أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الـجيش الـعربي الـسوري

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : إيماني كبيير بالنصر
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 203
معدل النشاط : 201
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   السبت 6 أكتوبر 2012 - 14:43







٦٠٠ بطلاً تكونت منهم الكتيبة ٨٢ .. كتيبة المغاوير المظليين في القوات
الخاصة السورية في جبل الشيخ بقيادة البطل الرائد محمد الخير الذي كان أحد
ثلاثة كانوا أول من اقتحموا المرصد الاسرائيلي في جبل الشيخ .. صعد سرية
المرصد.. مزق العلم الاسرائيلي بيديه العاريتين.. ورفع أول علم سوري على
جبهة إسرائيلية في تاريخ حربنا معهم.. .. حققوا المستحيل وذرا حرمون تشهد
على بطولاتهم.. شهادتهم مع مشاهد حية من جبل الشيخ تسمعونها بلسانهم منذ
حوالي ٤٠ عاماً


علم سوريا الوحيد الذي سيدافع عنه الشعب والجيش السوري حتى أخر قطرة دم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Phoenix Bird

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : طالب علم
المزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه
التسجيل : 26/12/2011
عدد المساهمات : 3815
معدل النشاط : 3958
التقييم : 261
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   السبت 6 أكتوبر 2012 - 16:55

المرصد على علو 2600 متر
المبنى مؤلف من 3 طوابق تحت الأرض و طابق أعلى الأرض

وهو محاط بأسلاك شائكة مع
ألغام مضادة للأفراد والدبابات إضافة إلى محارس خارجية وساحة صغيرة لهبوط
الحوامات وطريق معبد يصل المرصد بالأراضي العربية المحتلة إضافة إلى بعض
الأبنية وهي عبارة عن مستودعات وكلها مجهزة بأبواب حديدية ولا يمكن الدخول
إليه إلا عبر منفذ واحد.


عملية التحضير لتحرير المرصد
حيث انتقلت القطعة المقاتلة إلى منطقة جبلية من أجل التدريب على تسلق
الجبال باللباس الميداني الكامل والتدريب على صدّ الغارات والكمائن ومهاجمة
أهداف مشابهة للهدف المعادي، وكان التدريب يتم مع الرمي بالذخيرة الحية.
تمّ التركيز على رفع اللياقة البدنية للمقاتل حيث كان
يتدرب حاملاً أكثر من وحدة نارية إضافة إلى استخدام جيد للأرض والتدرب على
الرمي وخاصة على الأسلحة المضادة للدبابات.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
أحد أستاذتي كان عسكري و يحارب في صفوف الجيش العربي السوري في حرب تشرين و كانت فرقته فرقة فنية في أجهزة الإتصال و الإلكترون . . .

قال لي : وقفنا داخل المرصد و نظرنا إلى الأجهزة
قال : الاجهزة كانت كثيرة و لم نستطيع ان نتعامل معها أجمعها لكن بعض الصور التي أخذها المرصد توضح أنه كان يصل إلى نمرة السيارة في وسط مدينة دمشق
.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحارب المغربي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب جامعي
المزاج : مغترب
التسجيل : 20/08/2008
عدد المساهمات : 3109
معدل النشاط : 3041
التقييم : 347
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الأحد 7 أكتوبر 2012 - 11:57

تم التبليغ لحذف المساهمات الخارجة عن الموضوع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الأحد 7 أكتوبر 2012 - 13:02

تم حذف جميع المساهمات الخارجة عن الموضوع ، ومرصد الجبل بطولة سورية ضيعها السوفييت يقول اللواء فؤاد حلمي السماع أحد أبطال اكتوبر 1973 شارك من خلال غرفة العمليات علي الجبهة السورية وكرئيس لفرع العمليات القيادة الاتحادية هناك في صياغة وتخطيط هجوم القوات السورية لتحرير هضبة الجولان كان يتحدث عن الساعات الاولي علي الجبهة السورية ويقول انه كان في تقدير القيادة السورية أن تصفية القوات الأسرائيلية الموجودة داخل هضبة الجولان يحتاج من 48-72 ساعة وبدأت المعركة في الموعد المحدد علي الجبهتين المصرية والسورية وخلال ساعات معدودة استطاعت القوات السورية أن تحقق نجاحا كبيرا واستولت علي مرصد (( جبل الشيخ )) الذي يعتبر أهم موقع في الجبهة السورية والذي كانت توجد بة عناصر استطلاع الكترونية ومراكز القيادة الاسرائيلية وكان هذا المرصد يكشف بالنظر مايدور حتي دمشق لانه علي مسافة 30 كم فقط من العاصمة السورية وهاجمت القوات السورية علي المواجهة بالكامل بثلاث فرق ميكانيكية ، واحتفظت باحتياطي فرقتين مدرعتين وأربعة لواءات وتمت هذه العملية بقوات سورية فقط فلم تكن القوات العربية قد وصلت الي الجبهة السورية بعد ، وكان أسلوب القتال السوري يماثل أسلوب القتال السوفييتي في الهجوم وهو مايعرف باسم البلدوزر ، وهو أسلوب يعتمد علي الحشد والمواجهة من الامام وليس الاختراق والمناورة وكان هذا الأسلوب غير مناسب لطبيعة أرض هضبة الجولان ولذلك لم يستمر تقدم القوات السورية .

وعن النجاحات التي حققتها القوات السورية في الايام الاولي للمعركة قال اللواء فؤاد حلمي السماع : في يومي 6 و 7 اكتوبر أكتسحت القوات السورية ارض المعركة برا وجوا واستطاعت القوات الجوية السورية أن تسقط في أول طلعة 14 طائرة اسرائيلية وتقدمت القوات البرية السورية مسافة تزيد علي 50 كيلو مترا بعد أن عبرت الخندق المضاد للدبابات ، ولكن بعد أخر ضوء من ليلة 7 اكتوبر شعرنا بأن القيادة الاسرائيلية ستركز هجومها للدفاع عن هضبة الجولان ، وحتي هذا اليوم كانت القوات السورية تحقق نجاحات مختلفة وفي يوم 9 اكتوبر تمت تعبئة القوات الاسرائيلية وفي يوم 10 اكتوبر بدأ الهجوم الاسرائيلي المضاد علي الجبهة السورية وتمكنت القوات الاسرائيلية من استعادة ماحررته القوات السورية في الايام الاولي ، بل واحتلت اسرائيل ايضا مايزيد علي نصف هضبة الجولان أي مابعد حدود 67 لدرجة أنهم وصلوا الي بلدة سورية اسمها (( سعسع )) وهي قرية قريبة من دمشق .. واصبح الموقف سيئا للغاية يوم 12 اكتوبر ..




القوات السورية حققت انتصارا عسكريا لم يكتمل بسبب التدخل السافر للسوفييت في قرارات القيادة العسكرية السورية علي سبيل المثال ابلغ أحد قادة كتائب الدبابات أنه باق 5 كيلو مترات ويحقق مهامه التي كلف بها ويحتاج الي تدعيم مكانة ، وكان من وجهة نظري أنه يجب تدعيم هذه الكتيبة للدبابات بعناصر من الصاعقة والمظلات وأن يندفع النسق الثاني من الفرقة المدرعة في نفس اتجاه كتيبة الدبابات وتكمل معها الخمسة كيلو مترات الباقية علي تحقيق الهدف ومثل هذا القرار كان يحتاج الي تحرك سريع ولكن الي أن تم اتخاذ القرار بتسلسل القيادات السورية والسوفيتية كان قد تم ضرب غالبية الدبابات المتقدمة وسقط القائد من شبكة الاتصال لانه استشهد .

ومن الامثلة الاخري أنه بعد أن استولي السوريون علي مرصد جبل الشيخ طالبت بتدعيم هذا المرصد بقوات مختلفة حتي لاتستطيع اسرائيل استعادته ولكن وسط المشاورات لاتخاذ القرار بين السوفييت والسوريين كان المرصد قد استعادة الاسرائيليون ، لأن قرار التأمين كان قد تأخر كثيرا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الأحد 7 أكتوبر 2012 - 14:33

هناك رواية اخرى عن سبب تراجع القوات السورية بعد النجاح اللدي حقق في 6.7 من اكتوبر
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QveuY_N-V2I
http://www.youtube.com/watch?v=TF5ASFLViZA&feature=player_embedded
ارجو ان يتم وضع الفيديوهات بالطريقة الصحيحة
وهناك ايضا شهادة سفير روسيا من 70 الى 74
رسالة السادات في 8 اكثوبر 73









البيت الأبيض
واشنطن
8 أكتوبر 1973

عزيزى وزير الخارجية:
مرفق لكم الرسالة التى بعثتُ بها هذا الصباح إلى السيد/ حافظ إسماعيل والتى أخبرتك أنى سأرسلها إليك .
أنتهز هذه المناسبة أيضاً لأعبر لكم عن بالغ إمتنانى لإتصالتنا خلال الأيام القليلة الماضية. إنني أقدر العلاقة التى تتطوربيننا وأرجو لها الإستمرار.
مع خالص تحياتى .
هنرى كيسينجر .

المرفقات
إلى سعادة وزير الخاريجة بجمهورية مصر العربية
محمد حسن الزيات
جناح 37 – إف
أبراج ولدورف
نيويورك



8 أكتوبر 1973
رسالة إلى السيد حافظ إسماعيل من د/ هنرى كيسينجر

إننى ممتن للغاية أنكم وجدتم الوقت لمناقشتنا فى أفكاركم حول التطورات الأخيرة في الشرق الأوسط برغم الإرتباطات الشديدة لديكم .
لقد أخبرت وزير الخارجية محمد حسن الزيات - حتى قبل إندلاع العمليات الحربية - أننى على إستعداد لبحث قضية السلام فى الشرق الأوسط بإهتمام وجدية مع جميع الأطراف وخاصة مع مصر للمساعدة فى إحلال السلام . هذا العرض مازال قائماً .
بطبيعة الحال فإن نجاح هذه الجهود يتطلب أجواء هادئة . من أجل هذا السبب حاولت الولايات المتحدة التوصل لوقف إطلاق النار وفى نفس الوقت عدم إتخاذ أى موقف يمكن أن يصطدم مع الجانب المصرى .
بالنسبة للنقاط المحددة فى رسالتك بتاريخ 7 أكتوبر لدينا سؤالان. الأول أن الولايات المتحدة لم يتضح لها إن كان الشرط الأول بالنسبة للجانب المصرى وهو انسحاب إسرائيل من جميع الأراضى المحتلة يجب أن ينفذ قبل مؤتمر السلام أم أن الإتفاق من حيث المبدأ على هذا الشرط هو ما تتوقعونه . السؤال الثانى : الولايات المتحدة تلقت الرسالة التالية من سفيرها فى طهران .
"رئيس الوزراء هوفيدا استدعانى الساعة 11:15 مساءً بناءً على توجيهات من الشاه وقرأ علي برقية مرسلة من الرئيس السادات إلى الشاه عن طرق سفير إيران فى القاهرة الذى التقى بالرئيس السادات ظهرا يوم 7 أكتوبر . بإختصار: البرقية تعطى وصفاًَ متفائلاً لأوضاع الجيش المصرى على الجانب الشرقي من قناة السويس ، والنجاحات المصرية فى عبور القناة وإقامة جسور العبور . بعد ذلك تطلب البرقية من الشاه إبلاغ الرئيس نكسون أن مصر حتى الآن وحتى تتجنب القتال مستعدة لقبول السلام بشروط محددة . وعلى أى حال فإن مصر مضطرة الآن أن تقاتل وأن تتحمل الخسائر الازمة.
مصر مازالت تريد السلام الدائم فى المنطقة. الرئيس السادات يريد أن يعرف الرئيس نكسون أنه إذا إنسحبت إسرائيل من جميع الأراضى التي احتلتها منذ 5 يونيو 1967 فإن مصر ستكون جاهزة للمفاوضات بإخلاص لوضع هذه الأراضي تحت سيطرة الأمم المتحدة أو تحت سيطرة القوى العظمى أو تحت سيطرة جهات دولية أخرى يمكن الإتفاق عليها. أما فيما يتعلق بميناء شرم الشيخ فإن مصر مستعدة لقبول رقابة دولية على حرية الملاحة فى خليج العقبة بعد الإنسحاب الإسرائيلي. الرئيس السادات يريد الشاه أن يشرح ما سبق للرئيس نكسون للحد أو لإيقاف الإصابات بأسرع ما يمكن".
إن الولايات المتحدة تريد إيضاحات على موقفكم من الإنسحاب والإختلافات فى هذا الموقف مع الرسالة التى أُبلغت لسفيرنا. تحديداً هل قام سفيرنا فى طهران بنقل موقف الرئيس السادات بدقة فيما يخص الإنسحاب من الأراضي المحتلة ووضعها تحت السيطرة الدولية؟.
إننى أريد إعادة التأكيد على أن الولايات المتحدة ستفعل ما فى وسعها لمساعدة جميع الأطراف لإيقاف القتال. إن الولايات المتحدة – وأنا شخصيا- سنشارك بجدية للوصول إلى قرار عادل بشأن المشاكل التى طال أمدها فى الشرق الأوسط.
مع أحر تحياتى.

بمى ان الحرب في 73 كانت بتخطيط مشترك بين سوريا و مصر وتم الهجوم في يوم واحد على الجبهتين قهل تم اخبار سوريا بهاده الرسالة السرية؟؟؟3
الرسالة كانت في 8 اكتوبر و الهجوم المضاد الاسرائيلي على الجبهة السورية كان ايام 9.10 من اكتوبر حسب ما جاء في مساهمتك فماد كان رد فعل الجبهة المصرية على الهجوم الصهيوني؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الأحد 7 أكتوبر 2012 - 15:39

@لمين الجزائري كتب:

هناك رواية اخرى عن سبب تراجع القوات السورية بعد النجاح اللدي حقق في 6.7 من اكتوبر
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QveuY_N-V2I
http://www.youtube.com/watch?v=TF5ASFLViZA&feature=player_embedded
ارجو ان يتم وضع الفيديوهات بالطريقة الصحيحة
وهناك ايضا شهادة سفير روسيا من 70 الى 74
رسالة السادات في 8 اكثوبر 73









البيت الأبيض
واشنطن
8 أكتوبر 1973

عزيزى وزير الخارجية:
مرفق لكم الرسالة التى بعثتُ بها هذا الصباح إلى السيد/ حافظ إسماعيل والتى أخبرتك أنى سأرسلها إليك .
أنتهز هذه المناسبة أيضاً لأعبر لكم عن بالغ إمتنانى لإتصالتنا خلال الأيام القليلة الماضية. إنني أقدر العلاقة التى تتطوربيننا وأرجو لها الإستمرار.
مع خالص تحياتى .
هنرى كيسينجر .

المرفقات
إلى سعادة وزير الخاريجة بجمهورية مصر العربية
محمد حسن الزيات
جناح 37 – إف
أبراج ولدورف
نيويورك



8 أكتوبر 1973
رسالة إلى السيد حافظ إسماعيل من د/ هنرى كيسينجر

إننى ممتن للغاية أنكم وجدتم الوقت لمناقشتنا فى أفكاركم حول التطورات الأخيرة في الشرق الأوسط برغم الإرتباطات الشديدة لديكم .
لقد أخبرت وزير الخارجية محمد حسن الزيات - حتى قبل إندلاع العمليات الحربية - أننى على إستعداد لبحث قضية السلام فى الشرق الأوسط بإهتمام وجدية مع جميع الأطراف وخاصة مع مصر للمساعدة فى إحلال السلام . هذا العرض مازال قائماً .
بطبيعة الحال فإن نجاح هذه الجهود يتطلب أجواء هادئة . من أجل هذا السبب حاولت الولايات المتحدة التوصل لوقف إطلاق النار وفى نفس الوقت عدم إتخاذ أى موقف يمكن أن يصطدم مع الجانب المصرى .
بالنسبة للنقاط المحددة فى رسالتك بتاريخ 7 أكتوبر لدينا سؤالان. الأول أن الولايات المتحدة لم يتضح لها إن كان الشرط الأول بالنسبة للجانب المصرى وهو انسحاب إسرائيل من جميع الأراضى المحتلة يجب أن ينفذ قبل مؤتمر السلام أم أن الإتفاق من حيث المبدأ على هذا الشرط هو ما تتوقعونه . السؤال الثانى : الولايات المتحدة تلقت الرسالة التالية من سفيرها فى طهران .
"رئيس الوزراء هوفيدا استدعانى الساعة 11:15 مساءً بناءً على توجيهات من الشاه وقرأ علي برقية مرسلة من الرئيس السادات إلى الشاه عن طرق سفير إيران فى القاهرة الذى التقى بالرئيس السادات ظهرا يوم 7 أكتوبر . بإختصار: البرقية تعطى وصفاًَ متفائلاً لأوضاع الجيش المصرى على الجانب الشرقي من قناة السويس ، والنجاحات المصرية فى عبور القناة وإقامة جسور العبور . بعد ذلك تطلب البرقية من الشاه إبلاغ الرئيس نكسون أن مصر حتى الآن وحتى تتجنب القتال مستعدة لقبول السلام بشروط محددة . وعلى أى حال فإن مصر مضطرة الآن أن تقاتل وأن تتحمل الخسائر الازمة.
مصر مازالت تريد السلام الدائم فى المنطقة. الرئيس السادات يريد أن يعرف الرئيس نكسون أنه إذا إنسحبت إسرائيل من جميع الأراضى التي احتلتها منذ 5 يونيو 1967 فإن مصر ستكون جاهزة للمفاوضات بإخلاص لوضع هذه الأراضي تحت سيطرة الأمم المتحدة أو تحت سيطرة القوى العظمى أو تحت سيطرة جهات دولية أخرى يمكن الإتفاق عليها. أما فيما يتعلق بميناء شرم الشيخ فإن مصر مستعدة لقبول رقابة دولية على حرية الملاحة فى خليج العقبة بعد الإنسحاب الإسرائيلي. الرئيس السادات يريد الشاه أن يشرح ما سبق للرئيس نكسون للحد أو لإيقاف الإصابات بأسرع ما يمكن".
إن الولايات المتحدة تريد إيضاحات على موقفكم من الإنسحاب والإختلافات فى هذا الموقف مع الرسالة التى أُبلغت لسفيرنا. تحديداً هل قام سفيرنا فى طهران بنقل موقف الرئيس السادات بدقة فيما يخص الإنسحاب من الأراضي المحتلة ووضعها تحت السيطرة الدولية؟.
إننى أريد إعادة التأكيد على أن الولايات المتحدة ستفعل ما فى وسعها لمساعدة جميع الأطراف لإيقاف القتال. إن الولايات المتحدة – وأنا شخصيا- سنشارك بجدية للوصول إلى قرار عادل بشأن المشاكل التى طال أمدها فى الشرق الأوسط.
مع أحر تحياتى.

بمى ان الحرب في 73 كانت بتخطيط مشترك بين سوريا و مصر وتم الهجوم في يوم واحد على الجبهتين قهل تم اخبار سوريا بهاده الرسالة السرية؟؟؟
الرسالة كانت في 8 اكتوبر و الهجوم المضاد الاسرائيلي على الجبهة السورية كان ايام 9.10 من اكتوبر حسب ما جاء في مساهمتك فماد كان رد فعل الجبهة المصرية على الهجوم الصهيوني؟؟؟؟

يتضح من الرسالة التالي : - اشتراط مصري بأن تنسحب اسرائيل من كافة الاراضي العربية المحتلة عام 1967 - الجولان السوري منها والقدس الشريف اهمها - واستمر هذا الاشتراط حتي اسقطه العرب انفسهم وليس مصر .
ورد الفعل المصري علي الهجوم المضاد الاسرائيلي علي الجبهة السورية كلفنا حدوث الثغرة ، حيث تم تطوير الهجوم بقوات مصرية احتياطية كانت في الغرب ، هذه القوات تركت امكانها شاغرة ورصدتها احدث طائرات الاستطلاع في العالم sr-71 الامريكية وقتها مما ادي لحدوث الثغرة ، اي ان مصر في دفاعها عن سوريا وتخفيف الضغط عنها تكبدت الثغرة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الأحد 7 أكتوبر 2012 - 18:59

@محمد علام كتب:
@لمين الجزائري كتب:


هناك رواية اخرى عن سبب تراجع القوات السورية بعد النجاح اللدي حقق في 6.7 من اكتوبر
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QveuY_N-V2I
http://www.youtube.com/watch?v=TF5ASFLViZA&feature=player_embedded
ارجو ان يتم وضع الفيديوهات بالطريقة الصحيحة
وهناك ايضا شهادة سفير روسيا من 70 الى 74
رسالة السادات في 8 اكثوبر 73









البيت الأبيض
واشنطن
8 أكتوبر 1973

عزيزى وزير الخارجية:
مرفق لكم الرسالة التى بعثتُ بها هذا الصباح إلى السيد/ حافظ إسماعيل والتى أخبرتك أنى سأرسلها إليك .
أنتهز هذه المناسبة أيضاً لأعبر لكم عن بالغ إمتنانى لإتصالتنا خلال الأيام القليلة الماضية. إنني أقدر العلاقة التى تتطوربيننا وأرجو لها الإستمرار.
مع خالص تحياتى .
هنرى كيسينجر .

المرفقات
إلى سعادة وزير الخاريجة بجمهورية مصر العربية
محمد حسن الزيات
جناح 37 – إف
أبراج ولدورف
نيويورك



8 أكتوبر 1973
رسالة إلى السيد حافظ إسماعيل من د/ هنرى كيسينجر

إننى ممتن للغاية أنكم وجدتم الوقت لمناقشتنا فى أفكاركم حول التطورات الأخيرة في الشرق الأوسط برغم الإرتباطات الشديدة لديكم .
لقد أخبرت وزير الخارجية محمد حسن الزيات - حتى قبل إندلاع العمليات الحربية - أننى على إستعداد لبحث قضية السلام فى الشرق الأوسط بإهتمام وجدية مع جميع الأطراف وخاصة مع مصر للمساعدة فى إحلال السلام . هذا العرض مازال قائماً .
بطبيعة الحال فإن نجاح هذه الجهود يتطلب أجواء هادئة . من أجل هذا السبب حاولت الولايات المتحدة التوصل لوقف إطلاق النار وفى نفس الوقت عدم إتخاذ أى موقف يمكن أن يصطدم مع الجانب المصرى .
بالنسبة للنقاط المحددة فى رسالتك بتاريخ 7 أكتوبر لدينا سؤالان. الأول أن الولايات المتحدة لم يتضح لها إن كان الشرط الأول بالنسبة للجانب المصرى وهو انسحاب إسرائيل من جميع الأراضى المحتلة يجب أن ينفذ قبل مؤتمر السلام أم أن الإتفاق من حيث المبدأ على هذا الشرط هو ما تتوقعونه . السؤال الثانى : الولايات المتحدة تلقت الرسالة التالية من سفيرها فى طهران .
"رئيس الوزراء هوفيدا استدعانى الساعة 11:15 مساءً بناءً على توجيهات من الشاه وقرأ علي برقية مرسلة من الرئيس السادات إلى الشاه عن طرق سفير إيران فى القاهرة الذى التقى بالرئيس السادات ظهرا يوم 7 أكتوبر . بإختصار: البرقية تعطى وصفاًَ متفائلاً لأوضاع الجيش المصرى على الجانب الشرقي من قناة السويس ، والنجاحات المصرية فى عبور القناة وإقامة جسور العبور . بعد ذلك تطلب البرقية من الشاه إبلاغ الرئيس نكسون أن مصر حتى الآن وحتى تتجنب القتال مستعدة لقبول السلام بشروط محددة . وعلى أى حال فإن مصر مضطرة الآن أن تقاتل وأن تتحمل الخسائر الازمة.
مصر مازالت تريد السلام الدائم فى المنطقة. الرئيس السادات يريد أن يعرف الرئيس نكسون أنه إذا إنسحبت إسرائيل من جميع الأراضى التي احتلتها منذ 5 يونيو 1967 فإن مصر ستكون جاهزة للمفاوضات بإخلاص لوضع هذه الأراضي تحت سيطرة الأمم المتحدة أو تحت سيطرة القوى العظمى أو تحت سيطرة جهات دولية أخرى يمكن الإتفاق عليها. أما فيما يتعلق بميناء شرم الشيخ فإن مصر مستعدة لقبول رقابة دولية على حرية الملاحة فى خليج العقبة بعد الإنسحاب الإسرائيلي. الرئيس السادات يريد الشاه أن يشرح ما سبق للرئيس نكسون للحد أو لإيقاف الإصابات بأسرع ما يمكن".
إن الولايات المتحدة تريد إيضاحات على موقفكم من الإنسحاب والإختلافات فى هذا الموقف مع الرسالة التى أُبلغت لسفيرنا. تحديداً هل قام سفيرنا فى طهران بنقل موقف الرئيس السادات بدقة فيما يخص الإنسحاب من الأراضي المحتلة ووضعها تحت السيطرة الدولية؟.
إننى أريد إعادة التأكيد على أن الولايات المتحدة ستفعل ما فى وسعها لمساعدة جميع الأطراف لإيقاف القتال. إن الولايات المتحدة – وأنا شخصيا- سنشارك بجدية للوصول إلى قرار عادل بشأن المشاكل التى طال أمدها فى الشرق الأوسط.
مع أحر تحياتى.

بمى ان الحرب في 73 كانت بتخطيط مشترك بين سوريا و مصر وتم الهجوم في يوم واحد على الجبهتين قهل تم اخبار سوريا بهاده الرسالة السرية؟؟؟
الرسالة كانت في 8 اكتوبر و الهجوم المضاد الاسرائيلي على الجبهة السورية كان ايام 9.10 من اكتوبر حسب ما جاء في مساهمتك فماد كان رد فعل الجبهة المصرية على الهجوم الصهيوني؟؟؟؟

يتضح من الرسالة التالي : - اشتراط مصري بأن تنسحب اسرائيل من كافة الاراضي العربية المحتلة عام 1967 - الجولان السوري منها والقدس الشريف اهمها - واستمر هذا الاشتراط حتي اسقطه العرب انفسهم وليس مصر .
ورد الفعل المصري علي الهجوم المضاد الاسرائيلي علي الجبهة السورية كلفنا حدوث الثغرة ، حيث تم تطوير الهجوم بقوات مصرية احتياطية كانت في الغرب ، هذه القوات تركت امكانها شاغرة ورصدتها احدث طائرات الاستطلاع في العالم sr-71 الامريكية وقتها مما ادي لحدوث الثغرة ، اي ان مصر في دفاعها عن سوريا وتخفيف الضغط عنها تكبدت الثغرة .

انا اسف ان خرجت عن نص الموضوع لاكن احتاج لبعض المعلومات لان الموجود في النث من معلومات يشوش الواحد وهادي شهادة
رئيس فريق الاستطلاع بحرب أكتوبر: الثغرة حدثت في الفرقة التي قادها "طنطاوي"

قال اللواء أركان حرب حسين محمد غازي رئيس فريق الاستطلاع بالجيش الثاني الميداني إن السلاح الجوى الاسرائيلى لم يكن بالقوة التي كانت تشاع عنه وكان يكفيه سربيين من الطائرات ولكن الرئيس الراحل أنور السادات أصر على دخول عدة أسراب لرفع الروح المعنوية للجنود عندما يرو الطائرات تعبر القناة.

وأضاف أن الرئيس السابق محمد حسنى مبارك أطلع على خطة حرب أكتوبر بصفته رئيس القوات الجوية فقط، ولم يشارك أو يركب اى طائرة مقاتلة في الحرب ولكن مهندس الضربة الجوية الأولى اللواء طيار صلاح الميناوى وكان رئيس شعبة عمليات القوات الجوية ،الذي خطط لأن يكون هناك طائرات تقذف مواقع العدو في سيناء، وطائرات تحمى لمنع مقاتلات العدو من إسقاطها.

وتابع "إن الثغرة حدثت في اليوم الثالث من الحرب بعد تحقيق نصر عظيم وكان العدو الإسرائيلي بدأ يستعيد توازنه وقوته وكان قد أحدث انتصار في الجولان ثم عاد وحول جهوده الرئيسة على الجبهة المصرية التي كانت متوقفة فى "رؤوس كباري" وكانت أوامر المشير أحمد إسماعيل حتى لا نخرج خارج مظلة الصواريخ المصرية، واستغلت القيادة الإسرائيلية ذلك وحدثت الثغرة يوم 17 أكتوبر فبدأ اختراق عميق للقوات الإسرائيلية لقوتنا الموجودة شرق قناة السويس وتمكنوا من عمل الثغرة والعبور غرب قناة السويس ودخلوا منطقة "الدفرسوار "وحاولوا الاتجاه شمالا ناحية بورسعيد لكن كانت المقاومة شديدة.وحدثت خسائر شديدة فى اللواء 16 الكتيبة 16الفرقة 16وكانت بقيادة الرائد محمد حسين طنطاوي.
المصدر
الوقت اللدي حدثت فيه الثغرة حسب المصدر كان يوم 17 اكتوبر يعني بعد الهجوم الصهيوني على الجيش السوري ب 8 ايام ودكر ايضا ان سبب حدوث الثغرة كانت بسبب اوامر المشير احمد اسماعيل للجيش المصري التوقف في رؤوس كباري حتى لا تخرج خارج مظلة الصواريخ المصرية ؟؟؟
يعني لم تكن هناك اوامر للجيش المصري بالهجوم لفك الحصار على الجيش السوري في الجولان؟
اسقطه العرب انفسهم وليس مصر
كيف دالك ؟؟ الفيديو اللدي وضعته يتكلم عن دهاب السادات الى اسرائيل واعلان استعداده للسلام من مصر حتى بعد توجهه الى اسرائيل كانت هناك خلافات
النعروف ان ردت فعل العرب كانت فورية باتخاد خطوات بسبب التوجه اللدي اختاره السادات وليس العرب
لان شروط العرب كما قلت المدكورة في الرسالة السرية تقول لا سلام بدون الانسحاب الكامل من الاراضي العربية المحتلة بمى في دالك فلسطين ومع هاد كانت اتفاقية السلام بدون تحرير الجولان و بدون انسحاب اسرائيلي من فلسطين من طرف واحد
+انت لم تجبني هل قام السادات بابلاغ سورية بفحوى الرسالة السرية ؟؟؟ وعزمه التفاوظ بشروط
حتى تكون القيادة السورية على علم مسبق باي خطوة مصرية
8
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الأحد 7 أكتوبر 2012 - 19:26

المشير الجمسي يروى قصة الثغرة فى كتابة (ثغرة الدفرسوار)

قصة الثغرة
يؤكد المشير الجمسي أن الهدف من عملية الثغرة لدي إسرائيل كان محاولة منها لتحسين صورتها أمام وسائل الإعلام بعد سلسلة من الهزائم , ويري الجمسي أنه من حق الكثيرين أن يتساءلوا لماذا حدثت الثغرة؟ وكيف حدثت؟ , وخاصة بعد النجاح الكبير لقواتنا المسلحة التي نجحت في يوم واحد في انشاء خمسة رؤوس لكباري.
وينتقد الجمسي الطريقة التي تعاملت بها مصر إعلاميا مع الثغرة , ففي الوقت الذي كان المواطنون يستمعون في الإذاعات الأجنبية وما يكتب في الصحف بالخارج نقلا عن إسرائيل يجدون في الإعلام المصري تعتيما عما يدور في أرض المعركة, وزاد الأمر بلة تريحات السادات التي أعطت الانطباع بأن الفريق الشاذلي لم يبذل الجهد الكافي في التعامل مع الثغرة.
كانت القوات الإسرائيلية قد منيت بخسائر عديدة طوال أيام القتال , وزاد الوضع الداخلي سوءا في إسرائيل , وقالت جولدا مائير لا أعرف كيف سأواجه عائلات القتلى الكثيرين في الحرب ,, لذلك كانت القيادة الإسرائيلية تستميت للقيام بعمل عسكري يعيد للجيش الإسرائيلي ثقته بنفسه وثقة الشعب الإسرائيلي به .
ومن وجهة نظر السياسة الأمريكية , كانت أمريكا تري أن هزيمة إسرائيل تعني أمريكا في الشرق الأوسط إذا حسم السلاح السوفيتي نتيجة هذه الحرب, كما أن نجاح إسرائيل في إحدى المعارك يعطي لأمريكا ورقة للمساومة بها سياسيا في المفاوضات التي تعقب الحرب.

صورة للقائد المهزوم شارون يحدث قواته قبل الذهاب للثغرة
كيف حدثت الثغرة؟
في صباح 15 أكتوبر ركز العدو مجهوده الرئيسي علي الجنب الأيمن للجيش الثاني بغرض عمل اختراق للجيش والوصول ببعض قواته إلي الضفة الشرقية للقناة… واشتبكت القوات الإسرائيلية بقيادة شارون في قتال عنيف مع القوات المصرية مما جعل تقدمها بطيئاً برغم أنها تمكنت من عمل اختراق في مواقع الجنب الأيمن للجيش الثاني , وتحت ستار القتال الشديد تسللت قوة من لواء مظلات إسرائيلي ليلا إلي الشاطئ الشرقي للقناة ليلة 15/16 أكتوبر , ومنها عبرت في قوارب إلي الشاطئ الغربي للقناة في منطقة الدفرزوار , ولحقت بها سرية دبابات حوالي 7-10 دبابات..وتمكنت قوات الجنب الأيمن للجيش الثاني من إغلاق الممر الصحراوي، وبذلك أصبحت القوات الإسرائيلية في غرب القناة معزولة.
ما فهمته من كلام الجسمي ان الطرف اللدي كان يهاجم هو اسرائيل وليست مصر وصورة شارون وهو مع جنوده تظهر ان الطرف الصهيوني كان يبحث عن تفوق صهيوني وبالتالي حدثت الثغرة بهجوم اسرائيلي على الجيش المصري بعد ان تم اكتشاف الخلل بين الجيش الثاني و الجيش الثالث عن طريق طائرة بدون طيار وهاد الامر كان كافي لاسرائيل للتخطيط للامر بدون مشاكل تدكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 0:27

قلتها من قبل وسأعيدها عليك ولن اجملك من جديد ، فحديثك المغطي عسلا وهو ملئ بالسم ، بمحاولات مستميتة لتشوية صورة الانتصار العربي والاول و الوحيد علي اسرائيل ، يقول عز وجل في كتابه الحكيم في سورة ال عمران : " بسم الله الرحمن الرحيم : " قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ " صدق الله العظيم .

اولا : انت ضربت بعرض الحائط كافة المصادر المصرية بل وحتي الاسرائيلية بل والامريكية والروسية بل كل مصادر العالم وتأتي بمصدر يقول ان الثغرة حدثت في يوم 8 اكتوبر - اليوم الثالث للحرب - يوم الفشل الاعظم لاسرائيل حيث تصدت مصر لهجمتهم الرئيسية المدرعة وفشل سلاحهم الجوي فشلا ذريعا .

ثانيا : وفي اطار تجاهل كل مصادر العالم تقول ان المعلومات علي النت تشوش المعلومات ، مع انه لايختلف اثنين ان سلاح الجو الاسرائيلي وقتها كان يسبق نظيره المصري بسنوات وسنوات في عدد الطائرات والامكانيات وكل شئ ، انت يمكنك المقارنة بين الميراج-3 والفانتوم في جهة والميج-21 والسو-7 من جهة اخري ، وهذا الكلام العاري من الصحة قاله هيكل من قبل ولكن استمع لمن كان وسط العملية نفسها اللواء محمد ذكي عكاشة قائد سرب الميراج المصري في حرب اكتوبر

س : بعد كل هذه السنين جاء محمد حسنين هيكل ليقول ان الضربة الجوية الاولي كانت استعراضية ، فما ردك عليه ؟

هيكل ليس رجلا عسكريا لكي يتحدث عن الحرب ، يبدو انه ظن انه يفقه في العسكرية لمجرد دخولة غرفة عمليات ، او جلس مع بعض القادة العسكريين ، واحس انه من الممكن ان يفتي في الجيش او الطيران ، هيكل رجل صحفي ويجب عليه ان يلتزم بالحديث عن الصحافة ، فهو استاذ في الصحافة ، ولكن الجيش لا ، وليتفضل يأتي ويسألنا نحن ، اذا اراد ان يعرف التاريخ وماحدث ، وللاسف اعتمد هيكل علي ضعف وجهل العقول المصرية ، فالناس تصدق اي شئ دون ان تعمل عقولها ، انه يقول ان الرئيس السادات كان يجلس مع المشير احمد اسماعيل وجيهان السادات وحسنين هيكل نفسه لتناول طعام العشاء ، وهذا يوضح ان الموضوع من الاساس عشاء او سهرة ، وان المشير احمد اسماعيل قال للرئيس السادات ان الاهداف لاتستحق اكثر من 18 طائرة ، ولكن السادات رفض وقال انا اريدهم 200 طائرة للرد علي ضربة 5 يونية 1967 ، ولكي يستعيد الطياريين المصريين كرامتهم من جديد ، ولكي ترتفع الروح المعنوية للجنود علي الجبهة .

وطبعا هذا كلام لو كان حقيقيا فأنه يعد قمة التهريج ، وذلك لان تحديد عدد الطائرات مرتبط بالخطة العامة للقوات المسلحة ، وهذه الخطة يعمل عليها 200 ضابط ، وفيها يقال اننا نريد الاهداف التالية ، ولماذا هذه تحديدا ؟ وكم اعدادها ؟ وماهي المدة المطلوية ؟ وكم النسبة المطلوب تدميرها ؟ فكل ذلك يتم حسابه في الخطة العامة لكي نخرج بمحصلة نهائية وهي المطلوب من القوات الجوية ، فتقوم القوات الجوية بوضع توزيع لطائراتها ، وقد نعود الي القيادة لنخبرها باننا لانستطيع الاتنفيذ 70 % من الخطة وان عدد الطائرات لايسمح .

فتقوم القيادة العامة بتعديل الخطة بناء علي ان 30 % من الاهداف لن يتم ضربها ، بهذا الاسلوب يتم تحديد عدد الطائرات ، مايقوله هيكل يجعل السادات واحمد اسماعيل " بقالين " ، فتحديد القوات كما قلت ليس اعتباطا ، المسائل يجب ان تدرس بالشكل الذي سبق واوضحته ، وهذا الامر ينطبق علي قواتنا البحرية وقواتنا البرية .

http://www.arabic-military.com/t32729-topic

ثالثا : واستمرارا للمغالطات المشير احمد اسماعيل سعي مع السادات لتطوير الهجوم خارج مظلة الدفاع الجوي ولكن الشاذلي هو من خالفهم الرأي واعترض علي ذلك وكلفه هذا الموقف الكثير بعد ذلك .

رابعا : يبدو انك جاهل فعلا او تتجاهل معلومات خطيرة ومهمة عن حرب اكتوبر ، فمن لايعرف تطوير الهجوم لايعرف حرب اكتوبر ومن لايعرف سبب حدوث الثغرة لايعرف حرب اكتوبر ، وتجادل فقط ، اقرأ اولا مذكرات الشاذلي ومذكرات الفريق الجمسي ومذكرات اللواء عبد المنعم خليل واللواء عبد المنعم واصل ، وطالع هذه الروابط لعلك تستفيد :

http://digital.ahram.org.eg/articles.aspx?Serial=219308&eid=658

http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=06102012&id=a8cdd6c8-cc48-4a2e-b75a-970e803e7cb2

ومنطقيا لو كنت حتي لاتعلم لو كانت القوات المصرية تمركزت في مكانها ، فمن اين اخترق الاسرائيليين ؟ ارجو منك القراءة قبل الحديث لان من يقول ان المشير اسماعيل امر القوات بالثبات في مكانها هو بالفعل ولا ابالغ جاهل تماما بحرب اكتوبر ، بل ماوضعته انت في مصدرك الثاني ينفي كل ماتقول ويؤكد ماقلت من رصد خلل بين الجيشين الثاني والثالث وكان ذلك بسبب دفع بقوات لتطوير الهجوم بالاضافة الي حدوث الرصد بطائرة امريكية .

خامسا : السادات اعلن والدبلوماسية المصرية عملت من اجل حل شامل للدول العربية بالكامل ، والرئيس السادات قال في خطابه في الكنيست ذلك ، السادات ذهب للكنيست ليكسر حالة الجمود ، وكان رجلا صاحب عبقرية فذة لو كان العرب تماشوا معها لكنا حصلنا علي اراضينا التي احتلت عام 1967 وقامت دولة فلسطينية ، واتفاقية السلام لم توقع الا بعد ان انفصل العرب عن مسيرة السادات ، فرأي الرجال استعاده ارض بلاده وهذا حقه ولايمكن لاحد ان يلومه عليه .

سادسا : بخصوص الرسالة مافعله الرئيس السادات كان متفق عليه من قبل مع الرئيس الاسد .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 0:54

لا حول ولا قوة الا بالله لا اعرف لماذا تحاولون تشويه كما قال الاخ علام الانتصار الوحيد علي اسرائيل وبشتي الطرق وبدون ملل

نصيحة لجميع العرب من اي جنسية او ملة
(اذا لم تستطع ان تصنع النجاح فلا تحاول ان تقف امام من يصنعه)
من اقوال الكاتب الكبير
(
zatouna )
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
العمر : 36
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7148
معدل النشاط : 6452
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 1:32

كنت أنوي أن أتدخل في الحوار ولكن علام لم يترك شيئا يقال ...أحسنت قولا يا صديقي
والحقيقة أنني مللت من الحديث عن حرب أكتوبر مع من لا يعرف عنها شيئا
حرب أكتوبر هي النصر الأوحد لجيش نظامي عربي في مواجهة الجيش الإسرائيلي
وربما يكون هذا السبب في أن تجد البعض يستكثرها على المصريين ويحاول
التقليل من أهميتها أو حتى التشكيك فيها و أخرون ذهبوا لمحاولة سرقة المجد المصري
بجعله مجدا عسكريا عربيا لدرجة أنني من كثرة الإدعائات الكاذبة بمشاركات عربية
وهمية في حرب 1973 أصبحت أنتظر أن يخرج علينا أحد العباقرة بنتيجة مفادها
أن دور الجيش المصري في حرب 73 كان توزيع الوجبات الساخنة على أبطال الجيوش
الجبارة التي حاربت وإنتصرت على أرض مصرية !!!!


ونصيحة ليست موجهة لعضو بعينة ولكن للجميع ومن كل الدول ومنها مصر

حرب أكتوبر لم تكن سرا والعالم كله تابعها بل وتأثر بها و تعلم منها ومحاولة
تشويه هذه الحقيقة هي محاولة محكوم عليها مسبا بالفشل لأن الحق دائما يظهر
مهما تمنى البعض بل وحاول ومن ضمن هذه الحقائق :
- مصر إنتصرت في جبهتها عسكريا بصورة منفردة ولم يحارب معها أحد غير سرب عراقي
- النصر جاء نتيجة تخطيط رائع وتنفيذ أذهل العالم وليس نتيجة إتفاقات
- مصر حاولت أن تخفف الضغط عن الجبهة السورية وهذا كلفنا الثغرة
- الفشل على الجبهة السورية له أسبابه ومن يبحث عنها في مصر فقد أحطأ العنوان
- مصر عرضت على العرب بعد الحرب ما يتوسلون اليوم لكي يحصلوا على جزء منه
- قالها قادة إسرائيل مرارا وتكرار قبل الحرب وبعدها ...بلا مصر العرب لا يشكلون أي تهديد!

وأتمنى أن نترك هذه المحاولات ونترفع عن مناقشة الأكاذيب ونركز على الحديث
عن الحقائق ...عن بطولات الجيش المصري ...نحلل الحرب عسكريا
هذا ما يجب أن يكون الحال عليه ...وأقولها مرة أخرى الحقائق لن تتغير ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 11:08

سلام
عن اي عسل وسم تتحدث يا اخي علام ؟؟وما دخل حرب 73 في الامر ومابال الاخوة داخلين علا وكاني قلت شيء عجيب او شككت في شيء انا طلبت توضيح فقط لاحولة ولا قوة الا بالله
هل قلت شيء من عندي مثلا او ادعيت شيء انا طلبت توضيح في الموضوع لان النث فيه الكثير من المعلومات عن حرب على الجبهة السورية وفيه اتهامات ايضا و الجميع يعلم دالك فلماد تهاجمونني انا على شيء لم اقله ولماد هاد الاتهام بانني اخفي شيء هل صرتم مطلعين على النوايا وما تخفيه الصدور ولماد سوء الظن هو اللدي تسبقوه؟؟
ام اخي ابوجو فكلامك انا لن اعلق عليه فقط توضيح عدم ردي على مصادرك في الموضوع الحصري ليس تهربا من مناقشتك بل ترفعا عن اعمال بعض الاطفال
كنت اريد ان اجيبك وفعلا كتبت مساهمة لاكنني حدفتها في اخر لحظة
المصادر الاسرائيلية اللتي وضعتها انت وبسبب ضعفي في اللغة الانكليزية
الرابط الاول او الثاني يتكلم عن بعث ليبيا لطائرات لمصر بينمى لم يتكلم عن بعث الجزائر لطائرات حربية لمصر و الجميع يعلم ان السرب الاول وصل في اليوم الثاني او الثالث من الحرب وقبل وصوله توقف في الاراضي الليبية للتدريب قبل الدخول لمصر وهاد الامر غير مدكور وحتى الطائرات الليبية كان الطيارون المصريين هم من يقودوها
الرابط الثاني تفنن في دكر المساعدات العربية ونسى ان الجزائر من ضمن تلك الدول او نسي ان الجزائر دولة عربية
باختصار شديد
هناك مصدر اسرائيلي ايضا يتحدث عن الخسائر العربية في حرب 73 وضعه الاخ هيش 86 ومن بين تلك الخسائر خسائر للجزائر وليبيا وووو
ام ادا افترضنا ان المصادر الصهيونية مصادر موثوقة ادا فالجزائر حاليا تقترب من صناعة قنبلة نووية ادا لم تكن صنعتها اصلا
قالها قادة إسرائيل مرارا وتكرار قبل الحرب وبعدها ...بلا مصر العرب لا يشكلون أي تهديد!
وايضا قالو فلسطين اسرائيلية
وقالها السادات ..
إن جزءاً كبيراً من الفضل في الانتصار الذي
حققته مصر في حرب أكتوبر - بعد الله عز وجل - يعود لرجلين اثنين هما الملك
فيصل بن عبد العزيز عاهل السعودية والرئيس الجزائري هواري بومدين

سلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الـجيش الـعربي الـسوري

رقـــيب
رقـــيب



الـبلد :
المهنة : طالب جامعي
المزاج : إيماني كبيير بالنصر
التسجيل : 05/10/2012
عدد المساهمات : 203
معدل النشاط : 201
التقييم : 6
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 13:13


سؤال وحيد يتيم

هل يفضل المصريون حسب أراءهم أن يحصلوا على كل الأراضي المحتلة وتعود لكل العرب وتبقى اسرائيل موجودة في الأرض العربية


أم يفضلوا الحرب والحرب والقتال لإستردادا كل شبر في فلسطين وليس فقط الأاراضي المصرية والسورية المحتلة



ما جوابكم ؟

ما قضيتكم المركزية؟
1-تحرير سيناء والجولان وجزء من فلسطين وتبقى اسرائيل
2-تحرير فلسطين وبالتالي زوال اسرائيل نهائيا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 14:31

@لمين الجزائري كتب:


سلام
عن اي عسل وسم تتحدث يا اخي علام ؟؟وما دخل حرب 73 في الامر ومابال الاخوة داخلين علا وكاني قلت شيء عجيب او شككت في شيء انا طلبت توضيح فقط لاحولة ولا قوة الا بالله
هل قلت شيء من عندي مثلا او ادعيت شيء انا طلبت توضيح في الموضوع لان النث فيه الكثير من المعلومات عن حرب على الجبهة السورية وفيه اتهامات ايضا و الجميع يعلم دالك فلماد تهاجمونني انا على شيء لم اقله ولماد هاد الاتهام بانني اخفي شيء هل صرتم مطلعين على النوايا وما تخفيه الصدور ولماد سوء الظن هو اللدي تسبقوه؟؟
ام اخي ابوجو فكلامك انا لن اعلق عليه فقط توضيح عدم ردي على مصادرك في الموضوع الحصري ليس تهربا من مناقشتك بل ترفعا عن اعمال بعض الاطفال
كنت اريد ان اجيبك وفعلا كتبت مساهمة لاكنني حدفتها في اخر لحظة
المصادر الاسرائيلية اللتي وضعتها انت وبسبب ضعفي في اللغة الانكليزية
الرابط الاول او الثاني يتكلم عن بعث ليبيا لطائرات لمصر بينمى لم يتكلم عن بعث الجزائر لطائرات حربية لمصر و الجميع يعلم ان السرب الاول وصل في اليوم الثاني او الثالث من الحرب وقبل وصوله توقف في الاراضي الليبية للتدريب قبل الدخول لمصر وهاد الامر غير مدكور وحتى الطائرات الليبية كان الطيارون المصريين هم من يقودوها
الرابط الثاني تفنن في دكر المساعدات العربية ونسى ان الجزائر من ضمن تلك الدول او نسي ان الجزائر دولة عربية
باختصار شديد
هناك مصدر اسرائيلي ايضا يتحدث عن الخسائر العربية في حرب 73 وضعه الاخ هيش 86 ومن بين تلك الخسائر خسائر للجزائر وليبيا وووو
ام ادا افترضنا ان المصادر الصهيونية مصادر موثوقة ادا فالجزائر حاليا تقترب من صناعة قنبلة نووية ادا لم تكن صنعتها اصلا
قالها قادة إسرائيل مرارا وتكرار قبل الحرب وبعدها ...بلا مصر العرب لا يشكلون أي تهديد!
وايضا قالو فلسطين اسرائيلية
وقالها السادات ..
إن جزءاً كبيراً من الفضل في الانتصار الذي
حققته مصر في حرب أكتوبر - بعد الله عز وجل - يعود لرجلين اثنين هما الملك
فيصل بن عبد العزيز عاهل السعودية والرئيس الجزائري هواري بومدين

سلام

السم في العسل هو المصادر المضروبة التي تقوم بوضعها ومنها المصدر الاول الذي وضعته بالامس والذي لو كنت تتحلي بقدر ولو ضئيل من المعلومات عن الحرب ماكنت لتصدقه ، انصحك قبل التحدث بقراءة مذكرات الشاذلي والجمسي واللواءين عبد المنعم واصل وعبد المنعم خليل والبحث عن الذات للسادات ، واذا لم تكن متوفرة في السوق الجزائرية فيمكنك تنزيلهم من شبكة الانترنت ، اما اذا كنت تعرف الحقيقة وتلويها فأنصحك بمراجعة نفسك ، ولكن فلنتفق مسبقا انك ستقوم بقراءة هذه الكتب ان لم تكن قد قرأتها .

اما التوضيح الذي تطلبه فأعود واقول من جديد ماهو الا اثبات جهل واضح بسير حرب اكتوبر ، كما تحدثت عنها كل المصادر في العالم ، الذي يتحدث عن عدم وجود تطوير للهجوم مماثل لمن يقول ان حرب اكتوبر كانت سنة 83 ، وطلبنا منك ومن الجميع ونطلب دائما ان يستعينوا فقط بالمصادر الموثوقة ، هل تعلم ان احد الاعضاء المغربين الذين قمنا بطردهم نهائيا من المنتدي وضع خريطة تثبت حق للملكة المغربية في معظم الاراضي الجزائرية ، فلماذا لم نعتبر ذلك مصدرا ، الا تعرف كيف تنتقي المصادر الموثوقة مع العلم ان الصحافة الصفراء موجودة في كافة دول العالم ومنها مصر واسرائيل والجزائر ، الجزائر التي خرجت احدي صحفها في يوم بتصريح لاحد الخبراء العسكريين الاسرائيليين ان الجزائر تخشي اسرائيل ، لتصبح المصيبة فيما بعد ان الرجل رد في صحف عالمية بأنه لم يتحدث عن الجزائر من قريب او من بعيد ولم يذكرها اطلاقا وقال في هارتس بالحرف الواحد :

There is, of course, only one problem with this story: I have never
written anything related, even indirectly, to the Algerian threat
against Israel. I doubt whether Algeria, which is located some 3,000
kilometers away, poses even a small and indirect threat to us. We do not
lack real threats, from Lebanon and Gaza next door, and the more
far-flung Iran, but it seems as if Algeria is far beyond the scope of
interest – if not of Israeli intelligence services, then definitely of
my own.

http://www.haaretz.com/blogs/east-side-story/lost-in-translation-how-i-incited-a-war-between-israel-and-algeria-1.460383


الترجمة :

بطبيعة الحال هناك مشكلة واحدة مع هذه القصة ، انني لم يسبق ان كتبت اي شئ ذا صلة بهذا الامر ، ولاحتي بشكل غير مباشر ، عن التهديد الجزائري لاسرائيل ، اشك في ما اذا كانت الجزائر التي تقع علي بعد حوالي 3000 كم ، تشكل حتي ولو تهديد صغير او غير مباشر بالنسبة لنا ، نحن لانفتقر الي تهديدات حقيقية من لبنان وغزة المجاورين لنا وايران النائية عنا ، ولكن يبدو ان الجزائر ابعد حتي من نطاق الفائدة لاجهزة المخابرات الاسرائيلية ولبلدي .

الم يكن ذلك خبرا انتشر كالنار في الهشيم في ست صحف جزائرية دفعة واحدة ، المصادر علي الانترنت كثيرة كما تقول ، فما مهمة عقلك ؟ ان تقوم بالقراءة والتثقف اولا من المصادر الموثوقة ثم تطلع علي ماتريد وتفلتر المعلومات الخاطئة ، لانك لو اسلمت نفسك لما يقال في الانترنت لوجدت من يثبت لك ان صدام حسين لم يمت وان امريكا لم تذهب للقمر ، وان انسان الغاب طويل الناب موجود ، ولايسلم الشرف الرفيع من الاذي حتي يسال علي جوانبه الدم .



ثم ماتقوله للاخ ابوجو مدهش فعلا ، هل لم ترد علي رده في هذا الموضوع لتلتفت الي رد له في موضوع ثاني ، وبالمناسبة ردك ايضا عليه يثبت انك لم تتطلع علي كامل المصادر ، او انك اطلعت عليها بالكامل ولكن للاسف لم تعرف ان معظمها مصادر امريكية ، وشئ اخر هذه ليست مصادر انما هي كتب كاملة ، وشئ ثالث منها ارشيف الحكومة الاسرائيلية الذي كتبوا فيه ان هذه الوثائق جمعت لكي لاتتكرر حرب اكتوبر من جديد ، اي انهم حرصوا اشد الحرص علي الصدق والموثوقية لانهم يسعون ان لاتنتصر مصر عليهم من جديد وهذا مازال حتي الان واخر كلامهم في هذا الصدد ماقاله قائد مدرعاتهم العميد عوفر زافرير حينما قال : " حرب اكتوبر لن تتكرر وعدونا التقليدي اصبح اكثر قوة ولكننا مستعدون له " ، ونحن جاهزين ايضا يازافرير لتكرارها باذن الله .

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=797807&



كما ان من المدهش ان تقول انك ضعيف في الانجليزية ثم تفند مافي الكتب وتذكر ما بداخلها بدون مشكلة فمن يخرج بهذه المعلومات من الكتاب يمكنه قراءة الكتاب كله ولو استخدم مترجم مع بعض الكلمات ، وعموما فلتتفضل وتضع المصدر لكي نراه او الاخ هيش 86 ، اما نحن فلا نذهب الي مصادر صحافة صفراء تقول ان الجزائر صنعت قنبلة نووية وهذا الكلام العجيب ولكن اتينا بكتب كاملة ومصادر توثيق رئاسة الوزراء الاسرائيلية الذي سأعود واقول ماقالوه ان هذه الوثائق جمعت لكي لاتتكرر حرب اكتوبر من جديد ، وماعلاقة مايقولوه ان فلسطين هي اسرائيل بما نقول نحن نتحدث في احداث ووقائع وليست افكار ايدولوجية ومعتقدات ، شتان الفارق بين الاثنين .

ثم ماقاله السادات - حتي ان قاله - يندرج تحت بند المجاملة السياسية لبلدين الاولي قطعت البترول عن امريكا والاتحاد الاوروبي وهو موقف لن ينسي لهم ، حتي في عصر حسني مبارك مصر قالت لو تعرضت ايران لامن الخليج سنتدخل ، والاخوة في الجزائر يعرفون جيدا مافعله بومدين في الكرملين ، لكن سير العمليات علي الارض هل كان للرجلين دخل فيه ؟ الاجابة معروفة .


عدل سابقا من قبل محمد علام في الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 14:46 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 14:33

@محمد علام كتب:
قلتها من قبل وسأعيدها عليك ولن اجملك من جديد ، فحديثك المغطي عسلا وهو ملئ بالسم ، بمحاولات مستميتة لتشوية صورة الانتصار العربي والاول و الوحيد علي اسرائيل ، يقول عز وجل في كتابه الحكيم في سورة ال عمران : " بسم الله الرحمن الرحيم : " قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ " صدق الله العظيم .

اين هو الكلام اللدي اريد من خلاله تشويه الانصار المصري على اسرائيل؟؟
انت اللدي تكلمت عن الثغرة ولست انا و اللدي وضعته في مساهماتي هو ليس كلامي انا حتى تتهمني بما لا تعلمه
الحمد لله الاية الكريمة لا تنطبق علي فانا مسلم وهي تنطبق على الكفار الا ادا كنت تظن انني كافر؟بالله
فهل استطيع ان اتهمك كما اتهمتني بانني اريد تشويه الانتصار المصري على اسرائيل؟؟


اولا : انت ضربت بعرض الحائط كافة المصادر المصرية بل وحتي الاسرائيلية بل والامريكية والروسية بل كل مصادر العالم وتأتي بمصدر يقول ان الثغرة حدثت في يوم 8 اكتوبر - اليوم الثالث للحرب - يوم الفشل الاعظم لاسرائيل حيث تصدت مصر لهجمتهم الرئيسية المدرعة وفشل سلاحهم الجوي فشلا ذريعا .
الوقت اللدي حدثت فيه الثغرة حسب المصدر كان يوم 17 اكتوبر هاد ماقاله المصدر ...وليس يوم 8 اكتوبر كمى تقول انت + على دالك هاد مصدر مصري ...فلا تتهمني


ثانيا : وفي اطار تجاهل كل مصادر العالم تقول ان المعلومات علي النت تشوش المعلومات ، مع انه لايختلف اثنين ان سلاح الجو الاسرائيلي وقتها كان يسبق نظيره المصري بسنوات وسنوات في عدد الطائرات والامكانيات وكل شئ ، انت يمكنك المقارنة بين الميراج-3 والفانتوم في جهة والميج-21 والسو-7 من جهة اخري ، وهذا الكلام العاري من الصحة قاله هيكل من قبل ولكن استمع لمن كان وسط العملية نفسها اللواء محمد ذكي عكاشة قائد سرب الميراج المصري في حرب اكتوبر
متى تكلمت انا على السلاح الجوي؟ مصادر العالم لا تقول ان سبب الثغرة كانت لان مصر ارادت التحرك لفك الحصار على الجيش السوري + انا لم اتي بمصدر من زحل كل المصادر هي لمصريين انا وضعتها حتى يتم تصحيح المعلومات الخاطئة وليس لانني اريد شيء اخر كمى تزعم
س : بعد كل هذه السنين جاء محمد حسنين هيكل ليقول ان الضربة الجوية الاولي كانت استعراضية ، فما ردك عليه ؟

هيكل ليس رجلا عسكريا لكي يتحدث عن الحرب ، يبدو انه ظن انه يفقه في العسكرية لمجرد دخولة غرفة عمليات ، او جلس مع بعض القادة العسكريين ، واحس انه من الممكن ان يفتي في الجيش او الطيران ، هيكل رجل صحفي ويجب عليه ان يلتزم بالحديث عن الصحافة ، فهو استاذ في الصحافة ، ولكن الجيش لا ، وليتفضل يأتي ويسألنا نحن ، اذا اراد ان يعرف التاريخ وماحدث ، وللاسف اعتمد هيكل علي ضعف وجهل العقول المصرية ، فالناس تصدق اي شئ دون ان تعمل عقولها ، انه يقول ان الرئيس السادات كان يجلس مع المشير احمد اسماعيل وجيهان السادات وحسنين هيكل نفسه لتناول طعام العشاء ، وهذا يوضح ان الموضوع من الاساس عشاء او سهرة ، وان المشير احمد اسماعيل قال للرئيس السادات ان الاهداف لاتستحق اكثر من 18 طائرة ، ولكن السادات رفض وقال انا اريدهم 200 طائرة للرد علي ضربة 5 يونية 1967 ، ولكي يستعيد الطياريين المصريين كرامتهم من جديد ، ولكي ترتفع الروح المعنوية للجنود علي الجبهة .

وطبعا هذا كلام لو كان حقيقيا فأنه يعد قمة التهريج ، وذلك لان تحديد عدد الطائرات مرتبط بالخطة العامة للقوات المسلحة ، وهذه الخطة يعمل عليها 200 ضابط ، وفيها يقال اننا نريد الاهداف التالية ، ولماذا هذه تحديدا ؟ وكم اعدادها ؟ وماهي المدة المطلوية ؟ وكم النسبة المطلوب تدميرها ؟ فكل ذلك يتم حسابه في الخطة العامة لكي نخرج بمحصلة نهائية وهي المطلوب من القوات الجوية ، فتقوم القوات الجوية بوضع توزيع لطائراتها ، وقد نعود الي القيادة لنخبرها باننا لانستطيع الاتنفيذ 70 % من الخطة وان عدد الطائرات لايسمح .

فتقوم القيادة العامة بتعديل الخطة بناء علي ان 30 % من الاهداف لن يتم ضربها ، بهذا الاسلوب يتم تحديد عدد الطائرات ، مايقوله هيكل يجعل السادات واحمد اسماعيل " بقالين " ، فتحديد القوات كما قلت ليس اعتباطا ، المسائل يجب ان تدرس بالشكل الذي سبق واوضحته ، وهذا الامر ينطبق علي قواتنا البحرية وقواتنا البرية .

http://www.arabic-military.com/t32729-topic




لا اعلم من تحدث عن سلاح الطيران المصري ؟؟هل انا وضعت مصدر لهيكل او كلام له او اشرت له في مساهماتي ؟؟

انا لم اجبد سيرته اصلا



ثالثا : واستمرارا للمغالطات المشير احمد اسماعيل سعي مع السادات لتطوير الهجوم خارج مظلة الدفاع الجوي ولكن الشاذلي هو من خالفهم الرأي واعترض علي ذلك وكلفه هذا الموقف الكثير بعد ذلك .

رابعا : يبدو انك جاهل فعلا او تتجاهل معلومات خطيرة ومهمة عن حرب اكتوبر ، فمن لايعرف تطوير الهجوم لايعرف حرب اكتوبر ومن لايعرف سبب حدوث الثغرة لايعرف حرب اكتوبر ، وتجادل فقط ، اقرأ اولا مذكرات الشاذلي ومذكرات الفريق الجمسي ومذكرات اللواء عبد المنعم خليل واللواء عبد المنعم واصل ، وطالع هذه الروابط لعلك تستفيد :

http://digital.ahram.org.eg/articles.aspx?Serial=219308&eid=658

http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=06102012&id=a8cdd6c8-cc48-4a2e-b75a-970e803e7cb2

ومنطقيا لو كنت حتي لاتعلم لو كانت القوات المصرية تمركزت في مكانها ، فمن اين اخترق الاسرائيليين ؟ ارجو منك القراءة قبل الحديث لان من يقول ان المشير اسماعيل امر القوات بالثبات في مكانها هو بالفعل ولا ابالغ جاهل تماما بحرب اكتوبر ، بل ماوضعته انت في مصدرك الثاني ينفي كل ماتقول ويؤكد ماقلت من رصد خلل بين الجيشين الثاني والثالث وكان ذلك بسبب دفع بقوات لتطوير الهجوم بالاضافة الي حدوث الرصد بطائرة امريكية .
حسنا لعلمك فقط انا لست جاهل لاكن لا اعلم كل شيء والا لما طلبت من التوضيح واكثر من دالك قلت ان ما يوجد في النث يعطي معلومات متضاربة لهاد اردت فقط ان اتاكد منك وكل ما جاء في مساهماتي ليس حكم مني بل هو كلام مصريين ووضعت مصادر حتى توضح الامر ام انني تركت كل مصادر العالم فانا اتيت ببعض المصادر لنتكلم حول ماجاء فيها لاكنك وكما قلت انت سابقا مهمتك هي التدخل لتصحيح اي معلومات خاطىئة تركت ما قلت ولجات الى اتهامي بان مساهماتي ظاهريا عسل ولاكنها سم و الاكثر اتيت باية كريمة وتقصد ان معناها ينطبق علي ........

On 11 October the IDF continued their offensive against Syrian forces, the next day breaching the "main Syrian defensive line" and recapturing the Golan Heights. The situation on the Suez front remained "static," with an artillery battle under way. The Soviet airlift unfolded causing apprehension among the Israelis about the restoration of Syrian SAM capabilities. Meanwhile, Nixon, Kissinger, and Secretary of Defense James Schlesinger were beginning to make major decisions on the U.S. supply operation. While Kissinger and Schlesinger had sought to contract private U.S. aircraft to move supplies, this proved impractical because U.S. companies wanted to stay away from the conflict. Moreover, on 12 and 13 October, Kissinger was getting reports that the Israelis were running low on ammunition. Although he was not sure if Dinitz was telling him the truth about ammunition supplies----"How the hell would I know," he told Schlesinger--he did not want to risk any Israeli failure in "going as a fierce force." When it became evident that civilian charter aircraft could not be mobilized, on 13 October Nixon ordered a major U.S. military airlift to supply Israel. To his staff, Kissinger justified this move as part of his diplomatic strategy: having failed to win Egyptian support for a cease-fire resolution at the United Nations, it was necessary to prolong the fighting to create a "situation in which [the Arabs] would have to ask for a cease-fire rather than we.
خامسا : السادات اعلن والدبلوماسية المصرية عملت من اجل حل شامل للدول العربية بالكامل ، والرئيس السادات قال في خطابه في الكنيست ذلك ، السادات ذهب للكنيست ليكسر حالة الجمود ، وكان رجلا صاحب عبقرية فذة لو كان العرب تماشوا معها لكنا حصلنا علي اراضينا التي احتلت عام 1967 وقامت دولة فلسطينية ، واتفاقية السلام لم توقع الا بعد ان انفصل العرب عن مسيرة السادات ، فرأي الرجال استعاده ارض بلاده وهذا حقه ولايمكن لاحد ان يلومه عليه .

حتى الدبلماسية العربية عملت على هاد الامر قبل ان تتوقف الحرب و اشترطو الانسحاب من الاراضي العربية 1967
Earlier in the conflict diplomats of key Arab states with close political and/or economic ties with the United States had sought a meeting with Kissinger and Nixon to register their concerns about the U.S. position on a cease-fire based on the status quo ante and the possibility of U.S. resupply for Israel. By the time the meeting occurred, the cease-fire issue had shifted and the U.S. airlift was in progress. Kissinger wanted to persuade the diplomats that the U.S. position was balanced, neither pro-Israeli nor pro-Arab, and that any action on the part of the Arab oil producers to use the oil weapon would "only hamper our efforts to play an effective peacemaking role." During the discussions, Foreign Ministers Saqqaf (Saudi Arabia), Benhima (Morocco), Bouteflika (Algeria), and Al-Sabah (Kuwait) argued that the fighting could not end until territory occupied in 1967 had been returned and the Palestinian problem solved. Nixon and Kissinger, however, refused to "make commitments we can't deliver on" and emphasized that the broader issues of a settlement had to be separated from a cease-fire, because if the fighting was prolonged it could lead to a "great power confrontation." The U.S. hoped to "improve the situation" but the fighting had to stop first. In the meantime, the airlift would continue to "keep the balance" in the region. Kissinger's line of reasoning did not wholly convince his audience; as Benhima observed, "It is difficult for [the ministers] to convey assurances on the US position to their chiefs of state at a time when the US is aiding Israel."
سادسا : بخصوص الرسالة مافعله الرئيس السادات كان متفق عليه من قبل مع الرئيس الاسد .




انا اتحدث عن الرسالة السرية اللتي بعت بها السادات الى امريكا وليس عن الخطاب
ومع هاد الرئيس السوري كان يتمنى ان يقوم السادات باطلاعه على المشرع الوارد في خطاب السادات ؟؟؟هاد يعني انه لا يعلم حتى بمشور اللدي يخطط له السادات
الا ادا كان وقت الخطاب تزامن مع بعث الرسالة ؟؟
في النهاية انا لا احاول ان اشوه صور الانتصار او انني اجادل فقط بل انا اريد معرفة حقيقة ما جاء في المصدرين وانا ركزت كلامي حول امرين
1 دور مصر بعد احتلال اسرائيل للجولان
2 انت من تكلمت عن الثغرة بان سببها محاولة مصرية لتقديم المساعدة لسوريا
وانا لم انفي اي شيء مما قلته بل اردت ان اتكاد من الامور بشكل قطعي فقط واخترت المصدرين لانهما مصريين ولو اقل انني اصدق ما جاء فيهما بل وضعتهم لمناقشتهم معك فقط لاغير
كان عليك ان تجيب على ما سالت بيني وبينك وانتهى الامر لا ان تقوم باتهامي وايضا وضع اية من القران وكان ما جاء فيها ينطبق علي حسبك ....وايضا اتهامي بمحاولة تشويه انتصار 73 مع انني لم اتكلم في حرب 73 لا من قريب ولا من بعيد وان كان هناك من يجب عليك التهجم عليه فلست انا من اتهم السادات او اي زعيم مصري بالكدب حتى المصادر اللتي سبق وتكلمنا فيها لم اكدبها واتحداك ان تاتيني بمساهمة واحدة اكدب فيها اي مصدر مصري ......
المهم ارجو ان يتم مسح مساهماتي من الموضوع
ولست بحاجة لكل مرة اوضح الامور مع انها واضحة لم تكن لي النية ابدا في الطعن لا في انتصار 73 ولا في اي قائد
وانت اكثر عضو في المنتدى تكلمنا معا ولا اظن انط نسيت الرسالة اللتي بعتها لي وكيف كان ردي عليك
فلو كنت اصدق اي كلام يقال هنا وهناك لم اجبتك
.... سبق وتناقشنا انا وانت في المنتدى ولم يسبق وان اتهمتني بمثل ما اتهمتني به في هاده المساهمة ....
سؤالي لك
هل كنت تجاملني في دالك اليوم؟؟
اجبني على هاده النقطة فقط
........................................
سلام126 ولا اعلم مما انزعج اخي زاتونة و اخي ابوجو ردودكم مبالغ فيها لو تركتم الامور بيني وبين اخي علام للكانت الامور احسن ردودكم محبطة مع انني لم اتكلم عن حرب 73 ولم اقم باتهام لاي طرف لاكن ردودكم كانت خارج النص مع انكم اكتر الاعضاء طلبا منا الا نخرج عن النص ومناقشة صلب الموضوع 93
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 14:36

@الـجيش الـعربي الـسوري كتب:


سؤال وحيد يتيم

هل يفضل المصريون حسب أراءهم أن يحصلوا على كل الأراضي المحتلة وتعود لكل العرب وتبقى اسرائيل موجودة في الأرض العربية


أم يفضلوا الحرب والحرب والقتال لإستردادا كل شبر في فلسطين وليس فقط الأاراضي المصرية والسورية المحتلة



ما جوابكم ؟

ما قضيتكم المركزية؟
1-تحرير سيناء والجولان وجزء من فلسطين وتبقى اسرائيل
2-تحرير فلسطين وبالتالي زوال اسرائيل نهائيا


مصر في هذه المرحلة كانت تسعي للحصول علي اراضي 67 ومنها سيناء وغزة والجولان والضفة الغربية والقدس الشرقية ، فماذا بقي لاسرائيل ؟ مساحة سكانية صغيرة للغاية يتمركز فيها عدد قليل من السكان وسيكون من السهل بعد اعادة بناء جيوش انهكتها حروب منذ 48 حتي هذا التاريخ 1979 ان يتم القضاء عليها ، تخيلوا اسرائيل 2012 بدون المناطق المذكورة ، ماذا كان سيكون وضعها الامني بل وحتي الاقتصادي ، قضيتنا المركزية زوال اسرائيل وهذا امر لامفر منه ، ولو كان احد طرق ازالتها ماذكرت لم يكن ينبغي التأخر ، وبالمناسبة سوريا فاوضت اسرائيل سنين بعد ذلك ولكنها لم تحقق شيئا لان القضية كانت قد ماتت بمرور فترة كبيرة من حرب تشرين ، فهل كان مطلوب من مصر ان تترك ارضها محتلة هي الاخري ، ومناسبة اخري فأن سوريا منذ عام 1973 لم تطلق رصاصة في الجولان فكيف سيتم تحريرها ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 15:10

@محمد علام كتب:
@لمين الجزائري كتب:


سلام
عن اي عسل وسم تتحدث يا اخي علام ؟؟وما دخل حرب 73 في الامر ومابال الاخوة داخلين علا وكاني قلت شيء عجيب او شككت في شيء انا طلبت توضيح فقط لاحولة ولا قوة الا بالله
هل قلت شيء من عندي مثلا او ادعيت شيء انا طلبت توضيح في الموضوع لان النث فيه الكثير من المعلومات عن حرب على الجبهة السورية وفيه اتهامات ايضا و الجميع يعلم دالك فلماد تهاجمونني انا على شيء لم اقله ولماد هاد الاتهام بانني اخفي شيء هل صرتم مطلعين على النوايا وما تخفيه الصدور ولماد سوء الظن هو اللدي تسبقوه؟؟
ام اخي ابوجو فكلامك انا لن اعلق عليه فقط توضيح عدم ردي على مصادرك في الموضوع الحصري ليس تهربا من مناقشتك بل ترفعا عن اعمال بعض الاطفال
كنت اريد ان اجيبك وفعلا كتبت مساهمة لاكنني حدفتها في اخر لحظة
المصادر الاسرائيلية اللتي وضعتها انت وبسبب ضعفي في اللغة الانكليزية
الرابط الاول او الثاني يتكلم عن بعث ليبيا لطائرات لمصر بينمى لم يتكلم عن بعث الجزائر لطائرات حربية لمصر و الجميع يعلم ان السرب الاول وصل في اليوم الثاني او الثالث من الحرب وقبل وصوله توقف في الاراضي الليبية للتدريب قبل الدخول لمصر وهاد الامر غير مدكور وحتى الطائرات الليبية كان الطيارون المصريين هم من يقودوها
الرابط الثاني تفنن في دكر المساعدات العربية ونسى ان الجزائر من ضمن تلك الدول او نسي ان الجزائر دولة عربية
باختصار شديد
هناك مصدر اسرائيلي ايضا يتحدث عن الخسائر العربية في حرب 73 وضعه الاخ هيش 86 ومن بين تلك الخسائر خسائر للجزائر وليبيا وووو
ام ادا افترضنا ان المصادر الصهيونية مصادر موثوقة ادا فالجزائر حاليا تقترب من صناعة قنبلة نووية ادا لم تكن صنعتها اصلا
قالها قادة إسرائيل مرارا وتكرار قبل الحرب وبعدها ...بلا مصر العرب لا يشكلون أي تهديد!
وايضا قالو فلسطين اسرائيلية
وقالها السادات ..
إن جزءاً كبيراً من الفضل في الانتصار الذي
حققته مصر في حرب أكتوبر - بعد الله عز وجل - يعود لرجلين اثنين هما الملك
فيصل بن عبد العزيز عاهل السعودية والرئيس الجزائري هواري بومدين

سلام

السم في العسل هو المصادر المضروبة التي تقوم
بوضعها ومنها المصدر الاول الذي وضعته بالامس والذي لو كنت تتحلي بقدر ولو
ضئيل من المعلومات عن الحرب ماكنت لتصدقه ، انصحك قبل التحدث بقراءة مذكرات
الشاذلي والجمسي واللواءين عبد المنعم واصل وعبد المنعم خليل والبحث عن
الذات للسادات ، واذا لم تكن متوفرة في السوق الجزائرية فيمكنك تنزيلهم من
شبكة الانترنت ، اما اذا كنت تعرف الحقيقة وتلويها فأنصحك بمراجعة نفسك ،
ولكن فلنتفق مسبقا انك ستقوم بقراءة هذه الكتب ان لم تكن قد قرأتها .


انا وضعت كلام المشير الجسمي ومكتوب امامها من كتاب يعني اعلم انه كتاب واخدت منه نقاط فقط لنتكلم عنها تخص الثغرة فقط ولم اطلب مناقشة كل ماجاء في كلام الجسمي وعد الى مساهماتي ستجد تحت كل مساهمة اسالة لي عن نقاط محددة وحول ما حصل في الثغرة ...ام ادانت مصادر غير موثوقة كان يكفي ان تقول دالك حتى لا نطيل الامر

رئيس فريق الاستطلاع بحرب أكتوبر: الثغرة حدثت في الفرقة التي قادها "طنطاوي"

صحيح قمت بتحميل كتاب للواء جمال حماد واعتقد سبق وقلت لك انني ساقوم بقرائة الكتب لاكن لم اجد الوقت الكافي لاقوم بدالك الا في بعض الفترات وهاد دليل على حسن النية مني وانني لا اقصد اي سوء عكس ما تتهمني به

اما
التوضيح الذي تطلبه فأعود واقول من جديد ماهو الا اثبات جهل واضح بسير حرب
اكتوبر ، كما تحدثت عنها كل المصادر في العالم ، الذي يتحدث عن عدم وجود
تطوير للهجوم مماثل لمن يقول ان حرب اكتوبر كانت سنة 83 ، وطلبنا منك ومن
الجميع ونطلب دائما ان يستعينوا فقط بالمصادر الموثوقة ، هل تعلم ان احد
الاعضاء المغربين الذين قمنا بطردهم نهائيا من المنتدي وضع خريطة تثبت حق
للملكة المغربية في معظم الاراضي الجزائرية ، فلماذا لم نعتبر ذلك مصدرا ،
الا تعرف كيف تنتقي المصادر الموثوقة مع العلم ان الصحافة الصفراء موجودة
في كافة دول العالم ومنها مصر واسرائيل والجزائر ، الجزائر التي خرجت احدي
صحفها في يوم بتصريح لاحد الخبراء العسكريين الاسرائيليين ان الجزائر تخشي
اسرائيل ، لتصبح المصيبة فيما بعد ان الرجل رد في صحف عالمية بأنه لم يتحدث
عن الجزائر من قريب او من بعيد ولم يذكرها اطلاقا وقال في هارتس بالحرف
الواحد :


There is, of course, only one problem with this story: I have never
written anything related, even indirectly, to the Algerian threat
against Israel. I doubt whether Algeria, which is located some 3,000
kilometers away, poses even a small and indirect threat to us. We do not
lack real threats, from Lebanon and Gaza next door, and the more
far-flung Iran, but it seems as if Algeria is far beyond the scope of
interest – if not of Israeli intelligence services, then definitely of
my own.

http://www.haaretz.com/blogs/east-side-story/lost-in-translation-how-i-incited-a-war-between-israel-and-algeria-1.460383


الترجمة :

بطبيعة
الحال هناك مشكلة واحدة مع هذه القصة ، انني لم يسبق ان كتبت اي شئ ذا صلة
بهذا الامر ، ولاحتي بشكل غير مباشر ، عن التهديد الجزائري لاسرائيل ، اشك
في ما اذا كانت الجزائر التي تقع علي بعد حوالي 3000 كم ، تشكل حتي ولو
تهديد صغير او غير مباشر بالنسبة لنا ، نحن لانفتقر الي تهديدات حقيقية من
لبنان وغزة المجاورين لنا وايران النائية عنا ، ولكن يبدو ان الجزائر ابعد
حتي من نطاق الفائدة لاجهزة المخابرات الاسرائيلية ولبلدي .

الم يكن
ذلك خبرا انتشر كالنار في الهشيم في ست صحف جزائرية دفعة واحدة ، المصادر
علي الانترنت كثيرة كما تقول ، فما مهمة عقلك ؟ ان تقوم بالقراءة والتثقف
اولا من المصادر الموثوقة ثم تطلع علي ماتريد وتفلتر المعلومات الخاطئة ،
لانك لو اسلمت نفسك لما يقال في الانترنت لوجدت من يثبت لك ان صدام حسين لم
يمت وان امريكا لم تذهب للقمر ، وان انسان الغاب طويل الناب موجود ،
ولايسلم الشرف الرفيع من الاذي حتي يسال علي جوانبه الدم .


انا اعلم هاده الامور + وجدت امور اكثر مما وضعت ولو اضعها مع ان من قالها ليس شخص عادي واتهامات صريحة ولا اعلم ما سبق ودكرته عن كلام بعض الاخوة المغربيين معروف و ما نشرته ست صحف جزائرية معروف وليست فقط الصحف الجزائرية اللتي نشرته بل مواقع و صحف اخرى و سبق وتكلمنا في هاد الموضوع
حن اي جهل انا تحدث عن الثغرة وعن ان كانت هناك تحركات مصرية لمساعدة السوريين لو كان ليس لي عقل لصدقت اي كلام ولما طلبت منك التوضيح


ثم
ماتقوله للاخ ابوجو مدهش فعلا ، هل لم ترد علي رده في هذا الموضوع لتلتفت
الي رد له في موضوع ثاني ، وبالمناسبة ردك ايضا عليه يثبت انك لم تتطلع علي
كامل المصادر ،
او انك اطلعت عليها بالكامل ولكن للاسف لم تعرف ان معظمها
مصادر امريكية ، وشئ اخر هذه ليست مصادر انما هي كتب كاملة ، وشئ ثالث منها
ارشيف الحكومة الاسرائيلية الذي كتبوا فيه ان هذه الوثائق جمعت لكي
لاتتكرر حرب اكتوبر من جديد ، اي انهم حرصوا اشد الحرص علي الصدق
والموثوقية لانهم يسعون ان لاتنتصر مصر عليهم من جديد وهذا مازال حتي الان
واخر كلامهم في هذا الصدد ماقاله قائد مدرعاتهم العميد عوفر زافرير حينما
قال : " حرب اكتوبر لن تتكرر وعدونا التقليدي اصبح اكثر قوة ولكننا مستعدون
له " ، ونحن جاهزين ايضا يازافرير لتكرارها باذن الله .

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=797807&


وهاد دليل على انني اجهل اللغة الانكليزية و اقوم بالترجمة انا قلت ان ردي مسحته في اخر لحظة
انا فتحت كل المصادر اللتي وضعها اخي ابوجو حتى ان المصدر الاول من الارشيف لم يفتح والقيت نظرة عليها


لماد تصنع سيناريو لامر انت لا تعرفه على العموم لم اكن اعلم انها كتب شكرا لك على التوضيح 3


كما
ان من المدهش ان تقول انك ضعيف في الانجليزية ثم تفند مافي الكتب وتذكر ما
بداخلها بدون مشكلة فمن يخرج بهذه المعلومات من الكتاب يمكنه قراءة الكتاب
كله ولو استخدم مترجم مع بعض الكلمات ، وعموما فلتتفضل وتضع المصدر لكي
نراه او الاخ هيش 86 ، اما نحن فلا نذهب الي مصادر صحافة صفراء تقول ان
الجزائر صنعت قنبلة نووية وهذا الكلام العجيب ولكن اتينا بكتب كاملة ومصادر
توثيق رئاسة الوزراء الاسرائيلية الذي سأعود واقول ماقالوه ان هذه الوثائق
جمعت لكي لاتتكرر حرب اكتوبر من جديد ، وماعلاقة مايقولوه ان فلسطين هي
اسرائيل بما نقول نحن نتحدث في احداث ووقائع وليست افكار ايدولوجية
ومعتقدات ، شتان الفارق بين الاثنين .
انا لم انفي شيء انا قلت امور وقعت لم تدكر في تلك الكتب + على دالك الترجمة من الانكليزية الى الفرنسية ممكن ان تغير المحتوى وعد الى موضوع لي في المنتدى لتعلم انني احاول الترجمة وفي الكثير من الاحيان الترجمة يكون فيها خطاء واسال اخي ابوجو يقول لك بانني طلبت منه المساعدة في ترجمة نص وعد الى موضوع لي ايضا حول الهند بالانكليزية يقول ان العقد لم يتم التوقيع و العربية يقول تم التوقيع وسوف تجد انني قمت بالتعديل بعد تنبيه من مدير المنتدى .................................لهاد كنت متردد في الرد على المصادر وايضا لان الاطفال لم تترك لي اي مجال



ثم ماقاله السادات - حتي ان
قاله - يندرج تحت بند المجاملة السياسية لبلدين الاولي قطعت البترول عن
امريكا والاتحاد الاوروبي وهو موقف لن ينسي لهم ، حتي في عصر حسني مبارك
مصر قالت لو تعرضت ايران لامن الخليج سنتدخل ، والاخوة في الجزائر يعرفون
جيدا مافعله بومدين في الكرملين ، لكن سير العمليات علي الارض هل كان
للرجلين دخل فيه ؟ الاجابة معروفة .
نعم كان اثر الايجابي على الارض

ادا حتى ما قاله القادة الصهاينة كان على جهل بان العرب لهم من الخطر ما يغير الحرب فلا تعلق على كلامي وتنسي ان تعلق على كلام القادة اليهود حتى تكون منصف ولا تنسى ان الحرب شهدت عدة امور بعد النصر الاول

انضر ما قاله كيسنجر حول الدعم الروسي لمصر وانشاء الجسر الجوي لتعلم ان الدعم العربي لم يكن ثانوي او هامشي كمى يحاول البعض تصويره بل كان مؤثر

ولا اعتقد ان السادات يجامل السعودية و الجزائر وينسى اكبر دولة عربية ساعدت وشاركت في الحرب العراق

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/index.htm
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 15:13

انا خارج الان لان لي بعض العمل ولا اعلم متى ينتهي لهاد ارجو ان يكون ردك على الخاص او ان ننهي هاد الكلام لان الامور اصبحت واضحة بالنسبة لي
السلام عليكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 15:46

هذا للرد علي مساهمتك الاخيرة :

- تتكلم عن الخطاب ، تتكلم عن الرسالة ، الامرين سواء ، ورد الرئيس السادات كان واضحا ، ان هذا امر متفق عليه بين الرئيسين قبل الحرب ، فلا داعي للاطالة في هذه النقطة بلا داعي .

- ودور مصر بعد اعادة استيلاء اسرائيل علي المناطق التي حررها السوريين في الجولان ذكرته بالاعلي في تطوير الهجوم ولاداعي لكي نعيد ونزيد ، وانا اقول لك لاتختار المصادر بحسب الجنسية ولكن اخترها بحسب الموثوقية ، ولماذا اخترت هذين المصدرين وتركت اوثق المصادر المصرية وهي ماذكرتها بالاعلي من مذكرات كبار القادة المصريين وضف عليهم كتاب مشاوير العمر لكمال حسن علي .

- اذا لم تكن محاولا لتشوية الانتصار كما تقول فأنت جاهل بما حدث في الحرب ، ولقد بان ذلك عيانا بيانا خصوصا في جزئية تطوير الهجوم ، اقرأ يااخ وتعلم قبل التحدث حتي لاتسير مشاكل ، اما رسالتي التي بعثتها لك فلا اتذكرها تحديدا وان كنت اظنك تتحدث عن رسالتي لك التي قلت لك فيها ان احد الاعضاء قال ان القوات الجزائرية وصلت الجبهة المصرية ثم نقلت مكانها من تلقاء نفسها ووجدت بعد ذلك ان مكانها الاصلي الذي حددته لها القيادة المصرية - مما يعني انه يلمح ان القيادة المصرية ابلغت عن مكانها لضربه - وانت قلت ان هذا الكلام قيل فعلا ، وهو كلام يرقي لدرجة الجنون ولامؤاخذة .
اولا : كانت القيادة المصرية في حاجة شديدة لكل قوة زائدة لسد الثغرة وكانت القوة الجزائرية ضمن الخطة شامل لتصفية الثغرة والتي لم تنفذ .
ثانيا : هل ضرب الطيران الاسرائيلي الارض ؟ الرواية تقول ان القوة الجزائرية غادرت المكان ، فعندما ذهب الطيران الاسرائيلي لهناك ولم يجد شئ هل قصف الارض ؟
ثالثا : هل من شيم مصر ذلك ؟ هل من المعقول ان تستمر القوة الجزائرية ولاتعود للجزائر بعد هذه الواقعة ؟

وانا لم اجامل احد يوما والكثيرين هنا يعلمون انني اسعي دائما لتنمية مهارات الاعضاء ومساعدتهم علي زيادة ثقافتهم العسكرية ، وربما اخطأت في نظرتي لك يوما ، وانا الان اقولها بكل صراحة نعم نظرتي تغيرت ، ولكن مازال لديك فرصة لتغيير رايي الجديد واعادته لما كان بشرط ان تقرأ وتتثقف ثم تعود للنقاش ، وفي النهاية اذا كان هذا الحديث لايدور عن حرب 73 ، فعن اي حرب نتحدث ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 15:54



لم أكن أريد أن أتدخل في هذا الموضوع لأني صراحة أجهل الكتير عن حرب أكتوبر و لكن كثر الكلام مؤخرا عن حرب أكتوبر و مشاركة العرب فيها و لكنني سأشارك بهذه المساهمة :

مشاركة العرب من عدمها لا تهم بقدر ما يهمنا من إنتصر في الأخر ، و هي مصر ضد من ، ضد عدو العرب و المسلمين ، إذن فالنصر للعرب و للمسلمين جميعا بفضل تضحيات و شهامة و شجاعة الجنود المصريين ، إذن فالنصر يحتسب لمصر و ليس لغيرها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 16:39

@لمين الجزائري كتب:
@محمد علام كتب:


السم في العسل هو المصادر المضروبة التي تقوم
بوضعها ومنها المصدر الاول الذي وضعته بالامس والذي لو كنت تتحلي بقدر ولو
ضئيل من المعلومات عن الحرب ماكنت لتصدقه ، انصحك قبل التحدث بقراءة مذكرات
الشاذلي والجمسي واللواءين عبد المنعم واصل وعبد المنعم خليل والبحث عن
الذات للسادات ، واذا لم تكن متوفرة في السوق الجزائرية فيمكنك تنزيلهم من
شبكة الانترنت ، اما اذا كنت تعرف الحقيقة وتلويها فأنصحك بمراجعة نفسك ،
ولكن فلنتفق مسبقا انك ستقوم بقراءة هذه الكتب ان لم تكن قد قرأتها .


انا وضعت كلام المشير الجسمي ومكتوب امامها من كتاب يعني اعلم انه كتاب واخدت منه نقاط فقط لنتكلم عنها تخص الثغرة فقط ولم اطلب مناقشة كل ماجاء في كلام الجسمي وعد الى مساهماتي ستجد تحت كل مساهمة اسالة لي عن نقاط محددة وحول ما حصل في الثغرة ...ام ادانت مصادر غير موثوقة كان يكفي ان تقول دالك حتى لا نطيل الامر

رئيس فريق الاستطلاع بحرب أكتوبر: الثغرة حدثت في الفرقة التي قادها "طنطاوي"

صحيح قمت بتحميل كتاب للواء جمال حماد واعتقد سبق وقلت لك انني ساقوم بقرائة الكتب لاكن لم اجد الوقت الكافي لاقوم بدالك الا في بعض الفترات وهاد دليل على حسن النية مني وانني لا اقصد اي سوء عكس ما تتهمني به

اما
التوضيح الذي تطلبه فأعود واقول من جديد ماهو الا اثبات جهل واضح بسير حرب
اكتوبر ، كما تحدثت عنها كل المصادر في العالم ، الذي يتحدث عن عدم وجود
تطوير للهجوم مماثل لمن يقول ان حرب اكتوبر كانت سنة 83 ، وطلبنا منك ومن
الجميع ونطلب دائما ان يستعينوا فقط بالمصادر الموثوقة ، هل تعلم ان احد
الاعضاء المغربين الذين قمنا بطردهم نهائيا من المنتدي وضع خريطة تثبت حق
للملكة المغربية في معظم الاراضي الجزائرية ، فلماذا لم نعتبر ذلك مصدرا ،
الا تعرف كيف تنتقي المصادر الموثوقة مع العلم ان الصحافة الصفراء موجودة
في كافة دول العالم ومنها مصر واسرائيل والجزائر ، الجزائر التي خرجت احدي
صحفها في يوم بتصريح لاحد الخبراء العسكريين الاسرائيليين ان الجزائر تخشي
اسرائيل ، لتصبح المصيبة فيما بعد ان الرجل رد في صحف عالمية بأنه لم يتحدث
عن الجزائر من قريب او من بعيد ولم يذكرها اطلاقا وقال في هارتس بالحرف
الواحد :


There is, of course, only one problem with this story: I have never
written anything related, even indirectly, to the Algerian threat
against Israel. I doubt whether Algeria, which is located some 3,000
kilometers away, poses even a small and indirect threat to us. We do not
lack real threats, from Lebanon and Gaza next door, and the more
far-flung Iran, but it seems as if Algeria is far beyond the scope of
interest – if not of Israeli intelligence services, then definitely of
my own.

http://www.haaretz.com/blogs/east-side-story/lost-in-translation-how-i-incited-a-war-between-israel-and-algeria-1.460383


الترجمة :

بطبيعة
الحال هناك مشكلة واحدة مع هذه القصة ، انني لم يسبق ان كتبت اي شئ ذا صلة
بهذا الامر ، ولاحتي بشكل غير مباشر ، عن التهديد الجزائري لاسرائيل ، اشك
في ما اذا كانت الجزائر التي تقع علي بعد حوالي 3000 كم ، تشكل حتي ولو
تهديد صغير او غير مباشر بالنسبة لنا ، نحن لانفتقر الي تهديدات حقيقية من
لبنان وغزة المجاورين لنا وايران النائية عنا ، ولكن يبدو ان الجزائر ابعد
حتي من نطاق الفائدة لاجهزة المخابرات الاسرائيلية ولبلدي .

الم يكن
ذلك خبرا انتشر كالنار في الهشيم في ست صحف جزائرية دفعة واحدة ، المصادر
علي الانترنت كثيرة كما تقول ، فما مهمة عقلك ؟ ان تقوم بالقراءة والتثقف
اولا من المصادر الموثوقة ثم تطلع علي ماتريد وتفلتر المعلومات الخاطئة ،
لانك لو اسلمت نفسك لما يقال في الانترنت لوجدت من يثبت لك ان صدام حسين لم
يمت وان امريكا لم تذهب للقمر ، وان انسان الغاب طويل الناب موجود ،
ولايسلم الشرف الرفيع من الاذي حتي يسال علي جوانبه الدم .


انا اعلم هاده الامور + وجدت امور اكثر مما وضعت ولو اضعها مع ان من قالها ليس شخص عادي واتهامات صريحة ولا اعلم ما سبق ودكرته عن كلام بعض الاخوة المغربيين معروف و ما نشرته ست صحف جزائرية معروف وليست فقط الصحف الجزائرية اللتي نشرته بل مواقع و صحف اخرى و سبق وتكلمنا في هاد الموضوع
حن اي جهل انا تحدث عن الثغرة وعن ان كانت هناك تحركات مصرية لمساعدة السوريين لو كان ليس لي عقل لصدقت اي كلام ولما طلبت منك التوضيح


ثم
ماتقوله للاخ ابوجو مدهش فعلا ، هل لم ترد علي رده في هذا الموضوع لتلتفت
الي رد له في موضوع ثاني ، وبالمناسبة ردك ايضا عليه يثبت انك لم تتطلع علي
كامل المصادر ،
او انك اطلعت عليها بالكامل ولكن للاسف لم تعرف ان معظمها
مصادر امريكية ، وشئ اخر هذه ليست مصادر انما هي كتب كاملة ، وشئ ثالث منها
ارشيف الحكومة الاسرائيلية الذي كتبوا فيه ان هذه الوثائق جمعت لكي
لاتتكرر حرب اكتوبر من جديد ، اي انهم حرصوا اشد الحرص علي الصدق
والموثوقية لانهم يسعون ان لاتنتصر مصر عليهم من جديد وهذا مازال حتي الان
واخر كلامهم في هذا الصدد ماقاله قائد مدرعاتهم العميد عوفر زافرير حينما
قال : " حرب اكتوبر لن تتكرر وعدونا التقليدي اصبح اكثر قوة ولكننا مستعدون
له " ، ونحن جاهزين ايضا يازافرير لتكرارها باذن الله .

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=797807&


وهاد دليل على انني اجهل اللغة الانكليزية و اقوم بالترجمة انا قلت ان ردي مسحته في اخر لحظة
انا فتحت كل المصادر اللتي وضعها اخي ابوجو حتى ان المصدر الاول من الارشيف لم يفتح والقيت نظرة عليها


لماد تصنع سيناريو لامر انت لا تعرفه على العموم لم اكن اعلم انها كتب شكرا لك على التوضيح


كما
ان من المدهش ان تقول انك ضعيف في الانجليزية ثم تفند مافي الكتب وتذكر ما
بداخلها بدون مشكلة فمن يخرج بهذه المعلومات من الكتاب يمكنه قراءة الكتاب
كله ولو استخدم مترجم مع بعض الكلمات ، وعموما فلتتفضل وتضع المصدر لكي
نراه او الاخ هيش 86 ، اما نحن فلا نذهب الي مصادر صحافة صفراء تقول ان
الجزائر صنعت قنبلة نووية وهذا الكلام العجيب ولكن اتينا بكتب كاملة ومصادر
توثيق رئاسة الوزراء الاسرائيلية الذي سأعود واقول ماقالوه ان هذه الوثائق
جمعت لكي لاتتكرر حرب اكتوبر من جديد ، وماعلاقة مايقولوه ان فلسطين هي
اسرائيل بما نقول نحن نتحدث في احداث ووقائع وليست افكار ايدولوجية
ومعتقدات ، شتان الفارق بين الاثنين .
انا لم انفي شيء انا قلت امور وقعت لم تدكر في تلك الكتب + على دالك الترجمة من الانكليزية الى الفرنسية ممكن ان تغير المحتوى وعد الى موضوع لي في المنتدى لتعلم انني احاول الترجمة وفي الكثير من الاحيان الترجمة يكون فيها خطاء واسال اخي ابوجو يقول لك بانني طلبت منه المساعدة في ترجمة نص وعد الى موضوع لي ايضا حول الهند بالانكليزية يقول ان العقد لم يتم التوقيع و العربية يقول تم التوقيع وسوف تجد انني قمت بالتعديل بعد تنبيه من مدير المنتدى .................................لهاد كنت متردد في الرد على المصادر وايضا لان الاطفال لم تترك لي اي مجال



ثم ماقاله السادات - حتي ان
قاله - يندرج تحت بند المجاملة السياسية لبلدين الاولي قطعت البترول عن
امريكا والاتحاد الاوروبي وهو موقف لن ينسي لهم ، حتي في عصر حسني مبارك
مصر قالت لو تعرضت ايران لامن الخليج سنتدخل ، والاخوة في الجزائر يعرفون
جيدا مافعله بومدين في الكرملين ، لكن سير العمليات علي الارض هل كان
للرجلين دخل فيه ؟ الاجابة معروفة .
نعم كان اثر الايجابي على الارض

ادا حتى ما قاله القادة الصهاينة كان على جهل بان العرب لهم من الخطر ما يغير الحرب فلا تعلق على كلامي وتنسي ان تعلق على كلام القادة اليهود حتى تكون منصف ولا تنسى ان الحرب شهدت عدة امور بعد النصر الاول

انضر ما قاله كيسنجر حول الدعم الروسي لمصر وانشاء الجسر الجوي لتعلم ان الدعم العربي لم يكن ثانوي او هامشي كمى يحاول البعض تصويره بل كان مؤثر

ولا اعتقد ان السادات يجامل السعودية و الجزائر وينسى اكبر دولة عربية ساعدت وشاركت في الحرب العراق



http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/index.htm

يااخ امين الحديث عن الحروب حديث عن تواريخ للشعوب ، وعندما تتحدث عن حرب في قيمة اكتوبر 1973 يجب ان تكون عالما لكل كلمة تقولها ، خصوصا انك تتحدث في منتدي يضم جنسيات عديدة ، وانا حددت لك كتب ثلاثة مرات قبل ذلك ولاداعي لاعادة ذكرهم اتمني ان تقرأهم قبل الحديث وخصوصا نقطة تطوير الهجوم ، هذه النقطة تحديدا اثارت الخلاف الذي لم ينتهي يوما بين السادات والشاذلي لان الشاذلي كان يرفض ذلك لانه توقع تدمير الدبابات بالطيران وهو ماحدث ، والسادات كان يريد تخفيف الضغط عن سوريا ، وفي النهاية دفعت مصر الثمن من معدات مهمة جدا من جيشها وثغرة في الغرب والاهم دماء رجال من انبل ابنائها خاضوا قتال غير متكافئ في سبيل نصرة اخوة في الدم والدين .

ثم ننتقل لنقطة المصادر المضروبة والكلام الفارغ في الصحف الصفراء وطالما انك تعرف هذه الامور عليك الاعتماد علي المصادر الموثوقة وان لاتقع في مثل هذه المثالب ، وانت قلت بمنتهي الوضوح " اذن لم يكن هناك اوامر للقوات المصرية بتطوير الهجوم " .

@محمد علام كتب:



يعني لم تكن هناك اوامر للجيش المصري بالهجوم لفك الحصار على الجيش السوري في الجولان؟


[/center]

والان وانت قد عرفت انها كتب ارجو منك الاطلاع عليها ، هي وماذكرته لك من كتب مصرية ، لانه ليس هناك ادري او اعلم او اشمل احاطة بما حدث من الطرفين الذين تحاربا فعلا ، وعلي العموم بابي مفتوح لك ولاي عضو يطلب مني اي مساعدة في الترجمة او غيرها ويمكنك ان تسأل اخرهم الاخ ahmed hero بما قمت به معه بالامس وانا اصلا لا اعرفه ولم يطلب مني شئ ، اسأله حتي في رسالة خاصة ، ولاتخشي اطفال وانت تتحدث معي ، فكل تقييم بالسالب ستحصل عليه سينالك مني في مقابله تقيمين اثنيين بالايجاب ، وعندما تبدي وجهه نظر لاتنظر الي التقييمات ، ولكن انتبة انك لكي يستحق ماتقوله ان يطلق عليه وجهة نظر يجب ان يتصف بعدة امور منها بل واهمها ان يكون مبني علي مصادر موثوقة ، واظنك تري كل المشرفين بل وكل الاعضاء المقتنعين بأهمية هذا الامر ينتشرون في المنتدي في كل مناسبة لطلب المصادر ودائما مانقول - الموثوقة - .

اخ امين ان مسئولية المشرف ليست هي ايقاف عضو مخطئ او اخر تجاوز الحدود او حتي نقل المواضيع الي اقسامها الصحيح فقط ، فالمشرف اولا واخيرا يجب ان يتأكد من صدق المعلومات التي في المنتدي ، ونحن نحارب من اجل ان نجعل هذا المنتدي الذي تنتمي اليه مصدرا عسكريا عربيا موثوقا لان كل الكلام به مؤثق بمصادر موثوقة ولعل قسم المناظرات الذي لم تعطوه حق قدره للاسف هو دليل عملي علي ذلك بخلاف ماذكرت في اول المساهمة ، فعلي كل عضو هنا ان يعمل معنا علي ذلك ، وليس ذلك فقط بل يكون فخورا انه منتمي الي منتدي يعمل من فيه علي زيادة ثقافته وثقافة شباب العرب ، حتي لايسخر منا الاجانب ولا اقولها رجما بالغيب ، لقد حدث ذلك من قبل كان ابرزها عندما جاء بعض الاعضاء بأسلحة خيالية قالوا انها في الجيش المصري فوجدنا منتدي اجنبي يسخر منا - نحن العرب - ومن مانقوله .

اما الجسر الجوي السوفيتي ، ما كان اثره علي الارض مقارنة بنظيره الامريكي ، هل وصلت مقاتلات لمصر في ظل تدفق غير معقول من المقاتلات بالطياريين المدربين علي اعلي مستوي لاسرائيل ، حتي ان الطياريين المصريين لاحظوا ارتفاع مستوي غير معقول لدي منافسيهم ، هل وصلت دبابات لمصر كالتي وصلت لاسرائيل لم تقطع سوي حوالي 200 كم المسافة من مطار العريش لمناطق القتال ، بالعكس الدبابات التي وصلتنا كانت من زعيم يوغسلافيا العظيم تيتو وارسلها لنا بالوقود فور طلب السادات ذلك منه .



والسادات لم يتجاهل العراق ولكن اين قال السادات ان الفضل في نصر اكتوبر لبومدين والملك فيصل .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
لمين الجزائري

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : لايهم
المزاج : اجتنبو تغيره فهو مستقر
التسجيل : 06/06/2012
عدد المساهمات : 1896
معدل النشاط : 1694
التقييم : 77
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 19:58

@محمد علام كتب:
@لمين الجزائري كتب:
نعم كان اثر الايجابي على الارض

ادا حتى ما قاله القادة الصهاينة كان على جهل بان العرب لهم من الخطر ما يغير الحرب فلا تعلق على كلامي وتنسي ان تعلق على كلام القادة اليهود حتى تكون منصف ولا تنسى ان الحرب شهدت عدة امور بعد النصر الاول

انضر ما قاله كيسنجر حول الدعم الروسي لمصر وانشاء الجسر الجوي لتعلم ان الدعم العربي لم يكن ثانوي او هامشي كمى يحاول البعض تصويره بل كان مؤثر

ولا اعتقد ان السادات يجامل السعودية و الجزائر وينسى اكبر دولة عربية ساعدت وشاركت في الحرب العراق




http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/index.htm

يااخ امين الحديث عن الحروب حديث عن تواريخ للشعوب ، وعندما تتحدث عن حرب في قيمة اكتوبر 1973 يجب ان تكون عالما لكل كلمة تقولها ، خصوصا انك تتحدث في منتدي يضم جنسيات عديدة ، وانا حددت لك كتب ثلاثة مرات قبل ذلك ولاداعي لاعادة ذكرهم اتمني ان تقرأهم قبل الحديث وخصوصا نقطة تطوير الهجوم ، هذه النقطة تحديدا اثارت الخلاف الذي لم ينتهي يوما بين السادات والشاذلي لان الشاذلي كان يرفض ذلك لانه توقع تدمير الدبابات بالطيران وهو ماحدث ، والسادات كان يريد تخفيف الضغط عن سوريا ، وفي النهاية دفعت مصر الثمن من معدات مهمة جدا من جيشها وثغرة في الغرب والاهم دماء رجال من انبل ابنائها خاضوا قتال غير متكافئ في سبيل نصرة اخوة في الدم والدين .

ثم ننتقل لنقطة المصادر المضروبة والكلام الفارغ في الصحف الصفراء وطالما انك تعرف هذه الامور عليك الاعتماد علي المصادر الموثوقة وان لاتقع في مثل هذه المثالب ، وانت قلت بمنتهي الوضوح " اذن لم يكن هناك اوامر للقوات المصرية بتطوير الهجوم " .

@محمد علام كتب:



يعني لم تكن هناك اوامر للجيش المصري بالهجوم لفك الحصار على الجيش السوري في الجولان؟



سلام واسف على تاخري
انا سبق وقلت بسبب ان من تكلم في المصادر اللتي وضعتها انا وقلت عنها مضروبة انا وضعتها فقط يعني اي مصري او عربي ممكن ان يطلع عليها في النث وانا اخدتها ووضعتها هنا في المنتدى حتى يتم بحثها فكما قلت انت وقلت انا سابقا انا لا اعلم الكثير لهاد اردت ان اتناقش معك في هاد الامر
ام كلامي فهو استنتاج لما جاء في المصادر ولو تلاحظ انا وضعت في الاخير علامة استفهام

والان وانت قد عرفت انها كتب ارجو منك الاطلاع عليها ، هي وماذكرته لك من كتب مصرية ، لانه ليس هناك ادري او اعلم او اشمل احاطة بما حدث من الطرفين الذين تحاربا فعلا ، وعلي العموم بابي مفتوح لك ولاي عضو يطلب مني اي مساعدة في الترجمة او غيرها ويمكنك ان تسأل اخرهم الاخ ahmed hero بما قمت به معه بالامس وانا اصلا لا اعرفه ولم يطلب مني شئ ، اسأله حتي في رسالة خاصة ، ولاتخشي اطفال وانت تتحدث معي ، فكل تقييم بالسالب ستحصل عليه سينالك مني في مقابله تقيمين اثنيين بالايجاب ، وعندما تبدي وجهه نظر لاتنظر الي التقييمات ، ولكن انتبة انك لكي يستحق ماتقوله ان يطلق عليه وجهة نظر يجب ان يتصف بعدة امور منها بل واهمها ان يكون مبني علي مصادر موثوقة ، واظنك تري كل المشرفين بل وكل الاعضاء المقتنعين بأهمية هذا الامر ينتشرون في المنتدي في كل مناسبة لطلب المصادر ودائما مانقول - الموثوقة - .

وانا سبق وقلت في المشاركة الماضية انني حملت كتاب وان شاء الله سانهيه لان الوقت ضيق و الكتاب طويل ايضا

اخ امين ان مسئولية المشرف ليست هي ايقاف عضو مخطئ او اخر تجاوز الحدود او حتي نقل المواضيع الي اقسامها الصحيح فقط ، فالمشرف اولا واخيرا يجب ان يتأكد من صدق المعلومات التي في المنتدي ، ونحن نحارب من اجل ان نجعل هذا المنتدي الذي تنتمي اليه مصدرا عسكريا عربيا موثوقا لان كل الكلام به مؤثق بمصادر موثوقة ولعل قسم المناظرات الذي لم تعطوه حق قدره للاسف هو دليل عملي علي ذلك بخلاف ماذكرت في اول المساهمة ، فعلي كل عضو هنا ان يعمل معنا علي ذلك ، وليس ذلك فقط بل يكون فخورا انه منتمي الي منتدي يعمل من فيه علي زيادة ثقافته وثقافة شباب العرب ، حتي لايسخر منا الاجانب ولا اقولها رجما بالغيب ، لقد حدث ذلك من قبل كان ابرزها عندما جاء بعض الاعضاء بأسلحة خيالية قالوا انها في الجيش المصري فوجدنا منتدي اجنبي يسخر منا - نحن العرب - ومن مانقوله .
انا اعلم هاد الامر وصدقني حتى انا صادفت الكثير من هاده العينة ما لو قلت لك ان احد الاصدقاء حلف بالله ان الجزائر عندها الاف22؟؟واخر تكلم عنها بدون ان يعلم اسمها ....ادا انا شخصيا لا اقبل بهاد الامر لاكن الاسلوب هو ما يختلف وقد لاحظت هاد الامر حتى تنفي شيء لابد ان يكون لك نفس طويل وبصراحة ردك ورد اخي ابوجو على كان قاسي في شخصي ولم اكن اتوقع دالك +على دالك انا من طرحت الامر ووضعت الرسالة اللتي بعت بها السادات ودخلت معك في نقاش سواء كان بمصادر موثوقة او غير موثوقة فلم يكن هناك داعي للتلميحات حتى لو كنت اجهل بكل جوانب ما دار في الحرب كان من الممكن نفي دالك فانا لم اطلب مناقشة حرب اكتوبر انا حددت نقطتين فقط لا غير لتوضيحها
اما الجسر الجوي السوفيتي ، ما كان اثره علي الارض مقارنة بنظيره الامريكي ، هل وصلت مقاتلات لمصر في ظل تدفق غير معقول من المقاتلات بالطياريين المدربين علي اعلي مستوي لاسرائيل ، حتي ان الطياريين المصريين لاحظوا ارتفاع مستوي غير معقول لدي منافسيهم ، هل وصلت دبابات لمصر كالتي وصلت لاسرائيل لم تقطع سوي حوالي 200 كم المسافة من مطار العريش لمناطق القتال ، بالعكس الدبابات التي وصلتنا كانت من زعيم يوغسلافيا العظيم تيتو وارسلها لنا بالوقود فور طلب السادات ذلك منه .

بالنسبة للجسر الجوي فهناك موضوع يتكلم عن ما وصل لمصر من السفييت ومن يوغسلافيا ايضا و من الدول العربية ومنه يمكن الحكم على هاده المساعدات هل كانت مؤثرة او لا
حتى المصدر اللدي وضعته تكلم فيه بان الدعم الروسي غير مجرى الحرب حسب ما فهمت من الترجمة



والسادات لم يتجاهل العراق ولكن اين قال السادات ان الفضل في نصر اكتوبر لبومدين والملك فيصل .
هاد ليس من عندي الكلام موجود في عدة مواقع وايضا في المنتدى
.......................................................................
اريد ان ارى وجهة نضر في هاد الكلام لاكن داخل الموضوع
سامح الله الرئيس السادات الذي لم ينفذ الخطه شامل ويزيح من كاهلنا عبء الدفاع عن نتيجه حرب اكتوبر بسبب الفشل الاعلامي العربي في مواجهه الاعلام الغربي والاسرائيلي الذي كان ومازال يريد ان يستخدم الثغرة دعائيا لقلب نتيجه الحرب وليبث في عقولنا حقيقه اننا كدنا ان ننهزم في تلك الحرب .

سامح الله القاده والمؤرخين الذين لم يعطوا الخطه شامل حقها الكامل من الشرح والسرد لكي نعرف حقيقه موقف قواتنا بعد وقف اطلاق النار ، كما اهملوا خطه المأذن العاليه حجر اساس خطه العبور المصريه
وتوقع ادان ان تكون السويس مثل بئر سبع فتقدمت دباباته ترفع اعلام المغرب والجزائر لخداع اي قوه مقاومه بالمدينه ، ورغم القصف الجوي العنيف للسويس يومي 22 و23 الا ان قوات المقاومه الشعبيه تعاونها وحدات من الفرقه 19 مشاه متخصصه في اصطياد الدبابات تمكنت من صد التوغل الاسرائيلي علي كل المحاور وكبدت الدبابات الاسرائيليه خسائر كبيرة ، وايضا سقط العشرات من جنود المظلات الاسرائيليين قتلي في معارك ضاريه بين البنايات وداخلها ، فقد كانت معركه من شارع لشارع ومن بنايه لاخري
.وضع اللواء المدرع الجزائري علي طريق السويس لصد اي هجوم اسرائيلي تجاه القاهرة

يوم 26 اكتوبر قمت بزيارة الفرقه الرابعه المدرعه التي تم امدادها بعدد كبير من الدبابات التي تم اصلاحها ، كما زرت اللواء المدرع

الجزائري وقد تمركز فوق جبل غره جنوب الثغرة ، وكان المنظر من فوق الجبل لارض المعركه يؤكد امكانيه تدمير القوات الاسرائيليه
وفي السابع من نوفمبر كنت في زيارة لوحدات شرق القناه وسمعت تصريحا لموشي ديان في الاذاعه الاسرائيليه يقول فيه ان مصر اكملت دفع الجيش الرابع الميداني حول الثغرة ، ولقد سعدت بهذا القول جدا حيث كان الجيش الرابع في واقع الامر سوي الامدادات التي تلقيها اداره المدرعات الي الجبهه بأستمرار تعويضا لخسائر القتال بعد ان وصل الي مصر من يوغوسلافيا 94 دبابه جاهزة لركوب اطقمها ، كما استقبلنا لواء مدرع من ليبيا بدون افراد ، علاوه علي وصول مدافع اقتحام من الجزائر ، وبعد زيارة بومدين الي الاتحاد السوفيتي وصل الينا 200 دبابه تي 62 خصصت بالكامل لدعم الفرقه 21 المدرعه ، حيث تركت دبابات الفرقه 21 المتبقيه لدعم رأس جسر الفرقه 16 وعادت الفرقه 21 بدون دبابات الي منطقه تمركزها الجديده وتم تدريب افرادها علي الدبابات الجديده من طراز تي 62 خلال اسبوع واحد فقط ثم دفعت الفرقه 21 الي الجبهه مرة اخري علي مدار ثلاث ايام واثارت غبارا يزيد طوله علي 30 كيلو متر وكان اخر يوم لوصولها هو 7 نوفمبر وهو ما واكب تصريح ديان بأن الجيش الرابع قد اكتمل حول الثغرة
انه فور استعاده القوات المصريه لتوازنها بعد فشل القوات الاسرائيليه احتلال السويس ، فقد بدأت حرب استنزاف ثانيه شملت 1500 اشتباك وقصف مدفعي شارك فيه مع القوات المصريه قوات من الجزائر والمغرب ، وادت تلك الاشتباكات الي الاتي

تدمير 11 طائرة و41 دبابة وعربة مجنزرة و10 رشاشات ثقيلة.
- تدمير 36 بلدوزر ومعدة هندسية وعربة ركوب.
- إصابة ناقلة البترول الإسرائيلية (سيرينا) بعطب جسيم.
- إغراق قارب إنزال بحري.
- قتل 187 فرد إسرائيلي فضلا عن مئات الجرحى.


وذلك خلال 440 عمليه هجوميه مصريه من شرق وغرب القناه .
ارجو ان توضحو الامور في الموضوع من قبلك ومن اخي ابوجو ايضا
موقع الموضوع
http://www.arabic-military.com/t55576-topic#579520[/center]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الإثنين 8 أكتوبر 2012 - 21:59

مشكلتك يا امين انك لا تقرا ما يوضع لك من مصادر
وهناك فكرة في عقلك لا تريد ان تستوعب او تصدق غيرها
ولا ترد علي اي اسئلة من الاخ علام بل تسال اسئلة في المقابل بدل الاجابة
وتاتي بكلام ليس له مصادر وتستشهد به وبل وتجعله مصادر موثوقة
وتدور في حلقة مفرغة من الجدال العقيم في محاولة اثبات ما لا يمكن اثباته
نصيحة اخوية لا تتكلم عن حرب اكتوبر اطلاقا قبل ان :
تقرا مذكرات القادة المصريين
وتقرا مذكرات القادة الاسرائليين
ثم يمكنك المناقشة بعد ذلك
اتعلم انا اشفق علي امثالك ممن خدعهم اعلامهم وزيف لهم الحقائق علي مدي اعوام كثيرة
لست انت فقط المخدوع بل كثير من العرب يعتقدون ان قواتهم شاركت وقاتلت الاسرائليين
لماذا لان اعلامهم هو من وضع هذه الفكرة في ادمغتهم
التاريخ والحقائق تقول :
القوات العراقية الجوية هي القوات العربية الوحيدة التي قاتلت قتال فعلي علي الجبهة المصرية
كل القوات العربية الاخري اما لم تدخل اي قتال مثل القوات الكويتيتة التي انسحبت بجرد هجوم القوات الاسرائيلية
او انها كانت متمركزة حتي بدء تنفيذ الخطة شامل وكانت تشارك في بعض ضربات المدفعية
مثل القوات الجزائرية


او لم يسمح لها بالدخول في القتال لحالتها الفنية السيئة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد علام

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
المزاج : كلنا من اجل مصر
التسجيل : 20/02/2010
عدد المساهمات : 12009
معدل النشاط : 11382
التقييم : 863
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي   الثلاثاء 9 أكتوبر 2012 - 13:04

@لمين الجزائري كتب:
@محمد علام كتب:


يااخ امين الحديث عن الحروب حديث عن تواريخ للشعوب ، وعندما تتحدث عن حرب في قيمة اكتوبر 1973 يجب ان تكون عالما لكل كلمة تقولها ، خصوصا انك تتحدث في منتدي يضم جنسيات عديدة ، وانا حددت لك كتب ثلاثة مرات قبل ذلك ولاداعي لاعادة ذكرهم اتمني ان تقرأهم قبل الحديث وخصوصا نقطة تطوير الهجوم ، هذه النقطة تحديدا اثارت الخلاف الذي لم ينتهي يوما بين السادات والشاذلي لان الشاذلي كان يرفض ذلك لانه توقع تدمير الدبابات بالطيران وهو ماحدث ، والسادات كان يريد تخفيف الضغط عن سوريا ، وفي النهاية دفعت مصر الثمن من معدات مهمة جدا من جيشها وثغرة في الغرب والاهم دماء رجال من انبل ابنائها خاضوا قتال غير متكافئ في سبيل نصرة اخوة في الدم والدين .

ثم ننتقل لنقطة المصادر المضروبة والكلام الفارغ في الصحف الصفراء وطالما انك تعرف هذه الامور عليك الاعتماد علي المصادر الموثوقة وان لاتقع في مثل هذه المثالب ، وانت قلت بمنتهي الوضوح " اذن لم يكن هناك اوامر للقوات المصرية بتطوير الهجوم " .



والان وانت قد عرفت انها كتب ارجو منك الاطلاع عليها ، هي وماذكرته لك من كتب مصرية ، لانه ليس هناك ادري او اعلم او اشمل احاطة بما حدث من الطرفين الذين تحاربا فعلا ، وعلي العموم بابي مفتوح لك ولاي عضو يطلب مني اي مساعدة في الترجمة او غيرها ويمكنك ان تسأل اخرهم الاخ ahmed hero بما قمت به معه بالامس وانا اصلا لا اعرفه ولم يطلب مني شئ ، اسأله حتي في رسالة خاصة ، ولاتخشي اطفال وانت تتحدث معي ، فكل تقييم بالسالب ستحصل عليه سينالك مني في مقابله تقيمين اثنيين بالايجاب ، وعندما تبدي وجهه نظر لاتنظر الي التقييمات ، ولكن انتبة انك لكي يستحق ماتقوله ان يطلق عليه وجهة نظر يجب ان يتصف بعدة امور منها بل واهمها ان يكون مبني علي مصادر موثوقة ، واظنك تري كل المشرفين بل وكل الاعضاء المقتنعين بأهمية هذا الامر ينتشرون في المنتدي في كل مناسبة لطلب المصادر ودائما مانقول - الموثوقة - .

وانا سبق وقلت في المشاركة الماضية انني حملت كتاب وان شاء الله سانهيه لان الوقت ضيق و الكتاب طويل ايضا

اخ امين ان مسئولية المشرف ليست هي ايقاف عضو مخطئ او اخر تجاوز الحدود او حتي نقل المواضيع الي اقسامها الصحيح فقط ، فالمشرف اولا واخيرا يجب ان يتأكد من صدق المعلومات التي في المنتدي ، ونحن نحارب من اجل ان نجعل هذا المنتدي الذي تنتمي اليه مصدرا عسكريا عربيا موثوقا لان كل الكلام به مؤثق بمصادر موثوقة ولعل قسم المناظرات الذي لم تعطوه حق قدره للاسف هو دليل عملي علي ذلك بخلاف ماذكرت في اول المساهمة ، فعلي كل عضو هنا ان يعمل معنا علي ذلك ، وليس ذلك فقط بل يكون فخورا انه منتمي الي منتدي يعمل من فيه علي زيادة ثقافته وثقافة شباب العرب ، حتي لايسخر منا الاجانب ولا اقولها رجما بالغيب ، لقد حدث ذلك من قبل كان ابرزها عندما جاء بعض الاعضاء بأسلحة خيالية قالوا انها في الجيش المصري فوجدنا منتدي اجنبي يسخر منا - نحن العرب - ومن مانقوله .
انا اعلم هاد الامر وصدقني حتى انا صادفت الكثير من هاده العينة ما لو قلت لك ان احد الاصدقاء حلف بالله ان الجزائر عندها الاف22؟؟واخر تكلم عنها بدون ان يعلم اسمها ....ادا انا شخصيا لا اقبل بهاد الامر لاكن الاسلوب هو ما يختلف وقد لاحظت هاد الامر حتى تنفي شيء لابد ان يكون لك نفس طويل وبصراحة ردك ورد اخي ابوجو على كان قاسي في شخصي ولم اكن اتوقع دالك +على دالك انا من طرحت الامر ووضعت الرسالة اللتي بعت بها السادات ودخلت معك في نقاش سواء كان بمصادر موثوقة او غير موثوقة فلم يكن هناك داعي للتلميحات حتى لو كنت اجهل بكل جوانب ما دار في الحرب كان من الممكن نفي دالك فانا لم اطلب مناقشة حرب اكتوبر انا حددت نقطتين فقط لا غير لتوضيحها
اما الجسر الجوي السوفيتي ، ما كان اثره علي الارض مقارنة بنظيره الامريكي ، هل وصلت مقاتلات لمصر في ظل تدفق غير معقول من المقاتلات بالطياريين المدربين علي اعلي مستوي لاسرائيل ، حتي ان الطياريين المصريين لاحظوا ارتفاع مستوي غير معقول لدي منافسيهم ، هل وصلت دبابات لمصر كالتي وصلت لاسرائيل لم تقطع سوي حوالي 200 كم المسافة من مطار العريش لمناطق القتال ، بالعكس الدبابات التي وصلتنا كانت من زعيم يوغسلافيا العظيم تيتو وارسلها لنا بالوقود فور طلب السادات ذلك منه .

بالنسبة للجسر الجوي فهناك موضوع يتكلم عن ما وصل لمصر من السفييت ومن يوغسلافيا ايضا و من الدول العربية ومنه يمكن الحكم على هاده المساعدات هل كانت مؤثرة او لا
حتى المصدر اللدي وضعته تكلم فيه بان الدعم الروسي غير مجرى الحرب حسب ما فهمت من الترجمة



والسادات لم يتجاهل العراق ولكن اين قال السادات ان الفضل في نصر اكتوبر لبومدين والملك فيصل .
هاد ليس من عندي الكلام موجود في عدة مواقع وايضا في المنتدى
.......................................................................
اريد ان ارى وجهة نضر في هاد الكلام لاكن داخل الموضوع
سامح الله الرئيس السادات الذي لم ينفذ الخطه شامل ويزيح من كاهلنا عبء الدفاع عن نتيجه حرب اكتوبر بسبب الفشل الاعلامي العربي في مواجهه الاعلام الغربي والاسرائيلي الذي كان ومازال يريد ان يستخدم الثغرة دعائيا لقلب نتيجه الحرب وليبث في عقولنا حقيقه اننا كدنا ان ننهزم في تلك الحرب .

سامح الله القاده والمؤرخين الذين لم يعطوا الخطه شامل حقها الكامل من الشرح والسرد لكي نعرف حقيقه موقف قواتنا بعد وقف اطلاق النار ، كما اهملوا خطه المأذن العاليه حجر اساس خطه العبور المصريه
وتوقع ادان ان تكون السويس مثل بئر سبع فتقدمت دباباته ترفع اعلام المغرب والجزائر لخداع اي قوه مقاومه بالمدينه ، ورغم القصف الجوي العنيف للسويس يومي 22 و23 الا ان قوات المقاومه الشعبيه تعاونها وحدات من الفرقه 19 مشاه متخصصه في اصطياد الدبابات تمكنت من صد التوغل الاسرائيلي علي كل المحاور وكبدت الدبابات الاسرائيليه خسائر كبيرة ، وايضا سقط العشرات من جنود المظلات الاسرائيليين قتلي في معارك ضاريه بين البنايات وداخلها ، فقد كانت معركه من شارع لشارع ومن بنايه لاخري
.وضع اللواء المدرع الجزائري علي طريق السويس لصد اي هجوم اسرائيلي تجاه القاهرة

يوم 26 اكتوبر قمت بزيارة الفرقه الرابعه المدرعه التي تم امدادها بعدد كبير من الدبابات التي تم اصلاحها ، كما زرت اللواء المدرع

الجزائري وقد تمركز فوق جبل غره جنوب الثغرة ، وكان المنظر من فوق الجبل لارض المعركه يؤكد امكانيه تدمير القوات الاسرائيليه
وفي السابع من نوفمبر كنت في زيارة لوحدات شرق القناه وسمعت تصريحا لموشي ديان في الاذاعه الاسرائيليه يقول فيه ان مصر اكملت دفع الجيش الرابع الميداني حول الثغرة ، ولقد سعدت بهذا القول جدا حيث كان الجيش الرابع في واقع الامر سوي الامدادات التي تلقيها اداره المدرعات الي الجبهه بأستمرار تعويضا لخسائر القتال بعد ان وصل الي مصر من يوغوسلافيا 94 دبابه جاهزة لركوب اطقمها ، كما استقبلنا لواء مدرع من ليبيا بدون افراد ، علاوه علي وصول مدافع اقتحام من الجزائر ، وبعد زيارة بومدين الي الاتحاد السوفيتي وصل الينا 200 دبابه تي 62 خصصت بالكامل لدعم الفرقه 21 المدرعه ، حيث تركت دبابات الفرقه 21 المتبقيه لدعم رأس جسر الفرقه 16 وعادت الفرقه 21 بدون دبابات الي منطقه تمركزها الجديده وتم تدريب افرادها علي الدبابات الجديده من طراز تي 62 خلال اسبوع واحد فقط ثم دفعت الفرقه 21 الي الجبهه مرة اخري علي مدار ثلاث ايام واثارت غبارا يزيد طوله علي 30 كيلو متر وكان اخر يوم لوصولها هو 7 نوفمبر وهو ما واكب تصريح ديان بأن الجيش الرابع قد اكتمل حول الثغرة
انه فور استعاده القوات المصريه لتوازنها بعد فشل القوات الاسرائيليه احتلال السويس ، فقد بدأت حرب استنزاف ثانيه شملت 1500 اشتباك وقصف مدفعي شارك فيه مع القوات المصريه قوات من الجزائر والمغرب ، وادت تلك الاشتباكات الي الاتي

تدمير 11 طائرة و41 دبابة وعربة مجنزرة و10 رشاشات ثقيلة.
- تدمير 36 بلدوزر ومعدة هندسية وعربة ركوب.
- إصابة ناقلة البترول الإسرائيلية (سيرينا) بعطب جسيم.
- إغراق قارب إنزال بحري.
- قتل 187 فرد إسرائيلي فضلا عن مئات الجرحى.


وذلك خلال 440 عمليه هجوميه مصريه من شرق وغرب القناه .
ارجو ان توضحو الامور في الموضوع من قبلك ومن اخي ابوجو ايضا
موقع الموضوع
http://www.arabic-military.com/t55576-topic#579520[/center]

حقيقة انا لست علي استعداد لاضيع كثير من الوقت كل يوم معك وانت لاتستمع الي ما اقوله لك وتصر علي الجدل العقيم ، اخ امين طلبت منك ان تقرأ قبل ان تتحدث ولكنك لاتزال علي عهدك القديم ، المشكلة ان عدم اتباعك لما اقول يجعلك في موقف غير جيد لانك تقول كلام يظهر اكثر واكثر جهلك بما حدث في الحرب ، فمن يعرف الحرب لن يضع المصادر التي وضعتها ابدا ، ولاتنسي ان ذلك لم يكن له علاقة بالموضوع الاصلي من الاساس ولكنها هواية لدي البعض مثل من حول موضوع علمي قيم للمناظرة الي صراع حول الغاز المصري ، دعنا من ذلك .

وانا حددث لك بعض الكتب اقرأها اولا وليس هذا الكتاب الذي تتحدث عنه فقط ، ويااخ لاتقرأ الكتب كلها اقرأ الجزء الذي يتحدث عن حرب اكتوبر لان معلوماتك عنها ضعيفة الي حد لايعقل ، وطالما انت جاهل في شئ فلا تناقش فيه حتي تعلمه ، فأمري شخصيا سيكون مضحك لو دخلت مناقشة في الكيمياء العضوية لاني لا اعرف عنها اي شئ فعلا ، لذا فأنا لا اتناقش فيها ، وحدد لي الفقرة التي تقول ذلك في الرابط الذي وضعته ، ولكن لا اعلم كيف غير الجسر السوفيتي الحرب بدون مقاتلات وبدون وبدون وبدون ، اقرأ مذكرات القادة المصريين وستعرف .

اما ماتقوله ان السادات كان يجب عليه تنفيذ الخطة شامل ، يظهر من جديد جهل واضح بما حدث ، السادات هدده كسينجر بكل صراحة وقال له : " انا اعلم انك تستطيع تدمير الثغرة وفي البنتاجون قالوا لي ذلك ، ولكنك لو فعلت ذلك سيضربك البنتاجون بكل قوة " .
فقال له السادات : ولكن لماذا ؟
فرد كسينجر قائلا : لن نسمح بهزيمة السلاح الامريكي مرتين .

راجع كتاب البحث عن الذات لانور السادات في فصل حرب اكتوبر .

ضع نفسك مكانه ، رئيس مصر في حرب ضد اسرائيل ووزير خارجية امريكا يهددك بدخول الجيش الامريكي ضدك صراحة ورسميا ، السادات اعلنها صراحة انا لن احارب امريكا ، ولن اسمح بتدمير الجيش المصري مرة اخري ، وسأحافظ علي دماء اولادي وعلي جيش تعبنا حتي بنيناه ، لذا قبل وقف اطلاق النار ، وبالمناسبة الاسرائيليين في الثغرة هناك اعمال قاموا بها تثبت حجم الضياع الذي كانوا فيه هناك ومنها هذا الفيلم التسجيلي مثلا :



ومايقوله السيد اللواء كمال حسن علي من وصول قوات الي الثغرة فأنا متفق معك ، وهذا ماقلناه مرارا وتكرارا ان هذه القوات كانت القوات التي وصلت للقيادة المصرية مما حسن الموقف تماما واصبحت القوات الاسرائيلية علي بعد خطوات بسيطة من الوقوع تحت رحمة حصار مصري كامل ، ولكن هذه القوات لم تستخدم عمليا في الخطة المعروفة " شامل " وماحدث كان مناوشات واشتباكات بسيطة ، ولو قرأت الموضوع لوجدت ان القوات التي قاتلت واستعادت بعض الكيلومترات كانت الفرقة 19 والفرقة 7 هي قوات مصرية ، والقوات التي قامت بعمليات استهداف مخازن الامداد كانت قوات الصاعقة المصرية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

سوريا1973:عملية تحرير مرصد جبل الشيخ ورفع علم سوريا الأبي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الصور والأفلام العسكرية - Photos & Videos-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2015

شركاؤنا: روسيا ما وراء العناوين