وأنظمة التشغيل ومعالجة البيانات والنقل الشبكى..بين اجزاء المنظومة..مما ساعد فى سرعة زمن الأشتباك..وأهمهم على الأطلاق أستخدام تكنولوجيا :
Non Cooperative Target Recognition (NCTR) techniques


والتى تساعد فى تمييز أدق تفاصيل الهدف..وتساعد فى التمييز والتفرقة بين الاهداف المختلفة..بالأضافة الى استخدام أيضا تكنولوجيا:
Space Time Adaptive Processing (STAP) techniques
والتى تساعد فى استبعاد أشارات ال clutter وال chaff..
سابعا- أستخدام التدابير الدفاعية والأفخاخ :
Defensive Counter Measures and Emitting Decoys:
اصبحت الرادارات الروسية الحديثة..تحتوى على هذه التدابير والافخاخ التى تطابق الانبعاثات الرادرية..مما يساعد فى خداع الصواريخ المضادة للأشعاع..
و أصبح كل رادار يحتوى على جناح كامل من هذه التدابير يشمل الأتى:
أ - جهاز مولد للدخان لخداع القنابل التليفزيونية والاسلحة الموجهة ليزريا..
ب- موزع للأجسام المضيئة (flares) لخداع الصواريخ الحرارية..والاسلحة الموجهة بالأشعة تحت الحمراء..
ج – موزع القشور الخداعية (chaff) لخداع صواريخ الموجهة المضادة لترددات الرادار الميليمترية..
millimetre wave band radar seeker guided weapons



ثامنا- مبدأ أستخدام باحث بديل :
Alternative Missile Seekers:
وكما شرحنا مسبقا تتلخص الفكرة فى استخدام بواحث اخرى..
وقد تم الأستفادة من التجربة العراقية والصربية..فى أستخدام بواحث حرارية ..او حاليا كما يتم فى البواحث المضادة للأشعاع..المتوفرة من شركة أجات كما ذكرنا سالفا..
الصين ايضا نجحت فى تطوير باحث مضاد للأشعاع..استخدمته فى النسخة المطورة FT-2000 SAM ..والتى قد تكون نسخة مشابهة لل أتش كيو 9 (Hq 9)..
اقتباس:

Since
the end of the Cold War we have seen Serbia and Iraq experiment with
the retrofit of infrared homing seekers to legacy Soviet SAM types. Agat
in Russia have developed derivatives of their active radar AAM seekers
for use in the SA-6/8/11/17 SAM rounds. China developed an anti-radiation seeker for use in their FT-2000 SAM, claimed to be a variant of the HQ-9.


وهذا التطوير نهديه..لمن يدعون استحالة وجود نسخ مطورة من السام العتيق..تحتوى على تكنولوجيا الأس 300..أو نظيره الصينى HQ-9 ..واستخدام بطاريات من هذه البواحث المختلطة..يقاوم بالطبع وسائل الاعاقة..كما يشكل مزيج قاتل للطائرات المعادية..



بالطبع كان لزاما على اقتباس أجزاء كبيرة من موضوع الأخ المشير ( أعرق دفاع جوى بالمنطقة..44 عاما من المجد والعزة) لبيان مدى ما وصلت اليه منظومة سام-2 سواء الروسية أو أختها الصينية من تطويرات جذرية أدى بها الحال لضمان بقاءها ضمن منظومات الدفاع الجوى لدول عديدة ومنها مصر..ومما لا شك فيه أن التعاون الايرانى الروسى وكذلك الايرانى الصينى قد أدى بشكل أو بآخر لنقل تلك التظويرات للنسخة الايرانية من السام-2 ..فالأمر ليس بالهين ولا هو بالنسخة العتيقة بنفس تكنولوجيا السبعينات كما هو وارد فى موضوع الأستاذ محمد علام..أقول هذه الكلمات وأنا من أشد مبغضى إيران فى هذا المنتدى..ولكن الحيدة فى هذا الموضوع الذى هو عسكرى فى المقام الأول تحتم علينا العناية بكل صغيرو وكبيرة..صحيح أن إيران لها العديد من الأسلحة الورقية والهيكلية..ولكن ذلك لا يستدعى بالضرورة أن تكون جميع أسلحتها داخلة تحت هذا التعريف..وكما قلت أولا .. أولى خطوات الهزيمة الاستهانة بالخصم ولو كان هذا الخصم ضعيفا..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2601
معدل النشاط : 2513
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 7:20

اقتباس :
هل لديم مصادر عن تطوير الهوك الأيرانى ام كلامك بناء على افتراضات
طبعا اذا كان افتراضات فلا يحسب فى المواجهة طبعا اذا كان افتراضات فلا يحسب فى المواجهة

أستاذ أحمد .. أقدر لك تمسكك بمبدأ المصدر.. ولكن قل لى من فضلك.. لماذا اطلعت الصين على F-16 المصرية..؟؟ وهل كان سماح مصر لها بهذا الاطلاع وخرقها لاتفاقيات التسليح مع الجانب الأمريكى من أجل عيون الصينيين الضيقة وشعرهم الناعم.. أما أن الأمر كان له ثمن وكان الأمر صفقة فى المقام الأول..؟؟!!
الصين كانت تود التعرف على ما وصلت اليه أمريكا فى مجال المقاتلات متعددة المهام وذلك لغرضين رئيسيين:
الأول: أنها كانت تعد نفسها لمشروع انتاج مقاتلة جديدة متعددة المهام تضمها إلى صفوفها..وليس
أفضل من المقاتلات الأمريكية للاستفادة منها فى هذا المجال
الثانى : أن أمريكا كانت وما تزال الند الأول للصين من خلال تواجدها فى شبه الجزيرة الكورية وكذلك لدعمها اللامحدود لتايوان..والطائرات التايوانية وهى الخصم الجوى المتوقع للصين هى طائرات أمريكية فى المقام الأول..فهى إذن من باب اعرف خصمك..
ترى ..ماذا فعلت الصين بعد اطلاعها على هذه المقاتلة..بالتأكيد استفادت منها وحاولت عمل نسخة عكسية من تكنولوجيتها لطائرتها الجديدة..؟؟ أما مصر..فما تزال تلك الصفقة مجهولة..ما الذى استفادته مصر من هذه العملية ..الله أعلم!!
أما منظومة هوك الامريكية وكونها وغيرها من المنظومات الأمريكية لدى إيران الصديق الاستراتيجى لكل من الصين وروسيا ..ولا تطلع عليها كل من روسيا أو الصين للاستفادة من تكنولوجيتها والعمل على معرفة نقاط قوتها وضعفها وبالتالى معرفة خصائصها ومحاولة تهجينها كما يحدث الآن مع المنظومات الدفاعية العتيقة كالسام-2 ..فالأفضل أن نقول لكلا الدولتين ( روحى العبى يا شاطرة منك ليها وشوفوا لكم حتة ناشفة اقعدوا فيها )..أن يكون فى يدك الاطلاع على سلاح خصمك ولا تطلع عليه..فهذه هى البلاهة.. أما أن تكون متصدرا فى مجال ما وتقع على تكنولوجيا سلاح خصمك ولا تحاول الاستفادة من نقاط ضعفها وقوتها ومحاولة تطويرها فهذا هو العبث بذاته..
أنت بذاتك وفى قرارة نفسك تجزم أن الصين أو روسيا لا يمكنهما أن يضيعا أى فرصة يستطيعان فيها الاطلاع على تكنولوجيا السلاح الأمريكى - وإن كان من السبعينات- ويفوتا هذه الفرصة.. فالمبدأ فى صراع الكبار..أن الأمور التافهة والصغيرة نفسها فى غاية الأهمية..وكل شىء مطلوب معرفته..ثم إن الأمر منذ زمن وليس وليد اليوم..فهل تكون إيران قد سكتت حتى اليوم عن محاولة تطوير هذا السلاح..وهل أن روسيا أو الصين لم تحاولا فك طلاسمه قبل اليوم ؟؟!! بالطبع مستحيل .. خصوصا فى وجود أكبر منتج لتكنولوجيا الدفاع الجوى فى العالم كصديق استراتيجى لايران وهى روسيا الاتحادية
.. أقدر مشاركتك ولك كامل احترامى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 20
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 8:01

[quote="Abd_elrahman2011"]
اقتباس :
هل لديم مصادر عن تطوير الهوك الأيرانى ام كلامك بناء على افتراضات
طبعا اذا كان افتراضات فلا يحسب فى المواجهة طبعا اذا كان افتراضات فلا يحسب فى المواجهة

أستاذ أحمد .. أقدر لك تمسكك بمبدأ المصدر.. ولكن قل لى من فضلك.. لماذا اطلعت الصين على F-16 المصرية..؟؟ وهل كان سماح مصر لها بهذا الاطلاع وخرقها لاتفاقيات التسليح مع الجانب الأمريكى من أجل عيون الصينيين الضيقة وشعرهم الناعم.. أما أن الأمر كان له ثمن وكان الأمر صفقة فى المقام الأول..؟؟!!
الصين كانت تود التعرف على ما وصلت اليه أمريكا فى مجال المقاتلات متعددة المهام وذلك لغرضين رئيسيين:
الأول: أنها كانت تعد نفسها لمشروع انتاج مقاتلة جديدة متعددة المهام تضمها إلى صفوفها..وليس
أفضل من المقاتلات الأمريكية للاستفادة منها فى هذا المجال
الثانى : أن أمريكا كانت وما تزال الند الأول للصين من خلال تواجدها فى شبه الجزيرة الكورية وكذلك لدعمها اللامحدود لتايوان..والطائرات التايوانية وهى الخصم الجوى المتوقع للصين هى طائرات أمريكية فى المقام الأول..فهى إذن من باب اعرف خصمك..
ترى ..ماذا فعلت الصين بعد اطلاعها على هذه المقاتلة..بالتأكيد استفادت منها وحاولت عمل نسخة عكسية من تكنولوجيتها لطائرتها الجديدة..؟؟ أما مصر..فما تزال تلك الصفقة مجهولة..ما الذى استفادته مصر من هذه العملية ..الله أعلم!!
أما منظومة هوك الامريكية وكونها وغيرها من المنظومات الأمريكية لدى إيران الصديق الاستراتيجى لكل من الصين وروسيا ..ولا تطلع عليها كل من روسيا أو الصين للاستفادة من تكنولوجيتها والعمل على معرفة نقاط قوتها وضعفها وبالتالى معرفة خصائصها ومحاولة تهجينها كما يحدث الآن مع المنظومات الدفاعية العتيقة كالسام-2 ..فالأفضل أن نقول لكلا الدولتين ( روحى العبى يا شاطرة منك ليها وشوفوا لكم حتة ناشفة اقعدوا فيها )..أن يكون فى يدك الاطلاع على سلاح خصمك ولا تطلع عليه..فهذه هى البلاهة.. أما أن تكون متصدرا فى مجال ما وتقع على تكنولوجيا سلاح خصمك ولا تحاول الاستفادة من نقاط ضعفها وقوتها ومحاولة تطويرها فهذا هو العبث بذاته..
أنت بذاتك وفى قرارة نفسك تجزم أن الصين أو روسيا لا يمكنهما أن يضيعا أى فرصة يستطيعان فيها الاطلاع على تكنولوجيا السلاح الأمريكى - وإن كان من السبعينات- ويفوتا هذه الفرصة.. فالمبدأ فى صراع الكبار..أن الأمور التافهة والصغيرة نفسها فى غاية الأهمية..وكل شىء مطلوب معرفته..ثم إن الأمر منذ زمن وليس وليد اليوم..فهل تكون إيران قد سكتت حتى اليوم عن محاولة تطوير هذا السلاح..وهل أن روسيا أو الصين لم تحاولا فك طلاسمه قبل اليوم ؟؟!! بالطبع مستحيل .. خصوصا فى وجود أكبر منتج لتكنولوجيا الدفاع الجوى فى العالم كصديق استراتيجى لايران وهى روسيا الاتحادية
.. أقدر مشاركتك ولك كامل احترامى
[/quote

يا اخى كلامك صحيح بخصوص انه عندما تتفحص الصين الأف 16 فستستفيد منه بلا شك لتصنع مقاتلة قوية و تعمل هندسة عكسية لها و تصنع مقاتلة متعددة المهام لها و لكن ليس معنى ذلك انها اعطت تلك التكنولوجيا لأيران خصوصا انه ليس هناك دليل او اى مصدر يلمح بأن الصين اعطت ايران تكنولوجيا الأف 16 التى لدى مصر و هل مصر كانت ستسمح للصين بالأطلاع على الأف 16 لو ان الصين سوف تطلع ايران على الأف 16 المصرية ؟؟؟
و بخصوص ا لدفاع الجوى فلماذا روسيا لم تعطى ايران الأس 300 ؟؟؟
و بخصوص مساهمتك السابقة و اقتباسك لمساهمات المشير فليس هناك ايضا اى اخبار او تلمحات او مصادر تقول ان السام 2 الصينى لدى ايران مطور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 10:08

طيب نفرض ان ايران اطلقت صواريخها الفوتوشوبيه على مصر
هل مصر سترد على الهجوم بارسال سرب من الطائرات ام ستضربها بالصوااريخ .؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1711
معدل النشاط : 1931
التقييم : 131
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 10:38

@المخابرات العامة كتب:
@hani4d كتب:
أخي المخابرات العامة

خلايا نائمه ??!! لا أعتقد .. أعتقده نوع من المبالغة أي مجرد تهديد غير حقيقي .. هذا إن ذُكر ما قلته حقيقة بويكليكس لا أقول ان كلامك غير صحيح ولكني لا أتوقع هذا صحيح أبدااااااااااااااااااااً

اعلم اخي انك لا تشكك في كلامي و انما تشكك في مصادر ويكيليكس
و لكن لما لا تعتقد ان هناك خلايا نائمه بايران
هل تقليل من قوة المخابرات المصريه ام تهويل من شان ايران
جميعنا يعرف ان ايران مخترقه من الداخل بشكل مريب من اغتيالات علماء لها و على اراضيها او تفجيرات في اماكن عسكريه هنا و هناك
اخي هاني .. مصر لا تتدخل في شئون احد
و لكن ان تدخل احد في شئوننا فالرد دائما جاهز و على وجه السرعه



أتمنى أخي المخابرات العامة أن نكون بمثل هذه القوة والنفوذ داخل وخارج مصر وأن يكون الجراب ملئ مثل ما تقول أنت وشكراً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المقاتل المصرى 55

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 20/03/2012
عدد المساهمات : 1286
معدل النشاط : 1300
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 14:38

مصر ليس من مصلحتها امتلاك ايران للنووى واعتقد انها مع توجيه ضربة لها من لغرب ولكن تتحفظ وتريد الا يكون هناك علاقات سيئة مع ايران ولن تفكر الان فى توجيه ضربة الا واذا استدعى الامر عشان تحافظ على علاقتها مع الصين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الضحوك القتال

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب فى كلية الدفاع الجوى
المزاج : عصبى جدا ولكن احب الجميع
التسجيل : 05/11/2012
عدد المساهمات : 553
معدل النشاط : 590
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 15:59

ايران ليس افضل حال الان ايران تنزف دما ونحن نجدد دماؤنا من يعارضينى يطرح تصورة اخوانى الاعزاء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الضحوك القتال

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 25
المهنة : طالب فى كلية الدفاع الجوى
المزاج : عصبى جدا ولكن احب الجميع
التسجيل : 05/11/2012
عدد المساهمات : 553
معدل النشاط : 590
التقييم : 43
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 16:01

ولا تنسوا اننا حاربنا ايران بطريقة غير مياشرة فى حرب ايران والعراق هل نسيتوا ماذا فعل المشير ابو غزالة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امير الجهاد

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
التسجيل : 26/10/2012
عدد المساهمات : 124
معدل النشاط : 124
التقييم : 19
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 16:23

F15as
اخى قلت ان ايران ستضرب السعودية وقلت لك كيف ستضربها ولم ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
66 66 66 66
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmeda

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 1523
معدل النشاط : 1630
التقييم : 144
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 19:13

طبعا موضوع اكثر من متميز للاخ محمد علام و تقييم

و ايران ليس لديها جيش قوي لكنها لديها اعلام قوي يعرف كيف يظهر ان جيشه قوي و قادر على تصنيع الاسلحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المنزبط

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 63
معدل النشاط : 59
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 20:36

@المقاتل المصرى 55 كتب:
ايران لن تجرأ على ضرب السعودية

اولاً لان السعودية وجهة المسلمين والسنين ولديها الكعبة الشريفة

ثانيا لان امريكا مصالحها وامنها القومى من السعودية

ثالثا لان السعودية تكتلك جيشاً غير ضعيف وقادر على الرد عليها بقوة

الفرس لا يقدسون مكة المكرمة , انظر لعقيدتهم تجدهم يقدسون كربلاء بل أنهم يأكلون تراب كربلاء ضنً منهم بأنه شفاء من كل داء
وسبق وان قاموا بتفجيرات بمكة المكرمة وفي موسم حج
اعتقد بأن الرغبة موجودة ولكن الخوف والجبن هو العائق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
F15as

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : 'طالب
التسجيل : 15/06/2012
عدد المساهمات : 5536
معدل النشاط : 6356
التقييم : 205
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "   الجمعة 9 نوفمبر 2012 - 20:39

@امير الجهاد كتب:
F15as
اخى قلت ان ايران ستضرب السعودية وقلت لك كيف ستضربها ولم ترد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
66 66 66 66
اسف لم انتبه لمشاركتك
بالصواريخ لان ايران لاتمتلك طائرات تقدر توصل لـ اجواء السعوديه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

نقاش : مصر وايران " المعركة المستبعدة "

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 3 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين