أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 10:59

ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟
[/size]


الدبابه T-90 هي أفضل وأحدث ما في الترسانه العسكريه الروسيه ، وعلى مستوى الوطن العربي فإن الأشقاء الجزائريين ربما الوحيدون الذين يقتنيون هذه الدبابه ( وهم الذين دأبوا منذ زمن بعيد على إقتناء وإستخدام المنظومات العسكرية الروسيه ومن قبلها السوفييتيه في تسليح قواتهم العسكريه ) فما الذي يُعيب هذه الدبابه وينتقص
من قدراتها ؟؟
في الحقيقه عانت هذه الدبابة كما عانت من قبلها الدبابات السوفييتية السابقه من سوء التصميم ، وسوء التوزيع الداخلي ، فعناصر البقائية في هذه الدبابة ( موقع غير آمن لخزين الذخيره ، حيز داخلي محدود ، مخزون وقود غير مؤمن ) تضمن مستويات منخفضه ومحدوده من إحتمالية النجاة في حال إصابتها أو إختراق تصفيحها . فقد حرص السوفييت عند تصميم مركباتهم ودبابتهم القتاليه ، ونتيجة الرغبة في إخفاء منظوماتهم عن أعين الرصد الغربية ، على أن تكون صغيرة الحجم قدر الإمكان ، فهكذا تصاميم جعلتهم يؤمنون أن التخفي وتقليل الصورة المقطعيه ، يمكن أن يكون العامل الأول في نجاة العربة !! ( التركيز على نجاة الدبابة وليس الطاقم ) وبسبب هذه التصاميم منخفضة الإرتفاع وتصميم البرج البيضوي ، لجأ السوفييت في دباباتهم للتخزين الأرضي فيما يخص إطلاقات المدفع الرئيس ، فالذخيرة موزعه
ما بين الملقم الآلي بعدد 22 إطلاقه وما بين أرضية الدبابة وبالقرب من موقع جلوس الطاقم .




ففي الوقت الذي حرص فيه السوفييت على حماية نظامهم الآلي للتلقيم – وهي خطوة جيده – عن طريق وضع باب فولاذي يُغلق آلياً بعد أن تُلقم القذيفه من خلاله . ولذلك فإن الشظايا المتوهجه والتي تخترق البرج ، سوف تصيب ربما سقف الملقم ، ولكنها لن تُشعل الذخيره التي بداخله ، وفي الحقيقه فإن لب المشكله يكمن في الذخيره المخزونه في مقصورة القتال hull والتي هي عرضه للإشتعال مع أي إختراق لهذا الجزء من الدبابة .
بمعنى آخر أن المشكلة ليست بالملقم الآلي بحد ذاته ، بل تكمن المشكله في الذخيره المخزنه في مقصورة الطاقم
على أرضيه الدبابه . لقد جعلت هذه الدبابة عرضه للإنفجار والسحق مع أي إختراق لبدنها ( وكما
شوهد خلال حربي الخليج والشيشان ولبنان 1982 )
وعادة ما يلحق ذلك إنفجار هائل يفصل برج الدبابة عن مكانه ، ولا داعي للسؤال في تلك الحاله عن مصير الطاقم .




الإعتراف السوفييتي بالفشل توضح أكثر وتم إقراره مع تطوير الروس لدبابتهم الأحدث ، أو البلاك إيغل Black Eagle حيث إتبع الروس الإسلوب الغربي في التخزين ، كما تم إستبعاد إسلوب الذخيرة .
جانب آخر من جوانب الإخفاق لهذه الدبابه تمثل في الملقم الآلي Auto loader والعامل بقوى ميكانيكية Mechanical .. فعلى الرغم من الحكمه من وجود هذا النظام هي الإستغناء عن الملقم البشري وتوفير حيز إضافي في الجزء الداخلي للدبابه ، وكذلك رفع وتيرة الرمي للدبابه التي تحمله .. إلا أننا نجده في الدبابه T-90 يحقق معدل 8 إطلاقات فقط في الدقيقه ( وللمقارنه مع الدبابه الأبرامز فإننا نجدها تستطيع - من غير الملقم الآلي - أن تحقق معدل رمي مماثل ، يبلغ أيضاً 8 إطلاقات بالدقيقه )



[size=29]وهذا يقودنا لسؤال عن الإضافة الجديده التي قدمها الملقم الآلي للدبابه الروسيه ؟؟ والغريب أننا سنجد أن هنا أيضاً أن سوء التصميم هو السبب الفعلي لهذا الفشل في تحقيق معدل أعلى للرمي !!
الملقم الآلي في الدبابات الغربية كاللوكليرك الفرنسيه مثلاً والذي يعمل بقوى هيدروليكيه Hydraulic ، يحقق معدل 12 طلقه في الدقيقه ، مع وجود قدرة يوفرها نظام microprocessor للإختيار بين 5 أنواع من الذخيره .
النظام الروسي في الدبابه T-90 يُطلق عليه كنظام عمل إسم carousel ويعتمد على تركيب دوار
rotating strucure تُصفف به الذخائر فوق بعض البعض ، الشحنه الدافعه والمقذوف ، وهو يستحوذ على معظم المكان الداخلي للدبابه .
بقى أن نشير للفشل الأبرز في التصميم الروسي لهذا النظام ، وهو المتعلق بأسباب إنخفاض معدل الرمي ...
فبسبب الرغبة الروسيه بتقليل مرتسم وحجم دباباتهم ، كان لابد من توفير وسيله لتزويد الملقم الآلي بعدد الذخيره المناسبه ، مع مراعاة ضيق المكان !! فكان التطوير السوفييتي للذخيره المجزأه ، والتي كان من أبرز نتائج إستخدامها في ملقماتهم الآليه ، إطاله مده وفترة التلقيم الزمنيه ، بسبب الحاجه لدفع شحنتين في مغلاق المدفع بدل
شحنه واحده ( أو قذيفة متكامله كما في الأنظمه الغربيه ) مما قلل معه بالنتيجه معدل الرمي العام .
ومره أخرى يلجأ الروس للأمريكان والغرب ، للإستفاده من تصاميمهم لبرج الدبابة وموقع تخزين الذخيره والملقم الآلي ، والقذيفة المكونه من إطلاقه كامله ، بدل القذيفه المجزأه .. كل ذلك سنشاهده في دبابتهم الأحدث بلاك إيغل .



عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الخميس 4 سبتمبر 2008 - 14:26 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
gagagogo2008

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 36
المهنة : باحث في العلوم العسكرية
المزاج : هادئ تماماً
التسجيل : 01/08/2008
عدد المساهمات : 170
معدل النشاط : 4
التقييم : 0
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 12:17

شكرا جزيلا على مساهمتك الموضوعية.
وستبقى الـT-90 قوية مثل غيرها من دبابات الدول الكبرى
والنقص يعتري أي دبابة أخرى، ولأن الأفضل والأحسن يأتي من تصحيح الأخطاء
وستكون الـBlackEagle في المستوى المطلوب.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DEADLY STRIKE

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
المهنة : DOOM سابقا
التسجيل : 19/01/2008
عدد المساهمات : 1063
معدل النشاط : 62
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 12:31

المشكلة فى الاصل هى مشكلة عقيدة سوفيتية متوارثة منع تحويرها او تطويرها الازمات الاقتصادية الطاحنة التى ضربت روسيا
كما اشار الاستاذ انور الروس لهم عقيدة تصغير الحجم كنوع من الاخفاء والتوارى
وربما ارادوا تطوير هذا يوما ما لكن لم تسمح لهم الموارد التى ستستهلك فى تصاميم جديدة وتجارب ونماذج وافلام طويلة وهاهى ما ان بدأت تشم نفسها
بدات تجرى تجارب على الدبابة الجديدة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
bany_bony

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : اخصائي برمجة الانظمة الخبيرة
المزاج : حاسم كالسيف
التسجيل : 03/01/2008
عدد المساهمات : 2665
معدل النشاط : 152
التقييم : 11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 12:41

اشكر استاذنا العزيز انور على الموضوع الجميل جدا

في الحقيقة لدي انطباع عن العقيد القتالية الروسية و الشرقية عموما

وهي القبول بكم كبير من الخسائر البشرية

اي انهم لا مشكلة لديهم ان خسروا ربع مليون انسان في معركة مثلا

بعكس الغرب الذي يقدم حياة الجندي على اي شئ وكل شئ

تحياتي اخي العزيز
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kwiser

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/04/2008
عدد المساهمات : 90
معدل النشاط : 13
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 13:25

@bany_bony كتب:
اشكر استاذنا العزيز انور على الموضوع الجميل جدا

في الحقيقة لدي انطباع عن العقيد القتالية الروسية و الشرقية عموما

وهي القبول بكم كبير من الخسائر البشرية

اي انهم لا مشكلة لديهم ان خسروا ربع مليون انسان في معركة مثلا

بعكس الغرب الذي يقدم حياة الجندي على اي شئ وكل شئ

تحياتي اخي العزيز

لا تنسى ان التدريب العسكري بحد ذاته لا بد ان يحتوي على نسبة وفيات فما بالك بالحرب
انا اذا كنتم تريدون ادارة حرب دون موتى فذلك امر أخر
ثم ان قيادة الحروب الامريكية تعتد بعدم الزج بالفراد في المعركة وهو امر يقلل ن الخسائر ولكن الى متى ...
خذ العراق كمثال للحرب ..من يقاتل في العراق هل هو الجندي الامريكي
اضن ان عقيدة الامريكان يشوبها نوع من الريبة والخوف من الارتماء في المعارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidalihhh

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبي
المزاج : لصبري حدود
التسجيل : 12/05/2008
عدد المساهمات : 504
معدل النشاط : 33
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 14:54

التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 16:43

@sidali كتب:
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط

4 شكلك زعلان اوي من الابرامز وامريكا

كلامك غير صحيح يا سيد علي لا يوجد دبابه لا شرقيه ولا غربيه تدمر بقذيفه اربجي زي مبتقول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidalihhh

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبي
المزاج : لصبري حدود
التسجيل : 12/05/2008
عدد المساهمات : 504
معدل النشاط : 33
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:13

zero@fear كتب:
@sidali كتب:
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط

4 شكلك زعلان اوي من الابرامز وامريكا

كلامك غير صحيح يا سيد علي لا يوجد دبابه لا شرقيه ولا غربيه تدمر بقذيفه اربجي زي مبتقول
لقد أخطأت في الكتابة و لكن واحدة rpg تعيق الدبابة و تعلم حين تكون مع رمضان لا يمكن حتى الرءية بوضوح و لكن قذيفتين أر بي جي تفعل في الأبرامز و ثلاثة تدمرها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:18

@sidali كتب:
zero@fear كتب:
@sidali كتب:
التي-90 دبابة رائعة و درعها قوي و هي آخر ما توصلت له التكنولوجيا في العالم و لها أفضل الإلكترونات و ليست مثل الأبرامز الفاشلة فهي تدمر بقذيفة واحدة من ال rpg. العيب الوحيد لها هو معدل الرمي فقط

4 شكلك زعلان اوي من الابرامز وامريكا

كلامك غير صحيح يا سيد علي لا يوجد دبابه لا شرقيه ولا غربيه تدمر بقذيفه اربجي زي مبتقول
لقد أخطأت في الكتابة و لكن واحدة rpg تعيق الدبابة و تعلم حين تكون مع رمضان لا يمكن حتى الرءية بوضوح و لكن قذيفتين أر بي جي تفعل في الأبرامز و ثلاثة تدمرها

غير صحيح يا سيد علي وايضا في حكايه الالكترونيات غير صحيح الغرب معروف انهم متفوقين في المجال الالكتروني بكتير عن الروس(باعتراف الروس)

اما لو عندك دلايل او استشهدات علي ده فميش مشكله اطرحها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sidalihhh

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
العمر : 24
المهنة : رقيب اول في الجيش الوطني الشعبي
المزاج : لصبري حدود
التسجيل : 12/05/2008
عدد المساهمات : 504
معدل النشاط : 33
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:21

أنا ليس لي شهادة على الأر بي جي و لكن أحمد البغدادي له شهادة و ننتظر إجابته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ziko-power

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2008
عدد المساهمات : 1147
معدل النشاط : 5
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 17:29

@sidali كتب:
أنا ليس لي شهادة على الأر بي جي و لكن أحمد البغدادي له شهادة و ننتظر إجابته

الصور للابارمز المدمره تفحرني قبل متفحرك يا سيد علي 11

لكن ديه مش باربجي ديه بعبوات ناسفه

وهجوم الاربجي بيخلف ثقوب وبعض الاضار لا تحسب الا لو هجوم مكثف وتوفيق ربنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 18:24

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع متميز من أستاذنا أنور الشراد ولى تعليق بسيط:

1- المصممون الروس حاولوا التقليل من الثغره التقنيه فى دباباتهم وإعتمدوا على بعض التقنيات

الاجنبيه مثل نظام الرصد الحرارى الفرنسى (CATHERINE) من إنتاج شركة (THALES)

2- توفير الحمايه للدبابه من المقذوفات المحموله والموجهه بالليزرمن خلال نظام (SHTORA)

ودرع متفجر من الجيل الثانى.

3-الدبابه الروسيه T-90 لها ميزة البدء بالإشتباك بفضل القذيفه ( M-119 REFLEX)

بمدى من 100-4000 م.

وأظن أنها ليست مكتمله وأنها مجرد دبابه إنتقاليه لجيل روسى قادم من الدبابات القادره على

التفوق قد تكون إحدى إرهاصاتها الأولى الدبابه (BLACK EAGLE)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 19:34

@TIGERSHARK كتب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع متميز من أستاذنا أنور الشراد ولى تعليق بسيط:

1- المصممون الروس حاولوا التقليل من الثغره التقنيه فى دباباتهم وإعتمدوا على بعض التقنيات

الاجنبيه مثل نظام الرصد الحرارى الفرنسى (CATHERINE) من إنتاج شركة (THALES)

2- توفير الحمايه للدبابه من المقذوفات المحموله والموجهه بالليزرمن خلال نظام (SHTORA)

ودرع متفجر من الجيل الثانى.

3-الدبابه الروسيه T-90 لها ميزة البدء بالإشتباك بفضل القذيفه ( M-119 REFLEX)

بمدى من 100-4000 م.

4- وأظن أنها ليست مكتمله وأنها مجرد دبابه إنتقاليه لجيل روسى قادم من الدبابات القادره على

التفوق قد تكون إحدى إرهاصاتها الأولى الدبابه (BLACK EAGLE)

1 - هذه الجزئية لا أعلم عنها شيء ، وإذا صحت فإنها تحسب للغرب وليس للشرق .

2 - الدروع التفاعليه أمكن تقليل فعاليتها مع تطوير الرؤوس الحربية ثنائية الشحنه ، فعالية النظان شتورا معدومه أما الصواريخ الموجهه سلكياً ( هل تعلم لماذا ؟؟ ) .

3 - هذه الصواريخ مخصصه بالأصل لمواجهة المروحيات الهجوميه وعددها محدود بالدبابه ( 5 - 6 مقذوفات ) فلا يعول عليها كثيراً .

4 - مشروع البلاك إيغل غير واضح الموقف وهناك حديث عن توقفه بسبب نقص التمويل ، والله أعلم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TIGERSHARK

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 36
التسجيل : 04/01/2008
عدد المساهمات : 1629
معدل النشاط : 91
التقييم : 12
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 19:58

2 - الدروع التفاعليه أمكن تقليل فعاليتها مع تطوير الرؤوس الحربية ثنائية الشحنه ، فعالية النظان شتورا معدومه أما الصواريخ الموجهه سلكياً ( هل تعلم لماذا ؟؟ ) .


عفواً أستاذ أنور ممكن تعطينى تفاصيل عنها؟

3 - هذه الصواريخ مخصصه بالأصل لمواجهة المروحيات الهجوميه وعددها محدود بالدبابه ( 5 - 6 مقذوفات ) فلا يعول عليها كثيراً .

إذن فهى غير صالحه للإشتباك مع الدبابات بكفائه؟

4 - مشروع البلاك إيغل غير واضح الموقف وهناك حديث عن توقفه بسبب نقص التمويل ، والله أعلم .

أقصد أنها مرحله إنتقاليه كتطوير للدبابه(T-72)لحين

الوصول فى إعتقادى لدبابه متفوقه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 21:57

@TIGERSHARK كتب:
2 - الدروع التفاعليه أمكن تقليل فعاليتها مع تطوير الرؤوس الحربية ثنائية الشحنه ، فعالية النظان شتورا معدومه أما الصواريخ الموجهه سلكياً ( هل تعلم لماذا ؟؟ ) .


عفواً أستاذ أنور ممكن تعطينى تفاصيل عنها؟

3 - هذه الصواريخ مخصصه بالأصل لمواجهة المروحيات الهجوميه وعددها محدود بالدبابه ( 5 - 6 مقذوفات ) فلا يعول عليها كثيراً .

إذن فهى غير صالحه للإشتباك مع الدبابات بكفائه؟

4 - مشروع البلاك إيغل غير واضح الموقف وهناك حديث عن توقفه بسبب نقص التمويل ، والله أعلم .

أقصد أنها مرحله إنتقاليه كتطوير للدبابه(T-72)لحين

الوصول فى إعتقادى لدبابه متفوقه

النظام شتورا يحتاج لكي يتفاعل مع الخطر القادم ويقوم بالتشويش عليه أن يُستثار أولاً عن طريق شعاع ليزري معادي ، تلتقطه المحسسات الموزعه فوق برج الدبابه ، فهو فعال هنا تجاه المقذوفات الموجهه ليزرياً ، ولكن الصواريخ الموجهه سلكياً والتي لا تستخدم حتى أنظمة تحديد المدى الليزريه لا يمكنه رصدها .

بالنسبة للصواريخ ، نحن لا نتحدث عن الكفاءه بقدر ما نتحدث عن محدوديه فائدتها بسبب قلة عددها في الدبابات الروسيه T-90 . فهذه الصواريخ يمكن أن تستخدم ضد أهداف مختلفه ومنها عربات خفيفة التدريع ومكامن جنود أو مخازن عتاد ، وليس بالضرورة إستخدامها ضد دبابات معاديه .

إذا أردت الفائده أخي الكريم أقرأ عن الحرب الجورجيه الأخيره وكيف تم تدمير الدبابات الروسيه أو الجورجيه المجهزه بدروع تفاعليه ( دمرت العديد من الدبابات الروسيه بمقذوفات إسرائيلية ذات شحنه حربيه ترادفيه ) .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohammed_11

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/07/2008
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 3
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 23:45

اقتباس :
النظام شتورا يحتاج لكي يتفاعل مع الخطر القادم ويقوم بالتشويش عليه أن يُستثار أولاً عن طريق شعاع ليزري معادي ، تلتقطه المحسسات الموزعه فوق برج الدبابه ، فهو فعال هنا تجاه المقذوفات الموجهه ليزرياً ، ولكن الصواريخ الموجهه سلكياً والتي لا تستخدم حتى أنظمة تحديد المدى الليزريه لا يمكنه رصدها .

هذا غير صحيح .... النظام بالأساس صمم للتعامل مع المنظومات التي الموجهة سلكياً و ذلك عبر مرسلات الأشعة تحت الحمراء . و هذا اقتباس يؤكد على المنظومات التي يمكن للشتورا الاشتباك معها و هي بمعظمها موجهة سلكياً.


effective against missiles such as the TOW, HOT, AT-4, AT-5 and Sagger (Malyutka).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohammed_11

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/07/2008
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 3
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 23:48

ثم أن الصورة التي عرضتها هي لدبابة جورجية و ليست لدبابة روسية و كما شاهدنا أن معظم الدبابة التي اشتركت في هذا النزاع كانت مزودة بدروع تفاعلية من الجيل الأول في حين أن الروس الآن بدأوا باستخدام دروع تفاعلية من الجيل الثالث ....... لذا يرجى الدقة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohammed_11

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/07/2008
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 3
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الخميس 4 سبتمبر 2008 - 23:54

اقتباس :
إلا أننا نجده في الدبابه T-90 يحقق معدل 8 إطلاقات فقط في الدقيقه


الملقم الآلي للتي-90 هو امتداد للملقم الآلي المستخدم في التي-80 و المأخوذ بالأصل عن الملقم الآلي في الدبابة تي-64 و يستطيع إطلاق 12 طلقة في الدقيقة و الملقم الذي يطلق 8 طلقات هو الملقم المستخدم في التي-72 و الذي يختلف بتصميمه عن باقي الملقمات السوفييتية و ذلك لأن السوفييت أرادوا تصميم جديد أقل تكلفة للدبابة تي-72 التي صممت بالأصل لتكون أقل تكلفة من باقي الدبابات السوفييتية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الجمعة 5 سبتمبر 2008 - 10:14

@Mohammed_11 كتب:
اقتباس :
النظام شتورا يحتاج لكي يتفاعل مع الخطر القادم ويقوم بالتشويش عليه أن يُستثار أولاً عن طريق شعاع ليزري معادي ، تلتقطه المحسسات الموزعه فوق برج الدبابه ، فهو فعال هنا تجاه المقذوفات الموجهه ليزرياً ، ولكن الصواريخ الموجهه سلكياً والتي لا تستخدم حتى أنظمة تحديد المدى الليزريه لا يمكنه رصدها .

هذا غير صحيح .... النظام بالأساس صمم للتعامل مع المنظومات التي الموجهة سلكياً و ذلك عبر مرسلات الأشعة تحت الحمراء . و هذا اقتباس يؤكد على المنظومات التي يمكن للشتورا الاشتباك معها و هي بمعظمها موجهة سلكياً.


effective against missiles such as the TOW, HOT, AT-4, AT-5 and Sagger (Malyutka).

هذا الكلام صحيح بشرط وجود المستثير الليزري وكما أنا ذكرت في الأعلى ، وبدون إستثارة وإلتقاط المحسسات الليزريه المثبته فوق الدبابه حامله النظام ، سيفشل شتورا في مواجهة التهديد .. وللعلم ، النظام يحمل عيوب عديده تحد من فاعليته . بإنتظار ردك .

[size=29]The system is activated when the laser warning system detects the threat laser system.

Shtora-1 uses a laser warning device operating in the 0.65-1.6 micron range .
----------
four laser sensors located on top of the turret .
----------
designed to disrupt the laser target designation and range finders of incoming anti-tank guided missiles (ATGMs).

[/size]


عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الجمعة 5 سبتمبر 2008 - 12:03 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الجمعة 5 سبتمبر 2008 - 10:28

@Mohammed_11 كتب:
ثم أن الصورة التي عرضتها هي لدبابة جورجية و ليست لدبابة روسية و كما شاهدنا أن معظم الدبابة التي اشتركت في هذا النزاع كانت مزودة بدروع تفاعلية من الجيل الأول في حين أن الروس الآن بدأوا باستخدام دروع تفاعلية من الجيل الثالث ....... لذا يرجى الدقة .

لا أعرف وجه الإعتراض ، أنا ذكرت " وكيف تم تدمير الدبابات الروسيه أو الجورجيه المجهزه بدروع تفاعليه " ولم أتحدث عن الصورة ، عموماً الرؤوس الحربية المستخدمه كما ذكرت بعض التقارير أنها ثنائية الرؤوس ، فهل تعلم دروع تفاعليه روسيه حديثه مصممه لمواجهة هكذا أخطار ؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الجمعة 5 سبتمبر 2008 - 10:34

@Mohammed_11 كتب:
اقتباس :
إلا أننا نجده في الدبابه T-90 يحقق معدل 8 إطلاقات فقط في الدقيقه


الملقم الآلي للتي-90 هو امتداد للملقم الآلي المستخدم في التي-80 و المأخوذ بالأصل عن الملقم الآلي في الدبابة تي-64 و يستطيع إطلاق 12 طلقة في الدقيقة و الملقم الذي يطلق 8 طلقات هو الملقم المستخدم في التي-72 و الذي يختلف بتصميمه عن باقي الملقمات السوفييتية و ذلك لأن السوفييت أرادوا تصميم جديد أقل تكلفة للدبابة تي-72 التي صممت بالأصل لتكون أقل تكلفة من باقي الدبابات السوفييتية .

هذا القول لا يجانبه الدقه ، والصحيح أن الملقم الآلي في الدبابه T-90 هو إمتداد للملقم الآلي في الدبابه T-72 ، أما الملقم الآلي في الدبابه T-80 فهو إمتداد للملقم الآلي في الدبابه T-64 ، وهناك إختلاف جزئي بين النظامين يطول شرحه .

Like T-64 and T-80, T-72 and T-90 MBTs employ an autoloader to arm their 2A46/M mainguns. However, their autoloaders are substantially different. First, the autoloader in T-72 is mechanical instead of hydraulic. Second, the placement of propellant charges varies between the tanks of T-72 and T-80 line. While on a T-72 the charges are placed horizontally on top of the main rounds, T-80 has its charges placed vertically on the outside of the main rounds. The reason why T-80 inherits T-64's autoloader but T-72 doesn't is that T-72's hull is a bit narrower and T-64's autoloader wouldn't fit, so it was designed from scratch during T-72 development.

--------------------------------

The T-64 and T-80 utilize the same type of an autoloader to arm their 2A46/M mainguns. The latest autoloader models allow sustained fire with over 8 reloading cycles per minute.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الجمعة 5 سبتمبر 2008 - 11:43

انا صراحة افضل الدبابات الغربية على الشرقية لان الغربية تكون دائما روعة من حيث الصميم و الميزات ز كل شيء
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kwiser

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 08/04/2008
عدد المساهمات : 90
معدل النشاط : 13
التقييم : 2
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   الجمعة 5 سبتمبر 2008 - 23:40

المحارب الرجاوي كتب:
انا صراحة افضل الدبابات الغربية على الشرقية لان الغربية تكون دائما روعة من حيث الصميم و الميزات ز كل شيء
0

وماذا تعرف عن الدبابات حتى تحكم عليها بهذا الشكل
يا اخي تكلم كما سبقك الاخوة بكلام منطقي مع توضيح ما تراه جيدا او رديء فيها
اما ان تفضل هذا او ذاك بدون سبب فذلك لامعنى له
106
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohammed_11

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 28/07/2008
عدد المساهمات : 50
معدل النشاط : 3
التقييم : 3
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   السبت 6 سبتمبر 2008 - 11:17

اقتباس :
هذا الكلام صحيح بشرط وجود المستثير الليزري وكما أنا ذكرت في الأعلى ، وبدون إستثارة وإلتقاط المحسسات الليزريه المثبته فوق الدبابه حامله النظام ، سيفشل شتورا في مواجهة التهديد .. وللعلم ، النظام يحمل عيوب عديده تحد من فاعليته . بإنتظار ردك .


إذاً أعطيك معلومة تستفيد منها و الأخوة كذلك أن نفس الحساسات الليزرية تعمل لكشف موجات الأشعة تحت الخمراء التي ترافق كل المنظومات المضادة للدبابات


أما بالنسبة للملقم فثق أنه كما قلت لك و أصلاً أين المنطق في أن يضع الروس ملقم آلي أقل كفاءة في أحدث دباباتهم و هم يملكون ملقم آلي أكثر كفاءة ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
anwaralsharrad

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد :
التسجيل : 22/08/2007
عدد المساهمات : 1150
معدل النشاط : 1674
التقييم : 333
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟   السبت 6 سبتمبر 2008 - 11:28

@Mohammed_11 كتب:
اقتباس :
هذا الكلام صحيح بشرط وجود المستثير الليزري وكما أنا ذكرت في الأعلى ، وبدون إستثارة وإلتقاط المحسسات الليزريه المثبته فوق الدبابه حامله النظام ، سيفشل شتورا في مواجهة التهديد .. وللعلم ، النظام يحمل عيوب عديده تحد من فاعليته . بإنتظار ردك .


إذاً أعطيك معلومة تستفيد منها و الأخوة كذلك أن نفس الحساسات الليزرية تعمل لكشف موجات الأشعة تحت الخمراء التي ترافق كل المنظومات المضادة للدبابات


أما بالنسبة للملقم فثق أنه كما قلت لك و أصلاً أين المنطق في أن يضع الروس ملقم آلي أقل كفاءة في أحدث دباباتهم و هم يملكون ملقم آلي أكثر كفاءة ؟؟؟

معلومه من غير مصدر !!! إذا كان لديك مصادر تنقض ما ذكرناه ، برجاء إطلاعنا عليها .. أما الحديث بدون دليل فهذا لا يضيف للموضوع شيء . بالنسبه للملقم الآلي فقد وضعت مصادري وبإمكانك مراجعة الرابط التالي للتأكد من تفاصيل الموضوع .

http://russianarmor.info/Tanks/EQP/al-72.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ما الذي يُعيب وينتقص من الدبابة الروسيه T-90 ؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البرية - Land Force :: المدرعات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين